Просмотр полной версии : Домашняя церковь! Кол.4:15; Филимон 1:1
Домашняя церковь.
Речь пойдет о домашней церкви, я хотел сделать ударение на слово «домашняя» как синоним «семья». Господь, часто сравнивал церковь с семьей, которой она и по сути своей является. Это самая сильная и точная метафора, она более всех отображает суть и цель Экклесии (Церкви) как семьи Божьей .Истинная любовь домашних друг ко другу, приводит к исполнению заповеди новой: «любите друг друга, как Я возлюбил вас».
Мы часто пытаемся любить или уже любим ближних своих, но вся сия любовь в большей степени, является обособленной и очень конкретной(в узком смысле этого слова) или в лучшем случае, той, какой она нам кажется правильной по разным причинам.
1.Так научили.
2.Или так говорит закон Моисеев.
3.Душевная любовь, которая тоже любит, но по-своему.
Много можно дискуссировать на эту тему, но самое главное откровение лежит в словах Христа, при условии, если святой попадет в семью Божью. В которой любовь сильнее матери и отцов по плоти. Где духовные связи настолько переплетены в Духе, что все святые похожи внутренне не только друг на друга, как братья и сестра, но все похожи в первую очередь на старшего брата Иисуса, неся в себе Его Образ и подобие Его природы.
Для святых, отчизной является единственная родина-это небесный Иерусалим. Такие люди живут на этой временной земле, как на испытательном полигоне, на котором испытывается их истинное родство в Духе, посредством всякой индивидуальности и богатства неверного( неверным богатством является все чем обладает человек на земле, ибо это богатство не принадлежит ему по праву).
Иисус, говорит своим ученикам и братьям: «заповедь новую даю вам, любите друг друга, как Я возлюбил вас». То что я подчеркнул, является фундаментом новой заповедью «как Я возлюбил вас», на этом основании строиться и возводиться здание(Церкови). Запомните, что заповедей о любви было не мало в Писании, но эта заповедь совершенно новая и ничего не имеет с прошлыми заповедями! Вы можете сказать! А в чем эта заповедь новая и чем она отличается от прежних?
Где в мире вы встречали или слышали о том, что Бог стал Человеком ради нас, и возлюбил нас делом, выстрадал все невзгоды и прошёл все трудности жизни, был презрен и наказуем за нас грешников, и умер добровольно! Вот она новая и исключительная и неповторимая заповедь любви к нам!
Вот почему апостол свершал свой труд в общинах, который выражался в одном: «предначертать пред глазами Христа распятого». Для апостола всегда было важным делом свершать Пасху в духовном труде, ибо «предначертать Христа распятого» и есть «Пейсах».
А в другом месте пишет: «всё преодолеваем силою Возлюбившего нас Господа».
Апостол дал понять, что значит новая заповедь для нас, потому что «сила Возлюбившего» даст нам все преодолеть, а самое главное стать семьей Божьей, в настоящем смысле этого слова.
Скиния собрания состояла из трех частей. Святилище, это место предназначено для семьи Божьей, где все являются священством царственным и родом Божьим. Внешний двор, это место где свершается труд благовестия для незнающих и неверующих в Бога, людей. Святое Святых соединяет нас с Господом нашим и Отцом.
Дьяволу удалось вывести народ во Внешний двор Скинии, или удерживать его там. Он вселил гордость и обособленность незначительной горстки людей, внушив им, исключительность их в том, что будто только им дана власть священства над всем остальным народом Божьим. Дьявол сумел обокрасть народ и отнять у них права семьи и власти священства в коллективном смысле этого слова, они прозябают во дворе внешнем, будучи сами себя обозначив внешним народом, но ведь «внешним все в притчах» они не в семье Божьей.
Внешний двор-это не семья-это не священство, это не цари, это слушатели и толпа, которой дают крохи власти и призвания, кормят их со стола барского объедками и остатками как псов. Церковь, превратили в прихожан и подчинили волю человеческую себе, это сыны лукавого. Врата ада одолевают этих внешних, лишая их почетного звания и достоинства во Христе.
ДНК Христа, заложенное в Семя павшее в почву нашего сердца, несет в себе генетический код и всю необходимую информацию для перерождения в новую тварь, для явления Славы Бога, чтобы быть Его родом. Семя само прорастает и ДНК определяет Семени форму, рост, цвет и плод.
От человека требуется ухаживать, оберегать, вскапывать, удобрять и поливать.
От начала Бе-решит(Бытия), Богом установлен закон «всё по роду своему».
Каждое семя имеет в себе ДНК Христа, если только оно Божье, конечно, не от лукавого!
Господь сказал: что не может репейник приносить смокву и наоборот.
Поэтому очень важно создать свойственную среду общения для посаженного Семени, чтоб селекционеры (враги евангелия) путем духовной мутации и гибридизации не испортили Семя, ибо враг всегда стремится исказить Образ Господа. Ведь все что не несет Образ точный и истинный не войдет в число невесты Господа, только носители Его Образа войдут под венец.
Продолжение следует!
Пророк говорит.
«И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником(Церковью) Моим.
Что еще надлежало бы сделать для виноградника(церковью) Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые гроздья, он принес дикие ягоды?
Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем»(Ис.5:3-5).
Проблема состоит в том, что все трудней и проблематично быть едиными сердцами, чтоб Дух Святой мог создавать семейную атмосферу.
Мы понимаем, что Дух Святой некогда покинул Израиль, Шехина Славы или присутствие Бога ушло, по многим причинам от Израильского народа.
Мы тоже не застрахованы от этой проблемы, потому что очень легко обольститься и жить по плоти, думая, что живем по Духу, ибо мы можем двигаться по инерции в рамках выработанного религиозного регламента, не замечая как начавши Духом, можем закончить плотью.
Верные признаки присутствия Духа Святого среди нас.
1.Производит покаяние, которое вызвано слезами и рыданием (внешние признаки) и самое главное внутренним изменением и поворотом к Господу.
2.Освящение, которое сопровождается духовным ростом, познанием истины и святой радости от приобретенного богатства Духа.
3.Исполнение Духом с сопровождением даров и святого благоговения и трепета пред присутствием Живого Бога в Лице Духа Святого.
4.Когда мы реально переживаем и любим, друг друга, то имеем общение живое и проявляем заботу друг о друге.
Я не стал описывать многое и другое, что свидетельствует о наличии зарождающейся семьи, но остановился только на этих пунктах, потому что считаю, что это важная проблема сегодняшнего дня для нас. И она может быть достигнута только в определенной среде общения. В которой создана благоприятная среда общения с Духом.
Нам всем не хватает настоящего тесного, искреннего общения, качественного и откровенного. Наши сердца так устроены Богом, что они как бы подобны цветку, который раскрывает свои лепестки при солнечных лучах, которые ласкает солнце и тепло, а при наступлении ночи, тьмы и холода, сворачивается.
Так и мы пока не достигнем искреннего и теплого взаимоотношения друг с другом через Христа, как нить втрое скрученная, наши сердца не будут раскрыты полностью. Но чтоб достичь такого состояния, необходимо достигать тесного общения и реального участия в жизни друг друга, здесь требуется усилие воли и послушания, дисциплины и самоотречения от своей индивидуальности.
Все мы доверяли своим мамам, потому что мы были уверены, что она нас любит и если когда надо может отдать и жизнь за нас(не все мамы способны на эту жертвенность).
Поэтому пока мы не достигнем домашнего и семейного родства душ, мы не будем иметь способность быть едиными.
Вся важность проблемы в том, чтобы была полнота Духа Святого, а Он достигается единством сердец.
Конечно, мы можем на словах показывать, эмитировать, о том, что мы едины. Но реальность и настоящее единство является залогом обильного присутствия Духа, Которого не возможно не только не заметить в общине, но и не возможно не прочувствовать сердцами.
В это последнее время, особенно нам необходимо присутствие Духа в повседневной жизни, потому что только Оно обогащает и вдохновляет, очищает веру и поощряет двигаться вперед к цели, и только Дух даст силу и охрану от всякого рода обольщения.
Во-первых, я повторюсь о том, что писал уже выше, что домашняя церковь, не является некой конгрегацией закрытого типа.
Во-вторых, домашняя церковь не является отдельным организмом не зависимым от всего Тела Христа. Она открыта для общения со всеми любящими Христа и держащихся истинного учения.
В-третьих, мы не только должны быть открыты для общения, но и сами желать принимать участие в служениях других церквах, но это должно быть только тогда когда среда общения стоит твердо на ногах. Ибо может получиться так, что пока мы будем где-то трудиться, а у нас враг развалит свое собственное служение и место покоя превратится в нервозность и неуверенность, и вернемся к развалинам собственного дома.
Какое же отличие и в чем суть тогда домашних церквей, пред другими церквами, скажете вы?
