Просмотр полной версии : Глава церкви Англии - впервые женщина
Странник
03.10.2025, 14:41
Новым духовным главой Церкви Англии впервые назначили женщину.
Епископ Лондона Сара Муллали стала первой женщиной, занявшей пост архиепископа Кентерберийского — духовного главы Церкви Англии. Об этом стало известно из заявления канцелярии премьер-министра Великобритании Кира Стармера.
https://www.vesti.ru/article/4716914
Как прекрасно что не трансгендер и не мусульманка....ура.:)
Странник
04.10.2025, 08:56
Как прекрасно что не трансгендер
И то слава Богу!
:)
p.s. Растраивает только, что на западе геев венчают. Это ж как нужно читать Библию, чтобы одобрять такое?
Да, мельчают мужчины...Достойных все меньше - кто в геи, кто в трансгендеры подались...
А настоящая женщина во плоти да в сане может поспособствовать спасению таких заблудших мужчин.
Боже покарай/спаси Англию!
Новым духовным главой Церкви Англии впервые назначили женщину.
Епископ Лондона Сара Муллали стала первой женщиной, занявшей пост архиепископа Кентерберийского — духовного главы Церкви Англии. Об этом стало известно из заявления канцелярии премьер-министра Великобритании Кира Стармера.
https://www.vesti.ru/article/4716914
Церковь Англии
Управление
епископальное
Верховный правитель
король Великобритании
Все королевы были верховными правителями церкви Англии.
И то слава Богу!
:)
p.s. Растраивает только, что на западе геев венчают. Это ж как нужно читать Библию, чтобы одобрять такое?Им нужен Шариат,только Ислам сможет поставить их на место.
Шабана Махмуд — первая мусульманка, занявшая пост министра внутренних дел Великобритании.
Шабана подчёркивает свою мусульманскую идентичность и считает религию источником вдохновения в общественной службе. В момент вступления в должность министра юстиции она принесла присягу на Коране — впервые в истории Великобритании.
https://islamnews.ru/2025/9/11/shabana-makhmud-pervaya-musulmanka-zanyavshaya-post-ministra-vnutrennikh-del-velikobritanii
Новый мэр города Ротерхэм в Великобритании, не говорит по-английски.
Новым мером стала Рухсана Исмаил, бывшая мигрантка из Пакистана, а ныне гражданка Великобритании.
https://otvet.mail.ru/question/267071307
Мигранты в Англии демонстрируют отношение к британскому флагу и к стране которая их приняла, дает пособия и оплачивает им жилье за счет налогоплательщиков.
Они разорвали и сожгли флаг Британии, а в конце даже помочились на остатки флага.
https://t.me/shalomfromGod/19767
Странник
04.10.2025, 09:54
Им нужен Шариат
А почему не христианство, как в сша?
а как они обьясняют _"учить и властвовать женщине не дозволяю ?"
А почему не христианство, как в сша?Потому что они на Христианство наплевали, а мусульмане поставят их в стойку силой.
Начались Суды Божии.
Кто-то сказал: не хотите молиться Богу своему,будете молиться Богу чужому.
ПС
Посмотрите британский фильм "Голгофа",это они про себя снимали.
Странник
04.10.2025, 10:13
а как они обьясняют _"учить и властвовать женщине не дозволяю ?"
У Павла есть еще и такое: во Христе нет ни мужчины, ни женщины, т.е. пол в духовных вопросах не играет роли.
Кажется, противоречие с другими словами Павла... подожду от Бога откровение на эти места Писания.
- - - - - Добавлено - - - - -
ПС
Посмотрите британский фильм "Голгофа",это они про себя снимали.
Будет время, гляну.
а как они обьясняют _"учить и властвовать женщине не дозволяю ?"А зачем объяснять?
Есть мужские профессии,есть женские, а в церковной традиции учить и проповедовать это дело мужа.
А зачем объяснять?
Есть мужские профессии,есть женские, а в церковной традиции учить и проповедовать это дело мужа.Вот мне и непонятно,как они сами для себя обьясняют противоречие апостольскому наказу.
Как прекрасно что не трансгендер
Это еще не точно :)
Странник
04.10.2025, 11:15
Вот мне и непонятно,как они сами для себя обьясняют противоречие апостольскому наказу.
А как некоторые церкви венчают однополые пары? Чем они руководствуются? Может у них Библия другая?
:) я понимаю, что вы тут не при чём :)
Это вопрос тем церквям.
СергСерг
04.10.2025, 11:17
В бесовском королевстве и церковь не совсем церковь, демоническое царство и для них там всякая вражда против Бога это нормально.
Вот мне и непонятно,как они сами для себя обьясняют противоречие апостольскому наказу.Просто принимают как данность.
Например есть мужчины,есть женщины и у каждого свои обязанности....
Я бы сказала социо-культурные особенности.
А из-за таких объяснений дошли уже до ста полов или сколько там у них?
На самом деле это всё называется Богоборчество.
ПС
Если Вы видите противоречия,то видимо следует разделять жизнь души и жизнь во плоти.
Посмотрел фото, даже боюсь сюда выкладывать! это как страшный сон! Жудь и ужос!
Наверное, всё же найдутся англичане, которые станут возражать такому устройству и создадут свои отдельные собрания и общины.
а как они обьясняют _"учить и властвовать женщине не дозволяю ?"
У Павла есть еще и такое: во Христе нет ни мужчины, ни женщины, т.е. пол в духовных вопросах не играет роли.
Кажется, противоречие с другими словами Павла... подожду от Бога откровение на эти места Писания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Будет время, гляну.
А зачем объяснять?
Есть мужские профессии,есть женские, а в церковной традиции учить и проповедовать это дело мужа.
Вот мне и непонятно,как они сами для себя обьясняют противоречие апостольскому наказу.
Нет там противоречия. Павел говорил, конкретно женам мужей о домашней иерархии, а не о женщинах служителях, т.к. каждый человек создан также на служение Богу, каждый человек имеет возможность получать дары, некоторые из которых связаны с обучением и наставлением.
Боже покарай/спаси Англию!
Британский министр предлагает легализовать законы Шариата.
Сара Сакман, министр по делам судов в правительстве Стармера, заявила, что исламские суды следует признать во имя религиозной толлерантности, даже несмотря на то, что законы шариата не закреплены в британском законодательстве и несопоставимы с местным правом.
Правящие в Великобритании лейбористы выразили поддержку принятию законов шариата в рамках действующего в стране правового порядка.К слову, в Великобритании существуют так называемые шариатские советы, которые действуют по принципу частного религиозного арбитража для мусульман.
Как известно, Соединённое Королевство стремительно теряет свой статус светского государства.
https://anna-news.info/v-parlamente-velikobritanii-obsuzhdayut-shariatskij-zakon/
https://t.me/shalomfromGod/19775
Прямо перед нашими глазами идёт строительство Европейского Халифата,который вероятно возглавит Британия.
Посмотрел фото, даже боюсь сюда выкладывать! это как страшный сон! Жудь и ужос!
Наверное, всё же найдутся англичане, которые станут возражать такому устройству и создадут свои собственные собрания и общины.
Возможно подпольные.....
Возможно подпольные.....То есть, неофициально. Для начала.
Наверное, должны случиться какие-то потрясения, чтобы люди одумались и образумились.
Нет там противоречия. Павел говорил, конкретно женам мужей о домашней иерархии, а не о женщинах служителях, т.к. каждый человек создан также на служение Богу, каждый человек имеет возможность получать дары, некоторые из которых связаны с обучением и наставлением.
Вы хотите возразить, что есть сугубо мужские профессии, а есть сугубо женские? И что Господь определил для служения в храме, как священникам, только мужчинам?
а как они обьясняют _"учить и властвовать женщине не дозволяю ?"
Речь о женах, и о конкретных: женах служителей.
Речь о женах, и о конкретных: женах служителей.
Лажа...
Лажа...
Нет конечно: там прямое обращение: ваши жены, а есть еще женщины, именно девицы, вдовицы, у которых нет мужей, чтобы их обучать по домам.
А женам мужей наставление учиться от мужей по домам.
Нет конечно: там прямое обращение: ваши жены, а есть еще женщины, именно девицы, вдовицы, у которых нет мужей, чтобы их обучать по домам.
А женам мужей наставление учиться от мужей по домам.не следует забывать,что священник это пастырь, а женщина была создана как помощник мужчине.....
Так что не стоит менять их местами и переписывать Библию.
Вы хотите возразить, что есть сугубо мужские профессии, а есть сугубо женские? И что Господь определил для служения в храме, как священникам, только мужчинам?
Что-то вроде того. Да, есть такая штука, как предрасположенность, на примере семьи это выглядит так, когда в семьях жена выполняет роль матери, муж роль отца и по определенному каждый со своей стороны служат детям. Но бывают ситуации, когда им нужно друг друга заменять, и включать в себе те стороны, которые как бы не свойственны его полу. Подобное может случаться и в церкви. Я знаю случай, когда церковь придерживалось вашего принципа и в итоге служителем ставили неверующего человека, просто потому, что вся она состояла из женщин (в советские времена, мужчин не так много ходило в церковь). Но в этом случае, пусть священником будет женщина, нежели человек далекий от веры, не рожденный свыше.
Но в этом случае, пусть священником будет женщина, нежели человек далекий от веры, не рожденный свыше.А там близкие? Да? К вере? Гомосятину разводят?
Что-то вроде того. Да, есть такая штука, как предрасположенность, на примере семьи это выглядит так, когда в семьях жена выполняет роль матери, муж роль отца и по определенному каждый со своей стороны служат детям. Но бывают ситуации, когда им нужно друг друга заменять, и включать в себе те стороны, которые как бы не свойственны его полу. Подобное может случаться и в церкви. Я знаю случай, когда церковь придерживалось вашего принципа и в итоге служителем ставили неверующего человека, просто потому, что вся она состояла из женщин (в советские времена, мужчин не так много ходило в церковь). Но в этом случае, пусть священником будет женщина, нежели человек далекий от веры, не рожденный свыше. Есть строгие правила, не соблюдение которых приведёт к плачевным результатам. И эти уставы и правила установил Сам Господь Бог.
Эти попытки позволить женщинам выполнять обязанности священников - больше похоже на противление Божьим повелениям, и являются чисто греховными наклонностями, и, как говорится, ничего святого.
Если нет мужчин в церкви, то можно пригласить из друго города, из другой страны. Поэтому, это не тот случай.
И конечно, в такое собрание, где архиепископ - женщина, никакой нормальный мужчина не пойдёт.
Что-то вроде того. Да, есть такая штука, как предрасположенность, на примере семьи это выглядит так, когда в семьях жена выполняет роль матери, муж роль отца и по определенному каждый со своей стороны служат детям. Но бывают ситуации, когда им нужно друг друга заменять, и включать в себе те стороны, которые как бы не свойственны его полу. Подобное может случаться и в церкви. Я знаю случай, когда церковь придерживалось вашего принципа и в итоге служителем ставили неверующего человека, просто потому, что вся она состояла из женщин (в советские времена, мужчин не так много ходило в церковь). Но в этом случае, пусть священником будет женщина, нежели человек далекий от веры, не рожденный свыше.
Какая там у них церковь? В Церкви глава Христос,а там извращенцы одни. Понимаешь, что ты богохульствуешь?
Кстати, ничего хорошего не ждёт человеков, которые легкомысленно относятся к Церкви, Божьим уставам и повелениям.
Господь довольно строг.
...Я знаю случай, когда церковь придерживалось вашего принципа и в итоге служителем ставили неверующего человека, просто потому, что вся она состояла из женщин (в советские времена, мужчин не так много ходило в церковь). Но в этом случае, пусть священником будет женщина, нежели человек далекий от веры, не рожденный свыше.
Это прямой путь в матриархат. А вдруг они там будут нас, мужчин, унижать?
Есть строгие правила, не соблюдение которых приведёт к плачевным результатам. И эти уставы и правила установил Сам Господь Бог.
Эти попытки позволить женщинам выполнять обязанности священников - больше похоже на противление Божьим повелениям, и являются чисто греховными наклонностями, и, как говорится, ничего святого.
Если нет мужчин в церкви, то можно пригласить из друго города, из другой страны. Поэтому, это не тот случай.
А эти строгие правила откуда появились? В Новом Завете, я не помню таковых. Исходя из Павлова принципа "всё мне позволительно, но не все полезно", то скорее есть полезное и неполезное. И здесь я соглашусь, что в большинстве случаев, не очень хорошо, если женщина будет занимать подобные посты в церкви.
По поводу Вашего видения исхода из данной ситуации. Я не знаю подробностей той истории, но знаю что часто, мы давая кому-то советы, не знаем каких-то деталей. Здесь лишь упомяну, что это было советское время, и это была не православная церковь, в которой явно больше служителей и лучше друг с другом контактируют.
И конечно, в такое собрание, где архиепископ - женщина, никакой нормальный мужчина не пойдёт.
Когда я говорю о верующих, я и не говорю о "нормальных". Верующий человек должен ориентироваться на духовное, а не "нормальное", его должно тянуть в церковь не потому, что там глава мужик, а потому что Духом веет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какая там у них церковь? В Церкви глава Христос,а там извращенцы одни. Понимаешь, что ты богохульствуешь?
Я говорил не о какой-то церкви, а о принципах.
Это прямой путь в матриархат. А вдруг они там будут нас, мужчин, унижать?
Из ваших слов я понимаю так, мужчина может жить духовно, и поступать с другими духовно, а вот женщина нет. Так?
Мужчина-пастырь живущий духовно будет/может унижать женщин? А женщина живущая таким же образом?
Я говорил не о какой-то церкви, а о принципах.
Не. Ты пытаешься их оправдать. Ты за них. А там людей нет. Практически. Пусть дальше деградируют. Дискредитируют. Пусть дальше разлагаются - воняют. Не надо их защищать
Не. Ты пытаешься их оправдать.
Столько вместе общаемся, а до сих пор не знаешь меня.
Когда я говорю о верующих, я и не говорю о "нормальных". Верующий человек должен ориентироваться на духовное, а не "нормальное", его должно тянуть в церковь не потому, что там глава мужик, а потому что Духом веет.
Ну, если там главой является женщина — это уже признак того, что Духом там не веет. Потому что:
"Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у своих мужей; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Коринфянам 14:34–35).
Столько вместе общаемся, а до сих пор не знаешь меня.
Ага. Спроси меня кто лучше? Или более правильно кто хуже? Ты или они?
Из ваших слов я понимаю так, мужчина может жить духовно, и поступать с другими духовно, а вот женщина нет. Так?
Мужчина-пастырь живущий духовно будет/может унижать женщин?
Нет, не так )
И мужчина, и женщина равно способны поступать и с собой и с другими духовно.
Мужчина-пастырь должен поступать со всеми духовно и в первую очередь с женщинами - потому что мужчина.
Женщина- пастырша (да поможет ей Бог) должна поступать со всеми духовно и прежде всего с мужчинами - потому что женщина.
Она должна пасти мужчин сообразно всем премудростям духовной науки пастырства.
Принимать покаяние о грехах плоти и т.д., соборовать и наставлять как лучше приспособить себя к раю.
Проблема не в ней, а в мужчинах. Мужчины, эта женская напасть, захотят как обычно доминировать и этим все испортят. Они же по внутренним убеждениям альфа-самцы. Это у них в их испорченной донельзя крови. Начнут строить глазки в самый неподходящий момент, жесты там всякие и т.д. И очень боятся матриархата.
Мы, мужчины, почти прирожденные грешники и при этом любим все спирать на слабый пол. Вспомните как в Раю Адам воспользовался принципом "дамы вперед" и подставил слабую половину. А ведь ребро-то его - значит он и несет ответственность за произошедшее. А то, что ожившее и выросшее в миловидную и любопытную женщину ребро передвигалось самостоятельно, вины Адама не умаляет - за своим добром присматривать надо, а то беды не миновать.
Ева поделилась отравой с Адамом от чистого сердца - она ведь любила его. Так как считала себя плотью от плоти и чувствовала естественное влечение к родному. Он же плод вероломно съел - чтобы потом обвинить во всем Еву. Вот так и повелось с давних времен: мол, во всем виновата женщина и доверия ей нет. Несправедливо.
В общем, все зло от нас, мужчин.
Поэтому если женщина-ангел начнет пасти звероподобных мужчин греха не оберешься - либо соблазнят, либо оговорят, либо засмущают вопросами типа бреет ли наша духовная опора ноги сопровождая все это греховной визуализацией.
С другой стороны, когда слабеют мужчины, мужают женщины. Поэтому возможен естественный выброс тестостерона с последствиями в виде усов и бороды. Или чем там еще.
При таком развитии событий внешность перестанет смущать часть неподготовленных прихожан и все войдет в знакомое русло.
Главное не забыть объявить это чудом и милостью Божией - наконец-то Церковью снова управляет мужчина.
Семён Семёныч
04.10.2025, 18:07
Ну, если там главой является женщина — это уже признак того, что Духом там не веет. Потому что:
"Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. А какой именно закон говорит и почему по закону Христову в Церкви нет делания по половым, национальным и социальным признакам.
А какой именно закон говорит и почему по закону Христову в Церкви нет делания по половым, национальным и социальным признакам.
Написано же - "Жёны ваши в церквах да молчат"
Написано же - "Жёны ваши в церквах да молчат"да,и закон,на который тут ссылается Павел-это ветхий закон. Где левитами священниками женщины никогда не были. Они не учили в синагогах и в храме.Апостол просто ссылается на этот закон.
