Обличение

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?

[Miriam]

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?Обличайте с мудростью и любовью.
:love4:

[Странник]

Чтобы обличать, нужно и самому быть без греха и недостатка.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Мф.7:3-5).

[Гостья]

Чтобы обличать, нужно и самому быть без греха и недостатка.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Мф.7:3-5).

Ну тогда никто не может обличать. Все несовершенные.

[Странник]

Ну тогда никто не может обличать. Все несовершенные.
Выше я имел в виду не 100%-ный идеал, потому что 100% идеальных людей не существует. А более менее праведного человека, который во многом очистил себя от греха.
Потому что, как ты будешь обличать пьяницу, если сам любишь употреблять?
Как ты будешь обличать блудника, если сам этим занимаешься?

[Двора]

Всех приветствую!


(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?Мы на международном христианском форуме и понимаю смысл международного как межконфессионального, а члены других конфессий по определнию к конкретной, вами выбранной, еретики, а раз так, то вы заранее, до общения принимая правила форума согласились принимать участие с таковыми и я согласилась и остальные участники.
Поэтому мы каждый, предлагаем свое видение учения Христова, выдавая его как православное, баптистов и пр.
Потому кто тут кого обличает?
И в чем?
Кто вам написал хотя бы слово против ваших устоев в вашем собрании?
А про ваше мнение сколько угодно и согласных с ним и не согласных, именно о вашем понимании учения Христа.

[Сергей Божий]

Мы на международном христианском форуме и понимаю смысл международного как межконфессионального, а члены других конфессий по определнию к конкретной, вами выбранной, еретики, а раз так, то вы заранее, до общения принимая правила форума согласились принимать участие с таковыми и я согласилась и остальные участники.
Поэтому мы каждый, предлагаем свое видение учения Христова, выдавая его как православное, баптистов и пр.
Потому кто тут кого обличает?
И в чем?
Кто вам написал хотя бы слово против ваших устоев в вашем собрании?
А про ваше мнение сколько угодно и согласных с ним и не согласных, именно о вашем понимании учения Христа.

Тема не об этом. Мне даже такое в голову не приходило.

Тема об обличении ближнего своего в грехе.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:20)

- - - - - Добавлено - - - - -


Обличайте с мудростью и любовью.
:love4:

Так кощунников обличать с мудрость и любовью или нет?

[Гостья]

Тема не об этом. Мне даже такое в голову не приходило.

Тема об обличении ближнего своего в грехе.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:20)

- - - - - Добавлено - - - - -



Так кощунников обличать с мудрость и любовью или нет?

Да. Не даст ли им Бог покаяния в жизнь

[Сергей Божий]

Да. Не даст ли им Бог покаяния в жизнь



Получается у мудрости с истинной разные цели?

Мудрость старается нас спасти от врагов, а истина научает нас их спасать.

[Двора]

Тема не об этом. Мне даже такое в голову не приходило.

Тема об обличении ближнего своего в грехе.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:20)

- - - - - Добавлено - - - - -



Так кощунников обличать с мудрость и любовью или нет?Извините за вредность, но кто вам ближний на форуме?
От кого вы примите обличение и кого вы счтитаете ближним.

[Сергей Божий]

Извините за вредность, но кто вам ближний на форуме?
От кого вы примите обличение и кого вы счтитаете ближним.

Обличение можно принять и от неверующего человека, когда оно посуществу.

Кто мне ближний, покажет время. Главное для кого я ближний.

Лук 10:36: "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?"

[Двора]

Обличение можно принять и от неверующего человека, когда оно посуществу.

Кто мне ближний, покажет время. Главное для кого я ближний.

Лук 10:36: "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?"Думаете что сумели защититься, оградив себя условиями?

[Miriam]

Так кощунников обличать с мудрость и любовью или нет?Конечно,любовь это смысл существования христианина.

[Niki]

Тема не об этом. Мне даже такое в голову не приходило.

Тема об обличении ближнего своего в грехе.

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:20)

- - - - - Добавлено - - - - -



Так кощунников обличать с мудрость и любовью или нет?

Сказано: с мудростью и любовью )

Задействуйте мудрость (разум) для решения обличать или нет в конкретной ситуации, решение должно быть разумным и продиктовано любовью к Богу, ближнему и себе.

Руководствуйтесь совестью и внутренним чувством. Оцениваете трезво свои возможности и право обличать.

[Сергей Божий]

Конечно,любовь это смысл существования христианина.

А как вы рассматриваете это наставление из Писания?

Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя.

[Ольга Ко]

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?

Обличать или не обличать?

Полагаю, что это вопрос дискутабельный.

Обличение это действия, цель которых помочь человеку понять, что он совершил ошибку, и побудить его признать ее и исправить. Еврейский глагол йаха́х («обличать») ему соответствует греческое слово эле́нхо. Оба этих слова передают мысль о том, что человека обвиняют в совершении греха и призывают к раскаянию.
В отличие от обличения, осуждение или упрек — это просто порицание за ошибку, без предоставления каких-либо доказательств вины человека.

В Библии мы находим слова: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матфея 18:15). В контексте точного значения слова «обличи» Иисус имел в виду: «пойди и с глазу на глаз скажи ему, что он сделал не так» (перевод 2021 г.). Т.е. не подвергнуть его суду, а указать на ошибку. В этом смысле обличение несёт созидательный характер и приносит пользу – оно необходимо всем нам.

Напротив, осуждение, присваивание негативных ярлыков, одним несовершенным человеком другому, его намерениям, поступкам и высказываниям это - неправедный суд. Праведный суд может осуществлять только Бог. Поэтому Он и призывает оставить суд за Ним. Подобный стиль общения не обличение, а попытка унизить человека. Такой вид коммуникации Бог осуждает: «Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.» (Матфея 5:22).

[Семён Семёныч]

А как вы рассматриваете это наставление из Писания?

Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя.Опять же, кого считать кощунником, ибо обличающий грех ереси, по отношению к еретикам - кощунник и наоборот.

[Miriam]

А как вы рассматриваете это наставление из Писания?

Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя.Не обличай кощунника (злобно).....чтобы он не возненавидел тебя.

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью…»
Но мы попробуем спаять его любовью —
‎А там увидим, что прочней…(Тютчев)

[Сергей Божий]

Опять же, кого считать кощунником, ибо обличающий грех ереси, по отношению к еретикам - кощунник и наоборот.

8 Не обличай кощунника(03887), чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
(Прит.9:8)

03887 - A(qal): хвалиться, хвастаться,
гордиться.
C(pi): прич. кощунник,
насмешник, хулитель.
E(hi): кощунствовать,
насмехаться, хулить,
глумиться;

Скорей всего кощунник и хулитель, в данном контексте равно.

[Vardan]

Все сложные вопросы - проще рассматривать на примерах.

К примеру, Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу, и за это Иоанна схватили и бросили в тюрьму.

Как думаете: может, не надо было обличать?

[Двора]

А как вы рассматриваете это наставление из Писания?

Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя.
Чтобы наставление исполнить по жизни, важно узнать суть кощунства и кто, он кощунник


Кощунник — это человек, который насмехается, ругается над святынями, оскверняет религиозные предметы, обряды или правила. В Библии кощунником называют насмешника, ругателя, осквернителя, при этом оскорбление самой веры, в отличие от кощунства, считалось богохульством и тяжким преступлениемНасмешник и над чем он смется что высмеивает?
Бога, божественное, святое, святыни, веру, верующих, исповедание и ...

Кощунник — это человек, который насмехается, ругается над святынями, оскверняет религиозные предметы, обряды или правила. В Библии кощунником называют насмешника, ругателя, осквернителя, при этом оскорбление самой веры, в отличие от кощунства, считалось богохульством и тяжким преступлением

[Miriam]

Все сложные вопросы - проще рассматривать на примерах.

К примеру, Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу, и за это Иоанна схватили и бросили в тюрьму.

Как думаете: может, не надо было обличать?Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

[Сергей Божий]

Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

Иоанн очень строго обличал всех.

Мат 3:7: "Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?"

Это было его предназначение.

Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."

Иисус так же обличал строго, за что его пытались убить.

Мат 12:34 "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."

Мат 23:33 "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"

Получается, когда есть повеление Бога, нужно обличать даже кощунника и не молчать.

[Сергей Божий]

Конечно надо,но делать это мог только великий пророк,потому что все остальные сами грешники.

Благодарю за ответ. И хотя в целом с ним не согласен, он помог ответить на главный вопрос.

Возникает другой вопрос.

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?

[Семён Семёныч]

Возникает другой вопрос.

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?В случаях явного смертного греха в который склоняет общество либо царь, президент, патриарх, правящий архиерей, священник, или любое иное лицо из начальствующих наделённых властью.

[Miriam]

В каких случаях Бог повеливает нам обличать?Ни в каких....если только умный человек споткнулся и вы ему на это указали.
Притчи 9:7
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.

Лопухин А.П.:
Бесцельно и напрасно учить мудрости людей, презрительно издевающихся над истиной, ненавистно относящихся к ней и к ее проповедникам (ср. Мф VII:6). Вместо бесполезной и небезопасной траты слов на вразумление кощунника, проповедник лучше должен обращать свое внимание на мудрого, т. е., по крайней мере, стремящегося к мудрости,

Пр.9:8
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя.

[Сергей Божий]

Ни в каких....если только умный человек споткнулся и вы ему на это указали.
Притчи 9:7
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе.

Лопухин А.П.:
Бесцельно и напрасно учить мудрости людей, презрительно издевающихся над истиной, ненавистно относящихся к ней и к ее проповедникам (ср. Мф VII:6). Вместо бесполезной и небезопасной траты слов на вразумление кощунника, проповедник лучше должен обращать свое внимание на мудрого, т. е., по крайней мере, стремящегося к мудрости,

Пр.9:8
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя.


Писание предписывает и побуждает нас обличать братьев наших по вере.

Лев 19:17: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха."

Мат 18:15: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"

А еще Дух Святой обличает через людей весь мир.

Ин 16:8 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"

[Miriam]

Писание предписывает и побуждает нас обличать братьев наших по вере.

Лев 19:17: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха."

Мат 18:15: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;"

А еще Дух Святой обличает через людей весь мир.
Разве здесь везде идёт речь о кощунниках?

Ин 16:8 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"А здесь вообще не идет речь о конкретных людях,речь идёт о системе.

[Анри]

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?

И Вам мир.

И всем доброго времени суток.

Думаю, что правильное обличение должно лежать на том основании, которое положено Христом в Нагорной проповеди:

«12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 7:12)

Кто такие «кощунники»? – Это все те, которые нарушают именно эти слова Христа, то есть, которые не считаются с другими людьми и их интересами, но при этом хотят, чтобы с ними и их интересами считались.

Проще говоря, кощунники - это люди агрессивные, хамящие, не желающие всерьез слушать других и не желающие вежливо и доброжелательно общаться.

Ведь кощунствовать можно не только по поводу каких-то религиозных вещей, можно кощунствовать и по поводу нерелигиозных вещей (например, осквернять могилы, и так далее).

Можно кощунствовать и в отношении человека, например, агрессивное, грубое, хамское отношение к человеку – это тоже кощунство. И потому сказано:

«9. Помысел глупости — грех, и кощунник — мерзость для людей.»
(Притчи 24:9)

Вот таковых, разумеется, обличать не нужно. И Христос учит таковых не обличать:

«6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
(Евангелие от Матфея 7:6)

[Анри]

Далее, при правильном обличении нельзя занимать положение, что обличающий «прав», а обличаемый «не прав», ибо то, кто по-настоящему прав, а кто не прав - решает Бог, а не люди.
А люди могут только предлагать предположительные (гипотетические) обличения.

Вот поэтому, например, при правильном обличении нужно стараться избегать негативных оценок, оценки должен выставлять обличаемый (согласен или не согласен с обличением), а обличающий должен просто предлагать ему аргументы для рассмотрения.

Как учит Христос, правильно обличающий должен служить обличаемому, а не наоборот:

«25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
(Евангелие от Матфея 20:25-28)

Правильно обличать, это знакомить с тем пониманием, которое обличающему открыто на настоящее время.

Правильное обличение это не осуждение, а попытка объяснения, попытка поделиться достигнутым.

Обратите внимание, как обличает апостол Павел собравшихся в ареопаге:

«22. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего‐то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
29. Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.»
(Деяния Апостолов 17:22-31)

Апостол Павел познакомился с их воззрениями (об этом говорит его ссылка на их жертвенник неведомому Богу, и ссылка на их стихотворцев), апостол Павел приводит аргумент (о том, все сотворивший Бог не нуждается в каких-либо жертвах из того, что Он же и сотворил), то есть, в обличении апостол Павел идет от воззрений тех, кого он обличает, то есть, апостол Павел слушает тех, кого он обличает. И не несет, не пойми что и не пойми кому.

А христианские проповедники и миссионеры очень часто ничего не смыслят во взглядах тех, кому они проповедуют и кого берутся обличать, благодаря чему они часто попадают в комическое положение и над их проповедью просто смеются.

При этом проповедники часто даже не понимают комичности своего положения, и думают, когда над ними смеются, что они якобы «несут поношение за Христа», тогда как смеются над их глупостями и несуразицами, а вовсе не над верой во Христа.

И Христос говорит об этом:

«13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.»
( Евангелие от Матфея 5:13)

А древнегреческом тексте Евангелия еще точнее сказано: «если соль станет глупой».

И над проповедью апостола Павла насмехались, но не потому, что апостол Павел сказал что-то глупое или что-то несуразное, а потому что апостол Павел сказал противоречащее их опыту.

То есть, многие (но не все) слушающие апостола Павла, преувеличивали значение своего опыта (распространенная ошибка, и это уже их ошибка, а не апостола Павла), и вместо того, чтобы задать апостолу Павлу дополнительные вопросы, поторопились с оценкой и не захотели продолжать беседу.

«32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.»
(Деяния Апостолов 17:32)

А некоторые задумались над проповедью Павла, продолжили с ним общение и уверовали.

«34. Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Да́марь, и другие с ними.»
(Деяния Апостолов 17:34)

При этом обличение можно считать состоявшимся только в том случае, если обличаемый согласился с обличением. Как и объяснение считается состоявшимся только тогда, когда тот, кому объясняют, поймет то, что ему объясняется.

Именно поэтому еретика сказано обличать-вразумлять дважды, потому что, согласившись с обличением, человек потом может найти аргументированное возражение на аргументы обличения. Вот поэтому ему нужно привести эти же аргументы еще раз, чтобы узнать, не появились ли у него возражения на них.

«10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11. зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»
(Послание к Титу 3:10,11)

И если, дважды согласившись с тем же обличением-объяснением, он потом опять начнет то же самое говорить, то более можно ему уже ничего не объяснять, потому что он и сам знает, что говорит неправду.

Вообще, нужно стараться обличать только людей склонных к мудрости (в библейском смысле слова «мудрость», то есть, людей ищущих Бога), а людей склонных к самодовольной глупости (которые считают себя «нашедшими» истину и Бога) обличать не нужно, потому что они, в той или иной степени, и являются кощунниками.

А люди, склонные к мудрости в библейском смысле, не могут быть кощунниками (просто потому, что боятся Бога), кощунство - это всегда удел глупости.

«7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
(Притчи 1:7)

- - - - - Добавлено - - - - -

Далее, можно ли при обличении шутить, и допустим ли в обличении юмор и ирония? – Да, думаю, что допустим, но не злой юмор и ирония.

Например, в Евангелии описан случай, когда Христос обличал с юмором и иронией:

«16. Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17. говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали».
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.»
(Евангелие от Матфея 11:16-19)

При этом иронизировать можно не над людьми, а только над взглядами и мнениями людей.

И, если учесть, что обличать нужно склонных к мудрости, то таковые, поняв допущенную ими несуразицу, просто посмеются вместе с обличающим над получившейся у них ошибкой.

А склонные к глупости возмутятся, обидятся и разозлятся, именно поэтому склонных к глупости людей обличать не нужно, чтобы не увеличивать грех в мире (греха в мире и так хватает). Их Бог обличит понятными для них средствами, если Он захочет.

При обличении надо понимать, что настоящее обличение всегда идет от Бога, а человек, когда высказывает обличение, этим может только лишь соучаствовать отчасти (или, наоборот, отчасти мешать) в разностороннем обличении Бога, которое происходит не только снаружи, но и изнутри человека.

И потому обличающий должен стараться, не столько от себя обличать, сколько, хоть немного, быть средством в руках Бога.

А для того, чтобы, хоть немного, быть средством в руках Бога, нужно пытаться всесторонне изучать Слово Бога в Библии и в природе. Как и сказано:

«17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».»
(Послание к Римлянам 10:17,18)

«2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу».
(Псалтирь 18:2-5)

[Анри]

Все сложные вопросы - проще рассматривать на примерах.

К примеру, Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу, и за это Иоанна схватили и бросили в тюрьму.

Как думаете: может, не надо было обличать?

Иоанн Креститель был пророк, а потому у него было не его обличение, а он передал Ироду обличение Бога.

У пророков или апостолов нет выбора: обличать или не обличать, потому что они говорят не от себя, а от Бога, а иначе они не пророки и апостолы.

«16. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
17. Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если не добровольно, то исполняю только вверенное мне служение.»
(Первое послание к Коринфянам 9:16,17)

«8. Лев начал рыкать — кто не содрогнется? Господь Бог сказал — кто не будет пророчествовать?»
(Амос 3:8)

А у проповедующих Учение Христа и Библии (кто не пророки и апостолы) есть выбор, потому что они проповедуют свое понимание Учения Христа и Библии.
И вот проповедникам Учения Христа и Библии (кто не пророки и апостолы), зная обычаи и повадки Ирода, разумеется, не нужно было обличать Ирода, потому что сказано:

«6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»
(Евангелие от Матфея 7:6)

А почему, тем не менее, Бог послал Иоанна Крестителя обличать Ирода – не знаю.

Думаю, раз этот сюжет есть в Библии, значит, само это действие Иоанна Крестителя тоже является пророчеством о чем-то, что можно пытаться как-то немного понимать с помощью Бога.

[captain]

Всех приветствую!

Мир вам.

Предлагаю поразмышлять как правильно обличать?

И нужно ли это делать?

Цель обличения?

Приведу несколько стихов из Писания, которые говорят об обличении.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
(Прит.9:7-9)

17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:17)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Итак.

Обличать или не обличать?
Привет

Мое мнение - стоит действовать из понимания того, а что именно это принесет. Будет ли польза от этого человеку, или наоборот. Вот и всё

[Vardan]

Иоанн Креститель был пророк, а потому у него было не его обличение, а он передал Ироду обличение Бога.

У пророков или апостолов нет выбора: обличать или не обличать, потому что они говорят не от себя, а от Бога, а иначе они не пророки и апостолы.Пророки и апостолы - вполне могут говорить и от себя.

[Miriam]

Привет

Мое мнение - стоит действовать из понимания того, а что именно это принесет. Будет ли польза от этого человеку, или наоборот. Вот и всёВот именно,потому и было сказано:

Тит 3:10 (https://bible.by/syn/63/3/#10)
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

[captain]

Вот именно,потому и было сказано:

Тит 3:10 (https://bible.by/syn/63/3/#10)
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Как вариант. Но далеко не всегда это касается еретика, и далеко не всегда стоит даже первый раз вразумлять.