Мы исповедуем, что всякий уверовавший и искренно принявший Христа как Спасителя, и вступивший в завет с Ним, возродившийся от Воды и Духа, становиться сыном (дочерью) Бога.
Такой человек рождается как род нового священства и становиться членом Тела, чтоб служить, друг другу тем даром, который ему дал Господь.
В домашней церкви не должно быть специальных священников, которые возвышаются по рангу или по статусу над святыми, ибо мы являемся братством святым, где каждый равен друг другу. Мы признаем за собой, только одного Первосвященника нашего исповедания, Иисуса Христа. Который является нашим Наставником и Учителем, Отцом и Царем, а мы все Его дети, рожденные от Него, и имеем все одинаковый родовой статус и по роду рождения мы имеем царское и священническое наследие, в котором стоим и хвалимся.
Поэтому, Дух Божий строит семью Божью, где главой является Господь, если есть некие старшие, то это старшинство, совсем не имеется в виду, как главенство или первенство, но как служение и подчинение меньшим в любви и уважении.
Я считаю, что тесное общение способно создать атмосферу близости семьи. Мы понимаем, что трудности есть везде, но мы уверены, что у нас большие возможности приблизиться к воплощению семейной атмосферы, быть живым организмом органического общения. Ведь Тело Господа, это живой организм, а не религиозная группа людей живущих по Писанию, то есть по букве.
У нас каждый должен стремиться участвовать в служении друг другу. Мы ничего не должны делать в одиночку, но все решать только сообща.
Домашнее общение, которое является самостоятельным в полном смысле этого слова и не зависимым и не подотчетным никаким другим группам верующих. Имеет пред Господом уникальные возможности меняться и быть более гибкими и внимательными к голосу Духа. Всегда перестраиваться и быстро перегруппировываться по велению Духа, что очень важно для стратегического мышления в войне с врагом.
Потому что большие конгрегации верующих находятся под властью себе подобных надгробных властителей, их часто связывают союзы теологического образования тех учений, которые их формируют и держат в своих рамках и ограничениях, это реальная беда всех конфессиональных ансамблей Божьих, они подобно слону в посудной лавке, не поворотные.
Мы должны прекрасно понимать, что пирамидальное учение, строится из соподчинения одного к другому, как строится пирамида мира и всех систем и организаций этого безбожного падшего мира. В итоге вся власть над Телом стекается, в руки некой верхушки управленцев, что создает тираническое управление над всем телом, с выработанными учениями над людьми без водительства Духа.
Ибо Духу почти нет возможности работать в системах, так как система не вмещает руководство Духа, система навязывает свои правила игры Духу в уже выстроенной коммуникации человеческого коридора, пытаясь неосознанно подчинить себе Дух Божий, в уже сложившейся религиозной системе. Дух сходит на жертву при одном условии, если эта жертва Его, но если это дело рук человеческих, и пусть даже религиозных, Дух не сойдет, таков закон Духа!
Что же сделал Господь в день пятидесятницы?
Дух сошел, сходил и сходит на людей и посей день, но сходит только на тех, кто предоставлен к спасению и собран не человеками, а самим Богом.
Сам Господь приобретает человека изнутри, и становиться в его сердце Царем, Пастырем, Наставником и Учителем. Если, до воплощения Христа, Храм был единственным местом на земле, где верующие могли прийти и поклониться Богу Единому, ибо Шехина избрала Себе место обитания на земле Израиля в построенном Храме Соломоном.
То от дней пятидесятницы храмом стал сам человек, ибо Шехина Славы в лице (Иисуса) вселилась в сердце верующего.
Было время, когда местом поклонения было одно единственное в Израиле, это Храм. То настало время, когда на всяком месте теперь человек может, поклонятся Богу в Духе и истине, являясь микро Храмом Божьим.
И суть в том, что этим микро - храмом, стал сам человек.
По этой причине в первом завете, было много посредником между Богом и человеком, необходимо нужно было иметь властную структуру иерархического управления. По причине того, что человек не имел Духа в себе, и для этого были помазанные, через которых говорил Бог, чтоб через структуру власти организовывать и управлять сообществом невозрожденных людей.
Такая ветхая структура властной иерархии была несовершенной по причине того, что каждый должен подчиняться другому начальнику и так все по цепочке выше к самому пику пирамиды, до помазанного царя или первосвященника, чтобы был порядок и устройство, и контроль над сообществом. Все эти взаимоскрепляющие связи имели несовершенство в устройстве передачи мыслей и установлений! Когда Дух вселился в каждого, такая система отпала из-за не надобности, Дух непосредственно имеет доступ к сердцу без посредников и может учить, наставлять и вести по Пути спасения!
Поэтому такое устройство власти не имело успеха, и была, как мы уже писали, несовершенным. Вся проблема была в самом человеке, так как человек был грешен и несовершенный, то из-за немощи и слабости человеческой, отступая от Бога, священник или пастырь, уводил в отступление весь народ от Бога.
Новый завет решает это несовершенство путем иных преобразований. Теперь Духу не надо говорить через одного человека всем подчиненным, чтоб те передавали низшим и так до самого низа.
Сегодня Дух вселяется в каждого лично и учит каждого лично, по отдельности изнутри каждого лично. Наше общение между собой, нужно только для поддержки друг друга внешне.
Сегодня каждый может без посредников человеческих, иметь общение с Богом.
Бог сделал уникальное сообщество людей, которые управляются и водятся одним Духом Божьим одновременно, каждый на своем месте, в разное время и каждый в своем сердце по нужде и по обстоятельствам, получает все необходимое от Духа внутри себя.
Бог одновременно наполняет всех нас разных, в разное время живущих, с разными характерами и менталитетом, с разными подходами и проблемами, из разных культурных слоев общества, своим Духом.
Бог одновременно может выслушивать миллионы просьб, а также миллионы нужд и действовать в каждом индивидууме по разному, отвечая и давая каждому по сердцу, одновременно. Человек как Храм местного значения получает всю необходимую помощь от Бога.
Вся структура власти упраздняется за счет Единого Духа, как Личности, которая в каждом из нас может обитать и общаться с нами, иметь уникальные возможности быть для нас как Личность, которая вселяется в миллионы людских сердец, и Дух Святой не утрачивает свою целостность как Бог. И эта Личность несет всю палитру полномочий необходимых для совершенного спасения души.
Если враг человечества как дух ограниченный в пространстве, находиться в какой-нибудь точке страны или мира нашего, то он не может контролировать всех одновременно по причине своей ограниченности. И по этой причине дьяволу легче всегда собрать всех под главу управленцев, наделив их властью, чтобы обольщенной кучкой людей стоящих у руля власти, обладать через них всем миром, странами и сообществами. Вот почему пирамидальная система мира, нашла свое полномочие и в религии, ибо это одно и тоже по сути своей!
Но теперь при схождении Духа Вездесущего, врагу стало почти невозможным управлять и обольщать Церковь истинную, свободную от всех мирских вещественных начал.
Причина в том, что если Церковь конструируется пирамидальным образом, то дьяволу очень легко вновь контролировать всю структуру церкви, если она строится по образу мира сего.
Если же Церковь это организм или органическое Тело, то в нем нет начальствующих и управляющих, кроме Единого Духа. И по этой причине дьявол деморализован. Каждого независимого и возрожденного члена Христа обольстить труднее и почти невозможно. Ибо Тело управляется Духом Христа непосредственно без посредников, в каждом лично индивидуально и во всех одновременно коллективно.
А когда в Церкви структура власти и все должности, и ранги существуют как пирамида, то обольстить кучку власть имеющих, дьяволу намного легче, и тогда дьявол достигает своего желаемого через правителей и властителей Церковных, обольщая и заквашивая все Тело лжеучением, подчиняя всех верующих управленцам, обольщенных дьяволом.
Если церковь является сообществом равных себе и подчиненных только Единому Духу, как индивидуально, так и коллективно, то обольстить очень сложно. Когда все научены Богом лично.
Вот почему ложное учение, учит таким образом, чтобы нас подчинить людям, а не Господу. Учат так чтоб верующие были лишены индивидуального независимого общения на личном уровне с Духом Христа (обольщая нас в том, что одному не возможно познать Бога),вроде выглядит первоначально правдоподобно, но это ложь, ибо упраздняется Дух данный каждому лично и атрофируется все чувства искать общения с Духом Святым.
Ибо лишая нас общения с Духом внутри себя. Диавол нас подчиняет людям как бы представителям, от Бога поставленным над нами для служения Ему. Но на самом деле наши мозги отравляют своими человеческими измышлениями и нас порабощают не только человеку, но и дьяволу, который пленяет гордо-сидящих высоко у власти, стоящих у руля Церкви.
Если мы не познаем всей ответственности возлагаемой на каждого из нас, что Церковью могут руководить и нести ее бремя и разрешать ее проблемы только две личности. Или это Господь или обольщенный человек, движимый дьяволом.
Что мы выбираем?
Мы не имеем возможность отдавать свои права и обязанности, данной нам от Господа властью, в Его Имени и Крови, человеку, даже если он возрожденный свыше, мы все имеем Духа Наставника и Утешителя.
Все помазанные люди, даже кем бы они ни были и какие бы заслуги не имели бы, если вы видите людей даже помазанных Духом, как и все мы, и если они учат нас подчинению не Господу, а людям, то это не от Духа Христа.
Потому что если мы все будем сосредоточены на Христе, и будем знать Его голос, то Он не приведет к хаосу, как нам это может показаться вначале младенчества, но наоборот, мы будем научены Им, любить и уважать друг друга, и подчинятся в любви обоюдно. Он нас научит друг друга любить и выстроит в нас совершенные коммуникации мыслительного процесса.
Резюме.
Домашние общения, должны быть по количеству такими, которые могут охватить нужды друг друга, чтоб не численность была нашим приоритетом, а качество. Только тесные общения имеют свой эффект и способность живучести и хранения себя от растления и тотального отступления от веры и истины. В мегаполисах церковных легко быть забытым и потерянным сиротой и подчиненным человеческим структурам власти, а не Господу.
Все вроде веруют в Единого Бога, но не все понимают одинаково принципы учения нового завета - это главная причина, по которой делятся на корпорации.
Наша задача не делиться на инакомыслящих людей, и не разделятся еще на более мелкие группы по учениям человеческим. А выходить из-под влияния систем, которые сформировали сообщества, назвав себя определенными именами, чтоб выделяться из общей массы христианства и питаться пищей своих собственных измышлений, называя все это истинным учением Христа. И выходя на свободу, дышать полной грудью свежего воздуха чистого учения Христа без всякого рода нагромождений и безрассудства фанатического измышления или распущенности духовной.
Чтоб от чистого сердца применить учение Господа в жизни, не столько для индивидуума, сколько для Экклесии в системных Церквах. Необходимо прийти к согласию. Но когда начинается движение в этом направлении, то этому началу препятствуют служащие, которые не желают ничего менять в сложившихся религиозных группочках.
Если верующие люди, уходят и, объединившись в согласии, строят среду благоприятную для пребывания Духа в той полноте, где можно выразить и воплотить полноту учения на практике, то почему мы должны считать что это разделение?
Если иметь верное видение, то домашняя церковь должна стать оазисом для уставшего путника, пристанищем, лоном для жаждущего правды и истины верующего человека.
Средством для воплощения идей помазанных творческих людей, чьи сердца не могут найти себе применение по разным причинам как не востребованные, в системных обществах, потому что клан сформировавшегося главенства не дает служить даровитым людям в свободе Христа, которую Он нам купил дорогою ценою, собственною Кровью.
Домашняя церковь, должна стать оплотом для униженных и обиженных и изгнанных за правду, она должна стать городом убежищем для оступившихся и преследуемых со стороны погонщиков несправедливостей. И, в конце концов, она только способна сформировать равенство и истинное братство святых, где все сестры и братья равны и где закон любви выше закона Моисея и принципов человеческого понимания.
Где стираются всякие притязания на главенство и господство друг над другом, где царские священнические дети Христа рожденные от одного Отца и имея одного Господа как Наставника и Учителя, живут и служат друг другу в любви имея равный голос и тот дар, который служит для общего обогащения организма.
Обычно вешают клеймо на тех, кто вышел из-под власти религиозных систем, а не из-под власти Духа! Почему каждый системник, думает, что только он в истине и что только у него Дух и монополия на спасение?
Вопрос очевиден!
Таковой считает, что он поставлен на это служение Богом! Возможно это правда, только таковой путает функциональное действие помогающее возрасти брату или сестре в Господе, с служебным полномочием.
Враг сегодня сместил акценты на слово «разделение» и придал ему устрашающею форму и смысл. Люди так боятся этого слова, что у них кружиться голова, и они теряют ориентацию в пространстве. Им даже и в голову не приходит мысль, что их держат в цепях рабства, им не дают переосмыслить, что есть что, находясь в мыльном пузыре под названием «церковь».
Слово «церковь» стало для верующих чем-то волшебным(где ты спасен),и утратило истинное значение, а Церковью являемся мы, а не система. Мы, сходясь вместе, составляем Церковь, а расходясь по домам и работам, мы расходимся в мир, подобно искрам во тьме. И от нашего совместного общения зависит пребывание Духа Христа. Самое важное строить так по учению Христа общение, чтобы Дух мог сходить на наши сердца и учить каждого изнутри лично. Господь сказал «где собраны во Имя Мое Я там»! Глагол «собраны» о многом говорит, если Дух не собрал людей, то там не будет Христа! Многие собираются по велению души в разные сообщества из верующих. Но это была не инициатива Духа, а воля людей!
Каждый конфессионал утверждает что он или они в истине и у них верное учение! Каждая община ссылается на Писания! Но что меняется, по сути? Да ничего!! Потому что мыслить по плоти, нет ограничений.
Необходимо видеть дух стоящий за теми или иными лозунгами. Конечно, можно по прихоти своей покинуть Церковь, а можно уйти и по причине несоответствия с истиной. И только Бог может определить намерения сердца уходящего, даже если он будет изворачиваться и скрывать свои истинные намерения.
Господь сегодня собирает вокруг своего Креста, старого Креста людей, которые проходят через смерть своего «я». Он готовит не сильных интеллектуалов говорунов, но слабых мира сего, чтоб через немощных посрамить в религиозных сообществах начальствующих людей. Богу нужны люди, которые не будут задавать Богу лишних вопросов!
Он приготовит их, они поймут и осмыслят Его волю, пропустят через себя всю боль сердца самого Бога. Ведь Он несет в Себе эту боль, о последнем времени, о погибших овцах, которых Он хочет спасать и о той белоснежной чистоте Церкви для Сына Своего, которую Он желает сотворить в своих святых.
Много людей потерянных и израненных, очень много врагом похищенных и Господь хочет спасти их, ибо это Его добыча, на них Кровь Сына Его лежит, они являются Его собственностью. Он скажет камням Своим; - настало время собирать камни!
Господь мыслит еще глубже, чем нам может казаться, Он хочет отнять у врага и тех, кто вообще обречен на погибель и потерян.
Я вижу, как у Креста собираются люди, это малое стадо, оно пройдет через Меч суда Бога, Он очистит их огнем и судом Своим, они будут с чистыми устами и сердцами, они смогут видеть реальность скрытого и будут движимы Духом - это дети Духа. Он их носит на груди и воспитывает в горниле страдания, они приобретают навык к послушанию.
Этот ручеек сначала будет выглядеть малым и слабым, но все сильнее и сильнее он будет набирать силу, и к нему будут присоединяться робкие и застенчивые, нерасторопные и пугливые, и этот ручеек превратиться в поток. Кто будет попадать в этот поток исцелиться и прозреет и сам примкнет к нему.
Кто имеет уши да услышит. Аминь.
Исследуя ностальгию о том времени в 90-х, Дух мне открыл. Благодать, которая пребывала в то время особым образом, она покрывала недостатки того, чего мы не замечали. У нас были затронуты другие чувства, которыми мы жили и радовались.
Теперь по истечении времени видно, что данная благодать была дана не для того, чтоб мы ей наслаждались, как нам казалось вначале, чтобы наш внешний человек поглощал ее бездарно, а для того чтоб она через Крест смирения проникала глубоко в сердцевину внутреннего человека.
Но время шло, внешний человек радовался, внутренний не созидался и унывал, приходит время, когда результат становиться на лицо. Внутренне мало кто укрепился в благодати, по этой причине сил мало духовных, слабость и нищета духа, неудовлетворенность и безнадежность становиться уделом многих. А внешнее эйфорическое благодатное время прошло и наше внешнее сознание не получает той радости и удовлетворенности, которую испытывало в начале.
Иисус, когда был крещен Духом, Дух немедленно Его ведет в пустыню. Знаете, почему Дух немедленно повел Иисуса в пустыню?
Потому что в этом воля для нас и путь истинный открывается через Писание. Многие принимают Дух вначале при завете с Господом, и Он сходит на многих.
И эти многие не понимают до конца воли Духа по отношению к ним. Радуются Его присутствию и чувствуют себя счастливыми, но они не предполагают что это не путь Господа.
Путь Господнего Духа вести уверовавшего в пустыню (образное сравнение), чтоб предать смерти природное ветхое начало в нас. Дух немедленно поведет всякого в пустыню, даже не дает нам радоваться и наслаждаться покоем и счастьем. Потому что Дух знает, что это обман и западня для нас. Евангелист передает всю суть глубокого желания Духа «немедленно», Дух не может ждать, Он вдохновлен волей Отца, Он не терпит и малейшего промедления, Его мысли на Голгофе, где должно произойти великое событие мирового и глобального масштаба! Дух жаждет искупления, принести Отцу победу в Сыне! Аллилуйя!
Путь, ведущий в пустыню-это совлечение ветхого сознания, выявление непокорного природного человека в нас. Дух заинтересован, чтоб мы скорей познали настоящее счастье, и обрели свободу в истине, нежели обманулись и приткнулись на некую камуфляжную форму внешнего благополучия.
Итак, Дух сходит на многих, но не многие дают Духу пропитать себя изнутри. Одно дело, когда Он пребывает на тебе, и ты можешь чувствовать Его присутствие на себе, даже пророчествовать и творить нечто от Него, но совсем другое дело, если Ему дать сотворить в своем сердце обитель, чтоб Он мог обитать внутри нас, подобно как в Скинии Божьей.
Пустыня является для Духа уникальным местом нашего воспитания. В пустыне нашему природному человеку нет условий для деятельности и существования и Дух счастлив, не потому что нам приносит страдания по плоти, а потому что желает воссоздать благоприятную почву для Сына Своего, Его забота подобно матери о единородном. Этот процесс можно назвать путем Креста, и наше ветхое сознание под воздействием Духа путем Креста умерщвляет ветхого человека, проникая все глубже во внутреннее святилище души, делая ее духовной сутью.
Вот почему многие из нас выходят из пустынь непокоренными и приходят в свою Галилею бессильными. Нами движет ностальгия о прошлом счастье, и первой любви, но это мой друг ностальгия ветхого человека. Потому что если бы мы приобрели бы Духа вовнутрь, мы бы были счастливы не потому что все вокруг хорошо, а потому что внутри нас царствие Божье водворилось. Нас ничто не в силах изменить внутри, никакие внешние перемены. На нас может повлиять только одно - это общение с Духом в святилище души нашей.
Во времена апостольской эры тоже были недостатки, но по крайне мере, люди если и прививались, то хоть была здравость и истинная вера Евангельская, которая давала возможность, верно, смотреть на основание апостольское и прививаться к истинной Лозе незримой, которой был Христос.
А вот сейчас сложнее все, мы все когда-то были привлечены к чему-то, что называли церковью. Но прозрели и поняли что Церковь это не деноминация с определенным учением, подмешанное к истине евангельского учения. И когда мы отвергли учения человеческие, церковный мир восстал на нас и отверг нас. Хотя и не за что было так сильно нервничать и злословить нас. Но причина была в том, что мы все стали называть вещи своими именами и отвергли все то, что так ценно для многих религиозных конфессий.
Я понимаю строителей, которые столько трудились и пыхтели над созданием своего церковного образа жизни и устройства. И вдруг кто-то заявляет, что это человеческое. Конечно, обидно им!!!!
Вообще мало таких людей, которые понимают, что происходит сегодня, или просто не хотят ничего менять и тем более конфликтовать с кем-то, просто принимают все как есть. Другие понимают, что Церковь это свободные святые человеки, которые подвластны одному Христу, и они стремятся строить общество равных себе людей, с которыми они смогут пройти все трудности и беды в этой юдоли земной.
Конечно, основная масса верующих ищут как в дни Самуила, над собой царя и начальников, им водительство Духа и пророческого служения не достаточно и они хотят выставить структуру мира и иерархии над собой.
Все повторяется под солнцем, и нет ничего нового, чтобы можно было бы сказать: - смотри! вот новое! Но оно не новое, а забытое старое. Кружиться ветер кружиться, и возвращается на круги свои: сказал Екклесиаст. Таков цикл внешнего образа жизни. Мало кто созидается внутренне и незримо по вере Бога с Ним и в Него.
Мы берем для сравнения метафору о Семени. Когда было посеяно Семя, то появилась зелень, потом колос и зерно. Все эти вещи мы сравним с сегодняшним христианством.
«Семя» посеянное в сердце, возьмем за обращение к Господу вначале уверования но это Семя не во многих умерло упав в землю(сердце).То есть иными словами сказать мало кто мог разглядеть и увидеть узкие врата или ушки игольные ведущие к жизни вечной через смерть Христа.
Если упустить начальный верный момент и решения следования за Господом, то следствием будет рутина религиозная, которая будет спутницей на всем пути сопровождать (неуверенность, душевность, неудовлетворенность, поверхностность и т.д.).
Если же человек вступает в смерть Христа, то Дух тут же приступает к работе своей над нами. В могиле, строится новое творение, и там закладываются верные азы общения и познания Духа.
Природа ветхого естества не способна слышать голос Духа и тем более водиться Им. Бог говорит к возрожденной природе, которая Его рода, как и написано: - бездна бездну кличет.
Даже не все способны претерпеть огонь поядающий на себе, в смерти Христа, и выходят из смерти (договора завета) так и не придав до конца умерщвлению ветхое сознание. Такие люди в церкви являются отступниками, но невидимыми, ибо мало кто понимает тайны Царствия Бога, ибо много поверхностных верующих людей, особенно из начальствующих людей.
А далее все по сценарию, кто что выбрал, так все и движется к концу своему. Депрессия духовная, все будет усиливаться с каждым разом и выявлять плевелы, то есть пустое зерно, или бесплодных людей.
Тот, кто укоренился, утвердился могуществом Господа, у того из чрева текут реки воды живой, хоть он и проходит всем общее внешнее испытания, но внутренность его наполнена благом и удовлетворением в Господе. Мы должны уже сами судить по себе, многие уже начали требовать масла, это только начало, ибо все еще впереди.
Теперь что касается обложению налогами прихожан, я имею ввиду десятины и пожертвования, а так же зарплата так называемых служителей, за счет которой они живут и многие очень неплохо, даже очень сыто и круто! Вся эта система не является истинным изобретением, но является мирской системой, внедренной или позаимствованной из мира в Церковь! Я понимаю огромное количество возмущений и возражений на этот счет и нескончаемый поток аргументации в пользу и необходимости сбора денег! Все мне это очень хорошо известно и понятно! Церковь истинная не нуждается в таком сборе денег, все вопросы решаются по факту и если есть необходимость кому-то помочь или что-то приобрести, то в совете общего собрания, все эти вопросы решаются в Духе мудрости!
Этим самым решаются многие проблемы в церкви! Первое, отсечена система мира и его образ, по сбору денег с прихожан, ибо их в церкви не должно быть! Второе, врагу нет места для искушения и превращения детей в иуду, ибо красть и соблазняться нет причин! Третье нет никаких зарплат кому либо, ибо все работают своими руками, особенно те, кто претендует на старшинство, показывая пример любви и примера для подражания!
Я уверяю вас, если сегодня отнять все деньги у приходов и так называемых себя Церквей Христовых, то вся деятельность прекратится через месяц, может кто-то протянет побольше! В основном все церкви держаться на деньгах, которые по сути своей есть зло! Все аргументируют и обосновывают свои учения об деньгах, только с учетом построенной системе по образцу мира! Где весь мир держится на мамоне!
Создается такое впечатление, что Господня Церковь без денег никуда!!! Это обольщение так глубоко проникло в сердца верующих, что они первые станут на защиту этого аргумента! Во-первых, подчинить себе служащих, которые кормятся за счет паствы, зная что если действовать и учить в согласии с учением и Духом Христа, все разбегутся, ибо большинство ищет не Бога, а место где бы он мог продолжать жить мутной жизнью и чтобы ему всегда на блюдечке приносили слова спасения и благодарности за деньги принесенные ему! Все служители заинтересованы в пастве, ибо это их прибыль и доход, это не только приносит денежное довольствие для служителя но и для его семьи! Зачем обличать и исправлять, призывая к чистоте, ставить на отлучение и исправление, кому это понравиться, половина разбежится искать другие общения, а ему это надо, он потеряет доход! И потом самое главное, сегодня много служителей внутри полны реализации своих прихотей и похотей, им нравиться править и царствовать, они спят и видят себя за кафедрой, учителями и управляющими массой людей! Этот грех самый опасный из многих грехов!
Во общем вывод таков, лиши зарплаты этих горе служителей и все на этом закончиться, очень мало настоящих верующих, которые сами трудятся и из своего дохода нуждающимся уделяют. Я имею ввиду служителей! Сегодня много царевичей, которые поверили в себя и свою собственною безнаказанность, царствуют без Христа, едят и пьют самое лучшее, в собраниях любят приветствия и чтобы на них обращали внимание и давали им почести!
Конец!
Создается такое впечатление, что Господня Церковь без денег никуда!!! Это обольщение так глубоко проникло в сердца верующих, что они первые станут на защиту этого аргумента!
Вы это Апостолам расскажите
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)
Во-первых, подчинить себе служащих, которые кормятся за счет паствы, зная что если действовать и учить в согласии с учением и Духом Христа, все разбегутся, ибо большинство ищет не Бога, а место где бы он мог продолжать жить мутной жизнью и чтобы ему всегда на блюдечке приносили слова спасения и благодарности за деньги принесенные ему! Все служители заинтересованы в пастве, ибо это их прибыль и доход, это не только приносит денежное довольствие для служителя но и для его семьи!
Где Вы таких находите? У меня за двадцать с лишним лет в церкви ни один пастор не получал ни копейки от церкви и сам отдавал десятину с заработанного на светской работе. И сейчас пастор не получает ни копейки, живет на свою пенсию. И ещё таких же знаю и не одного.
Зачем обличать и исправлять, призывая к чистоте, ставить на отлучение и исправление, кому это понравиться, половина разбежится искать другие общения, а ему это надо, он потеряет доход! И потом самое главное, сегодня много служителей внутри полны реализации своих прихотей и похотей, им нравиться править и царствовать, они спят и видят себя за кафедрой, учителями и управляющими массой людей! Этот грех самый опасный из многих грехов!
Нет. Я вот тут с одним внеконфессионалом столкнулась. Так он заявляет, что Христос его царем поставил. Он уже сам себе царь и никто ему не нужен. Вот это трешь реальный.
Во общем вывод таков, лиши зарплаты этих горе служителей и все на этом закончиться, очень мало настоящих верующих, которые сами трудятся и из своего дохода нуждающимся уделяют. Я имею ввиду служителей! Сегодня много царевичей, которые поверили в себя и свою собственною безнаказанность, царствуют без Христа, едят и пьют самое лучшее, в собраниях любят приветствия и чтобы на них обращали внимание и давали им почести!
Конец!
Ну во первых - служителя избирает церковь. Зачем ставить таких на служение? Изберите верного служителя пастором. как это делаем мы. Ну или сам попробуйте показать как каким надо быть служителю. И успевайте и на работе и дома и в церкви. Критиковать легко. Возьмите и покажите как надо. Да.... и за отопление в церкви платите из своего кармана.
Семён Семёныч
27.09.2025, 16:39
Создается такое впечатление, что Господня Церковь без денег никуда!!! Это обольщение так глубоко проникло в сердца верующих, что они первые станут на защиту этого аргумента!
В 2007, я спросил у одного священника на форуме Кураева, сколько бы осталось пастырей, если бы они стали служить бесплатно, без какого - либо вспоможения деньгами или иными пожертвованиями, а исключительно за спасение души?
Так вот священник мне ответил, что не осталось бы и трети, служить за бесплатно желающих нет.
Семён Семёныч
27.09.2025, 16:42
Вы это Апостолам расскажите
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)
Это продолжалось очень не долго, ещё при апостолах начались пищевые ссоры и распри, "религиозный коммунизм" так же быстро "пожелал долго жить" как и атеистический.
В 2007, я спросил у одного священника на форуме Кураева, сколько бы осталось пастырей, если бы они стали служить бесплатно, без какого - либо вспоможения деньгами или иными пожертвованиями, а исключительно за спасение души?
Так вот священник мне ответил, что не осталось бы и трети, служить за бесплатно желающих нет.
Ну пока ещё не научились священники питаться солнечными лучами. Это наши ещё могут работать на светской работе. А там слишком много времени уходит. Как вы себе представляете - умер человек, священник с работы отпрашивается. Больного надо соборовать, опять отпрашивается. и сколько он продержится на работе? Все кто ратует за бесплатное служение - приходите и служите. Просто для начала хотя бы помогите служителю. Любому. Имея при этом семью и детей, которых надо кормить, обувать, одевать.
Где Вы таких находите? У меня за двадцать с лишним лет в церкви ни один пастор не получал ни копейки от церкви и сам отдавал десятину с заработанного на светской работе. И сейчас пастор не получает ни копейки, живет на свою пенсию. И ещё таких же знаю и не одного.
Сестра, если у вас все хорошо как Вы пишите, то в чем проблема то? Вы же понимаете сколько сегодня общин по нашей стране и каждый читая что-то возьмет для себя!
Я написал про домашнюю церковь и в чем ее, как мне кажется преимущество пред другими!
1. деньги мы собираем только при необходимости всем собранием и решаем сколько кому и за чем, и нужно ли!
2.Собрания проходят малыми группами, где каждому уделяется всеобщее общение, советы, какие-то нужды!
3. в собрании участвуют все, ибо готовятся к нему!
4. Каждый служит по возможности своим домом!
Допустим у меня в доме проходили очень много лет собрания, два раза в воскресенье, в понедельник молодежное вел, во вторник братское, в среду молитвенное! Да были случаи с соседями, милицию вызывали, в домоуправление вызывали! Всякое было, но все улаживалось, ибо с нами Господь, да и Господь нам не обещал легкой жизни!
Так что не нервничаете, все хорошо! Я никого не обвиняю, я описал ситуации которые по опыту служения знаю по многим городам за тридцать с лишним лет!
И самое главное, служитель истинный должен работать своими руками и еще из этого уделять нуждающимся, подавая пример стаду!
Что касается благовествующих, то естественно они не могут работать и ездить по стране и по странам неся благую весть, здесь уже вопрос иного характера!
Семён Семёныч
27.09.2025, 19:21
Ну пока ещё не научились священники питаться солнечными лучами. О,как?
А нищие прихожане значит научились, содержа кесаря со всем его аппаратом, да и ещё церковь земную со всем её аппаратом. А ничего что священники в РПЗЦ, если кому не хватает денег для лучшей жизни, после богослужения вкалывают таксистами, строителями, репетиторами. Почему бы опыт не перенять, хочешь жить в комфорте, флаг в руки и на дополнительную работу.
Семён Семёныч
27.09.2025, 19:27
Ну пока ещё не научились священники питаться солнечными лучами. Это наши ещё могут работать на светской работе. НЕ могут, запрещено вплоть до извержения из сана.
Ну пока ещё не научились священники питаться солнечными лучами. Это наши ещё могут работать на светской работе. А там слишком много времени уходит. Как вы себе представляете - умер человек, священник с работы отпрашивается. Больного надо соборовать, опять отпрашивается. и сколько он продержится на работе? Все кто ратует за бесплатное служение - приходите и служите. Просто для начала хотя бы помогите служителю. Любому. Имея при этом семью и детей, которых надо кормить, обувать, одевать. Пойми сестра, если я мы создаем себе религиозную рутину и в ней варимся, считая что это нужно Богу, сами себя связываем и взваливаем на себя кучу всяких дел религиозных, то зачем винить других? При языческих храмах были жрицы любви, они вообще там жили, ибо они могли понадобится в любой момент! Но это их проблемы! Точно так же в служениях рук человеческих, можно в такую рутину с головой уйти, и потом оправдывая свое служение, просить денег, помощи, чтобы у меня прислуга была, и няньки следили за моими детьми, личный шофёр или машину мне чтобы купить. Мне же надо ездить по бабушкам! Короче говоря, каждый и каждая община сама себе решает что и как, и от всех своих решений и соответствующие нужды!
Семён Семёныч
27.09.2025, 19:35
Как вы себе представляете - умер человек, священник с работы отпрашивается. А что, умершего в тот же день отпевают, в который он умер или на приходе всего один священник?
Когда я спросил у священника, сколько молитв осталось бы для священства, если ни за одну из них, ни один священник не получил ни гроша?
Мне ответили, не осталось бы ни единой, никакой священник за даром молиться бы не стал.
Вот такая она, сермяжная правда.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все кто ратует за бесплатное служение - приходите и служите. Улыбнуло Ваше неофитство, да кто же его допустит до бесплатной молитвы, архиерею он что в конвертик положит с бесплатных молитв?
Семён Семёныч
27.09.2025, 19:36
Больного надо соборовать, опять отпрашивается.Приди домой и соборуй хоть до рассвета.
... отдавал десятину с заработанного ...
Вы чтите Бога по Заповедям Ветхого Завета.
Вы чтите Бога по Заповедям Ветхого Завета.
Нет. У нас добровольные пожертвования. Просто договорились про 10 %. Но можно и меньше и больше. Никто не проверяет.
Нет. У нас добровольные пожертвования. Просто договорились про 10 %. Но можно и меньше и больше. Никто не проверяет.
Почему бы все же не вернуться к понятию Нового Завета - добровольные пожертвования?
Ведь согласитесь, было бы странно, если бы Христиане жертву Христа назвали, не Жертвой Христа, а жертвами волов и козлов.
Точно так же, любая замена Новозаветного служения, на название его образа, иносказательного аналога из Ветхого Завета, будет анахронизмом.
Почему бы все же не вернуться к понятию Нового Завета - добровольные пожертвования?
Ведь согласитесь, было бы странно, если бы Христиане жертву Христа назвали, не Жертвой Христа, а жертвами волов и козлов.
Точно так же, любая замена Новозаветного служения, на название его образа, иносказательного аналога из Ветхого Завета, будет анахронизмом.
Десятина и есть добровольные пожертвования. Просто люди все разные. И что бы не было недопонимания, так договорились. Нет ничего плохого в добровольных договорах. Вот у православных нет десятины, и им пришлось продажей заняться что бы выжить. Не больно то добровольно жертвуют.
Домашняя церковь.
Речь пойдет о домашней церкви, я хотел сделать ударение на слово «домашняя» как синоним «семья». Господь, часто сравнивал церковь с семьей, которой она и по сути своей является. Это самая сильная и точная метафора, она более всех отображает суть и цель Экклесии (Церкви) как семьи Божьей .Истинная любовь домашних друг ко другу, приводит к исполнению заповеди новой: «любите друг друга, как Я возлюбил вас».
Доброго времени суток!
Думаю, Вы преувеличиваете и идеализируете как домашнюю церковь, так и семью, в смысле наличия любви.
В семьях и в домашних церквях любви не больше, чем в церквях общественных. (Просто люди – везде люди, со всем своими недостатками).
Из того, что люди в семьях и домашних церквях лучше знакомы друг с другом, уровень любви между ними нисколько не повышается.
Например, в домашней церкви Христа ничто не мешало Иуде предать Христа, и т.д. Да и во многих семьях часто бывает такая «любовь» друг к другу, при которой люди очень отрицательно относятся друг к другу, где постоянные ссоры и скандалы, а то и драки.
Преимущества у домашних церквей есть, но эти преимущества не в смысле любви.
Например, очевидное преимущество домашней церкви в том, что все могут участвовать в служении словом, что практически невозможно в церкви общественной.
Чрез апостола Павла, сказано:
«26. Итак, что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.»
(Первое послание к Коринфянам 14:26)
А просто представьте себе собрание общественной церкви, например, из 50 человек, и подумайте, возможно ли, чтобы каждому на служении было предоставлено слово для служения?
Пусть каждый выскажется всего по 10 минут, и простой расчет показывает, 50 на 10 равно 500 минут, то есть, это более 8 часов.
При том, еще тут опускаем вопросы к говорившему, обсуждение сказанного, и становится очевидным, что собрание церкви, где бы каждый мог полноценно участвовать в служении словом, в общественной церкви практически невозможно.
А вот в домашней церкви – это возможно. Для того, чтобы в церкви все могли полноценно участвовать в служении словом, церковное собрание не должно быть больше, чем домашняя церковь Христа, то есть, не более 12 человек, а если приходит больше, то лучше просто разделиться.
Семён Семёныч
28.09.2025, 20:54
А вот в домашней церкви – это возможно. Для того, чтобы в церкви все могли полноценно участвовать в служении словом, церковное собрание не должно быть больше, чем домашняя церковь Христа, то есть, не более 12 человек, а если приходит больше, то лучше просто разделиться. Если это говорится в связи с толкованиями Писаний в данной группе, то да, согласен. Более 10- 12 человек может быть только в том случае, если время проведения собрания не ограничено, для молитвы и миллиарда будет мало, а вот для разбора Писаний и 14 уже за глаза.
Николай Н
28.09.2025, 21:06
Домашняя церковь.
Речь пойдет о домашней церкви, я хотел сделать ударение на слово «домашняя» как синоним «семья».
Господь, часто сравнивал церковь с семьей, которой она и по сути своей является.
Это самая сильная и точная метафора, она более всех отображает суть и цель Экклесии (Церкви)
как семьи Божьей .Истинная любовь домашних друг ко другу, приводит
к исполнению заповеди новой: «любите друг друга, как Я возлюбил вас».
Давайте создадим такую Церковь прямо здесь на этом замечательном Форуме.
В 2007, я спросил у одного священника на форуме Кураева, сколько бы осталось пастырей, если бы они стали служить бесплатно, без какого - либо вспоможения деньгами или иными пожертвованиями, а исключительно за спасение души?
Так вот священник мне ответил, что не осталось бы и трети, служить за бесплатно желающих нет.Те,кто так рассуждает,не считает молитвы работой,а считает развлечением.
Господь и Апостолы жили на пожертвования,но Кураев наверное скажет,что они не работали?
6. Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:6,7)
Давайте создадим такую Церковь прямо здесь на этом замечательном Форуме. да у нас с любовью друг ко другу совсем швах..:)
вот спорить и уязвлять друг друга словами-мы умеем хорошо. И никто не знает,как это сделать-взять и начать любить братьев и сестер. Надо мол,надо,а как ?
да у нас с любовью друг ко другу совсем швах..:)
вот спорить и уязвлять друг друга словами-мы умеем хорошо. И никто не знает,как это сделать-взять и начать любить братьев и сестер. Надо мол,надо,а как ? У каждого человека рядом с ним достаточно людей которым можно проявит свою любовь...
Семён Семёныч
29.09.2025, 09:43
Те,кто так рассуждает,не считает молитвы работой,а считает развлечением.
Отнюдь, именно работой и считают, и желают иметь за это очень приличную зарплату.
У каждого человека рядом с ним достаточно людей которым можно проявит свою любовь...а я говорю именно о любви к братьям по вере,когда они зачастую такие вредные..:) Вы уже научились любить братьев ? Или я одна чувствую раздражение вместо любви ? :sho?:
Доброго времени суток!
Думаю, Вы преувеличиваете и идеализируете как домашнюю церковь, так и семью, в смысле наличия любви.
В семьях и в домашних церквях любви не больше, чем в церквях общественных. (Просто люди – везде люди, со всем своими недостатками).
Все верно Вы сказали, но я же изначально и высказал, что есть определенные преимущества, которые можно реализовать в жизни для успешного воплощения учения Господа! Когда большие собрания, там сложно всем оказать внимание, пообщаться более тесно, за столами посидеть в обстановки любви, попить чайку! Когда мало народу, то сопутствует благоприятная возможность высказаться всем, поделится проблемами и нуждами, помолится друг за друга и это очень важно!
Отнюдь, именно работой и считают, и желают иметь за это очень приличную зарплату.А вот что такое приличная зарплата это вопрос дискуссионный.:)
Семён Семёныч
29.09.2025, 12:30
А вот что такое приличная зарплата это вопрос дискуссионный.:)У одного священника трое детей, всех надо накормить, одеть, обуть, дать высшее образование, оплата одного 20 - 22000 в месяц, ещё жена с её запросами, на сегодняшний день получается как минимум от 100000 и выше и это так, скромно.
У одного священника трое детей, всех надо накормить, одеть, обуть, дать высшее образование, оплата одного 20 - 22000 в месяц, ещё жена с её запросами, на сегодняшний день получается как минимум от 100000 и выше и это так, скромно.Мне кажется что мы с Вами не бухгалтера....пусть церковное начальство разбирается.
Семён Семёныч
29.09.2025, 13:12
Мне кажется что мы с Вами не бухгалтера....пусть церковное начальство разбирается.Зачем тогда задавали вопрос, если мы не бухгалтера?
У одного священника трое детей... надо дать высшее образование...Доброго дня!
В общем-то, если подумать, то священник должен постараться дать детям Христа, то есть жизнь вечную и церковное образование.
Доброго дня!
В общем-то, если подумать, то священник должен постараться дать детям Христа, то есть жизнь вечную и церковное образование.
Как священик может дать Христа если он не Христос ? Христа дает только Сам Христос и это по детскии логично .
Как священик может дать Христа если он не Христос ? Христа дает только Сам Христос и это по детскии логично .
Родители могут воспитывать детей в вере и в добродетели, таким образом приводить детей ко Христу, и это подразумевается под словами - дать детям Христа.
Вы, товарищ, постарайтесь не цепляться к словам.
Семён Семёныч
29.09.2025, 13:54
Доброго дня!
В общем-то, если подумать, то священник должен постараться дать детям Христа, то есть жизнь вечную и церковное образование.
Всё верно, так и должно бы быть, но к сожалению не все дети священников вообще верующие. Лично знаю священника у которого сын уверовал только к 25 годам.
Зачем тогда задавали вопрос, если мы не бухгалтера?выше написала,что зарплата это вопрос дискуссионный.....будем дисскутировать о минимальном уровне зарплаты или о чем?
Предполагается,что о размере зарплаты должны дисскутировать те люди от которых зависит этот размер.:)
Христа дает только Сам Христос и это по детски логично .Логично то, что Христа даёт Бог-Отец, пославший Его.
Тот же Бог-Отец даёт и Святого Духа - и Его Христу и Братьям И.Христа, вводя этим Своим Даром в Единство с собой.
Поэтому И.Христос ПРОСИТ о Даре Благодати и Единства для своих учеников - у Бога-Отца. :df:
Всё верно, так и должно бы быть, но к сожалению не все дети священников вообще верующие. Лично знаю священника у которого сын уверовал только к 25 годам.
Не представляю себе, зачем священнику призывать людей в церковь и воцерковляться, если сам священник намерен отдавать своих собственных детей в мирское учебное заведение? Не лицемерие ли это будет?
В общем-то, мы ведь все (по крайней мере, большинство) - идеалисты, и рассматриваем как должно быть в идеале, т.е. в совершенстве.
Родители могут воспитывать детей в вере и в добродетели, таким образом приводить детей ко Христу, и это подразумевается под словами - дать детям Христа.
Вы, товарищ, постарайтесь не цепляться к словам.
Как я знаю из Писания и личного опыта то ко мне Первым пришел Отец Христа и Им было дано прийти ко Христу реально а не самовнушением . Если вы Христов тогда должны знать что Спасение лично человеку благовествует только Тот Кто Сам Спасение , в этом простота вечного Евангелия . ИЛИ у вас есть КТО то другои кто и есть спасение ?
Как я знаю из Писания и личного опыта...
Личный опыт - у всех может отличаться. Вы старайтесь прислушаться, что говорят и другие верующие из своего личного опыта.
Как я знаю из Писания и личного опыта то ко мне Первым пришел Отец ХристаИз Писания или из личного опыта - Вы тогда должны знать ИМЯ того Отца, который пришёл к Вам первым.
Какое Его Имя -Он Вам представился? :namek:
Логично то, что Христа даёт Бог-Отец, пославший Его.
Тот же Бог-Отец даёт и Святого Духа - и Его Христу и Братьям И.Христа, вводя этим Своим Даром в Единство с собой.
Поэтому И.Христос ПРОСИТ о Даре Благодати и Единства для своих учеников - у Бога-Отца. :df: Святои Дух и есть Отец Христа поэтому Он приходит к человку Первым и это Закон , Первои приходит духовная Кровь Слова Тот Кто дает Жизнь Слову ,без Крови Христа НЕВОЗМОЖНО погрузиться в СМЕРТЬ Сына Божего чтобы примириться с Богом . РИМ 5.10 и Рим 6 .3-8 . И Пасха исхода из Мира Садома тоже начинаеться с Крови Агнца НО Кровь это еше НЕ САм Христос .
- - - - - Добавлено - - - - -
Из Писания или из личного опыта - Вы тогда должны знать ИМЯ того Отца, который пришёл к Вам первым.
Какое Его Имя -Он Вам представился? :namek: Святои Дух имя Отца Христа и Святои тут стоить на Первом месте Он родил Христа .
Семён Семёныч
29.09.2025, 14:35
Не представляю себе, зачем священнику призывать людей в церковь и воцерковляться, если сам священник намерен отдавать своих собственных детей в мирское учебное заведение? Не лицемерие ли это будет?
В общем-то, мы ведь все (по крайней мере, большинство) - идеалисты, и рассматриваем как должно быть в идеале, т.е. в совершенстве.Да, согласен,в идеале было бы лучше, но имеем то, что имеем. Батюшки вне сомнения дома и молятся и о вере говорят, но не давят, не поддавливают.
Святои Дух и Святои тут стоить на Первом месте Он родил Христа .У Духа, пришедшего к Вам есть Имя? - Он Вам представился по Имени?
"Возлюбленные! Не всякому Духу верьте, но испытывайте Духов, -от Бога ли они?" (1Иоанна,4:1)
Личный опыт - у всех может отличаться. Вы старайтесь прислушаться, что говорят и другие верующие из своего личного опыта. В Кол 1.24- 27 Павел пишет что он принял Христа Словом Божим Которое сказал ему Тот у Кого имя Слово Божие и это СЛОВО Божие он должен ИСПОЛНИТЬ и это значить что в НЁМ человеку сказано его избрание во Христе и далее Павел пишеть что это Слово Божие и есть Христос не только в нем а в НАС .
- - - - - Добавлено - - - - -
У Духа, пришедшего к Вам есть Имя? - Он Вам представился по Имени?
"Возлюбленные! Не всякому Духу верьте, но испытывайте Духов, -от Бога ли они?" (1Иоанна,4:1) У Духа просто Духа Которои благовествовал мне Само Спасение и избрание в Его Теле имя Слово Божие Обагренное Кровью и меня ОН тоже назвал по имени .
У Духа, пришедшего к Вам есть Имя? - Он Вам представился по Имени?
"Возлюбленные! Не всякому Духу верьте, но испытывайте Духов, -от Бога ли они?" (1Иоанна,4:1) И это НЕ все потом принятыи мнои Креститель погрузил меня в полноту Духа Святого в Утешителя в Отца нашего . ВСЕ три 777 я прошел как и надо по Закону .
У Духа, пришедшего к Вам есть Имя? - Он Вам представился по Имени?
"Возлюбленные! Не всякому Духу верьте, но испытывайте Духов, -от Бога ли они?" (1Иоанна,4:1) Новообращеныи младенец во Христа НЕ может ничего ИСПЫТЫВАТЬ ,он очень слабый . Их Руки Святого Духа берёт человека только Христос а не сатана.
И это НЕ все потом принятыи мнои Креститель погрузил меня в полноту Духа Святого в Утешителя в Отца нашегоНу так -из пришедших к Вам кто-нибудь представился по Имени? Вы испытывали этих Духов -"от Бога ли Они"?
ВСЕ три 777 я прошел как и надо по ЗаконуО каком "Законе с тремя 777" Вы говорите? - Я такого нигде в Библии не читал и не слышал о таком... :neznama:
Ну так -из пришедших к Вам кто-нибудь представился по Имени? Вы испытывали этих Духов -"от Бога ли Они"?
О каком "Законе с тремя 777" Вы говорите? - Я такого нигде в Библии не читал и не слышал о таком... :neznama: Пасха первая 7 , день опреснока 7 и приношение в Скинию Собрания , ТРИ Субботы подряд ,777 а есть и три 666.
Из Руки Святого Духа берёт человека только Христос а не сатана.Ну так этот Дух -Вам представился по Имени? ...
«сам Сатана принимает вид Ангела Света, а потому не великое дело, если и служители Его принимают вид служителей Правды» (2Кор.,гл.11)
Ну так -из пришедших к Вам кто-нибудь представился по Имени? Вы испытывали этих Духов -"от Бога ли Они"?
О каком "Законе с тремя 777" Вы говорите? - Я такого нигде в Библии не читал и не слышал о таком... :neznama: Вы Бога можете ИСПЫТАТЬ ?
Пасха первая 7 , день опреснока 7 и приношение в Скинию Собрания , ТРИ Субботы подряд ,777Вы собрались соблюдать Закон Моисея? А обрезание Вы уже сделали?
Ну так этот Дух -Вам представился по Имени? ...
«сам Сатана принимает вид Ангела Света, а потому не великое дело, если и служители Его принимают вид служителей Правды» (2Кор.,гл.11) Вы Павла спросите кто ему явился ? МАЛО ли что он про себя написал ? Да и я могу вам СКАЗКИ расказать и что делать ?
Вы Бога можете ИСПЫТАТЬ ?Спросить Имя у Пришедшего -это сложно? :namek:
Вы собрались соблюдать Закон Моисея? А обрезание Вы уже сделали? ВСЕ учение Духа Жизни сокрыто в Законе ,в Танахе
Вы Павла спросите кто ему явился ? МАЛО ли что он про себя написал ? Да и я могу вам СКАЗКИ расказать и что делать ?Вы точно читаете то, что я пишу?
-Я про Павла не писал!
Вы Павла спросите кто ему явился ? МАЛО ли что он про себя написал ? Да и я могу вам СКАЗКИ расказать и что делать ? я любому алькоголику дам на литер он тебе скажет что его имя Христос Иисус и что ?
ВСЕ учение Духа Жизни сокрыто в Законе ,в ТанахеТак Вы -из обрезанных Израильтян, или Вы -неизраильтян/гоев? :namek:
Спросить Имя у Пришедшего -это сложно? :namek: Если СУШНОСТ Бога заидет во внутр вас вы у Него не будете спрашивать КТО ОН ,язык не повернётся от страха и трепета .
я любому алькоголику дам на литер он тебе скажет что его имя Христос Иисус и что ?Не умно -говорить за других! :nea:...
Если Вы НИЧЕГО не спрашивали у Пришедшего - то Вы НИЧЕГО не можете знать о Нём! ... Неизвестно -Кто к Вам приходил, и неизвестно с какой целью, и неизвестно -можно ли Ему верить! ... :neznama:
Так Вы -из обрезанных Израильтян, или Вы -неизраильтян/гоев? :namek: . . А кто сказал Евреям ПЕНИС обрезывать ? Первые христиане пользовались только Танахом ,другого писменого наследия у них не было . Я вам ИСПОВЕДОВАЛ .и на этом ВСЕ ! НЕ вам меня учить .
- - - - - Добавлено - - - - -
Не умно -говорить за других! :nea:...
Если Вы НИЧЕГО не спрашивали у Пришедшего - то Вы НИЧЕГО не можете знать о Нём! ... Неизвестно -Кто к Вам приходил, и неизвестно с какой целью, и неизвестно -можно ли Ему верить! ... :neznama: ЭТО МОЕ дело а не ваше КОМУ верит и как .
Если СУШНОСТ Бога заидет во внутр вас...язык не повернётся от страха и трепета .Иудею Савлу было видение и голос с Неба -такой, что все рядом попадали, а он сам ослеп ... Но всё же Савл спросил об Имени Говорившего с ним!
А то, что "язык не повернётся от страха и трепета" - так это и у Иова сказано, что такое случается и с Духами Лжи(в данном случае -Дух намекал, что наказание Иову исходит от Бога):
"1.И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:...
14.объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
15.И Дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.
16.Он стал,- но я не распознал вида его,- только облик был пред глазами моими; тихое веяние,- и я слышу голос:
17."человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18.Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19.тем более - в обитающих в храминах из брения"...
1.И отвечал Иов и сказал:...
15.Но братья мои НЕВЕРНЫ, как поток...
21.Так и вы теперь ничто: увидели страшное и испугались..."
А кто сказал Евреям ПЕНИС обрезывать?Если Вы хотите исполнять Закон Израиля, то должы принять и Израильское обрезание(от обрезанного израильтянина-Вашего духовного отца... -как Тимофей принял обрезание от иудея Апостола Павла)! :df:
ЭТО МОЕ дело а не ваше КОМУ верит и какТак Вы же сами это озвучили всенародно на форуме, в котором ведётся обсуждение! ... Если это Ваше личное дело -тогда зачем надо было это озвучивать?! :yjos:
Николай Н
30.09.2025, 11:56
да у нас с любовью друг ко другу совсем швах..:)
вот спорить и уязвлять друг друга словами-мы умеем хорошо.
И никто не знает,как это сделать-взять и начать любить
братьев и сестер. Надо мол,надо,а как ?Да конечно согласен с Вами. Нам надо совершенствоваться
в плане любви к ближним. Но и мозги тоже надо развивать
в спорах относительно понимания Писания.
Ну так -из пришедших к Вам кто-нибудь представился по Имени? Вы испытывали этих Духов -"от Бога ли Они"?
О каком "Законе с тремя 777" Вы говорите? - Я такого нигде в Библии не читал и не слышал о таком... :neznama:А какое имя вы ожидаете услышать, чтобы поверить?
Давайте создадим такую Церковь прямо здесь на этом замечательном Форуме.С какой целью?
Николай Н
30.09.2025, 13:34
С какой целью?С целью исследования смысла Писания
и возрастания в любви к Богу и к ближним.
С целью исследования смысла Писания
и возрастания в любви к Богу и к ближним.
Хорошая цель, добрый смайлик с улыбкой, но будут ли изменения в общении если назвать общение на форуме домашним собранием?
Мы же уже этим заняты, только на своем основании, а оно не одинаковое у разных конфессий, для католиков православных мы никто, предмет насмешек.
Семён Семёныч
30.09.2025, 15:48
Хорошая цель, добрый смайлик с улыбкой, но будут ли изменения в общении если назвать общение на форуме домашним собранием?
Мы же уже этим заняты, только на своем основании, а оно не одинаковое у разных конфессий, для католиков православных мы никто, предмет насмешек.Если назвать домашним собранием, то должны произойти. Опять же, если не появится в собрании "чудило" - "истина в последней и непререкаемой инстанции", тогда да, общение может иметь совершенно другой тон и Дух.
А какое имя вы ожидаете услышать, чтобы поверить?Речь шла ведь НЕ обо мне (ко мне никто не приходил, о Ком я мог бы помыслить, что это сам И.Христос или тем более сам Бог-Отец). :nea:
Речь шла ведь НЕ обо мне (ко мне никто не приходил, о Ком я мог бы помыслить, что это сам И.Христос или тем более сам Бог-Отец). :nea:
Это что: лукавство, непонимание вопроса или что:
вас о чем спросила - какое имя вы ожидаете чтобы поверить, пусть не вам, а тому кого Бог посетил, как Он должен предствиться, чтобы вы поверили, что посетивший истинный Бог?
Если бы не знали как он должен представиться, назваться, то у вас бы не было притензий к форумчанину.
А вы ему руки заламываете, наставивая что не тот пришел.
На каком основании настаиваете и что скрываете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если назвать домашним собранием, то должны произойти. Опять же, если не появится в собрании "чудило" - "истина в последней и непререкаемой инстанции", тогда да, общение может иметь совершенно другой тон и Дух.
Это вы о себе?
Вы меня как только не оскорбили и не обвинили, так вы кто?
Давайте начинать с себя, каждый, вы первый ...
какое имя вы ожидаете чтобы поверить, пусть не вамЯ ничего себе не представляю и не фантазирую... не вижу в этом никакого смысла -заранее представлять себе Имена Кого-то Высшего, который может "прийти" ко мне/не ко мне. :neznama:
тому кого Бог посетил, как Он должен предствиться, чтобы вы поверили, что посетивший истинный Бог?Минимум Он и должен представиться как Истинный Бог... хотя Дьявол может и солгать -ведь Он Лжец и Отец Лжи...
у вас бы не было притензий к форумчанину. А вы ему руки заламываете, наставивая что не тот пришелВы фантазируете: я ни на чём не "настаивал" и тем более не "заламывал руки", и я не выдвигал к нему каких-то "претензий"(чего ради я должен "настаивать","заламывать руки","выдвигать претензии" -тому, который мне лично ничем не обязан?:yjos:)...
- Я просто по ходу беседы спросил у него - "Назвал ли себя каким-то Именем Приходивший к Нему?" ... но он толком так ничего и не ответил по существу...
Я ничего себе не представляю и не фантазирую... не вижу в этом никакого смысла -заранее представлять себе Имена Кого-то Высшего, который может "прийти" ко мне/не ко мне. :neznama:
Минимум Он и должен представиться как Истинный Бог... хотя Дьявол может и солгать -ведь Он Лжец и Отец Лжи...
Вы фантазируете: я ни на чём не "настаивал" и тем более не "заламывал руки", и я не выдвигал к нему каких-то "претензий"(чего ради я должен "настаивать","заламывать руки","выдвигать претензии" -тому, который мне лично ничем не обязан?:yjos:)...
- Я просто по ходу беседы спросил у него - "Назвал ли себя каким-то Именем Приходивший к Нему?" ... но он толком так ничего и не ответил по существу...
Вы просто пристали к человеку и не отставали, указывая что к нему не Бог приходил, хотя он вам в терпении отвечал верно, называя посетившего его Дух Святой.
Семён Семёныч
30.09.2025, 20:27
Это вы о себе?
Вы меня как только не оскорбили и не обвинили, так вы кто?
Давайте начинать с себя, каждый, вы первый ...Это о всяком, в том числе и о Вас. Непререкаемой истиной для православных являются догматы Церкви, всё остальное может иметь разногласие и имеет.
он вам в терпении отвечал верно, называя посетившего его Дух Святой.Он мне так и не ответил - как ему представился (каким Именем) приходивший к нему Дух... :nea:
Ну, а нафантазировать самому себе "Пришедшего Святого Духа" - да это "сплошь и рядом"!
...Но ведь на самом деле может оказаться так "смешно-печально" - как спето в КВН(в пародии на рок-группу "Ария"): "снаружи- Пятачок, а внутри -Люцифер!"(по мотивам "Виннипух и Пятачок") -
https://vk.com/video4229357_169629759
Друзья, Домашняя церковь - это всё же собрание дома у кого-то из верующих.
Общение на форуме - это тоже хорошо, много преимуществ, но реального собрания не может заменить (в полной мере).
Поэтому, если есть желание и возможность - то можно собраться у кого-то из участников форума. Например, можно поехать в гости к Николаю Н.
Если будет угодно Господу Богу, чтобы наш форум развивался, то со временем, участников станет намного больше, и желающих собраться у кого-то дома - тоже будет больше, особенно в крупных городах.
Это о всяком, в том числе и о Вас. Непререкаемой истиной для православных являются догматы Церкви, всё остальное может иметь разногласие и имеет.И вы считаете себя христианином?
Так что же это за догматы, не способные преобразить вас?
Семён Семёныч
01.10.2025, 02:18
И вы считаете себя христианином?
Так что же это за догматы, не способные преобразить вас?Ну не буддистом же.
А Вас догматы преобразили, Вы образец смирения и послушания?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot