Христос умер за всех?

[Artur Sharakhimov]

Не может быть истиной то, что нигде не подтверждается в Писании; а оно нигде не утверждает, что Христос умер за всех людей поголовно, тем более для каждого человека индивидуально; посему это не является истиной. Верно, что написано, что Христос "предал Себя для искупления всех", но не для всех людей или для каждого человека индивидуально; Писание лучший толкователь себя самого; "все" из 1Тим. 2:6, изъясняются как "многие" в Матфее 20:28 и Марке 10:45: "Сын Человеческий пришел, чтобы отдать душу Свою для искупления многих". "Кровь Моя за многих изливаемая во
оставление грехов"(Матф. 26:28). Писание столь часто особо оговаривает за кого принесена жертва Христа, что она за Его овец, друзей, церковь,
верующих, за тех, кого Ему дал Отец, что выражение "все" должно означать некоторых из всякого рода, языка и племени; как ясно и сказано в песни
искупленных в Откровении 5: 9,10: "Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени". По этой причине, слово "все" должно означать всех избранных, всю Его церковь, всех детей Его, всех, кого Ему дал Отец и т. д, а не всех людей поголовно.
Кристофер Несс

[Гостья]

Вот что мне нравится у кальвинистов это вот выкручивание текста. Написано всех, но на самом деле речь не идет о всех. Написано - если только сохраним, но на самом деле читать надо наоборот. Написано отпавших, но самом деле отпавших не бывает.:) В общем не верь человек глазам своим, когда читаешь Писание, верь выкрутасам толкователей.:)

[Artur Sharakhimov]

Мы согласны, что Бог, в Своём провидении, проявляет заботу обо всем человечестве. "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим", говорит Павел, "что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим. 4:10). "Благ Господь ко всем, и щедроты Его на всех делах Его" (Пс. 144:9). "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф. 5:45). Всё это подразумевает не вечное спасение, а лишь временное усмотрение нужд и сохранность; ибо возмездие за грех пришло бы немедленно по его совершению, и весь мир окружавший Адама, чрез вхождение греха, погиб бы, если бы Христос не вступился, как Посредник. Все искупленные искуплены Христом; но лишь избранные даны Ему для искупления; только они причастны Ему, искуплены Им, и только они прославятся вместе с Ним. Кристофер Несс:good2:

[Artur Sharakhimov]

Если Христос умер сознательно и намеренно за всех поголовно, тогда намерение Божие расстроилось, поскольку не все спасены. В этом случае, Бог не всемогущ, если Его намерение не исполняется, столкнувшись с препятствием, которое причинили Ему дела Его собственных рук. Говорить же, что Христос приобрёл Своей смертью свободу для тех, кто не освобождён, но вечно пребывает в рабстве греха, есть нелепое глумление над верой. Джон Оуэн:good2:

[Гостья]

Христос умер за всех. Но намерение Божие есть то, что Спасение по вере и еще Бог сииренным дает благодать. Т.е. Бог так захотел, что спасутся только те кто осознает свою греховность и примет Жертву. Кто смирится и примет Дар Веры. Вот так решил всемогущий и всеведующий. И об этом собственно и вся Библия. Иначе зачем она вообще нужна? Зачем Церковь? Зачем вообще всё? Если спасение так просто. Всучил веру и вуаля... человек спасен. И отвергнуть не может и отпасть не может? А Писание говорит - может. И даже Духа может угашать.

[Artur Sharakhimov]

13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:13-16)

[Artur Sharakhimov]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:18-23)

[Artur Sharakhimov]

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
(Рим.3:11-14)

[Artur Sharakhimov]

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)

[Artur Sharakhimov]

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

[Artur Sharakhimov]

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, (Еф.5:25)

[Artur Sharakhimov]

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)

[Гостья]

Кого предузнал, тем и предопределил.

[Artur Sharakhimov]

Что ещё может означать их учение, которое они называют предведением или предузнанием в Боге, истинность коего зависит не от изволения Бога, а от свободной воли творения? Это означает сделать тварь независимой от Творца, и одновременно связать Божественное Провидение. И таким образом, та фатальная необходимость, которую они возлагают у наших дверей, неизбежно пристаёт к ним самим, и (по их рассуждению) Бог должен так сказать человеку: "О бедная тварь, сия роковая судьба, постигшая тебя, её скорее должно терпеть нежели оплакивать, ибо она от вечности, прежде Моего провидения. Я не мог помешать, и не мог не согласиться с фатальной чередой обстоятельств, и неизбежная Судьба, независимо от того, хочу Я или нет, вынесла непреложный приговор". Что это, как не попытка свергнуть все благословения Веры, Надежды и т. д., отбросить всё жизненное благочестие; вытеснить Самого великого Господа Иегову из Его престола славы, воцарив на Его месте, богиню Судьбы, чтобы ей поклонялись вместо Него? Кристофер Несс

[Гостья]

Бог есть Любовь. И Он хочет любви от человека. Любви добровольной. Бог не насилует. Не зря Церковь названа Невестой. Неужели любящий Жених будет делать Любимую Невестой насильно? Никогда. Кальвинисты делают из Бога не Любящего Жениха, а насильника, которому не нужна любовь Невесты. Но Бог Библии не такой. Он дарит свою любовь каждому грешнику. И каждому дает возможность принять и Любовь и Спасение. И каждому дает возможность отвергнуть. Потому что насилие не любовь.

[Artur Sharakhimov]

Бог есть Любовь. И Он хочет любви от человека. Любви добровольной. Бог не насилует. Не зря Церковь названа Невестой. Неужели любящий Жених будет делать Любимую Невестой насильно? Никогда. Кальвинисты делают из Бога не Любящего Жениха, а насильника, которому не нужна любовь Невесты. Но Бог Библии не такой. Он дарит свою любовь каждому грешнику. И каждому дает возможность принять и Любовь и Спасение. И каждому дает возможность отвергнуть. Потому что насилие не любовь.

Вы из кальвинизма состряпали чучело и с успехом нападаете на него. Но это ваше чучело ничего не имеющего общего с оригиналом. Ваши выводы относительно этого богословия ошибочны. Ознакомьтесь с этим богословием прежде чем нападать или критиковать . Так во всяком случае будет более разумно. Но дело не в этом учении . Вы затронули тему Жениха и Невесты, это превосходно. Хотел бы вам рассказать следующее. На востоке, а Израиль это восток, принято назначать женеху невесту еще в младенчестве. Оба отца, родители детей, заключают между собой договор, завет, что дети теперь являются женихом и невестой. Ответственность за исполнение несут оба родителя. Настает момент когда жених готов принести выкуп за свою невесту. Отец жениха направляет сына к невесте с выкупом. теперь самое интересное - выкуп этот жених приносит только за невесу, не за всех девиц аула, и этот жених клянется невесте в любви, не всем девицам аула он клянется, и жених не говорит что помимо невесты он любит еще и всех остальных женщин аула ( в таком случае его обвинили бы в блуде и побили бы камнями) Но он клянется в любви только невесте и именно этим определяется его любовь. Далее жених ухожит обратно к отцу со словами - я ухожу что бы приготовить нам обитель и мой отец знает когда все будет готово и он объявит когда я вернусь. До этих пор невеста соблюдается в чести до прихода, уже второго прихода жениха. Вам ничего это не напоминает? Этот обычай можно еще встретить у народов востока. Так вот, Иисус - Жених, умирает или дает выкуп, только за Свою Невесту Церковь, которую составляют избранные от вечности Отцом люди и объясняется в любви только со Своей Церковью и только к ней у Него любовь. Если Иначе , если Он любит не только церковь то это можно назвать блудом. Евреи того времени знали этот обычай и эта аналогия жениха и невесты была им понятна и ясна как день

[Гостья]

Но Церковь это не одна единственная девушка, не так ли? Церковь это множество людей. И когда мы говорим об отдельнос человеке, то Вы не можете предъявить Богу претензии, что помимо Вас Он любит и еще кого то.

[Artur Sharakhimov]

Но Церковь это не одна единственная девушка, не так ли? Церковь это множество людей. И когда мы говорим об отдельнос человеке, то Вы не можете предъявить Богу претензии, что помимо Вас Он любит и еще кого то.

Читайте внимательно я пояснил.