Мне женщина священник не нравится,хотя я сама женщина. Для меня это вообщетабу какое то-женщина священник. Я в такую церковь никогда бы не пошла, разве что там вообще были бы одни женщины-тогда норм.:smile:Типа женского монастыря.Хотя там были женщины не священники,а как?Настоятельницы вроде..
Семён Семёныч
04.10.2025, 18:23
Написано же - "Жёны ваши в церквах да молчат"А где Павел в Церкви нашёл жён, если сам же и утверждает, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
А где Павел в Церкви нашёл жён, если сам же и утверждает, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
У него самого и надо спросить:
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».1 Тимофею 2:11–12
Семён Семёныч
04.10.2025, 18:36
У него самого и надо спросить:
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».1 Тимофею 2:11–12 Дома да, у жены есть муж, у мужа - жена, а в Церкви нет ни жены, ни мужа. Потому что Церковь по половым признакам не делится и Дух Святой научает всех и без исключения и как должно. Если в Церкви Учитель - Дух Святой, это одно, если в Церкви учитель - священник, это совершенно другое.
Слава Богу, апостол не властен над Духом Святым, что бы повелевать Духом, кого научать Духу должно, а кого и стороной обойти.
Дома да, у жены есть муж, у мужа - жена, а в Церкви нет ни жены, ни мужа.
Но Павел пишет - "Жёны ваши в церквах да молчат"
Ага. Спроси меня кто лучше? Или более правильно кто хуже? Ты или они?
Зачем мне это спрашивать?
Зачем мне это спрашивать?
Ты зачем этих извращенцев защищаешь?
Ты зачем этих извращенцев защищаешь?
Зачем ты так решил?:)
Ну, если там главой является женщина — это уже признак того, что Духом там не веет. Потому что:
"Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у своих мужей; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Коринфянам 14:34–35).
Пока такой признак вижу лишь от Ваших слов.
Читайте внимательнее то, что сами цитируете. Ну неужели не видите, что речь там вовсе не о служителях (женщинах), а о женах мужей, которые на служении видимо не умеют помолчать, и постоянно чего-то спрашивают?
Нет, не так )
И мужчина, и женщина равно способны поступать и с собой и с другими духовно.
Мужчина-пастырь должен поступать со всеми духовно и в первую очередь с женщинами - потому что мужчина.
Женщина- пастырша (да поможет ей Бог) должна поступать со всеми духовно и прежде всего с мужчинами - потому что женщина.
Она должна пасти мужчин сообразно всем премудростям духовной науки пастырства.
Принимать покаяние о грехах плоти и т.д., соборовать и наставлять как лучше приспособить себя к раю.
Интересно откуда это "прежде всего" и "в первую очередь".
Проблема не в ней, а в мужчинах. Мужчины, эта женская напасть, захотят как обычно доминировать и этим все испортят. Они же по внутренним убеждениям альфа-самцы. Это у них в их испорченной донельзя крови. Начнут строить глазки в самый неподходящий момент, жесты там всякие и т.д. И очень боятся матриархата.
Мы, мужчины, почти прирожденные грешники и при этом любим все спирать на слабый пол. Вспомните как в Раю Адам воспользовался принципом "дамы вперед" и подставил слабую половину. А ведь ребро-то его - значит он и несет ответственность за произошедшее. А то, что ожившее и выросшее в миловидную и любопытную женщину ребро передвигалось самостоятельно, вины Адама не умаляет - за своим добром присматривать надо, а то беды не миновать.
Ева поделилась отравой с Адамом от чистого сердца - она ведь любила его. Так как считала себя плотью от плоти и чувствовала естественное влечение к родному. Он же плод вероломно съел - чтобы потом обвинить во всем Еву. Вот так и повелось с давних времен: мол, во всем виновата женщина и доверия ей нет. Несправедливо.
В общем, все зло от нас, мужчин.
Поэтому если женщина-ангел начнет пасти звероподобных мужчин греха не оберешься - либо соблазнят, либо оговорят, либо засмущают вопросами типа бреет ли наша духовная опора ноги сопровождая все это греховной визуализацией.
С другой стороны, когда слабеют мужчины, мужают женщины. Поэтому возможен естественный выброс тестостерона с последствиями в виде усов и бороды. Или чем там еще.
При таком развитии событий внешность перестанет смущать часть неподготовленных прихожан и все войдет в знакомое русло.
Главное не забыть объявить это чудом и милостью Божией - наконец-то Церковью снова управляет мужчина.
Ого, Вы фантазер какой...
Я сталкивался с женщиной пастором, и чего-то совсем не наблюдал того, о чем Вы говорите. А, к примеру вы к врачу приходите, и врач женского пола - вы думаете о том, что чего-то она там бреет или же попросту решаете свои проблемы?
Еще вопрос, а почему по-Вашей версии в церкви звероподобные мужчины? Подобный вопрос, а если пастырь мужчина, не может подобных соблазнов быть у женщин?
не следует забывать,что священник это пастырь, а женщина была создана как помощник мужчине.....
Так что не стоит менять их местами и переписывать Библию.А мне нужно обьяснение о чем вы написали, больше не знала о чем вы написалти и не знаю, чем забыла.
И тем более о перемене мест и еще больше о переписать Библию.
Будет желание обьясните, а нет, то как не знала до этого этих понятий так и не буду знать дальше.
Но Павел пишет - "Жёны ваши в церквах да молчат"Ваши жены, еще раз протяяяжно тааак: ваши.
Зачем ты так решил?:)
А что? Нельзя?
У него самого и надо спросить:
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».1 Тимофею 2:11–12
Какая точность, ни властвовать над мужем: это же никак о женщинах вообще, а только о мужней, т.е. о вашей конкретно.
Я сталкивался с женщиной пастором
Пастором может быть:
1) Мущщина
2) Женчина
3) Мужикобаб
4) Бабомужик
5-100) Ещё 95 всяких извращенцев
Да. Такие фото есть, что прям дух захватывает. Смотришь - ну чучело чучелом. Ан нет. Пастор.
Семён Семёныч
05.10.2025, 00:19
Но Павел пишет - "Жёны ваши в церквах да молчат"Однако он же, Павел пишет о том, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского. Спрашивается, как совмещать будем несовместимое?
А что? Нельзя?
Можно. Но зачем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Пастором может быть:
1) Мущщина
2) Женчина
3) Мужикобаб
4) Бабомужик
5-100) Ещё 95 всяких извращенцев
Фантазеров чего-то сегодня развелось...
Да. Это не то, что у нас. У них там широкий простор и спектр. Для самовыражения. Он, она,оно,оне,они. Для фантазии и экспериментов. Я уже не удивляюсь ничему там у них. Перестал. Удивляться. Чес слово не удивлюсь, если будет пастор - мотоцикл
Пока такой признак вижу лишь от Ваших слов.
Читайте внимательнее то, что сами цитируете. Ну неужели не видите, что речь там вовсе не о служителях (женщинах), а о женах мужей, которые на служении видимо не умеют помолчать, и постоянно чего-то спрашивают?
Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.
Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.
Интересно откуда это "прежде всего" и "в первую очередь".
Ого, Вы фантазер какой...
Я сталкивался с женщиной пастором, и чего-то совсем не наблюдал того, о чем Вы говорите. А, к примеру вы к врачу приходите, и врач женского пола - вы думаете о том, что чего-то она там бреет или же попросту решаете свои проблемы?
Еще вопрос, а почему по-Вашей версии в церкви звероподобные мужчины? Подобный вопрос, а если пастырь мужчина, не может подобных соблазнов быть у женщин?
Возможно Вы удачливый счастливчик и Вам удачно попадаются лишь совершенные и женщины и мужчины. И даже в Церкви, не говоря о том, что вне Ее.
Но в этот раз фортуна изменила Вам - я в общем-то не очень совершенен, признаюсь честно.
Поэтому, когда по Божьей воле и силой бытовых обстоятельств сталкиваюсь с женщиной врачем в лечебном заведении, мое поведение зависит от множества сопутствующих факторов.
Прежде всего от серьезности настигшей хвори.
Ежели хворь какая серьезная, не обыкновенная болячка типа легкой простуды, то, конешно, все остатние мысли побоку - тут не до жиру, быть бы живу. Наблюдается какая-то общая индиффирентность и немощь.
А ежели хворь так себе, больше для проформы, то конечно мысли сосредоточиваются на возвышенном. Особенно ежели докторша попалась симпатишная и в теле. И как-то само собой задумываешься в порядке медосмотра чисто ли там бреет медик... и мыты ли руки...Я вообще человек хоть и увлекающийся, но чистоплотный и Вам того советую. Личная гигиена не повредит, даже симпатишной докторше. Поэтому, конечно, интересуюсь.
И раз заговорили о возвышенном, скажу Вам прямо: внешняя чистота обыкновенно способствует внутренней, а внутренняя - внешней.
Об этом громко трубят и возвышенные Пророки и приземленная медицина. Тогда во всем нам будет благодать - и даже невзирая на напасти и хвори. А да и хворей, однако ж, тож помене будет. Испытано.
В Церкве потому встречаются звероподобные мужчины, что считают себя доминирующими ангелами во плоти во всем превосходящими женщин.
Все альфа самцы, в Церкви ли, нет ли, именно так и думают - пока не встретятся с продвинутой альфа-самкой которая надерет им задницу, попутно прочитав возвышенную проповедь о необходимости лицезрения в каждом Образа Божия. Именно Он, Пресвятой Образ Троицы, и должен первым бросаться в глаза, а не первичные и вторичные половые признаки соплеменника. Ну разум-то на что дан творению?
Поэтому, если истинный агент Божий вырядился временно в женское или мужское телесное обличье, продвинутых это не смутит. Но оченно смутит и соблазнит не столь продвинутых звероподобных что, в конечном счёте, испортит всю обедню. Торжество будет неполным.
Звероподобные женщины тоже заходят в Церковь и их, конечно смущают пригожие представительные батюшки мужественно украшенные окладистой бородой. И им приходится крепиться, что бы не проявить в приличном месте свою животную натуру. В этом звероподобные женщины ничем не отличаются от звероподобных мужчин. Одного поля ягоды.
Ну, вот есть прецендент, посмотрим. Пути Господни неисповедимы. А вдруг?
Ваши жены, еще раз протяяяжно тааак: ваши.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, способный учить;1 Тимофею 3:2 (https://j.only.bible/1ti-3.2/)
Однако он же, Павел пишет о том, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского. Спрашивается, как совмещать будем несовместимое?
Речь не идёт о принижении достоинства женщины. Признаётся духовное равенство мужчин и женщин во Христе («нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе» – Гал. 3:28). Ограничение именно литургических ролей для женщин объясняется не их неспособностью или «неполноценностью», а верностью апостольскому преданию. Женщины в церкви всегда могли исполнять иные важные служения – быть монахинями, наставницами, благотворительницами, неся социальное служение наравне с мужчинами. Но священство и епископат традиционно остаются мужским служением, связующим нынешнюю церковь с практикой ранней Церкви и Ветхого Завета (где священники тоже избирались из мужчин – см. Исх. 28:1)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.
Традиция не разрешает.
Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.
Было бы смешно, если бы не было бы так грустно. Разобраться не пробовали?
А мне нужно обьяснение о чем вы написали, больше не знала о чем вы написалти и не знаю, чем забыла.
И тем более о перемене мест и еще больше о переписать Библию.
Будет желание обьясните, а нет, то как не знала до этого этих понятий так и не буду знать дальше.Хорошо,давайте подробнее.
Священник это пастырь,согласны?
Пастырь это руководитель,ведущий так сказать.
Почему же должен быть мужчина?
Потому что женщина должна быть помощником мужчине,а не ведущей мужчину.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
А если женщину по мирскому соизволению сделать пастырем,руководителем и ведущим,то она с мужчиной поменяется ролями,он станет её помощником....всё ж просто,не по Библии получается.
Хорошо,давайте подробнее.
Священник это пастырь,согласны?
Пастырь это руководитель,ведущий так сказать.
Почему же должен быть мужчина?
Потому что женщина должна быть помощником мужчине,а не ведущей мужчину.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
А если женщину по мирскому соизволению сделать пастырем,руководителем и ведущим,то она с мужчиной поменяется ролями,он станет её помощником....всё ж просто,не по Библии получается.
Вы написали о статусе замужней жены, собственно о том же о чем и я и обе мы передали речь Апостола Павла: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не позволяет Апостол женам учить мужей в собрании, т.е. поступать по плоти, которая не подчиняется закону Божьему.
А по духу, а Дух Святой избирает на труд во Своей воле и кого наполнит, тот и будет говорить: нет различия во Христе по половому признаку.
И вмешиваться в этот труд не может никто.
Все водимые Духом Святым суть дети Божии.
- - - - - Добавлено - - - - -
Традиция не разрешает.
Т.е. плоть не разрешает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, способный учить;1 Тимофею 3:2 (https://j.only.bible/1ti-3.2/)И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ...
И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ...
Написали все понятно. Духовное совершенство не зависит от пола. Менее совершенный должен учиться у более совершенного. Пол здесь не имеет значения. Дух выше половых различий.
Если женщина более продвинута в духовном плане чем мужчина, она может выступить его духовным учителем.
Другой вопрос как, каким образом. И здесь на первый план действительно выступают традиции.
Семён Семёныч
05.10.2025, 09:24
Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.Вот!
Однако Отцы должны объяснить следующее свидетельство Павла, в котором он свидетельствует нам, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, к кому применять определение Отцов, если женского пола, как и мужского в Церкви нет и быть не может?
Семён Семёныч
05.10.2025, 09:29
Речь не идёт о принижении достоинства женщины. Признаётся духовное равенство мужчин и женщин во Христе («нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе» – Гал. 3:28). Ограничение именно литургических ролей для женщин объясняется не их неспособностью или «неполноценностью», а верностью апостольскому преданию.
Класс!
Во Христе, то есть в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, а при Литургии эти половые признаки проявляются....
Очередные фантазии?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.Где Павел жён нашёл в Теле Христовом, если сам же и утверждает, что в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского?
И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ... Павел сравнивает отношение между женои и мужом как ОБРАЗ отношения Главы Церкви и Его ЖЕНЫ Церкви Христовои и разобраться в этом не просто ,когда Павел пишет о духовном а когда о плотьском
Вот!
Однако Отцы должны объяснить следующее свидетельство Павла, в котором он свидетельствует нам, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, к кому применять определение Отцов, если женского пола, как и мужского в Церкви нет и быть не может? Отцы Церкви это те люди которые могут родить Живои Водои благовестия о Христе чтобы ПОТОМ этот человек мог родиться свыше от СЛОВА Истины Которое ему скажет Сам Дух Христос ,у Отца Веры есть Живая вода которая бежит в Жизнь Вечную то есть вО Христа но ГЛАГОЛ Вечнои Жизни говорит человеку не ОТЕЦ веры а ТОт Кто Сам Жизнь Вечная . ЭТУ Живую Воду могут давать люди независимо от их пола поэтому Отцом Веры может стать не только у кого между ног пенис ,а и женщина и даже кастрированный евнух. Кстати в СЛУЖЕНИЕ первыми пошли ПЕРВЫМИ не 12 Апостолов , а Смарянка , Марфа ,Мария у НОГ Христа они были на тот момент намного духовней .
Семён Семёныч
05.10.2025, 10:01
Отцы Церкви это те люди которые могут родить Живои Водои благовестия о Христе чтобы ПОТОМ этот человек мог родиться свыше от СЛОВА Истины Которое ему скажет Сам Дух Христос ,у Отца Веры есть Живая вода которая бежит в Жизнь Вечную то есть вО Христа но ГЛАГОЛ Вечнои Жизни говорит человеку не ОТЕЦ веры а ТОт Кто Сам Жизнь Вечная . ЭТУ Живую Воду могут давать люди независимо от их пола поэтому Отцом Веры может стать не только у кого между ног пенис ,а и женщина и даже кастрированный евнух. Кстати в СЛУЖЕНИЕ первыми пошли ПЕРВЫМИ не 12 Апостолов , а Смарянка , Марфа ,Мария у НОГ Христа они были на тот момент намного духовней .
Спасибо, однако я о другом спрашивал, как богоносные Отцы объясняют, почему в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
Хорошо, когда мужчина хочет быть священником, а женщина генекологом. И совсем плохо, когда наоборот.
Ещё хуже, если люди этой разницы не видят.
И совсем ужос, если мужчина хочет кормить детей грудью. :yjos: :xa-xa:
Семён Семёныч
05.10.2025, 10:28
Хорошо, когда мужчина хочет быть священником, а женщина генекологом. И совсем плохо, когда наоборот.
Ещё хуже, если люди этой разницы не видят.
И совсем ужос, если мужчина хочет кормить детей грудью. :yjos: :xa-xa: Понятно, что женщина остаётся женщиной везде, уступая первенство мужчине. Но в Церкви иной закон, в Церкви женщина может быть Богородицей, которой молится вся и без исключения Церковь: "Пресвятая Богородица спаси нас!", может быть равноапостольным служителем Истины. Патриархи молятся женщине, что бы спасла их и всю Церковь, но при этом женщина в Церкви да молчит? Ну не укладывается логика в эти штабеля, если женщина в Церкви да молчит, почему пророчицы и блаженные слово имеют?
Николай Н
05.10.2025, 10:48
Спасибо, однако я о другом спрашивал, как богоносные Отцы объясняют,
почему в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.Потому что Церковь - это Духовное Тело Христа. А вот в собрании воцерковленных
верующих людей есть Лица (ипостаси) мужского и женского пола.
Семён Семёныч
05.10.2025, 10:53
Потому что Церковь - это Духовное Тело Христа. А где сказано, что Тело Христа - Церковь исключительно духовно, а не телесно, ссылочка на Писание будет?
Семён Семёныч
05.10.2025, 10:59
А вот в собрании воцерковленных
верующих людей есть Лица (ипостаси) мужского и женского пола. Дух Святой научающий Церковь всему и как должно не делит Церковь по половым, социальным и национальным признакам, это истина, всё остальное домыслы и религиозные фантазии.
Понятно, что женщина остаётся женщиной везде, уступая первенство мужчине. Но в Церкви иной закон, в Церкви женщина может быть Богородицей, которой молится вся и без исключения Церковь: "Пресвятая Богородица спаси нас!", может быть равноапостольным служителем Истины. Патриархи молятся женщине, что бы спасла их и всю Церковь, но при этом женщина в Церкви да молчит? Ну не укладывается логика в эти штабеля, если женщина в Церкви да молчит, почему пророчицы и блаженные слово имеют?Богородица - одна, несравненная и особенная, отличалась большой скромностью и не лезла вперёд священников.
Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)
Многое можно сказать, но такие очевидные вещи - человек должен сам понимать.
Беда в том, что Христианские народы резко уменьшаются в числе, из-за такого подхода.
Николай Н
05.10.2025, 11:06
Дух Святой научающий Церковь всему и как должно не делит Церковь по половым, социальным и национальным признакам, это истина, всё остальное домыслы и религиозные фантазии.Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.
Спасибо, однако я о другом спрашивал, как богоносные Отцы объясняют, почему в Теле Христовом - Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
Я вам выше все растолковал ПОТОМУ что ОНИ не зависимо от ПОЛА все могут стать ОТЦАМИ и родить Живои Водои .
Богородица - одна, несравненная и особенная, отличалась большой скромностью и не лезла вперёд священников.
Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)
Нет противления этому, согласна, но есть пожелание и оно духовное: чтобы были наученными Отцом Небесным и передавали Его учение а не человеческие заморочки.
Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.
Исполненые Духом Святым не различаются по половым признакам, а сугубо по чистоте необходимой для исполнения Духом Святым.
Чтобы Им наполняться, терпят ограничения по плоти, добровольно, чтобы эти признаки не господствовали.
Семён Семёныч
05.10.2025, 11:14
Но зато в собрании воцерковленных людей есть различие по половым признакам,
установленное Ап. Павлом, исполненным Св. Духа.Почему равноапостольные женщины, а так же блаженные девы и пророчицы не стали вникать в запреты Павловы о молчании в Церкви и говорили слово к Церкви, несмотря на то, что по апостолу должны были бы в Церкви безмолвствовать?
Новым духовным главой Церкви Англии впервые назначили женщину.
Епископ Лондона Сара Муллали стала первой женщиной, занявшей пост архиепископа Кентерберийского — духовного главы Церкви Англии. Об этом стало известно из заявления канцелярии премьер-министра Великобритании Кира Стармера.
https://www.vesti.ru/article/4716914
Это говорит о степени деградации западного (не только английского) христианства.
Николай Н
05.10.2025, 11:39
Почему равноапостольные женщины, а так же блаженные девы и пророчицы не стали вникать в запреты Павловы о молчании в Церкви и говорили слово к Церкви, несмотря на то, что по апостолу должны были бы в Церкви безмолвствовать?Разве в Церкви есть учение Равноапостольной царицы Елены ?
Т.е. плоть не разрешает.
То что вы назвали плотью это Церковь. Может вы правы.
- - - - - Добавлено - - - - -
И его жена не должна учить мужа, в первую очередь, в собрании святых и остальных тоже.
Ей положено дома учиться у мужа.
Все жены епископов, вопрос?
По другому: а сколько епископов у вас в собрании?
Но в наставлении Апостола речь о замужних женах, вообще о замужних, у которых свой статус и поступать по этому статусу, быть молчаливой, вести себя достойно, у нее глава муж.
У незамужних, у вдов другой статус, им Глава Сам Бог.
Коротко: все водимые Духом Святым суть дети Божии.
Мы не по плоти живем потому и поступать должны по духу, а не по традициям и не по плоти.
Спорить пустое дело, наставление наставляет: жить по разумению от Бога, кто как мыслит так и поступай, помня за все несем ответ.
Нельзя брать на себя что не дано свыше и это и мужчинам и женщинам.
Очень принципиально, настолько что не найти рамок, только плоть нуждается в запретах и ограничениях.
Покажется что написано не понятно что, ...
Вы просто приведите место где написано бы - "Но епископ должен быть непорочен, послушного мужу жена". Зачем так много слов.
Класс!
Во Христе, то есть в Церкви - Теле Христовом нет ни мужеского пола, ни женского, а при Литургии эти половые признаки проявляются....
Очередные фантазии?
Это не фантазии, а церковные традиции, которых придерживаются все христиане (по крайней мере, должны).
Семён Семёныч
05.10.2025, 12:23
Разве в Церкви есть учение Равноапостольной царицы Елены ?А ей запрещалось говорить в Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не фантазии, а церковные традиции, которых придерживаются все христиане (по крайней мере, должны).А мы не про традиции, мы про то, что нет ни мужеского пола, ни женского. Нет. И вдруг есть, как так то? Спрашивается, чего путать путаных?
А мы не про традиции
А я про Церковной традиции, которую нельзя игнорировать.
Семён Семёныч
05.10.2025, 12:34
А я про Церковной традиции, которую нельзя игнорировать.
Традиции меняются, а Новый Завет неизменен и в нём сказано, не ищите в Церкви мужеского или женского пола, не делайте Церковь разделённой по половым, национальным или социальным признакам. Но ведь делают же.
Кстати, а где написано, что и мужчинам должно в Церкви молчать?
Традиции меняются
Я говорю об устоявшейся церковной традиции, которую просто так нельзя обойти.
Кстати, а где написано, что и мужчинам должно в Церкви молчать?
В Библии указание «молчать в церкви» относится не только к женщинам, но и к мужчинам — в разных контекстах. В 1 Кор. 14 Павел трижды повторяет повеление «да молчит»: (1) говорящим на языках — если нет истолкователя, пусть молчит и говорит себе и Богу (ст. 28); (2) пророку — если другому дано откровение, первый пусть молчит (ст. 30); и лишь затем (3) женам — чтобы не перебивали собрание (ст. 34). То есть принцип молчания универсален: каждый, кто говорит, должен вовремя умолкнуть ради порядка и назидания. В Деян. 15:12 сказано, что «умолкло всё собрание» — включая мужчин — чтобы слушать. В Титу 1:11 апостол велит «заграждать уста» пустословам-мужчинам, сеющим смуту. Таким образом, Писание учит, что и мужчинам заповедано молчать — когда нет пользы для церкви, когда говорит другой, или когда их слово вносит беспорядок, «ибо Бог — не Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33).
Вот только когда говорится о молчании мужей, это обуславливается конкретными условиями, а для жён — нет. Отсюда и разные толкования.
Отцы Церкви (II–IV вв.) — в основном патриархальные общества — закрепили правило:
служение пресвитера и епископа = мужская функция.
Женщины – диакониссы, вдовствующие служительницы, помощницы в крещении женщин.
Я приводил пример с семьей, где также в основном мужья выполняют роль отцов, а женщины матерей. Но бывают исключения, из-за различных ситуаций в жизни - война, гонения, смертельные болезни и т.д. и т.п. Вот собираются в какой-то квартире сестры, и нет никакого возможности сейчас найти брата, чтобы он стал служителем. Они хотят принять причастие, чувствуют в этом потребность. Но по-вашей логике, они не имеют на это право, т.к. это должен делать исключительно священнослужитель-мужчина. Я считаю, это противоречит той свободе, о которой говорит нам Новый завет.
В конце концов, Петр нам сообщает, что все верующие являются царственным священством, и это духовный принцип, где нет разделения по полам, нациям и т.д. (Гал.3:28)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не отменяет написанного: ваши жены да молчат в собрании святых.
Не прибавить к этому и не убавить.
Когда подобное читаете, Вы хотя бы размышляете, а почему апостол подобное написал, или для вас послания апостолов, это просто новый кодекс/устав, призванный к исполнению?
Семён Семёныч
05.10.2025, 13:20
Я говорю об устоявшейся церковной традиции, которую просто так нельзя обойти.Традиции меняются, а вот Новый Завет ни на йоту. Лично для меня слово истины, сказанное в Церкви женой Сидорова, равноценно сказанному Духом Святым, а у кого наоборот, то он ещё во тьме.
Традиции меняются, а вот Новый Завет ни на йоту. Лично для меня слово истины, сказанное в Церкви женой Сидорова, равноценно сказанному Духом Святым, а у кого наоборот, то он ещё во тьме.
Но она может меняться только теми, кто её установил. Пока что я не вижу, чтобы кто-то изменил или отменил устоявшиеся церковные правила относительно начальствующих женщин в церквях.
Семён Семёныч
05.10.2025, 13:30
В Библии указание «молчать в церкви» относится не только к женщинам, но и к мужчинам — в разных контекстах. В 1 Кор. 14 Павел трижды повторяет повеление «да молчит»: (1) говорящим на языках — если нет истолкователя, пусть молчит и говорит себе и Богу (ст. 28); (2) пророку — если другому дано откровение, первый пусть молчит (ст. 30); и лишь затем (3) женам — чтобы не перебивали собрание (ст. 34). То есть принцип молчания универсален: каждый, кто говорит, должен вовремя умолкнуть ради порядка и назидания. В Деян. 15:12 сказано, что «умолкло всё собрание» — включая мужчин — чтобы слушать. В Титу 1:11 апостол велит «заграждать уста» пустословам-мужчинам, сеющим смуту. Таким образом, Писание учит, что и мужчинам заповедано молчать — когда нет пользы для церкви, когда говорит другой, или когда их слово вносит беспорядок, «ибо Бог — не Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33).
Вот только когда говорится о молчании мужей, это обуславливается конкретными условиями, а для жён — нет. Отсюда и разные толкования.Хорошая подборка, благодарю Вас!
Итак, запрет на слово есть для всех, а не только для жён.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но она может меняться только теми, кто её установил. Пока что я не вижу, чтобы кто-то изменил или отменил устоявшиеся церковные правила относительно начальствующих женщин в церквях.Если жена Сидорова скажет в Церкви, что Христос во истину во славу Своего Отца, то должно ли будет Церкви в ответ сказать - аминь!
Возможно Вы удачливый счастливчик и Вам удачно попадаются лишь совершенные и женщины и мужчины. И даже в Церкви, не говоря о том, что вне Ее.
Но в этот раз фортуна изменила Вам - я в общем-то не очень совершенен, признаюсь честно.
Поэтому, когда по Божьей воле и силой бытовых обстоятельств сталкиваюсь с женщиной врачем в лечебном заведении, мое поведение зависит от множества сопутствующих факторов.
Прежде всего от серьезности настигшей хвори.
Ежели хворь какая серьезная, не обыкновенная болячка типа легкой простуды, то, конешно, все остатние мысли побоку - тут не до жиру, быть бы живу. Наблюдается какая-то общая индиффирентность и немощь.
А ежели хворь так себе, больше для проформы, то конечно мысли сосредоточиваются на возвышенном. Особенно ежели докторша попалась симпатишная и в теле. И как-то само собой задумываешься в порядке медосмотра чисто ли там бреет медик... и мыты ли руки...Я вообще человек хоть и увлекающийся, но чистоплотный и Вам того советую. Личная гигиена не повредит, даже симпатишной докторше. Поэтому, конечно, интересуюсь.
И раз заговорили о возвышенном, скажу Вам прямо: внешняя чистота обыкновенно способствует внутренней, а внутренняя - внешней.
Об этом громко трубят и возвышенные Пророки и приземленная медицина. Тогда во всем нам будет благодать - и даже невзирая на напасти и хвори. А да и хворей, однако ж, тож помене будет. Испытано.
Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.
То, что вы приводите пример того, о чем задумывается мужчина смотря на женщину, никак не исключает и ситуацию обратную. А отсюда, если мы такими категориями начнем мыслить мы придем к тому, что в идеале за кафедрой должен стоять человек без пола. Но Бог не задумывал подобное. И нам этого не нужно.
Всё то, что вы описали мужчина может думать и засматриваясь на хористок. Получается, и от хора нужно отказаться?
Напомнила одну историю, где бабушка жаловалась на какого-то брата, потому что он был одет по погоде в рубашку с коротким рукавом, и ее это отвлекало от проповеди. Ну, не смешно ли? Подчеркиваю, бабушка!
В Церкве потому встречаются звероподобные мужчины, что считают себя доминирующими ангелами во плоти во всем превосходящими женщин.
Все альфа самцы, в Церкви ли, нет ли, именно так и думают - пока не встретятся с продвинутой альфа-самкой которая надерет им задницу, попутно прочитав возвышенную проповедь о необходимости лицезрения в каждом Образа Божия. Именно Он, Пресвятой Образ Троицы, и должен первым бросаться в глаза, а не первичные и вторичные половые признаки соплеменника. Ну разум-то на что дан творению?
Поэтому, если истинный агент Божий вырядился временно в женское или мужское телесное обличье, продвинутых это не смутит. Но оченно смутит и соблазнит не столь продвинутых звероподобных что, в конечном счёте, испортит всю обедню. Торжество будет неполным.
Звероподобные женщины тоже заходят в Церковь и их, конечно смущают пригожие представительные батюшки мужественно украшенные окладистой бородой. И им приходится крепиться, что бы не проявить в приличном месте свою животную натуру. В этом звероподобные женщины ничем не отличаются от звероподобных мужчин. Одного поля ягоды.
Ну, вот есть прецендент, посмотрим. Пути Господни неисповедимы. А вдруг?
Мне вот интересно, а как те мужчины, которых вы описали, смогли бы работать в том месте, где начальник женщина? Или когда идет вопрос о деньгах, вдруг можно и посмиреннее быть?
Речь не идёт о принижении достоинства женщины. Признаётся духовное равенство мужчин и женщин во Христе («нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе» – Гал. 3:28). Ограничение именно литургических ролей для женщин объясняется не их неспособностью или «неполноценностью», а верностью апостольскому преданию. Женщины в церкви всегда могли исполнять иные важные служения – быть монахинями, наставницами, благотворительницами, неся социальное служение наравне с мужчинами. Но священство и епископат традиционно остаются мужским служением, связующим нынешнюю церковь с практикой ранней Церкви и Ветхого Завета (где священники тоже избирались из мужчин – см. Исх. 28:1)
Как-то интересно получается, в духовном есть равенство, а в духовных действиях нет? А как насчет пророчеств? Женщина может пророчествовать в церкви? Или пусть молчит, а дома пророчествует мужу?
- - - - - Добавлено - - - - -
Традиция не разрешает.
Т.е. человеческие установки. А это уже другое дело.
Т.е. человеческие установки.
Причем устоявщиеся со времен Авраама.
Причем устоявщиеся со времен Авраама.
Человеческое, есть человеческое.
Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.
То, что вы приводите пример того, о чем задумывается мужчина смотря на женщину, никак не исключает и ситуацию обратную. А отсюда, если мы такими категориями начнем мыслить мы придем к тому, что в идеале за кафедрой должен стоять человек без пола. Но Бог не задумывал подобное. И нам этого не нужно.
Всё то, что вы описали мужчина может думать и засматриваясь на хористок. Получается, и от хора нужно отказаться?
Напомнила одну историю, где бабушка жаловалась на какого-то брата, потому что он был одет по погоде в рубашку с коротким рукавом, и ее это отвлекало от проповеди. Ну, не смешно ли? Подчеркиваю, бабушка!
Мне вот интересно, а как те мужчины, которых вы описали, смогли бы работать в том месте, где начальник женщина? Или когда идет вопрос о деньгах, вдруг можно и посмиреннее быть?
Я вот тоже отказываюсь верить в то, что женщина грешнее мужчины. Не укладывается это у меня в голове.
Насчет исполнения функций другого пола не совсем понял... Если Вы не имеете в виду рожать и зачинать, то да, конечно способны.
Нет, человек без пола ситуацию не разрешит. Разрешит ситуацию только работа над собой.
Если женщина начальник, то таким мужчинам придется признать ее верховенство в пределах должностных обязанностей.
Но засматриваться на ее прелести они все равно будут, если таковые имеются.
Если ей это не по нраву, то было бы педагогично задушевным тоном, но в пределах субординации, прочитать им лекцию о примате духовного над материальным.
И обаятельно, но убедительно пригрозить санкциями в виде, например, кары Божьей. Как правило, даже уверенные в себе самцы, пугаются такой кары, видимо ввиду воспоминаний детства, когда кара Божья не раз материализовалась в виде кожаного ремня в руке отца. Вообще способов много.
Я вот тоже отказываюсь верить в то, что женщина грешнее мужчины. Не укладывается это у меня в голове.
Насчет исполнения функций другого пола не совсем понял... Если Вы не имеете в виду рожать и зачинать, то да, конечно способны.
Естественно не об этом, а также о том, чтобы кормить грудью ))
Нет, человек без пола ситуацию не разрешит. Разрешит ситуацию только работа над собой.
Если женщина начальник, то таким мужчинам придется признать ее верховенство в пределах должностных обязанностей.
Но засматриваться на ее прелести они все равно будут, если таковые имеются.
Если ей это не по нраву, то было бы педагогично задушевным тоном, но в пределах субординации, прочитать им лекцию о примате духовного над материальным.
И обаятельно, но убедительно пригрозить санкциями в виде, например, кары Божьей. Как правило, даже уверенные в себе самцы, пугаются такой кары, видимо ввиду воспоминаний детства, когда кара Божья не раз материализовалась в виде кожаного ремня в руке отца. Вообще способов много.
Но, это ведь не потому, что она начальница, а потому что женщина.
Человеческое, есть человеческое.
С одной стороны, да — если учесть, что Библию тоже писали люди. Она тоже является частью традиции.
Естественно не об этом, а также о том, чтобы кормить грудью ))
Но, это ведь не потому, что она начальница, а потому что женщина.
В этом то все и дело. Никак не получается у некоторых видеть в человеке прежде всего дух, трансцедентную личность, а не плоть.
Когда научатся будет все равно, женщина перед ними или мужчина.
Дело вовсе не в том, что меня окружают идеальные люди, а в том, что я не верю, что якобы женщина грешнее мужчины или наоборот.
Также хочу добавить, что среди тех и других есть те, которые умеют исполнять функции другого пола.
Вот только не надо сюда эти ваши западные ценности тащить
))) Да, об этом я и не подумал...
В этом то все и дело. Никак не получается у некоторых видеть в человеке прежде всего дух, трансцедентную личность, а не плоть.
Когда научатся будет все равно, женщина перед ними или мужчина.
А до этого, не будет разницы, все равно будут смотреть по плоти.
Вот только не надо сюда эти ваши западные ценности тащить
Думал бы ты больше о горнем, а не о земном.
Человеческое, есть человеческое.Нет, не человеческое,
а Сам Господь Отец Небесный подробно указал, кто должны быть священники.
"человеческое" - это Вы пытаетесь начудить.
Нет, не человеческое,
а Сам Господь Отец Небесный подробно указал, кто должны быть священники.
"человеческое" - это Вы пытаетесь начудить.
Я уже здесь приводил определенные доводы, не буду в подробностях их приводить, просто задам несколько вопросов:
1. О ком Петр говорил "вы царственное священство"? Что это значит? Какие у него функции?
2. Где в Новом Завете вы видите подробности о священниках?
3. Часто приводят, как довод стих Павла "жена в церкви да молчит". Пророчице тоже стоит молчать? Речь действительно шла о любой женщине, включая тех, кто служит или же о ситуациях, когда прихожанки нарушали служение своими вопросами?
Когда подобное читаете, Вы хотя бы размышляете, а почему апостол подобное написал, или для вас послания апостолов, это просто новый кодекс/устав, призванный к исполнению?
Я бы спросила, а на каком основании вы сделали такой вывод, но вложенный вами смысл в этот текст, останавливает от общения.
Я бы спросила, а на каком основании вы сделали такой вывод, но вложенный вами смысл в этот текст, останавливает от общения.
На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.
На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.
Я уже все описала, много написала, больше нет никакого предлога продолжать.
- - - - - Добавлено - - - - -
На основании моего понимания того, что Вы написали. Если я ошибся, приношу извинения. Честно говоря, не хватает, каких-то аватаров у пользователей, чтобы более четко идентифицировать людей. Из-за этого могу перепутать позицию человека, с позицией другого человека. Если можете, просто коротко опишите, что сами думаете о служении женщины в церкви.
Это не решает никакого предметного принципа, каждый поступает по достоверению ума.
Я уже здесь приводил определенные доводы, не буду в подробностях их приводить, просто задам несколько вопросов:
1. О ком Петр говорил "вы царственное священство"? Что это значит? Какие у него функции?
2. Где в Новом Завете вы видите подробности о священниках?
3. Часто приводят, как довод стих Павла "жена в церкви да молчит". Пророчице тоже стоит молчать? Речь действительно шла о любой женщине, включая тех, кто служит или же о ситуациях, когда прихожанки нарушали служение своими вопросами?
В общем-то, и в Новом Завете подробно говорится, как апостолы рукополагали епископов и пресвитеров,
и давали указания, как это делать в дальнейшем.
Вся апостольская Церковь держится всего того, чему учили Господь и апостолы.
Я уже все описала, много написала, больше нет никакого предлога продолжать.
Могли бы ссылку скинуть на ваш комментарий, где вы много написали о нашей теме?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не решает никакого предметного принципа, каждый поступает по достоверению ума.
Так-то, да.
Господь Бог издревле постановил священиком быть тольке мужчине (и то не всякому, кстати)
Потому что не было духовного понимания, и не было возможности его донести.
Беда в том, что Христианские народы резко уменьшаются в числе, из-за такого подхода.
Не из-за этого, а из-за того, что Церковь не выполняет свои функции - не являет Христа.
В общем-то, и в Новом Завете подробно говорится, как апостолы рукополагали епископов и пресвитеров,
и давали указания, как это делать в дальнейшем.
Вся апостольская Церковь держится всего того, чему учили Господь и апостолы.
Приведете эти подробные места Писания?
Могли бы ссылку скинуть на ваш комментарий, где вы много написали о нашей теме?
Так-то, да.
Не читаете, что пишут на форуме участники, вам, что, лишь свое написать?
Странное отношение к участникам.
Я не вступаю в доказательство того что написала, потому пишу со ссылками на Учение Христа.
А кто не так понимает как я, так и я многого не принимаю от пишущих, это форум а не собрание единомышленников.
Не читаете, что пишут на форуме участники, вам, что, лишь свое написать?
Странное отношение к участникам.
Признаюсь, не всегда читаю внимательно. Но, читаю.
Я не вступаю в доказательство того что написала, потому пишу со ссылками на Учение Христа.
А кто не так понимает как я, так и я многого не принимаю от пишущих, это форум а не собрание единомышленников.
Хорошо.
Приведете эти подробные места Писания?Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали
Деяния 14:23
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Тит 1:5
И конечно, рукополагали только мужчин.
Неужели Вам не понятно, что всей этой попыткой изменить церковные порядки, извращенцы хотят продвигать свои греховные наклонности и установить свои порядки?
Поддерживая и одобряя их - Вы в какой-то степени и сам становитесь соучастником их греха.
Потому что не было духовного понимания, и не было возможности его донести.
Нет, это у Вас нет духовного понимания.
Не из-за этого, а из-за того, что Церковь не выполняет свои функции - не являет Христа.Во-первых, Вы про Церковь очень мало знаете.
Ну и, таким образом, как Вы представляете себе и как показано в стартовом сообщении - это не церковь, а лжецерковь. Эти грешники и грешницы будут учить людей грешить, а не вести святую жизнь, и их положение будет только усугубляться. В общем-то говоря, это позор для Англии.
А в итоге, если будете продолжать в том же духе, то Вас таки научат кормить детей грудью. :yjos: :xa-xa:
Издревле, такое было возможно, и сейчас женщины служат в церквах диакониссами. И это просто замечательно! Это никак не ущемляет прав женщин, никак не умаляет их достоинства и важности их труда для Церкви.
А вот служение женщиной священником или епископом - такое не практиковалось апостолами и Церковью.
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали
Деяния 14:23
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Тит 1:5
И конечно, рукополагали только мужчин.
Это не говорит о правиле, а скорее о традиции.
Неужели Вам не понятно, что всей этой попыткой изменить церковные порядки, извращенцы хотят продвигать свои греховные наклонности и установить свои порядки?
Поддерживая и одобряя их - Вы в какой-то степени и сам становитесь соучастником их греха.
Что хотят извращенцы, это вообще отдельная тема, и честно говоря, мне не интересная. Я же обсуждаю вопрос о том, что действительно ли Бог отделил женщину от служения священства, как вы (и не только вы) утверждаете? Вспоминается пример, судьи Деворы. Что про это скажете?
Нет, это у Вас нет духовного понимания.
Как скажете :51:
Вы написали о статусе замужней жены, собственно о том же о чем и я и обе мы передали речь Апостола Павла: ваши жены да молчат в собрании святых.Да нет же, я написала о том,что изначально женщина была создана ПОМОЩНИКОМ мужчине.
Любая женщина,не замужняя,замужняя,вдова,сестра,мать .....были изначально созданы в Еве как помощники мужчине.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Вспоминается пример, судьи Деворы. Что про это скажете?Есть много примеров женщин во власти,например царицы.
Но является ли это Божественной волей?
Женщина была создана как помощник мужчине.
Наверное мужчины изменились и стали женоподобными, если стремятся попасть под власть и управление женщины вместо того,чтобы заботиться о женщине, иметь от неё детей,быть главой семьи.
Ведь именно из семьи начинается жизнь.
Семён Семёныч
07.10.2025, 08:35
Да нет же, я написала о том,что изначально женщина была создана ПОМОЩНИКОМ мужчине.
Любая женщина,не замужняя,замужняя,вдова,сестра,мать .....были изначально созданы в Еве как помощники мужчине.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Куда же денем нижеследующее от того же Павла?
Нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского.
Куда же денем нижеследующее от того же Павла?
Нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского.
Это как про суслика, но нааборот.
- Ты видиш суслика?
- Да.
- И я вижу. А там его нет! )
Куда делись женщины и мужчины в Церкви?
Семён Семёныч
07.10.2025, 08:39
Это как про суслика, но нааборот.
- Ты видиш суслика?
- Да.
- И я вижу. А там его нет! )
Куда делись женщины и мужчины в Церкви?Да ведь сам желаю знать, куда Павел дел половые признаки человека, почему у него Церковь полна людьми бесполыми?
Да ведь сам желаю знать, куда Павел дел половые признаки человека, почему у него Церковь полна людьми бесполыми?
Может Вы неправильно понимаете его?
Семён Семёныч
07.10.2025, 08:44
Может Вы неправильно понимаете его?Может быть.
Кто будет судией пониманий и смыслов?
Куда же денем нижеследующее от того же Павла?
Нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского. Пред Богом все равны.....чего тут удивительного?
А по жизни у каждого есть предназначение.
Может быть.
Кто будет судией пониманий и смыслов?
Вы сами, когда перестанете увидеть противоречия.
Семён Семёныч
07.10.2025, 08:53
Вы сами, когда перестанете увидеть противоречия.Как только сможете убедить меня в том, что их в Писаниях нет и быть не может.
Как только сможете убедить меня в том, что их в Писаниях нет и быть не может.
Разве я Бог чтоб вас убедит. Нет.
Семён Семёныч
07.10.2025, 08:57
Пред Богом все равны.....чего тут удивительного?
А по жизни у каждого есть предназначение.
Вот!
Если перед Богом все бесполые, на половую принадлежность нельзя сослаться в оправдании греха, то чего искать в Церкви женщину?
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве я Бог чтоб вас убедит. Нет.А кого Бог убедил из атеистов в том, что Он существует?
А Вы объясните мне простое и не заумное, где Павел нашёл в Церкви жён, если сам же и свидетельствует, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
А кого Бог убедил из атеистов в том, что Он существует?
А Вы объясните мне простое и не заумное, где Павел нашёл в Церкви жён, если сам же и свидетельствует, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского.
Нет в мире атеистов — все во что-то или в кого-то верят.
Смысл сказанного Павлом в разных местах, скорее всего, зависит от контекста.
Семён Семёныч
07.10.2025, 09:06
Нет в мире атеистов — все во что-то или в кого-то верят.
Смысл сказанного Павлом в разных местах, скорее всего, зависит от контекста.Пустые, ничего не значащие отговорки. Если зависит от контекста, приведите контекст, чего пустоту в ступе толчёте...
Пустые, ничего не значащие отговорки. Если зависит от контекста, приведите контекст, чего пустоту в ступе толчёте...
Мне это неинтересно просто так. Если приведёте тексты в контексте, в котором хотите разобраться, я мог бы попытаться высказать своё мнение.
Семён Семёныч
07.10.2025, 09:11
Мне это неинтересно просто так. Если приведёте тексты в контексте, в котором хотите разобраться, я мог бы попытаться высказать своё мнение.Сейчас всё брошу и начну исполнять капризы пустослова...
Сейчас всё брошу и начну исполнять капризы пустослова...
Как хотите. С таким успехом вы ещё долго будете кричать в пустоту.
Речь в Писании о том, что каждого следует воспринимать духовно, при этом соблюдая предписанные духовные традиции в земной духовной жизни во избежании нестроений.
И на мужчину, и на женщину христиане призваны смотреть и в церкви, и вне ее, как на бессмертную, свободную от материальных обозначений душу, образ Божий, при этом не забывая, что эта душа воплощена в конкретном теле для исполнения определенных конкретных обязанностей.
Равны духовно, различны материально - по обязанностям и правилам поведения.
Да нет же, я написала о том,что изначально женщина была создана ПОМОЩНИКОМ мужчине.
Любая женщина,не замужняя,замужняя,вдова,сестра,мать .....были изначально созданы в Еве как помощники мужчине.
Быт 2:18 (https://bible.by/syn/1/2/#18)
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
А статус помошницы он какой, он в чем?
Смотрим на знакомую открытую картину начальник секретарь:расписание начальника=директора= министра и пр. ... встречи назначения приглашения организация работы и управления все у секретаря, секретарь напоминает что завтра предстоит, в руках держит когда куда с кем, что ..., все заказать: билеты гостиницы встречи обеды фуршеты кофе ... помошница: делопроизводитель, делопроизводство,
а в доме: прочтем 30-ю притчу.
Быть исполнителем и притом, в роли жены творческим: сколько умений, стараний, исполнений ...
И устройство собрания святых: Тело Христово, Глава Тела и члены Тела управление и исполнение, нет ничего не важного, а управляет Дух.
И что примечательно: в отношении к собранию святых мы все и мужчины и женщины в одном статусе, потому и сказано что во Христе нет мужчин и женщин, нет национальностей, нет противостояний, а что есть мир, который нам хранить, а это прощать мириться, снисходить, угождать немощным, жертвовать своим эго, служить друг другу теми дарами которые имеем.
Нет в мире атеистов — все во что-то или в кого-то верят.
Смысл сказанного Павлом в разных местах, скорее всего, зависит от контекста.
Выдумка, потому что вера одна и она в отношении к слову Божьему, остальное неверие равно неправда= обольщение=заблуждение и дальше нечестие, потому что во всем этом нет чести, нет правды нет Бога, Который Творец, Созидатель, Искупитель и Освободитель=Любовь, все в Нем и ОН во всем и без ничто не начало быть, значить все остальное не от Творца и оно противостоит Богу - жизнь и смерть, свет и тьма, добро и зло.
Чтобы выбрать добро и жизнь, прежде освободиться от власти греха и смерти, а без Жертвы Умилостивления это невозможно, потому и сказано весь мир лежит во зле.
Выйти из него и не прикасаться к нечистому.
Представить только выйти и находиться в нем до срока, без водительства Духа Святого и Его силы охраны заботы попечения это невозможно и что важно все это внутри нас: мы приняли не духа мира, и вне.
Или или, а что вместе то двоедушие и смешение, Вавилон.
4 Иакова-руководство к сознанию что кому необходимо поспешить сделать.
Что хотят извращенцы, это вообще отдельная тема...В общем-то, эти люди одобряют однополые браки, поэтому и такой результат.
Я же обсуждаю вопрос о том, что действительно ли Бог отделил женщину от служения священства, как вы (и не только вы) утверждаете? Вспоминается пример, судьи Деворы. Что про это скажете?
В Евангелии от Луки, во второй главе, сказано о пророчице Анне, которая не отходила от Иерусалимского храма, и которая встретила младенца-Иисуса в храме.
Так вот, она скромно вела себя, в священники не лезла, и, тем более, она не лезла в первосвященники.
Выдумка, потому что вера одна и она в отношении к слову Божьему
Вы просто далеки от жизни — находитесь в иллюзии так называемого "христианства".
Вера — это слово многослойное, и его смысл меняется в зависимости от контекста — философского, религиозного, психологического.
1. Общее (философско-психологическое) значение
Если начать с нейтрального уровня, то вера — это уверенность или убеждённость в истинности чего-либо без непосредственного доказательства.
То есть человек верит, когда он принимает нечто за истину, хотя не может (или не считает нужным) это доказать строго логически или эмпирически.
Например, вера в собственные силы, вера в успех, вера в добро.
2. Религиозное значение
В богословском смысле вера — это доверие к Богу, принятие как истины того, что открыто через откровение, даже если это не поддаётся рациональному объяснению.
В христианстве часто цитируют Евреям 11:1:
“Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.”
Это не просто интеллектуальное согласие, а скорее личное доверие и верность — внутреннее согласие жить, исходя из убеждения, что Бог реален и благонадёжен.
3. Лингвистическая и этимологическая заметка
Слово «вера» восходит к древнеславянскому вѣра — «доверие, уверенность, надёжность».
Интересно, что корень вѣ- связан с понятием знания или ведения (ср. «ведать»), — то есть вера изначально не противопоставлялась знанию, а означала уверенное знание, основанное на доверии, а не на доказательствах.
4. Если попытаться свести в одно короткое определение:
Вера — это внутреннее убеждение и доверие, принимающее истину или смысл без необходимости внешнего доказательства.
Вы просто далеки от жизни — находитесь в иллюзии так называемого "христианства".
Так у каждого свой выбор: у вас выбор быть погруженным в земной мир и судить по человечески,
а у меня другое стремление.
Что нам не мешает рассуждать, только пожалуста: пишите свое мнение, без своей оценки другого человека, мы не себя пришли афишировать, а свое разумение сути спасения.
Вы свое, а я свое и так каждый из нас.
Это вам понятно?
Чтобы не переходить на личности.
Я черпаю доказательства в учении Христа, а вы в мировых сокровищницах, пусть так, но не переходя на личность.
Так у каждого свой выбор: у вас выбор быть погруженным в земной мир и судить по человечески,
а у меня другое стремление.
У меня не иллюзия, у меня искреняя вера.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что нам не мешает рассуждать, только пожалуста: пишите свое мнение, без своей оценки другого человека, мы не себя пришли афишировать, а свое разумение сути спасения.
Вы свое, а я свое и так каждый из нас.
Это вам понятно?
Это то понятно, но Вы сами обозвали меня выдумщиком. Я Вам ответил.
- - - - - Добавлено - - - - -
а вы в мировых сокровищницах
На это тоже ответит? Потом снова расстраиватся будете?
А статус помошницы он какой, он в чем?
Смотрим на знакомую открытую картину начальник секретарь:расписание начальника=директора= министра и пр. ... встречи назначения приглашения организация работы и управления все у секретаря, секретарь напоминает что завтра предстоит, в руках держит когда куда с кем, что ..., все заказать: билеты гостиницы встречи обеды фуршеты кофе ... помошница: делопроизводитель, делопроизводство,и что?
Начальник ведь мужчина , а она помощница.
А вообще должна сидеть дома с детьми.
И что примечательно: в отношении к собранию святых мы все и мужчины и женщины в одном статусе, потому и сказано что во Христе нет мужчин и женщин, нет национальностей, нет противостояний, Это значит,что перед Богом мы все равны,а по жизни каждый имеет своё предназначение.
и что?
Начальник ведь мужчина , а она помощница.
А вообще должна сидеть дома с детьми.
Это значит,что перед Богом мы все равны,а по жизни каждый имеет своё предназначение.
По жизни во плоти мы живем, по сути, у кого как получается и это от Бога, от Него наши желания и стремления и кто то желает и сидит дома с детьми, а кто то видя такую жизнь матери, с детства говорит я не буду жить как мама, но, это только выбор и даже реализованный не приносит ожидаемого счастья.
А в чем таки находим счастье, а оно есть ... опять все индивидуально.
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня не иллюзия, у меня искреняя вера.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это то понятно, но Вы сами обозвали меня выдумщиком. Я Вам ответил.
- - - - - Добавлено - - - - -
На это тоже ответит? Потом снова расстраиватся будете?Да, нет радости в таком общении, потому что плоть пораждает плоть, а она у всех одинаковая.
Есть много примеров женщин во власти,например царицы.
Но является ли это Божественной волей?
При чем тут множество примеров? Я привел пример судьи, которые устанавливались Богом.
Женщина была создана как помощник мужчине.
Верно. И иногда мужчине нужна помочь от женщины в том, чтобы она выполнила мужскую работу. Молча, и без всяких капризов.
Наверное мужчины изменились и стали женоподобными, если стремятся попасть под власть и управление женщины вместо того,чтобы заботиться о женщине, иметь от неё детей,быть главой семьи.
Ведь именно из семьи начинается жизнь.
Время действительно изменилось, но я не вижу того, о чем вы говорите, что якобы мужчины стремятся попасть под власть женщины.
В общем-то, эти люди одобряют однополые браки, поэтому и такой результат.
Еще раз скажу, что уменя в этой теме заинтересовало совершенно другое.
В Евангелии от Луки, во второй главе, сказано о пророчице Анне, которая не отходила от Иерусалимского храма, и которая встретила младенца-Иисуса в храме.
Так вот, она скромно вела себя, в священники не лезла, и, тем более, она не лезла в первосвященники.
А мужчины становятся священниками, потому что не вели себя скромно?
Про Девору, не привели свое мнение
При чем тут множество примеров? Я привел пример судьи, которые устанавливались Богом.На самом деле это единственный пример,исключение, а исключения как известно подтверждают правила.
Время действительно изменилось, но я не вижу того, о чем вы говорите, что якобы мужчины стремятся попасть под власть женщины.Сам факт желания воздвигнуть женщине высокий пост в Церкви говорит об этом желании.
Сам факт желания воздвигнуть женщине высокий пост в Церкви говорит об этом желании.
В последнее время наметилась тенденция доминирования жён над мужьями — и это начало проникать даже в Церковь.
В последнее время наметилась тенденция доминирования жён над мужьями — и это начало проникать даже в Церковь.да,есть такое.
Мне кажется,что это работает программа по разрушению семьи.
Антихристу семьи не нужны.
Еще раз скажу, что у меня в этой теме заинтересовало совершенно другое.
Вы же не малое дитя, чтобы Вам несколько раз говорить, что это всё взаимосвязано.
Честно говоря, я в эту тему даже боюсь заходить, но вот другим людям, которые ещё не поняли, приходится объяснять.
А мужчины становятся священниками, потому что не вели себя скромно?
По каким законам логики это следует?
Но на всякий случай отвечу, что нет, в те времена мужчины тоже вели себя скромно и не становились повивальными бабками.
Про Девору, не привели свое мнениеБолее удобно сравнить с пророчицей Анной. А что не понравилось?
На самом деле это единственный пример,исключение, а исключения как известно подтверждают правила.
Таких исключений в Писании не мало, и как я понимаю, они не случайно в него попали, а именно для того, чтобы люди не воздвигали правил там, где Бог их не ставил. Одного примера, для разумного человека достаточно.
Сам факт желания воздвигнуть женщине высокий пост в Церкви говорит об этом желании.
Ну, это вы так восприняли. Я бы это несколько иначе описал. Представьте, ну, допустим в каком-то мальчике или в какой-то девочке встретился талант не свойственный его/ее полу (допустим у мальчика развитое тело отличное подходящее для балета, а у девочки аналитический ум, который хорошо умеет работать с шахматами). Консерватизм, призывает это заглушить. Но верно ли это?
Раньше, пост в церкви давал большую власть. Сейчас, как мне видится больше ответственности, чем привилегий. Потому вижу, что на подобное могут пойти люди действительно лишь из верности к Богу.
Вы же не малое дитя, чтобы Вам несколько раз говорить, что это всё взаимосвязано.
Честно говоря, я в эту тему даже боюсь заходить, но вот другим людям, которые ещё не поняли, приходится объяснять.
Что с чем? То, то женщина стала главой церкви? Я уже говорил, что считаю, что проблема вовсе не в этом, а в том, когда в главе какой-либо церкви становится недуховные люди. И в этом смысле уже не так важно, какой пол. И с также вижу и наоборот, что если человек действительно духовный (действительно), то он способен действовать ПРАВИЛЬНО в дарах Духа, в том числе и в учительстве, а потому пол не имеет значение. Да, это может соблазнять слабых, но может им стоит становиться уже немного сильнее?
По каким законам логики это следует?
Вы привели, как аргумент, что скромность человека должна отгородить от подобного. Или только женщин?
Но на всякий случай отвечу, что нет, в те времена мужчины тоже вели себя скромно и не становились повивальными бабками.
Не понял объяснения.
Более удобно сравнить с пророчицей Анной. А что не понравилось?
Давайте сначала удобный пример про Анну, а потом неудобный про Девору.
Не понял объяснения.Извините, не хочу Вас обидеть, но если после всего сказанного - не понимаете, то медицина в таких случаях уже ничем помочь не может. (шутка):51:
Извините, не хочу Вас обидеть, но если после всего сказанного - не понимаете, то медицина в таких случаях уже ничем помочь не может. (шутка):51:
Вардан, при чем тут обида. В любом случае, также без обид, но скажу, что объяснять духовное, это пока не ваше. А на ваших повивальных бабок не хотел отвечать, потому как... ну, мимо. Удивительно другое (а может и не удивительно), что на этот комментарий, могли бы и не отвечать, а вот на более важные комментарии, где я ждал ответа, вы пропустили, из чего сделал вывод, что и нечего ответить.
Таких исключений в Писании не мало, и как я понимаю, они не случайно в него попали, а именно для того, чтобы люди не воздвигали правил там, где Бог их не ставил. Одного примера, для разумного человека достаточно.
А знаете,соглашусь,однако напомню,что судья в Израиле это не духовный пост, а административный.
История знает немало примеров и цариц-императриц среди которых попадались и мудрые правительницы,но мы все-таки говорим о церкви(скинии)и в Библии нет ни одного примера служения женщины в Скинии например.
Ну, это вы так восприняли. Я бы это несколько иначе описал. Представьте, ну, допустим в каком-то мальчике или в какой-то девочке встретился талант не свойственный его/ее полу (допустим у мальчика развитое тело отличное подходящее для балета, а у девочки аналитический ум, который хорошо умеет работать с шахматами). Консерватизм, призывает это заглушить. Но верно ли это?Женщины имеют право на образование и среди женщин немало ученых,например жена Эйнштейна была математиком и обсчитывала открытия мужа.
Но мы говорим о церкви.
Раньше, пост в церкви давал большую власть. Сейчас, как мне видится больше ответственности, чем привилегий. Потому вижу, что на подобное могут пойти люди действительно лишь из верности к Богу.Духовная власть гораздо круче чем власть мирская.
Мужчина должен быть главой семьи по жизни и в церкви должен создавать именно семью.
К сожалению мальчики воспитанные матерями,без участия отцов,потому что в семьях женщины главенствуют,психологически подчиняются женщинам и примеров тому тьма.
А знаете,соглашусь,однако напомню,что судья в Израиле это не духовный пост, а административный.
Я, думаю, что-то среднее.
История знает немало примеров и цариц-императриц среди которых попадались и мудрые правительницы,но мы все-таки говорим о церкви(скинии)и в Библии нет ни одного примера служения женщины в Скинии например.
Ветхий Завет предлагаю не рассматривать. Что касается примеров Нового Завета, то думаю есть такие примеры.
Женщины имеют право на образование и среди женщин немало ученых,например жена Эйнштейна была математиком и обсчитывала открытия мужа.
Но мы говорим о церкви.
Это вы сейчас так говорите, а всегда ли так было?
К сожалению мальчики воспитанные матерями,без участия отцов,потому что в семьях женщины главенствуют,психологически подчиняются женщинам и примеров тому тьма.
А вот здесь, есть некая ответственность духовных женщин, чтобы не "овладеть" подобными мужчинами, а довести их до нужного возраста.
Ветхий Завет предлагаю не рассматривать. Что касается примеров Нового Завета, то думаю есть такие примеры.В Новом Завете есть только диаконисса.
в «Послании к римлянам» апостола Павла (Рим. 16:1). Павел называет Фиву — служительницу церкви Кенхрейской — «диакониссой».
НО: есть Дева Мария,Которая одако никого не учила ничем не руководила.
Правда в Преданиях рассказывается,что Дева Мария часто являлась людям с разными пожеланиями,например учредить Монастырь на горе Афон и только для мужчин.
Дева считается покровительницей мужского царства куда женщинам вход запрещен.
Это вы сейчас так говорите, а всегда ли так было?
Да,не всегда,раньше женщин запрещено было обучать и было много трагедий,например в жизни Софьи Ковалевской,которой родители запрещали заниматься математикой.
Однако церковное служение не светское образование,согласитесь,это другое.
А вот здесь, есть некая ответственность духовных женщин, чтобы не "овладеть" подобными мужчинами, а довести их до нужного возраста.К сожалению это невозможно для женщины,не стараться овладевать мужчинами......весь стиль женщины: прически,наряды,косметика и пр. призваны именно для овладения мужчиной....поверьте мне как женщине.
Наша жизнь так устроена: самка наряжается и кокетничает, а самец выбирает более яркую,более нарядную и более щебечущую.:)
Даже при устройстве на работу,работодатели смотрят как женщина одета,как причесана,насколько она привлекательна.
Если женщина не интересуется нарядами и прическами,то она не женщина и не мужчина, а не пойми кто(или что).
То есть гормональный фон у такой женщины дал сбой и это патология.
В Новом Завете есть только диаконисса.
в «Послании к римлянам» апостола Павла (Рим. 16:1). Павел называет Фиву — служительницу церкви Кенхрейской — «диакониссой».
Кто-то был еще...
Да,не всегда,раньше женщин запрещено было обучать и было много трагедий,например в жизни Софьи Ковалевской,которой родители запрещали заниматься математикой.
Однако церковное служение не светское образование,согласитесь,это другое.
Так, запрещали именно на религиозных основаниях. Это я всё к тому говорю, что была определенная дремучесть в мозгах и не позволяла женщине быть полноценным человеком, как в религиозном смысле, так и в светском. Но со временем приходит определенное понимание, а также свобода. Другое дело, что некоторые это уже начинают использовать свободу во зло.
К сожалению это невозможно для женщины,не стараться овладевать мужчинами......весь стиль женщины: прически,наряды,косметика и пр. призваны именно для овладения мужчиной....поверьте мне как женщине.
Наша жизнь так устроена: самка наряжается и кокетничает, а самец выбирает более яркую,более нарядную и более щебечущую.:)
Если женщина не интересуется нарядами и прическами,то она не женщина и не мужчина, а не пойми кто(или что).
То есть гормональный фон у такой женщины дал сбой и это патология.
Первое, я говорил не о какой-то девочке двадцатилетней, а о зрелой женщине. И я считаю, это возможно, если женщина действительно духовная. А самка, самец это все от плоти.
Кто-то был еще...Нет, в Новом завете больше никого не было.
Так, запрещали именно на религиозных основаниях. Это я всё к тому говорю, что была определенная дремучесть в мозгах и не позволяла женщине быть полноценным человеком, как в религиозном смысле, так и в светском.Просто светское образование и церковное служение несколько разные вещи.
Священство это не профессия , это Таинство. Священник выступает in persona Christi.
Традицию заложил Христос. Он мог выбрать кого угодно, он проповедовал не только мужчинам, но и женщинам, однако в ученики себе выбрал только и исключительно мужчин. Причем он выбирал "кого хотел", как сказано в Евангелии. И после смерти для апостольского служения Иисус выбрал снова мужчину - Павла.
Так что не нам с Ним спорить.
Первое, я говорил не о какой-то девочке двадцатилетней, а о зрелой женщине. И я считаю, это возможно, если женщина действительно духовная. А самка, самец это все от плоти.Вряд ли есть женщины отказавшиеся от своего пола....это трансвестит называется.:)
Но монастыри делятся на женские и мужские.
Просто светское образование и церковное служение несколько разные вещи.Истинно так.
Скажите, а Вам не кажется, что товарищ пытается льстить женщинам, является этаким женским "угодником"? :cool:
Нет, в Новом завете больше никого не было.
Поищу...
Просто светское образование и церковное служение несколько разные вещи.
Священство это не профессия , это Таинство. Священник выступает in persona Christi.
Традицию заложил Христос. Он мог выбрать кого угодно, он проповедовал не только мужчинам, но и женщинам, однако в ученики себе выбрал только и исключительно мужчин. Причем он выбирал "кого хотел", как сказано в Евангелии. И после смерти для апостольского служения Иисус выбрал снова мужчину - Павла.
Так что не нам с Ним спорить.
Не просто ученики, а апостолы, т.е. те, которые должны были не только Евангелие рассказать другим людям, а также через которых должен был написан Новый Завет. Вероятно здесь женщина не подходит. Но если мы говорим о простом священнодействии, то нет различия в поле, потому что не только к мужчинам было сказано Петром: вы - род избранный, царственное священство.
Вряд ли есть женщины отказавшиеся от своего пола....это трансвестит называется.:)
Но монастыри делятся на женские и мужские.
Отказ от чего-то что дал Бог, не является духовным действием. А вот умение с этим жить в гармонии духовно.
Что касается монастырей, то не помню, чтобы об этом чего-то говорилось в НЗ.
Истинно так.
Скажите, а Вам не кажется, что товарищ пытается льстить женщинам, является этаким женским "угодником"? :cool:Почему нет?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не просто ученики, а апостолы, т.е. те, которые должны были не только Евангелие рассказать другим людям, а также через которых должен был написан Новый Завет. Вероятно здесь женщина не подходит. Но если мы говорим о простом священнодействии, то нет различия в поле, потому что не только к мужчинам было сказано Петром: вы - род избранный, царственное священство.Однако церковь стоит на мужчине по имени Петр......представляете себе Маму Римскую,нет?:yjos:
Что касается монастырей, то не помню, чтобы об этом чего-то говорилось в НЗ.
О женщинах священниках тоже ничего не говорится.....придумаем что нам нравится?
ПС
История Церкви не знает женщин священников это идея либерального-демократического общества,что не является для нас примером.
Однако церковь стоит на мужчине по имени Петр......представляете себе Маму Римскую,нет?:yjos:
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:11)
О женщинах священниках тоже ничего не говорится.....придумаем что нам нравится?
Я уже много раз приводил слова Петра. Пока никто не сказал, что он говорил это только к мужчинам. (1Пет.2:9)
ПС
История Церкви не знает женщин священников это идея либерального-демократического общества,что не является для нас примером.
Я не рассматриваю сейчас историю, а рассматриваю принципы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Истинно так.
Скажите, а Вам не кажется, что товарищ пытается льстить женщинам, является этаким женским "угодником"? :cool:
Это про меня, Вардан?
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. (1Кор.3:11)А Господь Иисус в каком виде явился?
СЫН Божий, и не дочь.:yjos:
Я уже много раз приводил слова Петра. Пока никто не сказал, что он говорил это только к мужчинам. (1Пет.2:9)И что..... призвал женщин к служению?
Я не рассматриваю сейчас историю, а рассматриваю принципы.
Принципы читайте в Библии......
Среди учеников Иисуса не было ни одной женщины,ни среди 12-ти,ни среди 70-ти.
«прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление»
мы любим наших драгоценных женщин именно за их женственность,
за то, что у нас есть такие замечательные бабушки, матери, тёти, сёстры и друзья-женщины.
И совсем ужасно, когда тётя хочет стать дядей, а бабушка хочет выдавать себя за дедушку. :xa-xa:
Почему нет?:)
«Уж сколько раз твердили миру,
что лесть гнусна, вредна; но только всё не впрок,
и в сердце льстец всегда отыщет уголок»
Это про меня?Вообще о таком явлении.
"Притеснители народа Моего — дети, и женщины господствуют над ним. Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили". (Ис.3:12)
Дело в предназначении. Женщина, как предназначенная к заботам о вынашивании плода, по необходимости должна жить более интересами плоти. И плоть имеет бОльшую власть над женщиной в силу её физиологического устроения. Закономерно, что в озабоченном материальным благосостоянием мире женщина, как лучше ориентирующаяся в жизни плоти, выдвигается на ведущие роли. И закономерно, что западные исповедания, дальше зашедшие по пути цивилизационного прогресса, не могут увидеть в этом ничего неподобающего.
А Господь Иисус в каком виде явился?
СЫН Божий, и не дочь.:yjos:
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)
Женщины бывают водимыми Духом Божиим?
И что..... призвал женщин к служению?
Если к примеру вас назовут учителем, это призыв к служению учителя или это просто так, для статуса?
Принципы читайте в Библии......
Среди учеников Иисуса не было ни одной женщины,ни среди 12-ти,ни среди 70-ти.
«прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление»
Почему вы называете такое ограниченное число? Помните: Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (Деян.11:26)
Среди христиан найдется хоть одна христианка?
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14)Может быть в духе мы все станем СЫНАМИ Божиими,но во плоти есть сыны,а есть дочери.
Женщины бывают водимыми Духом Божиим?
В воле Господа призвать кого угодно.
У Него и осел начал говорить когда понадобилось.
Но при чем тут служение в Храме?
1Тим 3:2 (https://bible.by/syn/61/3/#2)
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
Может быть в духе мы все станем СЫНАМИ Божиими,но во плоти есть сыны,а есть дочери.
Не написано, что станем написано что уже
Второе. Мы говорим не о плотском, а о духовном. Зачем нам плотские священники?
В воле Господа призвать кого угодно.
У Него и осел начал говорить когда понадобилось.
Так на этом и стоило остановится.
Но при чем тут служение в Храме?
1Тим 3:2 (https://bible.by/syn/61/3/#2)
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
А при чем тут епископ? Священнодействие может производить только епископ?
Не написано, что станем написано что уже
Вот я себя сыном не чувствую.....
Второе. Мы говорим не о плотском, а о духовном. Зачем нам плотские священники?
Потому что ангелы пока с нами не живут в реале.
Так на этом и стоило остановится.
На осле остановиться,про женщин не сказано?
А при чем тут епископ? Священнодействие может производить только епископ?Мы вообще-то по теме говорим или так......
Вот я себя сыном не чувствую.....
А вы ходите не видением (и чувствами), а верою. (2Кор.5:7)
Потому что ангелы пока с нами не живут в реале.
Духовными могут быть только ангелы?
На осле остановиться,про женщин не сказано?
Остановится вот на этом: "В воле Господа призвать кого угодно."
Мы вообще-то по теме говорим или так......
Я лично обсуждаю вопрос правомочности священнодействия женщиной. Что касается Англии, то мне это не особо интересно.
Семён Семёныч
12.10.2025, 12:45
Я лично обсуждаю вопрос правомочности священнодействия женщиной. Что касается Англии, то мне это не особо интересно.Кстати таинство крещения может совершить любая женщина, если нет священника, а человек при смерти и желает креститься.
Кстати таинство крещения может совершить любая женщина, если нет священника, а человек при смерти и желает креститься.
Если это допустимо при тех условиях, которые вы описали, значит это не является грехом, а раз это не является грехом то и условия эти надуманные. Сами задайтесь вопросом, какой может быть вред от того, что женщина будет крестить вне тех условий?
Семён Семёныч
12.10.2025, 13:43
Если это допустимо при тех условиях, которые вы описали, значит это не является грехом, а раз это не является грехом то и условия эти надуманные. Сами задайтесь вопросом, какой может быть вред от того, что женщина будет крестить вне тех условий?
На мой взгляд допускаться будет только в том случае, когда мужчины переведутся вовсе, но это невозможно.
Если это допустимо при тех условиях, которые вы описали, значит это не является грехом, а раз это не является грехом то и условия эти надуманные. Сами задайтесь вопросом, какой может быть вред от того, что женщина будет крестить вне тех условий?
...и,возопив, сказал: отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря,чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой...
Авраам патриарх. Богач к патриарху обращается " отче". Слава Богу, что эта безумная женщина из англиканской церкви архебишоп(ща). А не патриарх, как у нас. А то пришлось бы звать её матриарх кентерберийский. Во!! Кордебалет.
Муттер благослови! Мазер! О! Придумал!!
Мазер фаттер! Гениально!! Мазер фаттер - а звук то какой! Конгениально! Мазер фаттер лондонский и всея грейт-британский! Суперски!
На мой взгляд допускаться будет только в том случае, когда...
Опять же, с точки зрения кого, мужчин или Бога?
Сами задайтесь вопросом, какой может быть вред от того, что женщина будет крестить вне тех условий?
Нет никакого вреда. И запись сделаем. Там где следует: Чин Крещения совершил мазафаттер Брунхильда
TataPetrenko
12.10.2025, 17:04
Мир не идеален, у нас, когда пришла вера в нашу местность, то мы к удивлению узнали, что долгие годы три женщины собирались в комнатке, тихо молились за нас, дураков-атеистов до мозга костей, истерли до дыр свои Библии. Кроткие, они очень отличались от нас чистотой речи, трепетное отношение к Господу и любовь к нам, тогда ершистым, думающим, что нам все теперь запросто дастся и горы свернем.
Женщины, получается, священнодействовали тогда?
Я лично обсуждаю вопрос правомочности священнодействия женщиной. Что касается Англии, то мне это не особо интересно.А что значит СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ?
Мы говорили о том,может ли женщина стать епископом или священником.
В Библии нет примеров женщин епископов или священников.....
Напротив,про епископов написано,что епископом должен быть МУЖ одной жены (1Тим.3:2)....ясно,что не про женщин,хотя теперь ничему не удивлюсь.
А что значит СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ?
То, что и производит священник.
Мы говорили о том,может ли женщина стать епископом или священником.
В Библии нет примеров женщин епископов или священников.....
Напротив,про епископов написано,что епископом должен быть МУЖ одной жены (1Тим.3:2)....ясно,что не про женщин,хотя теперь ничему не удивлюсь.
Т.е. к примеру тот же Павел не мог быть епископом, потому что он не являлся мужем одной жены. Так считаете?
То, что и производит священник.
Мы и говорим,что в Библии нет ни одного примера женщины священника.
Т.е. к примеру тот же Павел не мог быть епископом, потому что он не являлся мужем одной жены. Так считаете?А он и не был епископом.
ПС
Да хватит Вам,нет ни одного примера жещины во всей Библии,которая была бы священником,епископом.
Мы и говорим,что в Библии нет ни одного примера женщины священника.
А он и не был епископом.
ПС
Да хватит Вам,нет ни одного примера жещины во всей Библии,которая была бы священником,епископом.
Хочу Вам привести одну статью, которая как мне кажется достаточно приводит обоснований того, чего я пытаюсь доказать. Если лень читать всё, прочитайте хотя бы выделенное.
В НОВОМ ЗАВЕТЕ ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ ПАСТОРЫ
Введение
В сотый раз меня спрашивают, где в Новом Завете говорится, что женщины были пасторами. Кто-то, кого я буду называть Т., хотел получить информацию. Он сказал, что ему нужны примеры, которые «надежны как скала», где говорится «прямо в упор» что-то вроде написанного простым текстом: «Сьюзен была проповедником и учителем». В ответ Т. я переформулировала тезисы и аргументы, которыми много раз раньше делилась в беседах и в статьях.
Я не собиралась публиковать свой ответ в виде статьи. Однако, наблюдая за шумихой в интернете по поводу рукоположения трех женщин-пасторов в церкви Седлбэк 6 мая прошлого года, я отредактировала и расширила свой ответ Т. и разместила его здесь. (Если вам интересно, вы можете увидеть исходную беседу на моей странице в Facebook). Библейский пример женщин-пасторов существует.
Терминология служения Павла
Апостол Павел в своих письмах никого не называет пастором, пресвитером или епископом какой-то поместной церкви. Его любимые термины для коллег-служителей (в порядке убывания): соработник, брат/сестра, диаконос («служитель/дьякон») и апостолос («апостол/миссионер»).[1] Он также использует слова «работник/соработник», когда говорит об определенных служителях. Павел использует эти термины для мужчин, таких как Тимофей и Сила, и для женщин, таких как Прискилла, Еводия, Синтихия, Феба, Юния, Персида, Апфия и т. д.
Кроме того, Павел часто использует несколько терминов для описания одного служителя. Он был гибок в терминологии служения. Он не использовал фиксированные титулы, поэтому не было, например, пастора Силуана или пастора Фивы.
Если мы будем искать в Новом Завете людей, называемых «пасторами», мы их не найдем. Однако, если мы ищем людей, которые служили пастырями в поместных церквях (в основном это были домашние церкви), то мы находим не только мужчин, но и женщин, а также пары (например, Нимфу в Колоссах, или Избранную сестру в Малой Азии).
Пример Ефесской церкви
Церкви Нового Завета не были организованы и функционировали не так, как большинство наших церквей сегодня. А в Новом Завете трудно найти идентифицированных, рукоположенных служителей поместных церквей с титулами.
В церкви в Ефесе, например, были надзиратели (епископы; возможно покровители, хозяева и руководители домашних церквей), [2] служители мужского и женского пола (диаконои; не обозначенные служители), старейшины мужского и женского пола (пресвитеры; некоторые из этих старейшин учили), и проверенные вдовы (что позже быстро стало церковным орденом) [3]. Но ни один из людей с такими служениями этими ролями не назван по имени. Ни один из них!
Помимо трех учителей-отступников, Именея, Александра и Филита (1 Тим. 1:20; 2 Тим. 2:17), единственными людьми, идентифицированными как служители, связанными с Ефесской церковью, являются Тимофей, который находился в Ефесе в течение ограниченного времени. выступая в качестве представителя Павла (ср. 2 Тим. 4:13, 21), Прискилла и Акила (2 Тим. 4:19) и домашние Онисифора (2 Тим. 1:16; 4:19).[4]
Прискилла, пожалуй, самый яркий пример новозаветного церковного лидера или пастора. Я предполагаю, что одна из причин, по которой некоторые не признают ее лидером церкви, помимо того факта, что она женщина, заключается в том, что люди не понимают, что Павел говорил о служителях и служении, и они не понимают, как Церкви первого века действовали и организовывались внутри себя.
Прискиллаа в Ефесе, а затем и в Риме, была таким же служителем и лидером, как и Стефан в Коринфе. На самом деле, она и ее муж, возможно, имели больше опыта и влияния в служении, чем Стефан и его коллеги-служители.
Проповедники и учителя
А как насчет терминов «проповедник» и «учитель»?
Единственными людьми, которых в Новом Завете называют «проповедником» (kērux), являются Павел и Ной. Слово «проповедник» используется в Новом Завете не так, как это слово используется многими христианами сегодня. В этой статье мы рассматриваем использование в Новом Завете слова «проповедующие», как существительного, так и глагола. Эти слова обычно используются в контексте провозглашения евангельской вести людям, которые раньше ее не слышали.
Единственными людьми, называемыми «учителем» (дидаскалос) в контексте церкви, являются Павел (несколько раз) и названные лидеры Антиохии Сирийской, которых называют «пророками и учителями»: Варнава, Симеон, называемый Нигер, Луций Киринеянин, Манаил и Саул (Савл) (как его тогда называли) (Деяния 13:1). В 1 Тим. 2:7 и во 2 Тим. 1:11 Павел называет себя тремя терминами: проповедник, апостол и учитель.
Глаголы «учить» используются для разных людей в Деяниях, включая Петра и Иоанна, Павла и Варнаву, а также Аполлоса, которого поправили Прискилла и Акила. То, что Аполлос (красноречивый и образованный человек, который учил в Ефесе) был исправлен Прискиллой и Акилой, и что это положительно описано в Деяниях 18, безусловно, говорит нам кое-что о значении служения этой пары.
Павел время от времени использует глаголы «учить» в своих письмах в отношении себя и Тимофея и т. д. И глагол «учить» (а также существительное «пророк») используется в Откровении 2:20 для Иезавели из Фиатиры. Ее пример показывает, что женщины были руководителями церкви. Однако она является примером плохого лидера и заблудшего учителя. (Хотя ей дали время покаяться в своей безнравственности.)
Важно отметить, что в своих общих наставлениях о служении Павел никогда не говорит, что служение учителя/учителя или пастора недоступно для женщин. См. Римлянам 12:6-8, 1 Коринфянам 12:28 и Ефесянам 4:11. А в 1 Коринфянам 14:26 и Колоссянам 3:16 - там Павел призывает участвовать в служении, в том числе проповедовать.
Терминология и полномочия
Т. хотел ясного утверждения, такого как «Сьюзан была проповедником и учителем». На самом деле у нас есть четкое заявление Павла о женщине-служительнице. Среди прочего, он говорит, что Фива была «диаконом церкви в Кенхреях» (Рим. 16:1-2). В отличие от того, что некоторые недоброжелатели говорят о слове диаконос, Павел обычно использовал это слово для обозначения христианских служителей, включая самого себя: Фива была служительницей церкви в Кенхреях.[5]
Проблема не в том, что в Новом Завете нет женщин, которые служили пасторами, они есть. Проблема для некоторых заключается в том, что Павел, другие авторы посланий и автор Деяний используют терминологию для служителей, отличную от той, с которой знакомо большинство из нас. И иногда эти авторы не используют никакого термина для кого-то, кто явно является служителем (например, семь человек в Деяниях 6, включая Стефана, и Стефана в 1 Кор. 16:15-18).
Кроме того, многие христиане застряли на идее, что женщины не могут быть церковными лидерами из-за ошибочного представления об авторитете. Однако власть служить — это не власть над соверующими, а разрешение и дар от Бога действовать в определенном служении. Истинное христианское служение заключается не в том, чтобы проявлять власть над людьми, а в том, чтобы смиренно служить им.
Заключение
Церковью в Иерусалиме, по-видимому, руководили мужчины, как и церковью в Антиохии Сирийской. Поэтому некоторые могут выбрать следование этой «модели». Но по мере продвижения на север и запад от Сирии всплывают имена все новых и новых женщин-служителей, особенно в стихах о церквях в македонских и римских городах. Я не сомневаюсь, что Фива, Прискиллаа, Нимфа и подобные им женщины были влиятельными лидерами в своих церквях.
В одном отрывке, Римлянам 16:1-16, Павел упоминает десять женщин, семь из которых он так или иначе описывает как служителей: Фива, Прискилла, Мария, Юния, Трифена, Трифоса и Персида. Этих женщин не называли пасторами, так как и ни один мужчина в Новом Завете не назывался пастором церкви, но, по крайней мере, некоторые из них и другие новозаветные женщины действовали как пастыри; они несли ответственность за духовное и физическое благополучие членов своих собраний.
Существует библейское свидетельство, что и мужчины и женщины были церковными лидерами и пасторами.
МАРГАРЕТ МОВЧКО
Павел в своих письмах никого не называет пастором, пресвитером или епископом
Зато Пётр называет:
1.15. И во дни тыя востав Петр посреде ученик ,рече:....
1.20. Пишется бо в книзе Псаломстей: Да будет двор его пуст и да не будет живущаго в нем,и епископство его да приимет ин
МОВЧКО ШМОВЧКО
Зато Пётр называет:
1.15. И во дни тыя востав Петр посреде ученик ,рече:....
1.20. Пишется бо в книзе Псаломстей: Да будет двор его пуст и да не будет живущаго в нем,и епископство его да приимет ин
Ну и к чему это?
Ну и к чему это?
В пекло ШМОВЧКО
В пекло ШМОВЧКО
Ты наверно и сам не против бы спичку кинуть... Да?
А что именно, не так сказала, та женщина?
одна из причин, по которой некоторые не признают ее лидером церкви
МАРГАРЕТ МОВЧКО
Если слово лидер заменить на слово волк...
Ведь, слово волк в Писании есть, а слово лидер употребляется исключительно к Диотрефу, который и был волком в овечьей шкуре.
Если слово лидер заменить на слово волк...
Ведь, слово волк в Писании есть, а слово лидер употребляется исключительно к Диотрефу, который и был волком в овечьей шкуре.
Решили поиграть в слова? Вы же понимаете, что таким образом можно Писание подогнать под любую мысль, даже далекую от духовной?
Ну и к чему это?
Ты зачем сюда эту шнягу ШМОВЧКО притащил?
Если что,в Православиии полнО женщин служителей-руководителей. Священников нет. Ни одного. И не будет никогда. Эти же бесстыжие бабы в английской "церкви",Я так понимаю, что именно "священнодействуют"? Или нет? Месса, ведь есть у них? Или нет уже? Конечно они все в ад пойдут, все эти ихние "служители",бабы и гомосеки всякие. В пекло. Скатертью дорога.И ты иже с ними
Хочу Вам привести одну статью, которая как мне кажется достаточно приводит обоснований того, чего я пытаюсь доказать. Если лень читать всё, прочитайте хотя бы выделенное.просмотрела,но зачем Вы эти словеса мне прислали?
Апостол Павел ясно сказал.что женщинам не следует учить и что епископом может быть МУЖ...и нечего тут трактовать пытаясь своими словесами писать новую Библию
Впрочем пишите,почему нет,теперь уже ничего не удивляет.
Семён Семёныч
14.10.2025, 08:51
В СМИ опять прошла информация о педофилии священника, эта содомия неустранима на протяжении тысячелетий, при таком раскладе скоро и в России задумаются о женском священстве, вынуждены будут задуматься.
просмотрела,но зачем Вы эти словеса мне прислали?
Апостол Павел ясно сказал.что женщинам не следует учить и что епископом может быть МУЖ...и нечего тут трактовать пытаясь своими словесами писать новую Библию
Впрочем пишите,почему нет,теперь уже ничего не удивляет.
Как по-вашему следующие слова относятся только к мужчинам или нет?
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:11-16)
Если только для мужчин, тогда действительно получается, что женщина это существо второго сорта, потому что она не может также как мужчина прийти в состояние мужа совершенного... :(
Семён Семёныч
14.10.2025, 10:59
ЖЕНЩИНА ПРИЗНАНА ЧЕЛОВЕКОМ
Второй Маконский собор — один из церковных соборов, общефранкский синод под председательством святого архиепископа Приска Лионского, созванный королём Бургундии Гунтрамном 23 октября 585 года в Маконе.
Состав участников собора — 63 епископа[1], 25 епископских послов и 16 епископов без кафедр
Решение: Собором подтверждено, что женщина является человеком, обладающим той же человеческой природой, что и мужчина.
Так что с перевесом в один голос женщина признанна человеком.
Ара, дорогие товарищи, свершилось!
Женщина тоже человек!
Если только для мужчин, тогда действительно получается, что женщина это существо второго сорта, потому что она не может также как мужчина прийти в состояние мужа совершенного... :(В состоянии мужа она точно прийти не может:)....а так, у женщин своё предназначение,мужчина ведь не может вынашивать ребенка и рожать,но не становится от этого второстепенным существом второго порядка.
Семён Семёныч
14.10.2025, 16:34
К женскому священству не за просто так церковь прикатилась, а потому что педофилия и мужеложство перешли всякую грань всякой терпимости.
Это и понятно, понятно, но не оправдано.
Хочу спросить женщин, а что можно ждать от женского епископата, какие тайны могут скрываться под амофором женского епископства?
ЖЕНЩИНА ПРИЗНАНА ЧЕЛОВЕКОМ
Второй Маконский собор — один из церковных соборов, общефранкский синод под председательством святого архиепископа Приска Лионского, созванный королём Бургундии Гунтрамном 23 октября 585 года в Маконе.
Состав участников собора — 63 епископа[1], 25 епископских послов и 16 епископов без кафедр
Решение: Собором подтверждено, что женщина является человеком, обладающим той же человеческой природой, что и мужчина.
Так что с перевесом в один голос женщина признанна человеком.
Ара, дорогие товарищи, свершилось!
Женщина тоже человек!
Да уж...
Семён Семёныч
14.10.2025, 22:30
Да уж...Тем не менее признанно Соборным решением - человек!
Ну, а дальше можем думать, а что бы это значило?
В состоянии мужа она точно прийти не может:)....
Ясно-понятно... Послание Ефесянам это для мужчин...
...но не становится от этого второстепенным существом второго порядка.
Если призадумаетесь, то становится. Из ваших же слов следует, что она не способна достичь определенной духовной вершины. К примеру, подобное не могут достичь животные.
Тем не менее признанно Соборным решением - человек!
Ну, а дальше можем думать, а что бы это значило?
Это значило, что до этого так не думали или сомневались... :)
Если что,в Православиии полнО женщин служителей-руководителей. Священников нет. Ни одного. И не будет никогда. Эти же бесстыжие бабы в английской "церкви",Я так понимаю, что именно "священнодействуют"? Или нет? Месса, ведь есть у них? Или нет уже? Конечно они все в ад пойдут, все эти ихние "служители",бабы и гомосеки всякие. В пекло. Скатертью дорога.И ты иже с ними
А кто такой по твоему священник?
поиграть в слова...
Любое слово или словосочетание в Писании имеет какой-то смысл.
Точно и у Вас и у меня, каждое слово, словосочетание, предложение имеют какой то смысл.
Игра словами и образная речь — это два разных подхода к использованию языка, которые существенно отличаются по своей сути и целям.
Игра словами представляет собой:
Манипулятивный приём, где человек активно использует слова для создания каламбуров, острот или сокрытия истинного смысла
Формальное взаимодействие с языковыми единицами, например, составление новых слов из букв существующего
Поверхностное использование языка, часто с целью развлечения или запутывания собеседника
Может носить негативный оттенок, когда используется для маскировки истинных намерений
Образная речь, в свою очередь:
Основана на глубоком понимании языковых возможностей и культурно-исторического контекста
Использует систему образов, метафор, эпитетов и других средств выразительности
Направлена на создание ярких, запоминающихся образов и передачу сложных смыслов
Включает в себя национальные особенности и культурно обусловленные образы
Является познавательной системой, формирующей языковую картину мира
Основные различия:
Игра словами чаще всего носит развлекательный или манипулятивный характер, тогда как образная речь — это серьёзный инструмент художественного и научного выражения
В игре словами акцент делается на форме и внешнем эффекте, в то время как образная речь работает с глубоким содержанием и смысловыми нюансами
Игра словами может быть поверхностной и механической, образная речь требует развитого языкового чутья и творческого подхода
Образная речь обогащает язык и делает его более выразительным, в то время как игра словами может как украшать речь, так и делать её запутанной и непонятной
Таким образом, если игра словами — это скорее развлечение или приём для создания комического эффекта, то образная речь — это фундаментальное свойство языка, позволяющее передавать сложные смыслы и создавать яркие художественные образы.
Вы какое понятие вложили в словосочетание " поиграть в слова"?
Я говорил о смысле образной речи Писаний.
... получается, что женщина это существо второго сорта, потому что она не может также как мужчина прийти в состояние мужа совершенного...
А ребенок какого сорта?
Но, он самый немощный, по этому ему служат и мужчина и женщина, а женщине служит мужчина, так как она более немощный человек нежели мужчина.
Сильные должны носить немощи бессильных, по этому только мужчине даны некоторые дары служения.
- - - - - Добавлено - - - - -
... неустранима ....
Пока вы не поймете, что грех это следствие учения...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
Есть грех... он всегда следствие не покорности учению Христа.
Семён Семёныч
15.10.2025, 07:04
Пока вы не поймете, что грех это следствие учения...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
Есть грех... он всегда следствие не покорности учению Христа.Грех это следствие гордыни и надмения в человеке, пока вот этого простого и не заумного не уразумеете, так и будете думать, что грех от учения.
Любое слово или словосочетание в Писании имеет какой-то смысл.
Точно и у Вас и у меня, каждое слово, словосочетание, предложение имеют какой то смысл.
Вы какое понятие вложили в словосочетание " поиграть в слова"?
Я говорил о смысле образной речи Писаний.
То, что носит манипулятивный характер.
А ребенок какого сорта?
Но, он самый немощный, по этому ему служат и мужчина и женщина, а женщине служит мужчина, так как она более немощный человек нежели мужчина.
Речь о потенциале, а не о текущем состоянии, о том, что может достигнуть, а не уже достиг.
Сильные должны носить немощи бессильных, по этому только мужчине даны некоторые дары служения.
Когда Павел писал о сильных, он не подразумевал мужчин, а подразумевал духовно сильных людей. Также, я не помню, чтобы он писал, о что только мужчине даны некоторые дары служения. Если найдете, тыкните меня носом в текст.
Полиграф
15.10.2025, 11:49
Все королевы были верховными правителями церкви Англии.
Как и все российские императрицы являлись главою Церкви в синодальный период.
Полиграф
15.10.2025, 12:27
Вот мне и непонятно,как они сами для себя обьясняют противоречие апостольскому наказу.
Ну, здесь уже цитировали этот стих: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"(Гал.3:28).
Кроме того, в ранней Церкви были пророчицы: "А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него. У него были четыре дочери девицы, пророчествующие". (Деян.21:8,9).
Апостол Петр в день Пятидесятницы цитирует пророка Иоиля: "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши..." (Деяния 2:17).
И женщинам тот же Павел не запрещает пророчествовать, только с покрытой головой: "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:5).
Вообще, из посланий апостола Павла мы узнаем о многих влиятельных женщинах в христианских общинах: Прискилла, Юния, Юлия (Рим 16:3, 7, 15) и другие были миссионерами наравне со своими мужьями и братьями. Юния вообще прославлена между апостолами по его словам (Рим. 16:7), Фива - диаконисса церкви Кенхрейской (Рим.16:1).
Но как молчать при этом, а? ))
Противоречие: Павел сначала разрешает, потом запрещает, потом опять разрешает? Или речь шла о чем-то другом?
Самое просто объяснение повеления женщине в церкви молчать - то, что Павел писал это как решение некой бытовой конфликтной ситуации. Некие женщины мешали христианскому собранию, коринфяне написали об этом Павлу, и в ответ он пишет, что пусть именно эти женщины молчат. Другое объяснение - то, что повеление молчать, это цитата из письма коринфян (знаки препинания тогда не использовались), которые считали, что женщины должны молчать.
В общем, как бы нам ни хотелось получить простые и ясные ответы на все вопросы, это далеко не всегда возможно. Но очевидно, что, несмотря этот стих, роль женщин в ранней Церкви была довольно высока, в том числе в пророческом и диаконическом служении, что молча никак делать не получится.
И то, что на Западе сейчас женщины стали играть более значимую роль в Церкви, думаю, в первую очередь связано с изменением социальных ролей. Церковь всегда подстраивалась под общество. Когда-то общество было патриархальным, но больше оно не таково, по крайней мере, на Западе и у нас, в России тоже.
ПС Я сейчас не о Церкви Англии, а вообще по вопросу о мужском и женском.))
Противоречие: Павел сначала разрешает, потом запрещает, потом опять разрешает? Или речь шла о чем-то другом?
Самое просто объяснение повеления женщине в церкви молчать - то, что Павел писал это как решение некой бытовой конфликтной ситуации. Некие женщины мешали христианскому собранию, коринфяне написали об этом Павлу, и в ответ он пишет, что пусть именно эти женщины молчат. Другое объяснение - то, что повеление молчать, это цитата из письма коринфян (знаки препинания тогда не использовались), которые считали, что женщины должны молчать.
В общем, как бы нам ни хотелось получить простые и ясные ответы на все вопросы, это далеко не всегда возможно. Но очевидно, что, несмотря этот стих, роль женщин в ранней Церкви была довольно высока, в том числе в пророческом и диаконическом служении, что молча никак делать не получится.
И то, что на Западе сейчас женщины стали играть более значимую роль в Церкви, думаю, в первую очередь связано с изменением социальных ролей. Церковь всегда подстраивалась под общество. Когда-то общество было патриархальным, но больше оно не таково, по крайней мере, на Западе и у нас, в России тоже.
ПС Я сейчас не о Церкви Англии, а вообще по вопросу о мужском и женском.))я как раз слушаю на этой неделе 1 послание к Коринфянам. Ну нет там противоречия. Во первых Павел сказал учить женщине и властвовать над мужчиной не позволяю. То есть учитель и пасторша женщина ,которая не женщин учит,а мужчин-запрещенно.И потом -пророчецы были всегда у израилитян,тут нет ничего нового- поэтому пророчествоввать можно,как вы стих и написали сами. Неужели вы не видите разницы-что пророчествовать и учить и пастерствовать-большая разница ? Согласна,что повеление женщине в церкви "молчать "вообще-сюда не вписывается пророчествовать молча не получится. Поэтому к нему можно притянуть и такие обьяснения,что это никак не про пророчец сказанно,а про громких и горластых сказанно,которые мешали чинно вести собрания. :) И что бы учились дома у мужей-тоже понятно.Например я ничего не знаю,неофит необученный,буду постоянно вскакивать на собрании и свои вопросы задавать- это хаос . так что это более менее понятно,при условии,что муж вообще у тебя верующий и может чему то научить.
Так или иначе,не увидела я разрешения женщине пастором и учителем мужчин быть.Диаконисой и пророчецей-да,можно.
Полиграф
15.10.2025, 16:31
Диаконисой и пророчецей-да,можно.
Надеюсь, молча? :icon_wink:
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут еще один момент. Нужно понимать, что когда в НЗ речь идет о новозаветных пророках, то имеются в виду, по сути, проповедники, говорящие о Христе и предвещающие Его 2 Пришествие.
Так или иначе,не увидела я разрешения женщине пастором и учителем мужчин быть.Диаконисой и пророчецей-да,можно.
А мне вот интересно, а женщины понимают, что когда они спорят, то пытаются учить?
А мне вот интересно, а женщины понимают, что когда они спорят, то пытаются учить?нет,женщины не понимают.:xa-xa: Я была учителем ,давным давно,и я прекрасно знаю разницу между "учить "и "спорить".Спорят с кем угодно , а учитель-учит нижестоящего-ученик не выше учителя ,согласно писанию. Если женщина поставленна учителем-она выше ученика или учеников по статусу. А спор никаких статусов не предпологает,как и болтовня и треп и ругань и все другие формы общения. В споре 2 спорщика совершенно не обязанны прислушиваться друг ко другу,могут развернутся и уйти.А с учителем таких отношений нет-там четко прописанны роли-ученик учится и подчиняется,и никаких если.
И даже проповедь-это не учительство.
Самарянка у колодца,когда поняла,что перед ней Мессия,побежала в свою деревню и всем рассказала,кого она видела.Это уже проповедь-рассказать,о том что видел или читал или что узнал. Так вот-она в этот момент никак не учительствовала,а рассказывала и даже можно сказать проповедовала .Никогда женщинам не запрещалось ни пророчествовать,ни рассказывать,ни проповедовать. Я не понимаю как вообще можно это перечисленное путать с ролью левитов священников и учителей в синагоге. Это очевидно разные вещи.:neznau:Что мужчин так в крайности кидает-один требует женщине вообще заткнуться и даже не сметь возражать мужчине ( как Оазис тут пытался нам вещать ), а другим охота женщине разрешить сан левита священника и учителя-где она тут же по статусу станет выше мужчины. Да найдите вы уже золотую середину, если по Божески,то все встанет тут же на свои места.Бог всегда прав-Он в крайности как раз не кидается,у него мудрый и взвешанные подход.Это только люди портят все своими умствованиями.
... я не помню, чтобы он писал, о что только мужчине даны некоторые дары служения. ...
33 ....Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)
В церквах плевел, там бывает по иному, и Заповеди Господни они пренебрегают.
Грех это следствие гордыни и надмения в человеке, пока вот этого простого и не заумного не уразумеете, так и будете думать, что грех от учения.
Может в отдельно взятом человеке это и так, а в церкви грех это следствие учения.
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
(Рим.6:17-22)
Полиграф
16.10.2025, 12:57
Да найдите вы уже золотую середину, если по Божески,то все встанет тут же на свои места.
Да и вы определитесь, наконец, можете учить или нет. Во времена Христа и вплоть до начала 20 века женщина не могла быть учителем не только в церкви, а вообще нигде. Апостол в том письме пишет, что женщина должна лишь в безмолвии внимать мужу, но... вы вот были учительницей, учили людей. Уже покаялись в этом?
И как так вышло, что сегодня женщины даже в РПЦ являются учителями в воскресных школах при церкви, чему они там учат, разве не вере?
Подумайте об этом, ибо, если уже нельзя учить, то нельзя нигде и никого, а если здесь нельзя, здесь можно, здесь рыбу заворачивали, то, наверное, надо как-то определиться...
Полиграф
16.10.2025, 13:01
А вообще, не находите, что это прикольно, когда некоторые христиане с жаром доказывают, что женщине учить не позволено, а потом ведут своих детей в воскресную школу при церкви, где в основном женщины и учат? :smile4:
Семён Семёныч
16.10.2025, 13:16
А вообще, не находите, что это прикольно, когда некоторые христиане с жаром доказывают, что женщине учить не позволено, а потом ведут своих детей в воскресную школу при церкви, где в основном женщины и учат? :smile4:Уже не говоря о форумах, где женщины в основном в роли учительствующих.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может в отдельно взятом человеке это и так, а в церкви грех это следствие учения.
Какого учения?
Семён Семёныч
16.10.2025, 13:20
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
(Рим.6:17-22) Такое впечатление, что апостол не помнит, что говорит по пятницам, потому что по понедельникам сам себе противоречит. Если апостол освободился от власти греха, то как же он грешит, если греху неподвластен?
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
Семён Семёныч
16.10.2025, 13:22
Это что, вы - женщина, учите меня - мужчину? Каяться, быстро!
Получается так, потому что по - другому не получается. :smile:
Полиграф
16.10.2025, 13:24
Такое впечатление, что апостол не помнит, что говорит по пятницам, потому что по понедельникам сам себе противоречит. Если апостол освободился от власти греха, то как же он грешит, если греху неподвластен?
Здесь Павел имеет в виду, что, оставаясь грешником по плоти, он теперь праведен по вере во Христе. И эта двойственность остается в нас до смерти. Один умный христианин говорил, что христианин является погибающим грешником и спасенным праведником одновременно. Такой вот парадокс христианства...
Уже не говоря о форумах, где женщины в основном в роли учительствующих.
На нашем форуме, женщины могут делиться своим опытом, своим пониманием и размышлениями. Это не только можно, но и нужно.
А вот грубить женшинам - это никак не хорошо.
Семён Семёныч
16.10.2025, 13:59
На нашем форуме, женщины могут делиться своим опытом, своим пониманием и размышлениями. Это не только можно, но и нужно.
А вот грубить женшинам - это никак не хорошо.Совершенно согласен, только мы и не грубили, а проявили иронию, там и смайлик по этому поводу есть. :smile:
Семён Семёныч
16.10.2025, 14:03
Здесь Павел имеет в виду, что, оставаясь грешником по плоти, он теперь праведен по вере во Христе.
Ну с этим не согласиться невозможно, если в таком ключе то да, согласен.
Если апостол освободился от власти греха, то как же он грешит, если греху неподвластен?
Итак, тот же самый плотью – закону греха.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
В этом отрывке Павел использует особый риторический приём, который можно охарактеризовать как персональная иллюстрация с двойным смыслом, он как бы на себе показывает человека находящегося под Законом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какого учения?
Того в каком человек пребывает. Адам начал грешить только после того как перестал верить в Учение Бога, и начал верить в учение змея, в то, что научил змей.
Грех - всегда следствие неверие в учение Бога.
Да и вы определитесь, наконец, можете учить или нет. Во времена Христа и вплоть до начала 20 века женщина не могла быть учителем не только в церкви, а вообще нигде. Апостол в том письме пишет, что женщина должна лишь в безмолвии внимать мужу, но... вы вот были учительницей, учили людей. Уже покаялись в этом?
Полиграф, это несерьезно... учительница в школе не мужиков учит,а детей.Может женщине и детей учить нельзя ? и вообще там вопрос о церкви,ну зачем искажать все намерянно? Если я учу соседа плести корзины-я что грешу ? ну он же мужик-значит нельзя его учить.А кстати-это типичный ярый ислам. Вы как фарисеи-ну взяли закон Бога данный на благо,и так его перевернули-что стал абсурдом.
И как так вышло, что сегодня женщины даже в РПЦ являются учителями в воскресных школах при церкви, чему они там учат, разве не вере?
Подумайте об этом, ибо, если уже нельзя учить, то нельзя нигде и никого, а если здесь нельзя, здесь можно, здесь рыбу заворачивали, то, наверное, надо как-то определиться...про "нигде и никого"я сказала-исламский абсурд. А про церковь да-женщина не может учить мужчин,и я понятия не имею про воскресные школы в РПЦ. если у православных форумчан есть желание,пусть расскажут,почему и кого там женщины у них учат.
33 ....Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:11-14)
В церквах плевел, там бывает по иному, и Заповеди Господни они пренебрегают.
В обоих примерах идет речь о женах мужей, т.е. о семейных парах. Дальше нужно объяснять, что именно имел ввиду Павел?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если я учу соседа плести корзины-я что грешу ? ну он же мужик-значит нельзя его учить.
Вот и призадумайтесь - не абсурд ли? Так может, Павел что-то иное имел ввиду?
нет,женщины не понимают.:xa-xa: Я была учителем ,давным давно,и я прекрасно знаю разницу между "учить "и "спорить".Спорят с кем угодно , а учитель-учит нижестоящего-ученик не выше учителя ,согласно писанию. Если женщина поставленна учителем-она выше ученика или учеников по статусу. А спор никаких статусов не предпологает,как и болтовня и треп и ругань и все другие формы общения. В споре 2 спорщика совершенно не обязанны прислушиваться друг ко другу,могут развернутся и уйти.А с учителем таких отношений нет-там четко прописанны роли-ученик учится и подчиняется,и никаких если.
Вы сейчас разделили на учителя и "учителя", или говоря по-другому на профессионального учителя и того, кто пытается учить. Так вот Павел, если вы поймете контекст, говорил о вторых.
И даже проповедь-это не учительство.
Если проповедь не вбивают, то да... Но спор это уже вбивание понимания.
Что мужчин так в крайности кидает-один требует женщине вообще заткнуться и даже не сметь возражать мужчине ( как Оазис тут пытался нам вещать ), а другим охота женщине разрешить сан левита священника и учителя-где она тут же по статусу станет выше мужчины. Да найдите вы уже золотую середину, если по Божески,то все встанет тут же на свои места.Бог всегда прав-Он в крайности как раз не кидается,у него мудрый и взвешанные подход.Это только люди портят все своими умствованиями.
Я бы сказал очень просто, духовному человеку нужно всячески вещать, а плотскому человеку стоит заткнутся. А, пол тут, вообще ни при чем.
Вот вам и взвешенный подход.
В обоих примерах идет речь о женах мужей, т.е. о семейных парах.
В греческом языке действительно существует интересная особенность: слово **γυνή** (гине) используется как для обозначения «женщины» в общем смысле, так и для «жены» (супруги).
Важно понимать следующие моменты:
1. Контекстуальное использование:
* Когда речь идет о «женщина моя»/«жены ваши», контекст определяет конкретное значение
* В случае с 1Кор.14:34 слово **γυναῖκες** (множественное число от γυνή) используется в более общем смысле — «женщины», а не только «жёны»
2. Лингвистические особенности:
* Греческий язык часто использует одно и то же слово для разных, но связанных понятий
* Значение определяется контекстом употребления, а не самим словом
3. Богословский аспект:
* В данном контексте (церковное собрание) речь идет о всех женщинах, а не только о замужних
* Ссылка на мужей в стихе 35 служит дополнительным пояснением, но не определяет основное значение
* Аналогичные указания в других посланиях (1Тим.2:9-15) также говорят о женщинах в целом
4. Исторический контекст:
* В иудейских синагогах существовали строгие ограничения на публичное участие женщин
* Эти традиции повлияли на церковную практику того времени
Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.
.... спор это уже вбивание понимания.
...
Спор это дело плоти, последствие греха неверия.
Но, мы "духовные" умудряемся не просто спорить, спорить одной из самых низших его форм, погруженной в безрассудство.
Чего даже у плотских не всегда бывает.
Спор — это не просто безрассудное отстаивание своего мнения, а сложный коммуникативный процесс, имеющий определённые цели и правила.
Спор представляет собой столкновение мнений, при котором каждая из сторон отстаивает свою правоту. Важно понимать, что спор может быть:
Конструктивным — направленным на поиск истины
Деструктивным — нацеленным на победу любой ценой
Полемическим — ориентированным на убеждение оппонента
Основные характеристики правильного спора:
Предметность и ясность обсуждаемого вопроса
Наличие общих исходных позиций
Следование законам логики и этики
Использование корректных приёмов
Ценность спора заключается в том, что он:
Позволяет обогатиться новыми идеями
Помогает лучше понять свою позицию
Способствует расширению кругозора
Может привести к истине
Безрассудное отстаивание своего мнения — это лишь одна из возможных форм спора, которая относится к софистическому виду, где цель — победа любой ценой. Однако такой подход противоречит основным принципам эффективного спора, которые включают:
Равную безопасность участников
Уважение к оппоненту
Стремление к объективности
Готовность к компромиссу
Таким образом, спор — это более сложное и многогранное явление, чем просто безрассудное отстаивание своего мнения. Он может быть как конструктивным инструментом поиска истины, так и деструктивным способом самоутверждения, но его суть определяется целями и методами участников.
Полиграф
17.10.2025, 14:05
Полиграф, это несерьезно... учительница в школе не мужиков учит,а детей.Может женщине и детей учить нельзя ?
Во всем христианском мире было нельзя вплоть до 20 века, при этом ссылались на Библию.
А про церковь да-женщина не может учить мужчин,и я понятия не имею про воскресные школы в РПЦ. если у православных форумчан есть желание,пусть расскажут,почему и кого там женщины у них учат.
Да так не только у православных, а у всех - и у католиков, и у протестантов в воскресных школах в основном учителя женщины. Так что, как всегда - здесь можно, здесь нельзя, но если надо, то можно. Но разных "ненаших" мы тут же обличим, если они в той же логике просто пойдут дальше.
Скажите честно, вы бы хотели как женщина вернуться во времена Христа? Или даже в Россию начала 19 века, когда не смогли бы и образование получить, но участь ваша была однозначна - мать и домохозяйка? А если еще и бесплодной бы оказались, у-у-у...
Полиграф
17.10.2025, 14:11
Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.
А вот тут я бы поспорил, поскольку контекст там как раз семейный, Павел говорит о мужьях и женах, о том, как им себя вести, надо ли жениться/выходить замуж, можно ли разводиться и т.д.
А вообще это так интересно, что именно женщины здесь против. Даже грешным делом подумал: а не зависть ли это проявляется таким образом к христианкам на Западе, которые могут быть даже епископами? Но - нет, конечно же такого не может быть совершенно точно!
А вот тут я бы поспорил, поскольку контекст там как раз семейный,
Почему семейный?
Павел обращается к церкви, где есть и семейные и не семейные, он обращается ко всем, и именно в этом контексте говорит о женщинах.
Если бы он говорил о семейных, он бы написал в контексте к церкви " те из вас кто имеет женщин", а по сколько этой фразы нет, то речь иедт ко всем женщинам которые в собрании.
В греческом языке действительно существует интересная особенность: слово **γυνή** (гине) используется как для обозначения «женщины» в общем смысле, так и для «жены» (супруги).
Важно понимать следующие моменты:
1. Контекстуальное использование:
* Когда речь идет о «женщина моя»/«жены ваши», контекст определяет конкретное значение
* В случае с 1Кор.14:34 слово **γυναῖκες** (множественное число от γυνή) используется в более общем смысле — «женщины», а не только «жёны»
2. Лингвистические особенности:
* Греческий язык часто использует одно и то же слово для разных, но связанных понятий
* Значение определяется контекстом употребления, а не самим словом
3. Богословский аспект:
* В данном контексте (церковное собрание) речь идет о всех женщинах, а не только о замужних
* Ссылка на мужей в стихе 35 служит дополнительным пояснением, но не определяет основное значение
* Аналогичные указания в других посланиях (1Тим.2:9-15) также говорят о женщинах в целом
4. Исторический контекст:
* В иудейских синагогах существовали строгие ограничения на публичное участие женщин
* Эти традиции повлияли на церковную практику того времени
Таким образом, хотя грамматически возможно толкование выражения как относящегося к жёнам, общий контекст и библейская традиция указывают на более широкое применение — ко всем женщинам в церковном собрании.
Все послания Павла, говорят о том, что давайте закончим с плотским и начнем жить духовным. Этот отрывок не исключение. Но по какой-то причине, большинство рассматривает данный отрывок по букве, а не по духу.
Если бы действительно, женщина не могла участвовать в священнодействии, это говорило бы лишь об одном, что это некий недочеловек, который не способен принять от Бога и передать людям (суть священнодействия), т.е. какой-то испорченный проводник. Но ничего в Новом Завете я об этом не нахожу!
давайте закончим с плотским и начнем жить духовным
Да, верно.
Но.
Вы понимаете слово "дух" не так как учил Христос, а так как учит антихрист.
Согласно учению Христа, само Слово Учения Христа и есть Дух, а Вы говорите, что то, что учил Павел от имени Христа плоть и, говорите Вы, давайте оставим в Вашем понимании "плоть", а по факту Вы Дух называете плотью, а плоть Духом.
большинство рассматривает данный отрывок по букве, а не по духу
По Духу, это по Учению, по Заповеди Христа.
То есть по Духу, женщины ваши в Церквах Святых учатся в безмолвии, а в церквах плевел попрали Слово Христа Дух, и заменили своим словом - плотью.
И в церквах плевел женщины учат.
женщина не могла участвовать в священнодействии
Это что было?
Где я или Писание говорит, что женщина не может участвовать в священнодействии?
Нет такого.
А что есть?
Есть то, что участие женщины в священнодействии оно ограничено только в одном служении учителя, во всем остальном, женщина полноправный священнослужитель.
В обоих примерах идет речь о женах мужей, т.е. о семейных парах. Дальше нужно объяснять, что именно имел ввиду Павел?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и призадумайтесь - не абсурд ли? Так может, Павел что-то иное имел ввиду?разумеется другое имел ввиду.Учить женщине в церкви не позволяю. Священником быть-не позволяю. Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ? Если нет- то поймите уже,о чем Павел там говорит. Если же вы хотите божье установление главенства пеервернуть с ног на голову- и представит все так,что женщине вВООБЩЕ мужчину учить нельзя-это ислам. В Германии был случай,когда мусульманин снял квартиру и не платил за нее-ему приходит счет,он не оплачивает.Его в суд притащили и он обьяснил, что требования об оплате были от женщины,а она никакого права не имеет к нему обращаться и он не подчиняется женщинам. Когда ему стал писать и посылать счета мужчина,тогда все сразу уладилось. (хотя может он просто платить не хотел ?:xa-xa:) Но вот это да-показатель абсурдности закона,как его можно перевернуть и довести до шизы. У нас тут совершенно махровые муслимы приезжают-из афганских аулов,которыхв бывши СССР странах вы и не видели..ветхозаветные совершенно. Однако апостол сказал мочать и не учить только про церковь.
Полиграф
18.10.2025, 14:10
Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ?
Ну, мы там не видим и женщин преподавателей в школах. Все меняется в этом мире.
Впрочем, я вас не уговариваю учить мужчин в церкви, Боже упаси! Я бы предпочел, чтобы жены и дома не учили, а согласно св. апостолу Павлу, учились дома у мужа в молчании. Кстати, вы дома его слова соблюдаете или ограничиваетесь половиной, и молчите лишь в церкви?
TataPetrenko
18.10.2025, 14:24
Церковь - это не здание с собранными там людьми? Это община уверовавших, которая вообще может состоять из женщин,так было иногда в сов. время,так бывает во время войны .Всех мужчин призвали и женщины рассказывали, как они мужетсвенно вставали в пролом за веру в Христа и приводили новых учеников к Христу. Женщин, подростков.
Вот в нашей местности ,к примеру. И они учили в этой общине. Они назидали друг друга открытым им.Иначе опять такие законы ,всех под лавку и ни-ни!
- - - - - Добавлено - - - - -
И потом если женщины молчать должны и не свидетельствовать о вере, то как увидеть, верно ли она верит ,нет ли заблуждений, чтобы вовремя поправить, подсказат ь и чем быстрее увидеть, т ем лучше ведь.
И просто видимость создавать благополучия в церкви,что молчат?А в мыслях,делах далеко не то,что нужно Господу.
Еще раз-вы в ВЗ видели женщину священника ?Во времена Иисуса в синагогах женщины учили мужчин ? .Достойный пример, в наши дни, еврейская семья, религиозная семья, в которой мужчины изучают Тору, полностью посвящены этому и сами учат в специаальных школах юношей, а что дома?
А дома учит мать, именно мамы учат детей с самого юного возраста всем правилам как жить еврею, а это и правила кашрута: чистота пищи и это чистота тела, когда что мыть и как мыть и правила воздержаний от всяких соблазнов: телевидение, телефоны и пр.соблюдение субботы, приготовление к субботе, проведение этого дня все на женщинах, это их ответственность и ее и с ней разделяют дети, она их учит, а они ей помогают: семьи, в основном, многодетные, буквально многодетные, т.е. больше четверых деток, потому все задействованы: и мальчики и девочки, под руководством женщин: мам и бабушек и тетушек и сестер.
Кстати, они еще и работают ...а праздники, это же ритуалы и строгие и все на женщинах, и свадьбы и похороны: впереди мужчины, а на женщинах все приготовить и все устроить и так чтобы все было и был порядок.
TataPetrenko
18.10.2025, 14:58
Иисус вообще учил на горе даже, мы так уже присиделись к стенам и стульям. Хотя нет, сейчас верующие стали и выезжать на природу и там общаются в Боге. Но я хочу сказать ,что женщина, как она посмела,ай-ай сказать:
"блаженно чрево тебя носившее и сосцы тебя питавшие!" А эта фраза ведь и тогда и сегодня многих и поддерживает и окрыляет: Каков наш Христос! Да и видно было, что правильно идет ее душа.
Достойный пример, в наши дни, еврейская семья, религиозная семья, в которой мужчины изучают Тору, полностью посвящены этому и сами учат в специаальных школах юношей, а что дома?
А дома учит мать, именно мамы учат детей с самого юного возраста всем правилам как жить еврею, а это и правила кашрута: чистота пищи и это чистота тела, когда что мыть и как мыть и правила воздержаний от всяких соблазнов: телевидение, телефоны и пр.соблюдение субботы, приготовление к субботе, проведение этого дня все на женщинах, это их ответственность и ее и с ней разделяют дети, она их учит, а они ей помогают.женщине можно учить детей. Даже нужно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot