Просмотр полной версии : Праздник Кущей
Предлагаю ко вниманию и к обсуждению важный вопрос о Празднике кущей.
(все ссылки ведут на соответствующие страницы в Библии)
Праздник кущей (Лев.23.34 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.23:34) и далее, Втор 16.13 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.16:13) и далее), один из 3-х самых больших праздников у евреев. Этот праздник был установлен в воспоминание того, как израильтяне жили в кущах (шалашах) во время сорокалетнего странствования по пустыне. (См. Лев.23.34 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.23:34)). Он назывался также праздником собирания плодов (Исх 23.16 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.23:16), Исх 34.22 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.34:22)), так как его празднование совпадало с окончанием земледельческих работ, когда еще могли жить в кущах под открытым небом – в средине месяца Тишри (октября). Праздник продолжался 7 дней (15–21); восьмой день, который назывался «днем собрания», был как и первый день, святым днем отдыха и, кроме того, последним праздником истекавшего года. Впоследствии праздновали еще один день, 23 Тисри, когда оканчивалось чтение 54 парашим (отделений) книг Моисеевых; в следующую субботу начинали чтение парашим сначала.Праздник Кущей был праздником радости; его празднование в позднейшее время может показаться слишком легкомысленным: оно сопровождалось черпанием воды, танцами с факелами и т.п. Хотя на праздник Пасхи разрешалось (если случалось дело, не терпящее отлагательства) возвращаться домой сейчас же после вкушения пасхального агнца, то, относительно, праздника кущей, закон предписывал, чтобы все находились у святилища в течение 7 дней. Каждый совершеннолетний мужчина должен был лично являться пред Господом и принести благодарение за те дары, которыми Бог его благословил в течение года. Радостному настроению в продолжение этого праздника содействовало также и то, что все жили в кущах или палатках. На улицах, открытых местах и на крышах домов строили кущи из ветвей деревьев, носили в руках ветки с плодами: лимонами и финиками, радостно пировали в кущах и т.д. По Талмуду, во время этого праздника носили в левой руке лимон, а в правой пальмовую ветвь, перевитую миртовыми и ивовыми ветвями, называемую «лулав». В святилище приносили в жертву за народ в течение праздника одних тельцов 70 штук и это делали в точно предписанном, удивительном порядке; далее, ежедневно по 2 овна, 14 однолетних агнцев, одного козла в жертву за грех и к этому предписанное хлебное приношение и возлияние. Жертвы 8-го дня состояли из одного тельца, одного овна, семи однолетних агнцев, при них хлебное приношение и возлияние, и одного козла в жертву за грех (Чис 20.12 (https://azbyka.ru/biblia/?Num.20:12) и дал.). В субботныи год торжественность праздника увеличивалась ежедневным чтением заранее определенных частей закона перед собранием мужчин, женщин, детей и пришельцев (Втор 31.10 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.31:10)). Последним обрядом этого торжественного праздника было выливание воды, состоявшее в том, что ежедневно, при совершении утреннего жертвоприношения, священник приносил в золотом сосуде воду из Силоамского источника и выливал ее вместе с вином в две серебрянные трубы, укрепленные на западной стороне жертвеника, при пении Галлелд (т.е. Пс 114.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.114:1) – Пс 118.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.118:1)) или также Ис 12.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.12:1) и игре на музыкальных инструментах (Ин 7.2 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:2)). Он говорит о живой воде (Ин 7.37 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:37)). Обычай выливания воды понимается некоторыми, как молитва о даровании раннего дождя на посевы; другими, – как благодарное воспоминание о той воде, которую Господь давал Израилю в пустыне. Пророческие указания на этот обычай думают найти у Иоиль 3.18 (https://azbyka.ru/biblia/?Joel.3:18), Иез 47.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.47:1), Зах 14.8 (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.14:8). Впоследствии в начале праздника устраивали роскошную иллюминацию во время приношения вечерней жертвы. Священники и левиты, стоя на 15 ступенях лестницы, ведущей во внутренний притвор, пели Пс 120.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.120:1) – Пс 134.1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.134:1) в сопровождении игры на музыкальных инструментах, а мужчины устраивали танцы с факелами в женском притворе (Ср. Пс 117.24 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.117:24) и дал.).В Езд 3.4 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezr.3:4), Неем 8.14 (https://azbyka.ru/biblia/?Nehem.8:14) и дал. рассказывается, как торжественно прошел праздник кущей после вавилонского плена. Будущее восстановление Израиля изображается, как подобие этого праздника (Ос 12.9 (https://azbyka.ru/biblia/?Hos.12:9)). У Зах 14.16 (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.14:16) и далее, говорится, что языческие народы будут приходить в Иерусалим для того, чтобы праздновать праздник кущей.
Источник: Библейский словарь : Библейский энциклопедический словарь / Сост. Э. Нюстрем ; Пер. со швед. под ред. И.С. Свенсона. - Новое пересмотр. и испр. изд. с ил. - Санкт-Петербург : Библия для всех, 2006. – XII, 517.
Третья Пасха. Ветхозаветный праздник Кущей
Матвей Васильевич Барсов
Воспоминание великих благодеяний, явленных Богом Израилю, освящено было в ветхозаветной Церкви тремя великими праздниками: чудесное исшествие из Египта – праздником Пасхи, Синайское законодательство – праздником Пятидесятницы, наконец, четыредесятилетнее странствование в пустыне, исполненное знамений и чудес, – праздником Кущей. Этот последний, по словам Филона, величайший из великих праздников по своей торжественности, известен был даже языческим писателям, которые, впрочем, ошибались в значении его и в праздновании Богу Израилеву думали видеть свое, языческое празднество.
По установлению Божественному, праздник Кущей должен был продолжаться восемь дней, начиная с 15 дня месяца Тисри (октября). В течение всего этого времени весь Израиль оставлял жилища свои и проводил дни и ночи в кущах, нарочно устрояемых из древесных ветвей. По намерению Божию, праздник Кущей должен был возводить мысли Израиля ко временам предков и не только напоминать ему водительство Божие в пустыне, но и служить выражением благодарности к Богу за благоприятную жатву.
Кроме того, по мнению некоторых, с праздником Кущей соединяли еще воспоминание первого по исходе из Египта ополчения, сделанного у Сокхофа, при котором израильтяне в первый раз раскинули кущи свои, и воспоминание поставления и освящения скинии в пустыни, которое совпадало с сим праздником.
Торжество праздника Кущей простиралось и на религиозную, и на домашнюю жизнь евреев. Как в один из трех великих праздников, в которые по закону всякий мужеский пол должен был являться в храм пред Господом (Ис. 23:17 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.23:17)), – в праздник Кущей народ стекался отовсюду в Иерусалим тем охотнее, что около этого времени оканчивались все работы полевые.
Иерусалим и окрестности его представляли тогда величественную картину множества зеленеющих кущей, раскинутых по стогнам города, горе Елеонской и окрестным возвышенностям. Народ с ваиями в руках и восклицанием Осанна восходил в храм пред Господа, где ежедневно многочисленные жертвы возносимы были от имени всего Израиля; ибо в праздник Кущей закон повелевал возносить от всего сонма жертв гораздо более, нежели во все другие праздники. Самый алтарь жертвенный в это время украшали ваиями, – может быть, в память того, что Сам Господь во время странствования Израиля в пустыне бе ходя в обиталищи, в кущи (2Цар. 7:6 (https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.7:6)). Вокруг него ежедневно совершали род священной процессии, в которой все участвовавшие, держа в руках пуки из пальмовых, ивовых и миртовых ветвей, восклицали: Осанна! – отчего и самый праздник иногда называли великое Осанна, а в седьмой день его алтарь обходили седмижды. Обряд сей вероятно, напоминал чудесное взятие Иерихона при Иисусе Навине.
Другие священные обряды, совершаемые в храме, еще более возвышали торжество праздника: то были так называемые возлияние воды на жертвенник и возжжение елея во храме, в притворе жен. Еврейские учители первый из обрядов возводят ко временам Моисея и причисляют к устным заповедям его, но без всякого основания. Пример Давида, возлившего при одном случае воду в жертву Господу (2Цар. 23:16 (https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.23:16)), тоже не может доказывать существования сего обряда в его время. Впрочем, можно думать, что во времена пророка Исаии его уже совершали и что, применяясь к нему, пророк таинственно говорил: почерпите воду с веселием от источника спасения (Ис. 12:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.12:3)). Во времена Иисуса Христа он состоял в том, что один из священников в сопровождении множества народа исходил из храма к источнику Силоамскому и, наполнив золотой сосуд водою его, вносил ее при звуке труб и пении псалмов аллилуйных (Пс. 112–117 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.112-117)) чрез врата водные во храм и возливал на алтарь в жертву Богу. Обряд этот совершался ежедневно в течение первых семи дней праздника и, по мнению некоторых, имел целию испросить у Бога обильный дождь, столь необходимый в Палестине для осенних посевов. На сей-то обряд таинственно указывая, Спаситель в последний великий день праздника стояше и зваше глаголя, аще кто жаждет, да приидет ко Мне и пиет: веруяй в Мя, якоже рече Писание, реки от чрева его истекут воды живы (Ин. 7:2, 37–38 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:2,37-38)).
Другой замечательный обряд праздника Кущей состоял в возжжении светильников в храме, в притворе жен – ежедневно, по окончании вечерней жертвы. Для сего уготовляли там четыре большие светильника, из коих каждый вмещал в себе большое количество елея, так что, по словам раввинов, свет от них разливался на весь Иерусалим. Левиты, стоя на ступенях притвора, пели при этом псалмы степеней (Пс. 119–133 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.119-133)), а вельможи с факелами в руках обходили вокруг светильников в священном ликовании. В древности царь, сидя на простой деревянной скамье в том же притворе жен, читал народу некоторые отрывки из Второзакония, как повелел Моисей (Втор. 31:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.31:10)). Но это совершалось только в одни субботние годы.
Церковное торжество праздника Кущей отражалось и на домашней жизни еврея. Несмотря на значительное охлаждение воздуха в месяце Тисри, каждый считал обязанностью проводить ночи и большую часть дня, по закону, в куще и, как символ радости, носить в руках ваии и плод древа красен (по всей вероятности, граната) (Лев. 23:40 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.23:40)).
В кущах учреждаемы были и те вечери, которые закон предписывал по случаю принесения десятин от жатвы, плодов, животных и т. п., и на которые повелевал приглашать не только родных и друзей, но рабов и рабынь, левитов, вдов, сирот, странников и т. д. (Втор. 12:11–12 (https://azbyka.ru/biblia/?Deut.12:11-12)). Там же читали закон, воспоминали историю предков и пели псалмы Богу Израилеву; вообще, праздник Кущей отличался такою торжественностью, что многие обряды его вошли в народный обычай и употреблялись для выражения народного восторга при каких-либо радостных событиях. Так, народ встречал с ваиями и восклицаниями Осанна Александра Великого при входе его в Иерусалим; так встречен был Агриппа, и, наконец, Спаситель мира при торжественном вшествии Его в Иерусалим.
Иисус Христос на празднике Кущей
Евангелие от Иоанна, гл 7 (http://azbyka.ru/biblia/?Jn.7)
Горский. «Евангельская история»
Ин. 7:1–2 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:1-2). Более года Иисус пробыл в Галилее, не заходя в Иудею, потому что иудеи хотели убить Его. В праздник Кущей, около полугода после происшествия при озере Тивериадском, описанном в шестой главе (ибо то было до Пасхи, раннею весною, а праздник Кущей совершается осенью), Иисус опять приходит в Иерусалим.
Ин. 7:3–5 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:3-5). Перед праздником Кущей братья Иисуса уговаривают Его идти в Иерусалим. Привыкнув смотреть на Него как на близкого себе родственника, они тогда еще не веровали в Него. Им трудно было мыслить, что Иисус не такой же человек, как и они, а великий пророк или даже Мессия. С другой стороны, они были свидетелями Его чудес и видели влияние Его учения на народ. Все это приводило их в смущение; они не знали, что думать об Иисусе.Понуждая Его теперь идти в Иерусалим, они надеялись, что если Он действительно Мессия, то это в Иерусалиме окончательно выяснится, и они таким образом будут наконец выведены из томящего их недоумения.
Ин. 7:6–8 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:6-8). Иисус отвечает им, что не пойдет еще на сей праздник, потому что Его время не исполнилось. Вместе с тем Он объясняет братьям, почему мир Его ненавидит: Он обличает зло мира, а это людям неприятно, ибо они не желают слышать, что дела их злы.
Ин. 7:9–14 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:9-14). Иисус не сказал, что не пойдет в Иерусалим, но что Он не пойдет еще на сей праздник. Идти на праздник значило участвовать в паломничестве, то есть шествовать со всем народом и совершать в самом Иерусалиме разные подготовительные к празднику публичные обряды. При этом Иисус постоянно находился бы на виду, и начальники, желавшие Его смерти, легко могли бы найти удобное время и место, чтобы схватить Его. Даже при совершенно неожиданном появлении Иисуса в храме они послали слуг схватить Его, как повествует евангелист.В середине праздника Иисус пришел в Иерусалим – как бы тайно, то есть не вместе с другими паломниками, – и стал учить во храме.Между тем народ, собравшийся сюда из других стран и городов, уже ожидал Его. И много было толков о Нем: одни говорили, что Он добр, а другие говорили: нет, но обольщает народ. Впрочем, явно не смели высказывать своих мнений, боясь иудеев. (Апостолы, пришедшие в Иерусалим ранее Господа, могли быть очевидцами этого. – «Опыт краткого изъяснения на Ев. Иоанна» Тернера).
Ин. 7:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:15). Явиться учителем во храме или в училище, которое помещалось в зданиях храма, не всякий мог, кто бы хотел. По правилам раввинским надлежало быть наперед несколько лет в звании талмид (ученика), потом в звании хабер (товарища) при каком-нибудь раввине, чтобы таким образом получить власть, как тогда говорили, εξουσίαν λαμβάνειν. И хабер мог изъяснять изречения других, а когда становился сам раввином, тогда уже мог и сам учить. Иудеи, зная, что Иисус ни в какой школе, ни у какого раввина не учился, дивились, как Он мог выступить с учением во храме. (Весть Писания означает ученость вообще и по характеру учености раввинскую, в особенности умение изъяснять Писания.)
Ин. 7:16–19 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:16-19). В ответ на такие мысли Господь говорил, что и учение Его, и право учения Он не усвояет Себе, но оно от Пославшего Его. Что Его учение не свое вымышленное, это может узнать каждый, кто хочет творить волю Божию, по внутреннему опыту. Что право учения не самоприсвоенное, об этом достаточно свидетельствует и то, что Он Себе не ищет славы, но Пославшему Его; следовательно, Ему можно верить. И проникая в их мысли, зная, что они хотят противопоставить словам Его нарушение закона Божия – по их мнению, в исцелении расслабленного – обращает этот упрек против них самих, указывая как на ближайшее доказательство сего противления закону на то, что они ищут Его жизни.
Ин. 7:20–24 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:20-24). Уловленные в своих собственных сетях, иудеи с наглостью и негодованием возражают Ему: «Не бес ли в Тебе? Кто хочет убить Тебя?» Однако Господь продолжал еще более раскрывать несправедливость, с какою они представляли исцеление расслабленного в субботу нарушением покоя субботы, и заключил: «Не судите по наружности, но судите судом праведным». Смотрите на то, из какого намерения проистекало это действие – исцеление.
Ин. 7:25–27 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:25-27). Слыша такой разговор между Иисусом и иудеями и видя, как те самые, которые прежде горячо вступались за нарушение субботы и искали жизни Нарушителя ее, теперь отступаются от своих мыслей. Некоторые иерусалимляне подумали было уже, что об Иисусе переменили мнение самые начальники иудейские и признают Его за Христа. С своей стороны, и сами они готовы бы признать Его таким; но не всем ли известно, думали они, откуда происходит Он? (Жителю столицы веры и народа – Назарет дает Мессию!) А Мессия должен явиться не так. Сердце их было на стороне Иисуса, а ум или, точнее, предрассудки, неправильное толкование учения пророков о Мессии и недостаточное разумение Самого Спасителя – против Него. (Пророки говорили о недоведомости вечного происхождения Мессии как Сына Божия; народ относил это ко временному, не думая, как с этим согласить мысль о том, что Мессия должен быть сыном Давида и родиться в Вифлееме.)
Ин. 7:28–29 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:28-29). Видя искренность расположения в некоторых из этих сомневающихся, Господь не оставил их колебаться в недоумениях, но вместе дал пробный камень для испытания сего расположения. Он сказал: «Вы думаете, что уже знаете Меня, когда знаете, Кто Я и откуда Я? Но знать Меня так еще не значит вполне Меня знать. Кто из вас знает другое отечество Мое? Того, Кто послал Меня? Вот если бы вы знали Его, как должно знать, тогда бы могли сказать, что и Меня знаете». Этим заключил Господь Свои наставления в первый день Своего явления в Иерусалиме.
Ин. 7:30–32 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:30-32). Слова сии произвели различное действие: одни из слушателей Его, которым, при их просвещении и высоком мнении о них в народе, нелегко было сознаться в таком неведении самого существенного и неохотно было уступить первенство Иисусу (может быть, те самые, которые искали Его жизни и прежде), услышав снова такие объявления о Себе Иисуса, старались схватить Его и, вероятно, представить синедриону. Но Господь скрылся от них. В то же время другие, зная о всех чудесах, какие Он совершал доселе, готовы были дать полную веру Его словам о Себе и говорили: можно ли более ожидать чудес от Мессии? Таким образом, народные толки об Иисусе, возбужденные в начале праздника, после появления Самого Иисуса еще более усилились, так что члены синедриона признали за нужное принять для укрощения их свои, достойные их, меры: они поручили некоторым схватить Иисуса не теперь именно, а как-нибудь на празднике.
Ин. 7:33–34 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:33-34). Узнав об этом, Господь в угрозу безумной злобе объявил Своим гонителям: «Еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня. Будете искать Меня (в нужде, в бедствиях возбудится желание Избавителя, Мессии); но где буду (тогда) Я, вы туда не можете прийти».
Ин. 7:35–36 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:35-36). Перетолковывая сии слова по-своему, чтобы вывести из них новое обвинение, ослепленные неверием и злобою, иудеи с насмешливою наглостью говорили: «Не хочет ли Он идти в Эллинское рассеяние (к язычникам) и учить эллинов – что мы не можем найти Его? У нас Ему нет успеха!» (Может быть, повод к такому толкованию слов Иисуса злобные враги взяли как вообще из кроткого обращения Его с язычниками, так и из Его путешествий по окрестностям Галилеи языческой, недавно Им совершенных).
Ин. 7:37–39 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:37-39). В таком положении дела оставались до последнего, самого торжественного дня праздника. Праздник сей, напоминавший успокоение народа в земле обетования от трудов странствования, был праздником вместе закона, поскольку тогда наиболее занимались чтением его, и у пророка Захарии (Зах.14:16 (https://azbyka.ru/biblia/?Zah.14:16)) он символически означал время собрания в Иерусалиме всех народов на поклонение Богу истинному. В последний день сего праздника по обычаю совершалось символическое возлияние воды из источника Силоамского (на эту воду есть указание в той же главе Захарии и у Иезекииля), протекавшего под горою храма, при пении из пророка Исаии: жаждущии, приидите на воду (Ис.12:3, 55:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.12:3,55:1)).Вероятно, по применению к сему значению праздника и действию, и Господь, явившись в этот день снова в собрание народа, произнес «Кто жаждет, иди ко Мне и пей». И, сравнивая Самого Себя с храмом, из-под которого течет вода, прилагает это сравнение и к верующим в Него. Как Он источает воду живую, так и верующие во имя Его, получив Духа, не только будут иметь эту воду в себе, в своем сердце, но и изливать другим, распространяя всюду свет Богопознания (из 46 ст. видно, что проповедь была обширная).
Ин. 7:40–46 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:40-46). Голос Божественный умолк. Начались опять суждения и споры об Иисусе. Одни видели в Нем пророка, другие Самого Мессию, но в то же время одни говорили, что Мессии, как сына Давидова, надобно ждать не из Галилеи, а из Иудеи, именно из Вифлеема; другие говорили, что из Галилеи даже и пророков не бывало (Ин. 7:52 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:52)). Были даже такие, которые изъявляли желание схватить Его. Но и служители храма, на которых сие возложено было от синедриона, возвратились по окончании праздника без успеха, объявив, что они не могли взять Его, потому что ни один человек никогда не говорил так, как Сей Человек.
Ин. 7:47–53 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:47-53). Наконец, в самом синедрионе при рассуждении по сему случаю оказалось разделение, которое еще более должно было вооружить против Иисуса врагов Его. С негодованием выслушав донесение посланных, они отвечали им: «Неужели и вы прельстились? Да уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев? В Него верует один народ. Но этот народ невежда в законе – прокляты они». В это время Никодим осмелился было заметить членам синедриона, что несправедливо они поступают, заключая так свое суждение о Человеке, Которого дела хорошо не знают и не выслушали. «Да чего и разыскивать? Из Галилеи никакого пророка не бывало», – отвечали ему прочие, забыв в помрачении ума своего, что оттуда были Илия, Иона и, может быть, даже Наум. И ему заметили с насмешкою: «Не из Галилеи ли сам ты, что так вступаешься за галилеянина?» Таким образом, не входя в дальнейшее исследование дела, положили отлучать от синагоги каждого, кто признал Иисуса Мессиею (Ин.9:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.9:22)).
Хороший задел для исполнения пророчества Захарии:
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
(Зах.14:16-19)
Праздник Кущей заканчивается молитвой о дожде.
+ ходатайственные жертвоприношения за народы.Расскажите, пожалуйста, как ваша община празднует этот праздник?
И кто может участвовать?
Расскажите, пожалуйста, как ваша община празднует этот праздник?
И кто может участвовать?Участвуют все, кто хочет и насколько хочет.
1. Это государственный выходной. Вся неделя - полупраздничная: сокращённый рабочий день, госучреждения выходные.
2. Израиль был, есть и будет есть. Основное действие (почти) во все праздники - это хорошо поесть.
3. Лучше всего это делать в куще - шалаше, сделанном возле дома, на балконе, на крыше. Все собираются, торжественная часть и - общение за едой.
4. По традиции здорово в куще ещё и ночевать.
5. Понятно. что это всё довольно затруднительно делать в дождь. Поэтому о дожде молятся в последний день праздника. Букет из 4 видов растений, которые используются в праздник, уже значительно подвял, что показывает Богу насколько всем нужна вода и дождь в наступающем году.
Участвуют все, кто хочет и насколько хочет.
1. Это государственный выходной. Вся неделя - полупраздничная: сокращённый рабочий день, госучреждения выходные.
2. Израиль был, есть и будет есть. Основное действие (почти) во все праздники - это хорошо поесть.
3. Лучше всего это делать в куще - шалаше, сделанном возле дома, на балконе, на крыше. Все собираются, торжественная часть и - общение за едой.
4. По традиции здорово в куще ещё и ночевать.
5. Понятно. что это всё довольно затруднительно делать в дождь. Поэтому о дожде молятся в последний день праздника. Букет из 4 видов растений, которые используются в праздник, уже значительно подвял, что показывает Богу насколько всем нужна вода и дождь в наступающем году.
Скажите, а считается ли участие действительным, если желающий участвовать поставит палатку где-то в Ярославской области? (к примеру)
Скажите, а считается ли участие действительным, если желающий участвовать поставит палатку где-то в Ярославской области? (к примеру)Считается, но стоит подумать о переезде в Святую Землю.
Николай Н
15.11.2025, 21:33
Считается, но стоит подумать о переезде в Святую Землю.Ну вот, как обычно, все упирается в обрезание, а иначе Алию совершить не получится ?
Ну вот, как обычно, все упирается в обрезание, а иначе Алию совершить не получится ?Не упирается всё в обрезание: женитесь на еврейке -и скатертью дорога! :smile:
А можете -и просто работягой в какой-нибудь кибуц, если физического труда не боитесь... :phil_19:
Можно расспросить у Батёк (https://teolog.club/member.php?96550-%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%91%D0%BA)... -Он там чем-то подобным занимается...
Николай Н
15.11.2025, 22:03
Не упирается всё в обрезание: женитесь на еврейке -и скатертью дорога! :smile:А как можно жениться на еврейке, если у нас в России нет такой графы в паспорте ?
Анекдот (а может, не совсем)
Брежнев спрашивает Косыгина:
- Сколько, примерно, у нас проживает евреев?
- Примерно, 4-5 миллионов.
- А сколько из них уедет, если разрешим выезд?
- Примерно, миллионов 10-15!
А как можно жениться на еврейке, если у нас в России нет такой графы в паспорте ?Вам надо найти еврейку "по-фэйсу", а не по паспорту... Но только -чтобы её еврейство точно можно было бы подтвердить в Израильском посольстве... Раньше были "Центры национальных культур" -они помогали в таких вопросах... Правда -не знаю, как теперь с ними...
Пообщайтесь с Батьком -может он что-то посоветует...
Ну вот, как обычно, все упирается в обрезание, а иначе Алию совершить не получится ?Понятие "еврей" может иметь разные значения в разной информационной среде. В государстве Израиль ключевым принято мнение Адольфа Алоизовича. Таким образом человек, не считающий себя евреем вполне может им оказаться. (+ближайшие родственники)
Творческая личность может выбрать вариант "восхищения", и сделать всё, чтобы воспользоваться такой возможностью.
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.(Ис.11:12)
*Смена темы подразумевает, что у вас с празднованием Кущей уже всё в порядке. Верно?
Николай Н
16.11.2025, 18:47
*Смена темы подразумевает, что у вас с празднованием Кущей уже всё в порядке. Верно?Нет, я не о себе интересовался. Нам строго запрещены Ваши праздники.
Нет, я не о себе интересовался. Нам строго запрещены Ваши праздники.Во-первых, праздники не "наши", а Господни:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:.......
40 в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней;
41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его;
42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах,
(Лев.23:2-42)
А во-вторых, назовите источник и опишите логику запрета Божьей заповеди.
Николай Н
16.11.2025, 20:53
Во-первых, праздники не "наши", а Господни:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних,
в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:.......Мы христиане не под законом Моисея, а под благодатью Иисуса Христа, Ин 1.17.
А во-вторых, назовите источник и опишите логику запрета Божьей заповеди.Священник говорит, что у нас нет молитвенного общения с господами Иудеями
и поэтому общих религиозных праздников быть не может.
А кроме того, закон же был детоводителем ко Христу и когда пришло
новое совершенное служение, то древнее несовершенное отпало за ненадобностью.
Мы христиане не под законом Моисея, а под благодатью Иисуса Христа, Ин 1.17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17)
Кем дан Закон через Моисея? Богом-Сыном. Противопоставления в греческом тексте не вижу.
Как закон был явлен через Моисея, так истина и благодать стали доступными через Иисуса Христа.
Священник говорит, что у нас нет молитвенного общения с господами Иудеями
и поэтому общих религиозных праздников быть не может.
А кроме того, закон же был детоводителем ко Христу и когда пришло
новое совершенное служение, то древнее несовершенное отпало за ненадобностью.Вроде закрыта тема о дискриминации в Церкви по национальному признаку? Или нет?
А соединяться нужно с Господом, и можно иметь с Ним общие праздники. Если господа иудеи тоже захотят их праздновать, то могут присоединиться к нашему празднованию.
Так где запрет-то?
Николай Н
16.11.2025, 23:50
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17)Здесь очень красиво сказано, и как я представляю, в Ветхом завете
Бога Отца являла Слава, а Бога Сына являл Моисей Лицо его сияло этой же Славой (2Кор 3.18),
и Св. Духа являл Аарон, лицо которого не сияло, но он носил очень красивую одежду с 12 камнями
являющими колена Израиля. При этом личность Аарона была сокрыта словом МА (Что, Чис 16.11)
Кем дан Закон через Моисея? Богом-Сыном. Да и Аминь.
Противопоставления в греческом тексте не вижу.
Как закон был явлен через Моисея, так истина и благодать стали доступными через Иисуса Христа.У нас считается, что Закон был дан господам Иудеям как временная мера до пришествия
Самого Бога Сына, Который и будет исполнять по истине Свой Закон данный Им через Моисея.
И нам христианам дано новое Учение Христа, в котором суд есть свет, как сказано в Ис 51.4
а не страшный огнь поядающий как Ветхом завете, исполнение которого отложено на конец, 2Фес 1.8.
Вроде закрыта тема о дискриминации в Церкви по национальному признаку? Или нет?По-моему, тоже закрыта.
А соединяться нужно с Господом, и можно иметь с Ним общие праздники.
Если господа иудеи тоже захотят их праздновать, то могут присоединиться к нашему празднованию.
Так где запрет-то?Я прочитал на сайте Церкви, что господа Иудеи вкладывают в праздники
смысл исключающий нашего Иисуса Христа (воплощенного Бога Сына).
И разве в Арбаа миним есть Господь Иисус ?
Кем дан Закон через Моисея?
Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.
Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.
Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.
Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.
Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.
Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.Вы думаете неверно, потому что те древние израильтяне должны были исполнять Закон Моисея по-вере, но они этого сделать не смогли по причине своей бездумности:
"28.Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!"(Втор.,32)
Поэтому Павел говорит именно о НЕИСПОЛНЕНИЮ ими по их неверию Закона Моисея, а потому -Его исполнение всё ещё остаётся в силе для христианских служителей:
"10.Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11.посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в Покой Мой...
14.Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15.доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота"...
9.Посему для народа Божия еще остается субботство."(Евреям,3-4)
Как сами видите -христиане ДОЛЖНЫ исполнять Закон Моисея, но по-вере, в духовном смысле/при духовном понимании(ибо -"всё, что не по-вере - грех!") (например, соблюдать правильно, понимая по-вере, что значит "Заповедь о субботе" -"войти в Покой Господень"). :declare:
Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.
Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.
Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.Бета брат, но закон веры, тоже необходимо верно понимать! Вера и надежда ведь нужна нам здесь на земле, пока мы живем во плоти, там в небесном Царствии узрим Его как есть и апостол пишет, что останется только неизменной любовь!
И если рассуждать о законе веры, мы же понимаем, что без веры угодить Богу мы не сможем. Но вера основывается на Личности и учении Христа, которая и привязывает нас к Нему, но и без помощи Святого Духа, нам не спастись, как некоторые утверждают "только верою"! Только Дух Святой способен нас учить, так как пребывает с нами! Но опять же и учение, оно же не абстрактное, а конкретное, учит, чтобы мы не грешили! Тут же все завязано одно с другим! Ведь отвергая Закон и говоря о том, что он нам не нужен, мы сами себе противоречим и подвергаем учение Христа как бы разрешающим жить против заповедей, то есть грешить! Чего никак не может быть!
Тогда чему учит нас Святой Дух, чтобы мы не грешили? Конечно Он учит нас как жить в согласии с Законом, который изначально имел духовное происхождение и дан был Израилю указать на грех во плоти, и что никто без благодати Христа не сможет жить в соответствии с Законом!
Благодать нам дает не только прощение в покаянии, но через смерть и воскресение, рождение свыше, чтобы мы живя по Духу с помощью благодати, и научились жить в согласии Закона! А когда мы родились свыше, и живем в Духе, мы смотрим и понимаем, что живя по плоти исполнить и жить в согласии с Законом не могли мы, и причина была в том, что грех во плоти поработил нас законом смерти и мы только по уму соглашались что Закон добр и не против обетований Бога, но в членах мы были скованы законом греха и смерти!
Помните Вы мне написали о вечном Евангелии? Почему оно вечное? Да потому что все мы будем помнить то что Сам Яхве, Образ невидимого Бога стал Человеком и пострадал за нас, отдав свою жизнь, чтобы мы ей спаслись!
Богом. Проблема не в том кем дан, а для чего.
Он дан из за преступлений неверия, то есть если бы они верили закон Моисея был бы не нужен.
Это был временный закон, до пришествия Машиаха и дарования Закона Веры.У нас сложилось мнение, что "В.З." - это завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе.
Закон (Тора) остаётся.
У вас есть аргументы против этого мнения?
Я прочитал на сайте Церкви, что господа Иудеи вкладывают в праздники
смысл исключающий нашего Иисуса Христа (воплощенного Бога Сына). Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи, которые принимают Иешуа как Машиаха.
И разве в Арбаа миним есть Господь Иисус ?Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде, верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39)
Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи, которые принимают Иешуа как Машиаха.
Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде, верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39) А как же НАДО реально принять Реального Христа ? Того Кто умер и воскрес ? Или у вас Святои Дух умер и воскрес ?
Николай Н
17.11.2025, 22:31
Это устаревшая информация. За последние сотню лет появились такие иудеи,
которые принимают Иешуа как Машиаха.Да, Дорогой господин Диоген. Я очень рад что Вы у нас есть. И всегда рад общению с Вами.
Букет из 4 видов растений выражает жажду. Растений по дождевой воде,Однако не все растения там одинаково жаждущие. И кроме Лулава с привязанными к нему
адасом и аравой есть еще и довольно эгоистичный Cеньор Лимон, который большую часть
праздника проводит в своей уедиенции, лежа в отдельной комфортабельной коробочке,
из которой выходит только для молитвы и не сохнет по воде так, как остальная
связка Лулава, к которой его прижимают лишь на время молитвы. Таким образом он
не получает свет в свое собственное свойство (эгоизма) и поэтому
его состояние еще далеко от гмар-тикун.
И об этом наглядно свидетельствует предложение Ап. Петра:
сделать каждому праведнику отдельную Кущу в Мф 17.4.
верующих по живой воде Святого Духа: В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:37-39)В объяснении уважаемых Раввинов, смысл пребывания в Сукке и вознесения 4 растений к четырем
сторонам света состоит в работе с окружающим светом ор Макиф, как сказано: изреки пророчество,
сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди,
дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. (Иез 37:9)
И вот поэтому Иисус говорит фарисеям о Царстве, которое уже внутри них есть и нам тоже сказано,
что мы крестившиеся, уже напоены одним Духом, 1Кор 12.13, так что нам по идее
уже нет надобности обращаться к духу на все четыре стороны света.
Закон (Тора) остаётся.
У вас есть аргументы против этого мнения?
Тора Заповедей Моисея как временная была замена, Вечной Торой Христа.
15 упразднив... закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
разрешающим жить против заповедей, то есть грешить! Чего никак не может быть!
Нет, Закон Христос не разрешает грешить.
Он, наоборот дает Заповеди могущие исполнить то, что требовал Закон Моисея.
Речь идет только о редакциях.
Один и тот же Закон Бога дан, и в редакции Моисея, и лично Самим Творцом во плоти.
И в редакции Моисея не для исполнения, для осознания, что мы без Христа не можем быть исполнителями.
А Христом во плоти дан имеющий силу к принятию Праведности от Бога, то есть силу не грешить.
Благодать нам дает не только прощение в покаянии
Не, согласен, что только прощение, хотя и не без прощения. и прощение одна из основных истин Благодати.
Но, Благодать, это не только прощение, но и свобода от греха.
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)
через смерть и воскресение, рождение свыше, чтобы мы живя по Духу с помощью благодати, и научились жить в согласии Закона!
Да, Благодать исполняет в нас требование Закона Моисея, но живущий по Духу, не будет ориентироваться на предписание Закона Моисея, а будет руководствоваться предписанием Закона Христа.
живя по плоти исполнить и жить в согласии с Законом не могли мы, и причина была в том, что грех во плоти поработил нас законом смерти и мы только по уму соглашались что Закон добр и не против обетований Бога, но в членах мы были скованы законом греха и смерти!
Да, я именно так и верю.
Почему оно вечное? Да потому что все мы будем помнить то что Сам Яхве, Образ невидимого Бога стал Человеком и пострадал за нас, отдав свою жизнь, чтобы мы ей спаслись!
Он, Яхве во плоти родил Вечность.
Не, тогда когда Он не имел плоти, а именно во плоти.
Почему?
Потому, что Он одев на Себя одежду плоти, тем самым Сам стал гарантом и поручителем того, что то, что Он сотворил, и что имеет начало, и по логике должно иметь конец, будет теперь Вечным в Нем, Который соединил в Сам в Себе и Вечное и тварное.
те древние израильтяне должны были исполнять Закон Моисея по-вере,
Вы противоречите про написанному :
12 А закон не по вере;
(Гал.3:12)
они этого сделать не смогли по причине своей бездумности:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)
А Евреям 4 глава указывает, что преступлением было неверие.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
(Евр.4:2-6)
Потому, что быть покорным, послушным без Веры не возможно.
И вот именно из за преступления неверия и был временно дан Закон до времени Веры.
Вы противоречите написанному :
12 А закон не по вере(Гал.3:12)Это было сказано -НЕ для израильтян, а для призванных из народов!
Именно для них Апостолы постановили -НЕ соблюдать Закон Моисея, а сами Апостолы в Иудее -Его продолжали соблюдать до самого конца Века Иудеи(-когда завершилась проповедь Евангелия и пришёл Конец Иерусалиму,Храму,Иудее и наступил плен во всех народах)!
Апостол Павел убеждал всех призванных во Христа -оставаться в тот состоянии, в котором он и был призван! Если галаты были призваны НЕобрезанными -то они и должны оставаться необрезанными во Христе, ибо их в таком виде Усыновил Бог, дав им Святого Духа в Залог Усыновления.
Но галаты захотели соблюдать Закон Моисея, подобно призванным из иудеев, - поэтому Павел вразумлял их:
"1.О,несмысленные галаты...2.Сие только хочу знать от вас: через дела ли Закона вы получили Духа?!"
19 Для чего же Закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)
А Евреям 4 глава указывает, что преступлением было неверие.Неверие, как следствие неразумности,бездумности, -послужило совершению древним Израилем отступления/преступления идолопоклонства -когда Моисея взошёл к Господу для получения Заповедей/Закона.
То есть -Закон Израилю был дан на горе -ДО отступления Израиля!:declare:
Но после отступления Израиля -дополнительно был дан(дополнен) Закон/Заповеди, подчеркивающие греховность Израиля, -для уразумения ими, что они этот свой грех не смогут исправить(приносимыми жертвами животных) без помощи Свыше.
Об этом "Законе относительно греха" Апостол говорит, как о том, который действует до времени Пришествия Семени(Которое есть Христос-Истинный Жертвенный Искупитель).
И вот именно из за преступления неверия и был временно дан Закон до времени Веры.И снова "ходим по кругу": НЕ все в Израиле были неверующими -в Послании Евреям - Павел перечисляет "героев веры", верою творивших чудеса в древнем Израиле.
Вера -она была ВСЕГДА... но не у всех!
Потому, что быть покорным, послушным без Веры не возможноНЕВОЗМОЖНО стать ИСТИННЫМ верующим без УРАЗУМЕНИЯ СМЫСЛА Замысла Божиего(включающего в себя и Закон Божий).
Поэтому -как Моисей высказал причину неверия Израиля: "28.Ибо они -народ, потерявший рассудок и нет в них осмысления! 29 О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели".(Втор.,32)
-Так и Павел сказал бездумным Галатам, не разумеющим суть и условия их призвания: "1.О,несмысленные Галаты!".
Не надо спешить говорить слова, а тем более -не надо спешить делать дела -смысла которых НЕ разумеешь! ... А Галаты -"спешили" делать то, что НЕ уразумели(во что Истинно не уверовали... "а всё что не по вере -грех!").
...В нынешние времена - подавляющее большинство христианских "верующих" имеют те же проблемы, что и те Галаты: их вера -НЕистинна/НЕосмысленна/НЕразумна, а потому -неустойчива и приводит к ошибкам/греху(ибо -"всё, что не по Истинной вере -грех").
С другой стороны -именно так и должно происходить в эти "Времена народов", перед Пришествием Сына Человеческого, согласно пророчеству И.Христа: "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"
Тора Заповедей Моисея как временная была замена, Вечной Торой Христа. Другими словами Тора остаётся.
В теме упоминалось, что это Иешуа дал Тору через Моисея.
15 упразднив... закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)Тема Еф 2 - что неевреи были чужды всего еврейского, а теперь присодединились и получили гражданство с некоторыми главными привилегиями израильского общества.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. ...... Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:12-19)
Во всех смыслах израильское общество в обоих Заветах живёт согласно заповедей Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
И всегда рад общению с Вами. Взаимно.
Однако не все растения там одинаково жаждущие..... поэтому
его состояние еще далеко от гмар-тикун. Мы люди в этом отношении тёмные, и учимся не мудрствовать сверх того, что написано.
мы крестившиеся, уже напоены одним Духом, 1Кор 12.13, так что нам по идее
уже нет надобности обращаться к духу на все четыре стороны света.По идее надобности нет. Но между теорией практикой существует разрыв, который на практике больше, чем в теории. Ещё не все убитые ожили.
То есть -Закон Израилю был дан на горе -ДО отступления Израиля!
Нет, Закон дан как следствие неверие.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)
Что за камень преткновения? Когда Бог и по какой причине дал?
Закон и был камнем преткновения и дан по клятве:
3 ... Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", ....
(Евр.4:3)
НЕ все в Израиле были неверующими -в Послании Евреям - Павел перечисляет "героев веры"
Вы как всегда не логичны. Сколько из перечисленных героев веры приняли закон на Синае?
Нет, Закон дан как следствие неверие.ДО согрешения Израиля -Моисей взошел на гору чтобы получить Свидетельство Завета/Договора/Закона.
А когда Моисей был на горе, получая Закон от Господа - Израиль согрешил.
Бог хотел уничтожить их, но Моисей заступился за них. - По этой причине Бог дал им шанс на их прощение через Жертву грядущего Искупителя -дополнив в Закон ту часть, которая касается этого их согрешения. -Поэтому Павел сказал о Законе греха.
Ещё раз: Моисею был дан Закон -ДО согрешения Израиля! :starik:
Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой" (Евр.4:3)Он им это сказал ПОСЛЕ их согрешения.
Сколько из перечисленных героев веры приняли закон на Синае?Все израильтяне, вошедшие в "Землю обетованную", -принадлежат подЗаконному Обществу Израиля.
Никаких исключений -Богом НЕ предусматривается(можете хоть под лупой расссматривать -не увидите)! :neznama:
И более того -любой иноплеменник, решивший жить в Обществе Израиля, - должен совершить обрезание и соблюдать Закон/Завет: "один Закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."
ДО согрешения Израиля -Моисей взошел на гору чтобы получить Свидетельство Завета/Договора/Закона.
Нет, это было сразу после согрешения.
А когда Моисей был на горе, получая Закон от Господа - Израиль согрешил.
Нет, Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору, во время протяжного звука, а они из за неверия убоялись и не взошли, это и было грехом неверия.
Все остальное было после этого греха неверия.
Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору, во время протяжного звукаВы отталкивайтесь от той вехи, когда Господь решил их уничтожить!(а их наказание -просто было отложено до Времени Жатвы при наполнении/завершении "Времени Израиля", до наступления "Времён народов").
-Вот это была причина, по которой им потребовался Искупитель того их СМЕРТЕЛЬНОГО согрешения - и им был дан этот Закон, указывающий на Его Пришествие!
Но -ясное дело, что ВСЕ их согрешения коренились в их легкомыслии\неразумении, не дающем развиться вере! - Это -да! ... Ибо -"всё что не по вере - грех" ("но не всякий грех- к смерти")! :df:
Николай Н
18.11.2025, 22:50
Мы люди в этом отношении тёмные, и учимся не мудрствовать сверх того, что написано.Давайте посмотрим, что же написано:
в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые
и ветви дерев широколиственных и верб речных, (Лев 23:40)
Cкажите пожалуйста, как Вы думаете, почему наши мудрые учителя Фарисеи заменили
ветви на реальный плод (Этрог) который держат в отдельной кошерной коробочке?
И вот еще мне понравилось высказывание Фарисеев:
Но этот народ — невежда в законе, проклят он. (Ин 7:49)
По идее надобности нет. Но между теорией практикой существует разрыв,
который на практике больше, чем в теории. Ещё не все убитые ожили.Так господа Фарисеи и не считают себя убитыми Законом,
ведь согласно их учения, Тора дана чтобы жить.
Это только прозревший Ап. Павел сказал: а я умер; и таким образом
заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти… (Рим 7:10)
Николай Н
18.11.2025, 22:57
Нет, Израиль согрешил перед этим, когда Бог сказал, что они могут взойти на гору,
во время протяжного звука, а они из за неверия убоялись и не взошли, это и было грехом неверия.
Все остальное было после этого греха неверия.Они и после этого еще согрешили неверием, когда побоялись войти в землю обетованную
и за это 40 лет нарезали круги по пустыне.
И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня
явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым. (Чис 14:10)
Они и после этого еще согрешили неверием, когда побоялись войти в землю обетованную
и за это 40 лет нарезали круги по пустыне.
И сказало все общество: побить их камнями! Но слава Господня
явилась в скинии собрания всем сынам Израилевым. (Чис 14:10)
Да, Вы правы, но речь шла, где именно первый раз был грех неверия, из за которого вместо Евангелия Христа была дана редакция Моисея.
А это произошло именно у горы, и по этому указывая на грех неверия Бог говорит Моисею, что из за этого страха и придет Мессия.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
(Втор.18:15-19)
Праведность это не наши дела, а заступничество Самого Бога, перед Самим Собою, то есть Его Милость к нам.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
И именно для того, чтобы Сам Бог был у них Мелхиседеком, как Он был у Авраама, им и нужно было взойти на гору.
А как они по причине неверия убоялись и не взошли, Бог меняет им Священство, дает временный вместо Вечного - Закон и по сколько они уже были вне милости Господа, они и не могли не грешить.
Все остальные грехи, это просто следствие, нахождения вне Милости Священства Мелхиседека.
Так как только в Месси Бог соединяет все, и небесное и земное.
Николай Н
19.11.2025, 12:11
Да, Вы правы, но речь шла, где именно первый раз был грех неверия,
из за которого вместо Евангелия Христа была дана редакция Моисея.Я считаю немножечко по другому так, что каменный Декалог Моисея
им дан за то, что они хотели побить Моисея камнями в Исх 17.4.
А вот расширение Декалога до 613 заповедей им дано уже за грех неверия,
когда они после протяжного трубного звука отказались взойти на гору, как сказано:
Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся;
и, увидев то, народ отступил и стал вдали. (Исх 20:18)
Николай Н
19.11.2025, 14:07
Праведность это не наши дела, а заступничество Самого Бога, перед Самим Собою, то есть Его Милость к нам.
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня? (Иов.17:3)
И именно для того, чтобы Сам Бог был у них Мелхиседеком, как Он был у Авраама, им и нужно было взойти на гору.
А как они по причине неверия убоялись и не взошли, Бог меняет им Священство,
дает временный вместо Вечного - Закон и по сколько они уже были вне милости Господа, они и не могли не грешить.
Все остальные грехи, это просто следствие, нахождения вне Милости Священства Мелхиседека.
Так как только в Мессии Бог соединяет все, и небесное и земное.Но как же Господь мог им дать Евангелие до Боговоплощения, когда в нем сказано есть плоть Сына Человеческого ?
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)
Давайте посмотрим, что же написано:
в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые
и ветви дерев широколиственных и верб речных, (Лев 23:40)
Cкажите пожалуйста, как Вы думаете, почему наши мудрые учителя Фарисеи заменили
ветви на реальный плод (Этрог) который держат в отдельной кошерной коробочке? В оригинале есть слово "плод", которое присутствует и в других русских переводах:
В первый день возьмите лучшие плоды с деревьев и пальмовые ветви, ветви лиственных деревьев и речных ив и веселитесь перед Господом, вашим Богом, семь дней.
Левит 23:40 — Лев 23:40: https://bible.by/verse/3/23/40/
Так господа Фарисеи и не считают себя убитыми Законом,
ведь согласно их учения, Тора дана чтобы жить.
Это только прозревший Ап. Павел сказал: а я умер; и таким образом
заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти… (Рим 7:10)Опять обобществление всех фарисеев.
Прозревший Павел и является искомым вами фарисеем.
Вывод: есть фарисеи, почитающими себя убитыми.
Николай Н
19.11.2025, 18:20
В оригинале есть слово "плод", которое присутствует и в других русских переводах:
В первый день возьмите лучшие плоды с деревьев и пальмовые ветви, ветви лиственных деревьев
и речных ив и веселитесь перед Господом, вашим Богом, семь дней.
Левит 23:40 — Лев 23:40: https://bible.by/verse/3/23/40/
Ну значит не правильный Синодальный перевод. И так получается, что плоды - это реальные
дела праведных Фарисеев, а поскольку мы христиане спасены не делами, а благодатью,
то и празднуем Вербное воскресенье с одними только ветвями без плодов,
чтобы не возгордиться от своих дел.
Опять обобществление всех фарисеев.
Прозревший Павел и является искомым вами фарисеем.
Вывод: есть фарисеи, почитающими себя убитыми.Тогда получается, что такие Фарисеи обратились в христианство. У нас же почитаются
и Гамалиил и Никодим и Иосиф Аримафейский.
как же Господь мог им дать Евангелие до Боговоплощения
Если посмотреть в греческие иходники, то в ниже приведенном месте прямо говорится, что Евангелие Евреям в пустыне было возвещено точно как и нам.
То есть оно таки было им возвещено. Да, мы можем этого не понимать как...
Но, не смотря на наше не понимание написано именно так.
Послание к Евреям 4:2
Синодальный перевод +
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворённое верою слышавших.
Новый русский перевод+
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была возвещена Радостная Весть, но им эта весть никакой пользы не принесла, потому что они не приняли её верой.
Перевод Десницкого+
Нам тоже была возвещена эта благая весть, как и древним, — только тогда она не принесла пользы тем, кто ее услышал, но веру к ней не прибавил.
Современный перевод РБО +
Потому что нам точно так же возвестили Радостную Весть, как и тем. Но тем не пошла на пользу Весть, которую они услышали, потому что они не соединили ее с верой.
Под редакцией Кулаковых+
Ведь нам была возвещена Благая Весть, как и тем, которые вышли из Египта, но им она пользы не принесла, ибо внимали они ей без веры.
Библейской Лиги ERV
Ведь благовествовали как израильтянам, так и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, потому что, услышав его, они не приняли его с верой.
Cовременный перевод WBTC
Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.
Перевод Еп. Кассиана
Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
Слово Жизни
Ведь нам так же, как и этим восставшим, была проповедана радостная весть, но им эта проповедь никакой пользы не принесла, потому что они не приняли ее верой.
Открытый перевод
Ведь нам, как и им, было дано это обещание. Однако им услышанное пользы не принесло, поскольку не было принято на веру теми, кто слышал.
Еврейский Новый Завет
поскольку Добрая Весть была провозглашена нам так же, как и им. Однако слова, услышанные ими, не принесли им ничего доброго, потому что слышавшие их не соединили их с верой.
Русского Библейского Центра
Обещано было всем: и нам, и им. Но слово услышанное и не подкрепленное верой, не пошло им на пользу.
Новый Завет РБО 1824
Ибо и намъ оно возвѣщено, какъ имъ. Но слышанное слово не принесло имъ пользы, потому что слышавшіе не растворили онаго вѣрою.
Библия Скорины
Ибо и намъ благовестовано естъ, яко и онымъ • Но не проспело имъ слово слышания, зануж не верили слышавшіи •
Елизаветинская Библия
И҆́бо на́мъ благовѣствова́но є҆́сть, ѩ҆́коже и҆ ѡ҆́нѣмъ: но не по́льзова ѻ҆́нѣхъ сло́во слѹ́ха, не растворе́нное вѣ́рою слы́шавшихъ.
Елизаветинская на русском
Ибо нам благовествовано есть, якоже и онем: но не пользова онех слово слуха, не растворенное верою слышавших.
Послание к Евреям 4:2
2 (https://bible.by/verse/65/4/2/)καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
γάρ ведь1063 (https://bible.by/strong-greek/1063/)
ἐσμεν мы есть1510 (https://bible.by/strong-greek/1510/)
εὐηγγελισμένοι получили благовестие 2097 (https://bible.by/strong-greek/2097/)
καθάπερподобно тому как2509 (https://bible.by/strong-greek/2509/)
Послание к Евреям 4 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/65/4/
Евр 4:2И именно мы есть [2097] принявшие благовестие подобно тому как и те; но не принесло пользу - Слово - слышания тем не соединённых - верой - услышавшими.
Евр 4:6Поэтому итак остаётся некоторым войти в него, а те, кто прежде [2097] получившие благовестие не вошли из-за непокорности,
εὐηγγελισμένοι — страдательное причастие прошедшего времени от глагола εὐαγγελίζω («благовествовать», «возвещать благую весть»).
Буквально: «те, кому возвещена благая весть», «получившие Евангелие».
когда в нем сказано есть плоть Сына Человеческого ?
Вы видите Евангелие с этой стороны, и это правильно.
Но, есть та сторона, с которой Евангелие мало кто видит.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)
Например Иов верующий в Евангелие произнес его так:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
(Иов.19:25-27)
Я считаю немножечко по другому так, что каменный Декалог Моисея
им дан за то, что они хотели побить Моисея камнями в Исх 17.4.
А вот расширение Декалога до 613 заповедей им дано уже за грех неверия
Сути то это не меняет. Это уже нюансы.
Ну значит не правильный Синодальный перевод. И так получается, что плоды - это реальные
дела праведных Фарисеев, а поскольку мы христиане спасены не делами, а благодатью,
то и празднуем Вербное воскресенье с одними только ветвями без плодов,
чтобы не возгордиться от своих дел. Странно, ваш ответ подразумевает, будто кто-то спасается без благодати.
Формула такая: спасаемся по благодати через веру для добрых дел.
Тогда получается, что такие Фарисеи обратились в христианство. У нас же почитаются
и Гамалиил и Никодим и Иосиф Аримафейский.Получается, если предположить, что христианство уже существовало в 1 веке. Тогда можно будет и предположить, что и Гамалиил, и Иосиф Аримафейский перед таинством святого крещения прошли чин отречения от жидовства.
Вы же понимаете, что в этом предположении есть какая-то натяжка.
Николай Н
20.11.2025, 23:26
Странно, ваш ответ подразумевает, будто кто-то спасается без благодати.
Формула такая: спасаемся по благодати через веру для добрых дел.Но Ап. Павел говорит о том, что Закон содержал лишь тень благодати,
а не саму благодать, Евр 10.1. Так этот страшный Моисеев закон и засушил Израиля
до самых до костей, как сказано в Иез 37.11. И при этом они не принимают нашего Господа Иисуса,
а так и продолжают возносить свой букет к четырем сторонам света, вместо того,
чтобы прийти в Церковь и принять Крещение.
Получается, если предположить, что христианство уже существовало в 1 веке. Тогда можно будет и предположить,
что и Гамалиил, и Иосиф Аримафейский перед таинством святого крещения прошли чин отречения от жидовства.
Вы же понимаете, что в этом предположении есть какая-то натяжка.У нас считается, что ересь иудействующих появилась уже после окончания земной жизни этих Великих Праведников, которым не надо было отрекаться, а надо было всего лишь принять крещение, как сказано в Деян 2.38. И при этом Ап. Петр не призывал господ Иудеев не от чего отрекаться.
Но Ап. Павел говорит о том, что Закон содержал лишь тень благодати,
а не саму благодать, Евр 10.1. Так этот страшный Моисеев закон и засушил Израиля
до самых до костей, как сказано в Иез 37.11. И при этом они не принимают нашего Господа Иисуса,
а так и продолжают возносить свой букет к четырем сторонам света, вместо того,
чтобы прийти в Церковь и принять Крещение.
У нас считается, что ересь иудействующих появилась уже после окончания земной жизни этих Великих Праведников, которым не надо было отрекаться, а надо было всего лишь принять крещение, как сказано в Деян 2.38. И при этом Ап. Петр не призывал господ Иудеев не от чего отрекаться. Скажите а как надо Христа ПРИНЯТ и куда ПРИНЯТЬ ? САМОВНУШЕНИЕМ или реально ?
Но Ап. Павел говорит о том, что Закон содержал лишь тень благодати,
а не саму благодать, Евр 10.1. Так этот страшный Моисеев закон и засушил Израиля
до самых до костей, как сказано в Иез 37.11. И при этом они не принимают нашего Господа Иисуса,
а так и продолжают возносить свой букет к четырем сторонам света, вместо того,
чтобы прийти в Церковь и принять Крещение.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)
В европейской культуре отрицательное отношение к тени закреплено в апологии Сократа, где он употребил фразу "борьбы с тенью" - неизвестными недоброжелателями, желающими остаться неузнанными.
а что у Павла? Бог наш есть огонь поядающий. И живёт в НЕПРИСТУПНОМ свете. В такой реальности тень и является благом. Тень даёт возможность жить и не высыхать под палящим солнцем. Напомню, что Павел был изготовителем палаток - того, что даёт тень. Таким образом с другой парадигмой храмовые жертвоприношения является благодатью - предоставляет верующим покрытие при наличии нарушений Торы.
В Н.З. верующие преобразованы Святым духом и уже не нарушают Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
У нас считается, что ересь иудействующих появилась уже после окончания земной жизни этих Великих Праведников, которым не надо было отрекаться, а надо было всего лишь принять крещение, как сказано в Деян 2.38. И при этом Ап. Петр не призывал господ Иудеев не от чего отрекаться.Понятие "ересь" в Н.З. не несла негативного оттенка.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Да, действительно, иудеям достаточно покаяться, принять омовение в Имя Иешуа и получить дар Святого Духа. Отрекаться от еврейского образа жизни не нужно.
Обратите внимание, что "ересь иудействующих" не осуждена христианством.
[QUOTE=Николай Н;211074]Но Ап. Павел говорит о том, что Закон содержал лишь тень благодати,
а не саму благодать, Евр 10.1. [/QUOTE"чтобы оправдание Закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по Духу."Рим.8:4
Николай Н
21.11.2025, 12:01
Скажите а как надо Христа ПРИНЯТ и куда ПРИНЯТЬ ?
САМОВНУШЕНИЕМ или реально ?Церковь учит, что надо реально принять в таинстве Причастия, чтобы иметь в себе
постоянный источник Св. Духа (Рим 8.9), который уже не уйдет, как сказано в Ин 3.8.
"чтобы оправдание Закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по Духу."Рим.8:4Да так и сказано, что Закон детоводитель ко Христу.
Николай Н
21.11.2025, 13:40
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)
В европейской культуре отрицательное отношение к тени закреплено в апологии Сократа, где он употребил фразу "борьбы с тенью" - неизвестными недоброжелателями, желающими остаться неузнанными.Я связываю отпадение Израиля от благодати со смертью первосвященника Шимона Ацадика в 312 году до н.э. после которого уже не произносилось имя ЙХВХ и перестала белеть нить привязанная к дверям Храма, как знак прощения грехов.
а что у Павла? Бог наш есть огонь поядающий. И живёт в НЕПРИСТУПНОМ свете. Однако это разные вещи. Так огонь поядающий - это смертоносный дух Моисеева закона,
которым Апостолы хотели сжечь Самарян в Лк 9.54 как раннее Илия сжег Самарян в 4Цар 1.10.
Но Неприступный Свет - это высший энергетический Свет Любви, в первом
сокращении явленный Фаворским Светом, который Апостолы видели в Мф 17.2.
В такой реальности тень и является благом. Тень даёт возможность
жить и не высыхать под палящим солнцем. Да точно так и происходит в результате первого зарождения (Ибур), когда высшая Има поворачивается спиной к Аба, чтобы его свет суда (огонь расплавляющий, Мал 3.3) не попалил еще не совершенное творение, как сказано в Мк 4.27 о том, что Господин не знает (то есть нет выхода средней линии Даат) о том, как растет семя на поле его.
И вот в результате первого зарождения формируется сосуд (Этрог) который в Суккот держат в левой руке потому, что он является свойством Шурук левой линии и получает наполнение от точек Холам и Хирик светами (нефеш и руах) подаваемыми ему (то есть букве Нун) буквами Мем и Самех, являющими Сына (Слово) и Св. Духа соответственно и поскольку сумма букв Самех и Мем равна 100, то это соответствует 100 благословениям, полученным Авраамом в Двух словах (Лех-Леха), ступай себе, Быт 12.1.
Напомню, что Павел был изготовителем палаток - того, что даёт тень. Таким образом с другой парадигмой храмовые жертвоприношения является благодатью - предоставляет верующим покрытие при наличии нарушений Торы.Так было в Ветхом завете. Однако после первого зарождения, должно быть и второе зарождение (Ибур) уже в состоянии Лицом к Лицу, как сказано в 2Кор 3.18, дающее наполнение светами нешама и Хая сосуда полученного в результате первого зарождения. И поскольку в Ветхом завете нет второго зарождения, то для восполнения
недостающих светов нешама и Хая в нем дана заповедь о Головном Тфилин, Исх 13.16.
В Н.З. верующие преобразованы Святым духом и уже не нарушают Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)У нас это уже новая Тора, Ис 51.4, а не древний Декалог, заключивший всех под грехом, см. Гал 3.22.
Понятие "ересь" в Н.З. не несла негативного оттенка.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)Там в четвертом веке появились страшные ереси арианства и несторианства, делающие
бессмысленным таинство Причастия (и следовательно невозможным второе зарождение).
Да, действительно, иудеям достаточно покаяться, принять омовение в Имя Иешуа и получить дар Святого Духа. Отрекаться от еврейского образа жизни не нужно.
Обратите внимание, что "ересь иудействующих" не осуждена христианством.Но человек возрастая духовно, сам пожелает оставить древнее плотское младенчество,
как пишет Ап. Павел: Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил,
по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1Кор 13:11)
Да так и сказано, что Закон детоводитель ко Христу.И не только Детоводитель, но Он нам дает возможность исполнять Закон в Духе, так как по плоти мы его исполнять просто не могли!
Я связываю отпадение Израиля от благодати со смертью первосвященника Шимона Ацадика в 312 году до н.э. после которого уже не произносилось имя ЙХВХ и перестала белеть нить привязанная к дверям Храма, как знак прощения грехов.
Однако это разные вещи. Да, Шимон Цадик связан с запретом произношения Имени.
Червлёная нить перестала превращаться в белую в День искупления за 40 лет до разрушения Храма. а это - 30 год.
"Отпадение от благодати" - термин, примененный к галатам, относится к неевреям. В применении к другим случаям нуждается в обосновании.
Однако это разные вещи. Так огонь поядающий - это смертоносный дух Моисеева закона,
которым Апостолы хотели сжечь Самарян в Лк 9.54 как раннее Илия сжег Самарян в 4Цар 1.10.
Но Неприступный Свет - это высший энергетический Свет Любви, в первом
сокращении явленный Фаворским Светом, который Апостолы видели в Мф 17.2. Предлагаю пересмотреть парадигму. Вот другой подход к соотношениям закона. завета и спасения.
(1) Бог избрал Израиль и
(2) дал ему закон. Закон подразумевает как
(3) Божье обещание поддерживать избрание, так и
(4) требование соблюдать закон.
(5) Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушание.
(6) Закон предоставляет средства (обеспечивает средствами) искупления, которое выражается
(7) в сохранении и возобновлении (обновлении) заветных отношений.
(8) Все, кто сохраняется в завете посредством послушания, искупления и Божьей благодати, принадлежат к группе, которая будет спасена.
Так было в Ветхом завете. Однако после первого зарождения, должно быть и второе зарождение (Ибур) уже в состоянии Лицом к Лицу, как сказано в 2Кор 3.18, дающее наполнение светами нешама и Хая сосуда полученного в результате первого зарождения. И поскольку в Ветхом завете нет второго зарождения.... Есть другая информация.
6 способов рождения свыше :
Гиюр,
Воцарение
Бар-Мицва,
Свадьба
Стать раввином
Стать главой школы раввинов.
У нас это уже новая Тора, Ис 51.4, а не древний Декалог, заключивший всех под грехом, см. Гал 3.22. Смена темы.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Почему вы решили, что здесь о другой Торе? Здесь сказано, что евреи будут соблюдать и выполнять заповеди. Т.е. уже известные. Другое место о Н.З. говорит тоже о Торе:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
И ничего о Новой Торе. Давайте пока разберёмся с тем. что уже дано, а потом перейдём к теме новой Торы.
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:22-24)
С детоводителем и стражем закона вот какая история. В греческой культуре детям до совершеннолетия нельзя некоторые вещи. Как сегодня несовершеннолетним не продают сигареты и алкоголь, не допускают на некоторые фильмы. А после совершеннолетия человек считается ответственным членом общества, и может отвечать за себя.
В еврейской культуре иначе. Детоводитель до совершеннолетия обучает ребёнка что, как и в каких делать правильно. Став совершеннолетним молодой человек уже не делает тех глупостей, от которых их отучал приставленный страж. Т.е. он уже сам оставил младенческие желания пощупать представительниц противоположного пола, не собирается пробовать гадости, ведущие к вредным привычкам.
Там в четвертом веке появились страшные ереси арианства и несторианства, делающие
бессмысленным таинство Причастия (и следовательно невозможным второе зарождение). 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. (2Пет.2:1,2)
Да, ереси могут быть пагубными. Пагубные ереси отличаются от доброкачественных тем, что называют разрешённым то, что Тора запретила.
Конечно, расколы в христианстве - некрасивое явление. Так может, не стоило вводить в обиход небиблейское понятие "таинства"?
Можно по-прежнему наказывать и осуждать разврат, как нарушение стандартов Торы.
Но человек возрастая духовно, сам пожелает оставить древнее плотское младенчество,
как пишет Ап. Павел: Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил,
по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. (1Кор 13:11)Ответил выше.
Благословений!
Доброго всем дня и милости Божьей!
Честно говоря, мне Праздник Кущей очень нравится. Учитывая, что я люблю и часто стараюсь бывать на природе, иногда и с палаткой.
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Евангелие от Матфея 17:4
Есть другая информация.
6 способов рождения свыше :
Гиюр,
Воцарение
Бар-Мицва,
Свадьба
Стать раввином
Стать главой школы раввинов.Рождение свыше без Принятия Сына Божьего и Его Крестной Жертвы - представляется весьма сложным, если не сказать - невозможным.
Смена темы.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Дух Божий не может обитать в человеке, который отвергает Сына Божьего.
Да, не приятно может звучать, но так обстоят дела.
Доброго всем дня и милости Божьей!
Честно говоря, мне Праздник Кущей очень нравится. Учитывая, что я люблю и часто стараюсь бывать на природе, иногда и с палаткой. Это хорошее время для путешествий - жара спала, а дождей ещё нет.
Рождение свыше без Принятия Сына Божьего и Его Крестной Жертвы - представляется весьма сложным, если не сказать - невозможным. Зависит от того смысла, которое мы вкладываем в этот термин. Предлагаю библейское:
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)
Дух Божий не может обитать в человеке, который отвергает Сына Божьего.
Да, не приятно может звучать, но так обстоят дела.Вы же понимаете, что для того, чтобы отвергнуть, нужно сначала принять.
Текст не обсуждает условия обитания. Он говорит о факте - Бог вкладывает Свой дух в человека. как и на каких условиях Он это делает - вне обсуждения.
Да, легитимный способ получения -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Николай Н
21.11.2025, 17:12
Однако это разные вещи. Да, Шимон Цадик связан с запретом произношения Имени.Да так я и прочитал о первосвященниках Второго Храма.
Червлёная нить перестала превращаться в белую в День искупления за 40 лет до разрушения Храма. а это - 30 год.Я прочитал в Ахарей Мот Мидраш рассказывает:
Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
"Отпадение от благодати" - термин, примененный к галатам, относится к неевреям. В применении к другим случаям нуждается в обосновании.Ап. Павел говорит о отпадении Израиля от Св. Духа в Евр 6.6. и Иоанн Креститель всех (и даже праведных фарисеев) крестил в покаяние и показал им Иисуса, взявшего на Себя грех мира в Ин 1.29.
Предлагаю пересмотреть парадигму. Вот другой подход к соотношениям закона. завета и спасения.
(1) Бог избрал Израиль и
(2) дал ему закон. Закон подразумевает как
(3) Божье обещание поддерживать избрание, так и
(4) требование соблюдать закон.
(5) Бог вознаграждает послушание и наказывает непослушание.
(6) Закон предоставляет средства (обеспечивает средствами) искупления, которое выражается
(7) в сохранении и возобновлении (обновлении) заветных отношений.
(8) Все, кто сохраняется в завете посредством послушания, искупления и Божьей благодати, принадлежат к группе, которая будет спасена.У нас считается, что нет спасения вне Церкви.
Есть другая информация.
6 способов рождения свыше :
Гиюр,
Воцарение
Бар-Мицва,
Свадьба
Стать раввином
Стать главой школы раввинов.Но они же не признают Иисуса Христа, а нам сказано, что нет другого имени для спасения, Деян 4.12.
Смена темы.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Почему вы решили, что здесь о другой Торе?Потому что у нас в Новом Завете нет заповеди почитания Субботы. Мы же все священники, которые работают в Субботу.
Здесь сказано, что евреи будут соблюдать и выполнять заповеди. Т.е. уже известные. Другое место о Н.З. говорит тоже о Торе:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)Но зачем внутрь вкладывать древний закон, который ничего не довел до совершенства ?
У нас же новое вино, которое вливают в мехи новые.
И ничего о Новой Торе. Давайте пока разберёмся с тем. что уже дано, а потом перейдём к теме новой Торы.
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:22-24)И далее Ап. Павел говорит о замене закона заповедей Учением Христа.
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух
создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…(Еф 2:15)
Конечно, расколы в христианстве - некрасивое явление. Так может, не стоило вводить в обиход небиблейское понятие "таинства"?
Можно по-прежнему наказывать и осуждать разврат, как нарушение стандартов Торы.У нас же в Таинствах подается освящающая благодать. Мы же спасены благодатью, а не делами Торы, как сказано: Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго,
которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян 15:10)
Я прочитал в Ахарей Мот Мидраш рассказывает:
Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой. Не знал.
Ап. Павел говорит о отпадении Израиля от Св. Духа в Евр 6.6. Перечитайте Евр 6 ещё раз и обратите внимание, что:
*читатели знакомы с начатками учения Христова.
*это они однажды просвещённые
*это они соделались причастниками Святого Духа
*это они вкусили сил будущего века.
После прохождения всех этих этапов упоминается отпадение.
Это не относится к отпадению Израиля.
У нас считается, что нет спасения вне Церкви. Никаких проблем - упомянутая выше схема и описывает Церковь.
Но они же не признают Иисуса Христа, а нам сказано, что нет другого имени для спасения, Деян 4.12. А зачем сравнивать зелёное с круглым? Возьмите свой критерий и различите среди всех, кто живёт еврейским образом жизни кто признаёт Иисуса Христа от тех, кто не признаёт. То же самое вы можете сделать со всеми, кто не живёт по-еврейски.
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. (1Иоан.2:29)
Делать правду возможно и вне Церкви. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Потому что у нас в Новом Завете нет заповеди почитания Субботы. Мы же все священники, которые работают в Субботу.Насколько я знаю, в Православии суббота имеет свой особый статус. Она не отменена. Другое дело, что уверовавшие из язычников не обязаны это делать.
Сошлюсь на апостола Павла.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся.... [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. ..... В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
(1Кор.7:17-24)
Другими словами, обращённый из иудеев обязан оставаться в звании иудея и исполнять заповеди, относящиеся к иудеям. Надеюсь, что у вас признают и дают возможность исполнять повеление апостола в отношении к уверовавшим иудеям.
Но зачем внутрь вкладывать древний закон, который ничего не довел до совершенства ? Тут нарушение закона тождественности. В продолжении обсуждения слово должно обозначать одно и то же. Слово Тора имеет только в Википедии 6 значений.
Для Иер 31 Тора это - правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.
Для Послания к Евреям, Тора - это закон т. наз. Ветхого Завета - Завета о священстве Аарона + жертвоприношения и служение в скинии, которое было заменено священством Иисуса Христа. Вот этот, второй закон и не довёл верующих до совершенства.
И далее Ап. Павел говорит о замене закона заповедей Учением Христа.
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух
создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…(Еф 2:15) Еф.2 говорится уверовавшим неевреям. Раньше они (вы) были отчуждены от общества израильского, чужды обетований, чужды заветов, не имели надежды. А теперь через новую жизнь в Иисусе Христе вы ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к этому всему - в том числе и к израильскому обществу. Другими словами "получили гражданство" со всеми правами гражданина. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:19)
Как мы уже обсудили, для израильского общества считается нормой вести еврейский образ жизни. неевреи тоже могут к этому присоединиться. Например, неевреи не обязаны жить по семидневнему циклу, жить шестидневной рабочей неделей с одним выходным. И что? Они это делают и не считают себя ущербными.
У нас же в Таинствах подается освящающая благодать. Мы же спасены благодатью, а не делами Торы, как сказано: Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго,
которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян 15:10)Давайте отделим мух от котлет. Благодать - это одно, таинства - это другое, спасение - третье, иго - четвёртое.
Во внутриеврейской риторике есть легкое иго небес, и тяжёлое иго законничества - речь о дотошном, механическом исполнении правил, не зависящем от отношения сердца, которое считалось смыслом иудаизма некоторыми (но не всеми) прушим, в число которых, очевидно, входили и упомянутые в ст. 5. Это было не «иго мицвот», предписанное Богом, но иго законничества, предписанное людьми! Иго законничества в самом деле невыносимо, но иго мицвот всегда подразумевало, прежде всего (Map. 12:28−34), любовь к Богу и ближнему, а теперь подразумевает ещё и любовь к Мессии Йешуа. Но любовь никогда не может быть законнической! Шауль также говорит о законничестве как об «иге рабства» (Гал. 5:1
Деятельность апостолов 15 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/44/15/
Николай Н
21.11.2025, 23:29
Перечитайте Евр 6 ещё раз и обратите внимание, что:
*читатели знакомы с начатками учения Христова.
*это они однажды просвещённые
*это они соделались причастниками Святого Духа
*это они вкусили сил будущего века.
После прохождения всех этих этапов упоминается отпадение.
Это не относится к отпадению Израиля.
Почему же не относится, когда сказано, что все согрешили и лишены славы Божьей ?
9. Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали,
что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,как написано: «нет праведного ни одного…(Рим 3:9,10)
И я читаю в Деян 2.38, что Ап. Петр всем Иудеям велел креститься для получения дара Св. Духа.
Насколько я знаю, в Православии суббота имеет свой особый статус. Она не отменена.
Другое дело, что уверовавшие из язычников не обязаны это делать.Статус Воскресенья по любому выше статуса Субботы.
Другими словами, обращённый из иудеев обязан оставаться в звании иудея и исполнять заповеди, относящиеся к иудеям. Надеюсь, что у вас признают и дают возможность исполнять повеление апостола в отношении к уверовавшим иудеям.Насколько я знаю, у нас уверовавшие Иудеи сами не хотят возвращаться
к древним временным обрядам данным лишь до времени пришествия Иисуса Христа.
Тут нарушение закона тождественности. В продолжении обсуждения слово должно обозначать одно и то же. Слово Тора имеет только в Википедии 6 значений.
Для Иер 31 Тора это - правильное направление жизни в существующих обстоятельствах.И пророчество Иеремии дано уже позже пророчества Исаии о новой Торе в Ис 51.4.
Для Послания к Евреям, Тора - это закон т. наз. Ветхого Завета - Завета о священстве Аарона + жертвоприношения и служение в скинии, которое было заменено священством Иисуса Христа. Вот этот, второй закон и не довёл верующих до совершенства.
Во втором послании к Коринфянам сказано, что мы письмо Христово,
написанное на плотяных скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) и которое
противопоставляется смертоносному Декалогу Моисея в 2Кор 3:6-8.
Давайте отделим мух от котлет. Благодать - это одно, таинства - это другое,У нас в таинстве Причастия подается особая освящающая благодать воплощенного Слова,
которое судит нас (Евр 4.12), сказано же, что время начаться суду с Дома Божьего,
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
спасение - третье, иго - четвёртое.
Во внутриеврейской риторике есть легкое иго небес, и тяжёлое иго законничества - речь о дотошном, механическом исполнении правил, не зависящем от отношения сердца, которое считалось смыслом иудаизма некоторыми (но не всеми) прушим, в число которых, очевидно, входили и упомянутые в ст. 5. Это было не «иго мицвот», предписанное Богом, но иго законничества, предписанное людьми! Иго законничества в самом деле невыносимо, но иго мицвот всегда подразумевало, прежде всего (Map. 12:28−34), любовь к Богу и ближнему, а теперь подразумевает ещё и любовь к Мессии Йешуа. Но любовь никогда не может быть законнической! Шауль также говорит о законничестве как об «иге рабства» (Гал. 5:1
Деятельность апостолов 15 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/44/15/Но у нас в Новом Завете гораздо более высокие идеалы, поскольку во Главе Угла стоит Жертвенная Любовь.
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)
Почему же не относится, когда сказано, что все согрешили и лишены славы Божьей ?
9. Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали,
что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,как написано: «нет праведного ни одного…(Рим 3:9,10) Если мы взялись изучать о чём говорится в Послании к Евреям, то вы не можете выдёргивать стих из Послания к Римлянам и применять его в другом контексте.
В послании к Римлянам по приведённому вами стиху следует что "мы не имеем преимущества" - утверждение, которое должны произнести евреи.
А если евреи по отношению к вам это "они", т.е. третье лицо, то вы соглашаетесь с другой фразой из той же главы:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, ...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
Другими словами, тезис об отпадении Израиля пока необоснован.
Статус Воскресенья по любому выше статуса Субботы. Это никак не опускает статус субботы, верно?
Насколько я знаю, у нас уверовавшие Иудеи сами не хотят возвращаться
к древним временным обрядам данным лишь до времени пришествия Иисуса Христа. Да, проблема коммунистического воспитания известна. Но мы не переводим стрелки на "них", не говорим о всём процессе целиком, а обсуждаем только нашу роль и наши обязанности, прописанные апостолом. Если кто-то не хочет исполнять свои обязанности перед Богом, то мы можем их научить этим обязанностям. Создать атмосферу, где приветствуется следование заповедям.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор.7:19)
И пророчество Иеремии дано уже позже пророчества Исаии о новой Торе в Ис 51.4. Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. (Ис.51:4)
Последовательность пророчеств не гарантирует последовательности исполнения.
Есть Ис 2 с похожим мотивом:
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:3)
Можно порассуждать о разнице между Торой из Сиона и Торой с Синая.
Во втором послании к Коринфянам сказано, что мы письмо Христово,
написанное на плотяных скрижалях нашего сердца (2Кор 3.3) и которое
противопоставляется смертоносному Декалогу Моисея в 2Кор 3:6-8. Да, здесь есть противопоставление между местами написания Торы. Но это сравнение не идентично сравнению из Послания к Евреям между заветами.
У нас в таинстве Причастия подается особая освящающая благодать воплощенного Слова,
которое судит нас (Евр 4.12), сказано же, что время начаться суду с Дома Божьего,
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13) ✅
Но у нас в Новом Завете гораздо более высокие идеалы, поскольку во Главе Угла стоит Жертвенная Любовь.
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)Уточнение. Упомянутые идеалы принадлежат не исключительно Новому Завету, но всей Библии. Тот, кто является Жертвенной Любовью, вчера и сегодня и вовеки тот же.
Кроме того, в понятие "мы" входят и уверовавшие иудеи.
Николай Н
22.11.2025, 20:59
Если мы взялись изучать о чём говорится в Послании к Евреям, то вы не можете выдёргивать стих из Послания к Римлянам и применять его в другом контексте.
В послании к Римлянам по приведённому вами стиху следует что "мы не имеем преимущества" - утверждение, которое должны произнести евреи.
А если евреи по отношению к вам это "они", т.е. третье лицо, то вы соглашаетесь с другой фразой из той же главы:
Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, ...? Великое преимущество во всех отношениях,
а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
Другими словами, тезис об отпадении Израиля пока необоснован.Почему же не обоснован, когда вверенное Иудеям Слово и убило их (Рим 7.10), заключив под грехом ?
Так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. (Рим 7:13) Вот по причине грехов,
выявленных законом, Иудеи и отпали от духовного корня, как сказано у пророка.
Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня». (Иез 37:11)
Это никак не опускает статус субботы, верно?Да согласен. Суббота почитается, но не так, как написано в Декалоге, что нельзя делать никакого дела.
Да, проблема коммунистического воспитания известна. Но мы не переводим стрелки на "них", не говорим о всём процессе целиком, а обсуждаем только нашу роль и наши обязанности, прописанные апостолом. Если кто-то не хочет исполнять свои обязанности перед Богом, то мы можем их научить этим обязанностям. Создать атмосферу, где приветствуется следование заповедям.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор.7:19)У нас господа Иудеи находят радость в исполнении заповедей Христа.
Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов. (Ис.51:4)
Последовательность пророчеств не гарантирует последовательности исполнения.
Есть Ис 2 с похожим мотивом:
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева,
и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон,
и слово Господне - из Иерусалима. (Ис.2:3)
Можно порассуждать о разнице между Торой из Сиона и Торой с Синая.Так у нас же уже есть объяснение Ап. Павла о двух Заветах: от земного Синая и от вышнего Сиона.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. (Гал 4:24-26)
Да, здесь есть противопоставление между местами написания Торы.
Но это сравнение не идентично сравнению из Послания к Евреям между заветами.Письмо Христово на плотяных скрижалях сердца, разве не закон вложенный внутрь ?
И Ап. Павел говорит о том, что древнее прошло и теперь все новое в 2Кор 5.17.
Уточнение. Упомянутые идеалы принадлежат не исключительно Новому Завету, но всей Библии.
Тот, кто является Жертвенной Любовью, вчера и сегодня и вовеки тот же.
Кроме того, в понятие "мы" входят и уверовавшие иудеи.Разве в Законе Моисея есть жертвенная любовь к ближнему,
так чтобы самому умереть ради того, чтобы ближний жил ?
Я вот читаю, что там надо ближнего возлюбить равно как себя,
а за жизнь человека умирало кошерное животное (агнец).
И сказано: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)
Почему же не обоснован, когда вверенное Иудеям Слово и убило их (Рим 7.10), заключив под грехом ?
Так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. (Рим 7:13) Вот по причине грехов,
выявленных законом, Иудеи и отпали от духовного корня, как сказано у пророка.
Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня». (Иез 37:11) 1. Есть разница между "оторванностью от корня" - т.е. кто-то внешний оторвал и "иудеи отпали" - т.е. сами что-то предприняли, чтобы отпасть.
Оторванность - это не то же самое, что и отпадение.
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. (Рим.3:3,4)
Рим 7 - личное переживание Павла. Не распространяется на весь Израиль. А если распространяется, то вместе с жизнью по духу, Рим 8:2.
Да согласен. Суббота почитается, но не так, как написано в Декалоге, что нельзя делать никакого дела. У еврейских правил всегда есть исключения. Но начинать-то всё равно нужно с правила. Скажем, запрещён труд за плату.
У нас господа Иудеи находят радость в исполнении заповедей Христа. Очень хорошо.
Так у нас же уже есть объяснение Ап. Павла о двух Заветах: от земного Синая и от вышнего Сиона.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26. а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. (Гал 4:24-26) Хорошее рассуждение. но не к месту. Два разных завета - это одна тема. Два источника, откуда придёт Тора - это другая тема. В Библии обе Торы несут положительный смысл. С Синая - евреям, из Сиона - неевреям. И всё - уважительно, как часть плана Бога. В Галатам же есть отрицательная коннотация.
Письмо Христово на плотяных скрижалях сердца, разве не закон вложенный внутрь ?
И Ап. Павел говорит о том, что древнее прошло и теперь все новое в 2Кор 5.17. Вы правы.
Разве в Законе Моисея есть жертвенная любовь к ближнему,
так чтобы самому умереть ради того, чтобы ближний жил ? Не как закон, а как идеал - да. Моисей, Давид, Иона.
Вероятно и Исаак - добровольно дал себя связать для жертвоприношения, если это была жертва за весь мир.
Спасибо, что не занимаетесь софистикой. С вами приятно вести дискуссию. Благословений!
Николай Н
23.11.2025, 01:11
1. Есть разница между "оторванностью от корня" - т.е. кто-то внешний оторвал
и "иудеи отпали" - т.е. сами что-то предприняли, чтобы отпасть.Разница есть, но она не принципиальная. Там же Бог говорит, что за грехи отправляет народ Израиля в галут (Иак 1.1),
для возвращения из которого нужна Тшува, которую делал Иоанн Креститель, крестящий в покаяние.
Оторванность - это не то же самое, что и отпадение.Однако написано, что даже верным фарисеям надо было креститься от Иоанна.
а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (Лк 7:30)
Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак.(Рим.3:3,4)Таким господам Иисус говорит о том, что мытари и блудницы прежде них идут в Царство Божье.
25. крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?»26. А если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».
29. Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошел.
30. И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошел.
31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им:
истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие…(Мф 21:25-31)
Рим 7 - личное переживание Павла. Не распространяется на весь Израиль.
А если распространяется, то вместе с жизнью по духу, Рим 8:2.Я смотрю в Деян 2.38, что Ап. Петр всем Иудеям велел креститься.
У еврейских правил всегда есть исключения. Но начинать-то всё равно нужно с правила. Скажем, запрещён труд за плату.А если человеку семью кормить надо в Субботу, то как же он без платы за труд обойдется ?
Хорошее рассуждение. но не к месту. Два разных завета - это одна тема.Ну да, так Ап. Павел и пишет, что Ветхий завет рождал в рабство букве закона,
а Новый Завет в перспективе дает свободу в Духе.
Два источника, откуда придёт Тора - это другая тема.В хасидизме, это считаются два разных уровня Божественности:
Зеир Анпин в Ветхом завете и Арих Анпин в Новом Завете с новой Торой (Ис 51.4),
где суд есть свет, а не огонь поядающий, поскольку Страшный суд отложен на конец времени, 2Фес 1.8.
В Библии обе Торы несут положительный смысл. С Синая - евреям,
из Сиона - неевреям. И всё - уважительно, как часть плана Бога.Учение хасидизма говорит, что и евреи во время Короля Мошиаха получат освобождение от древней Торы Моисея. И как Вам это нравится ?
В Галатам же есть отрицательная коннотация.Вероятно поэтому Асийские Иудеи так ненавидели Ап. Павла в Деян 21.27.
Не как закон, а как идеал - да. Моисей, Давид, Иона.
Вероятно и Исаак - добровольно дал себя связать для жертвоприношения, если это была жертва за весь мир.Ну вот. У них это идеал, а у нас это заповедь к исполнению.
Спасибо, что не занимаетесь софистикой. С вами приятно вести дискуссию. Благословений!Благодарю Вас.
Там же Бог говорит, что за грехи отправляет народ Израиля в галут (Иак 1.1),
для возвращения из которого нужна Тшува, которую делал Иоанн Креститель, крестящий в покаяние. Если Иаков пишет своё письмо Израилю в галуте - то тому Израилю, который уже покаялся и принял крещение. Можно ждать возвращения.
И наоборот, есть возвращение - значит было покаяние.... или оно в процессе.
Я смотрю в Деян 2.38, что Ап. Петр всем Иудеям велел креститься. Это так.
А если человеку семью кормить надо в Субботу, то как же он без платы за труд обойдется ? Мы ищем правила для других и исключения для себя? Это у вас такие проблемы?
Один деятель сообщил, что император ввёл запрет на работу в воскресенье для того, чтобы уравнять шансы. Потому что евреи за шесть дней зарабатывали больше, чем христиане за семь.
Есть библейская идея, что для соблюдающих субботу, в пятницу выпадает двойная норма пропитания.
Ну да, так Ап. Павел и пишет, что Ветхий завет рождал в рабство букве закона,
а Новый Завет в перспективе дает свободу в Духе. Эта идея нуждается в применении только в такой ситуации, как была в Галатии.
В.З. - это идея из Послания к Евреям, немного другая риторика.
Учение хасидизма говорит, что и евреи во время Короля Мошиаха получат освобождение от древней Торы Моисея. И как Вам это нравится ? На то они и хасиды.
Вероятно поэтому Асийские Иудеи так ненавидели Ап. Павла в Деян 21.27. Тут Библия даёт однозначный ответ
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить. (Деян.22:21,22)
Проблема - только в посланничестве к язычникам.
Ну вот. У них это идеал, а у нас это заповедь к исполнению. А теперь подумайте за что награда больше - если человек выполняет заповедь или проявляет внутреннее действие в направлении воли Бога - правильная инициатива снизу?
Благословений!
Николай Н
23.11.2025, 22:29
Если Иаков пишет своё письмо Израилю в галуте - то тому Израилю,
который уже покаялся и принял крещение.Однако до возложения Рук Апостолов на него не сходил Св. Дух (новая Тора).
2. сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему:
мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение. (Деян 19:2,3)
Можно ждать возвращения.Я читаю в послании Иакова (глава 1), что он там пишет радоваться впадению в искушения от обольщения собственной похотью для испытания веры. И это прямо соответствует прохождению 50 врат Бины (счету Омера), осуществляемому со 2 дня Песаха до Шавуот (дня дарования cвета Торы), когда человек удостоившийся свойства веры пребывает в малом состоянии (катнут, т.к. еще не получил Тору) и на весь свой Авиют то есть собственную похоть приобретает свойство отдачи Бины, заполненной светом хасадим. И поскольку в состоянии катнут, Малхут поднята в Бину, то она и отделяет духовный корень Йесод Аба наполненный светом жизни (ор Хохма) от ЗОН и соединившегося с ним ИШСУТ, вышедшего в тело (гуф) в результате подъема Малхут на его место в Бину. И поскольку ИШСУТ вышедший в гуф оказался ниже Малхут с действующим в ней запретом первого сокращения, то из него тоже уходит свет жизни (ор Хохма), удаляемый буквой Йуд притянутой Авраамом по завету обрезания от имени Шадай, так что Йуд становится между буквами Вав и Реш, в результате чего свет ОР превращается в воздух АВИР, потому что у него остался только хасадим без Хохма и это сказанное: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».(Иез 37:11)
И наоборот, есть возвращение - значит было покаяние.... или оно в процессе.В любом случае, окунание в Микву (водную могилу) - это временное лишение жизни.
Мы ищем правила для других и исключения для себя? Это у вас такие проблемы?
Один деятель сообщил, что император ввёл запрет на работу в воскресенье для того, чтобы уравнять шансы. Потому что евреи за шесть дней зарабатывали больше, чем христиане за семь.
Есть библейская идея, что для соблюдающих субботу, в пятницу выпадает двойная норма пропитания.Человек может нуждаться в подработке в Субботу для того, чтобы обеспечивать семью.
Эта идея нуждается в применении только в такой ситуации, как была в Галатии.
В.З. - это идея из Послания к Евреям, немного другая риторика.Я читаю в послании к Евреям о Слове, которое судит, Евр 4.12. то есть милосердно расплавляет (Мал 3.2).
И не хотел бы иметь внутри огонь поядающий, который поражает, истребляет и проклинает во Втор 27.26.
На то они и хасиды.Мне нравится их красивое учение о освобождении от ига Моисеева закона.
Тут Библия даёт однозначный ответ
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря:
истреби от земли такого! ибо ему не должно жить. (Деян.22:21,22)
Проблема - только в посланничестве к язычникам.И таким образом они посчитали, что получили подтверждение своим обвинениям:
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению
от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян 21:21)
А теперь подумайте за что награда больше - если человек выполняет заповедь
или проявляет внутреннее действие в направлении воли Бога - правильная инициатива снизу?А нам же с целью умножения веры (Лк 17.5) заповедано почитать себя рабами ничего не стоящими.
Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие,
потому что сделали, что́ должны были сделать». (Лк 17:9,10)
Благословений!Благодарю Вас.
Однако до возложения Рук Апостолов на него не сходил Св. Дух (новая Тора).
Да - если распространять на них формулу из Деян 19, и нет, если распространять формулу из Деян 10.
Я читаю в послании Иакова (глава 1), что он там пишет радоваться впадению в искушения от обольщения собственной похотью для испытания веры. И это прямо соответствует прохождению 50 врат Бины... Испытание веры - это одно, достижение Бины (понимания) это другое.
Человек может нуждаться в подработке в Субботу для того, чтобы обеспечивать семью. Может нуждаться.
Община видит такие вещи. Одно дело, если нуждающийся человек делает всё, что в его силах, чтобы не обременять общину и соблюдать общепринятые нормы относительно шабата. И совсем другое, если ищется повод, чтобы выйти из общественных норм. Отношение к человеку, который работает в шабат из-за нужды будет разное.
Я читаю в послании к Евреям о Слове, которое судит, Евр 4.12. то есть милосердно расплавляет (Мал 3.2).
И не хотел бы иметь внутри огонь поядающий, который поражает, истребляет и проклинает во Втор 27.26. Для того, чтобы избежать проклятия из Втор 27 достаточно не делать плохие тайные поступки, изложенные в этой главе - не злословить родителей, не сбивать слепого с пути, не заниматься кровосмешением, убийством и не изготавливать кумиров.
А нам же с целью умножения веры (Лк 17.5) заповедано почитать себя рабами ничего не стоящими.
Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? не думаю.
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие,
потому что сделали, что́ должны были сделать». (Лк 17:9,10).✅
Николай Н
24.11.2025, 22:01
Да - если распространять на них формулу из Деян 19, и нет, если распространять формулу из Деян 10.Однако Деян 10 относится к уверовавшим неевреям, а Ап. Иаков пишет 12 коленам Израиля.
Испытание веры - это одно, достижение Бины (понимания) это другое.Там интернет выдает, что 50 врат раскрылись когда Израиль получил Тору на горе Синай,
тем самым он в Шавуот достиг ступени понимания и получил Ухо способное слышать.
Но перед этим был проделан очень важный путь исправления светом хасадим,
распространяющимся строго горизонтально по приготовленному гладкому пути (Ис 40:4),
в результате чего на сухих костях (ацамот) выросли духовные - гидин, басар и ор,
как сказано: И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла,
и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. (Иез 37:8)
И только затем получив свет жизни (ор Хохма) распространяющийся вертикально,
они встали на ноги, как сказано: и вошел в них дух, и они ожили,
и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище. (Иез 37:10)
Может нуждаться. Община видит такие вещи. Одно дело, если нуждающийся человек делает всё, что в его силах, чтобы не обременять общину и соблюдать общепринятые нормы относительно шабата. И совсем другое, если ищется повод, чтобы выйти из общественных норм. Отношение к человеку, который работает в шабат из-за нужды будет разное.То есть получается, что человек должен попросить благословение общины на работу в Шабат ?
Для того, чтобы избежать проклятия из Втор 27 достаточно не делать плохие тайные поступки, изложенные в этой главе - не злословить родителей, не сбивать слепого с пути, не заниматься кровосмешением, убийством и не изготавливать кумиров. Ну вот, опять нельзя изготавливать кумиров, а нам Ап. Павел говорит: идол в мире ничто. И я видел много примеров в жизни, когда мужчины боготворили свою музыкальную аппаратуру с виниловыми пластинками и это спасало их от алкоголизма.
Однако Деян 10 относится к уверовавшим неевреям, а Ап. Иаков пишет 12 коленам Израиля. Развейте вашу мысль дальше. Значит ли это, что уверовавшие неевреи получают Святого Духа по схеме Деян 10? Нет. Таким образом национальность не влияет на то, какая схема будет применена.
Там интернет выдает, что 50 врат раскрылись когда Израиль получил Тору на горе Синай,
тем самым он в Шавуот достиг ступени понимания и получил Ухо способное слышать. Красиво.
Что-то вспоминают про разницу между первыми двумя и остальными восемью заповедями?
То есть получается, что человек должен попросить благословение общины на работу в Шабат ? Что значит "должен"? Вспоминаем историю в пустыне про человека, который собирал дрова в субботу. Его привели в суд свидетели. И что суд спросил у свидетелей?
Напомню, что эта сцена повторилась на суде десятника, пятидесятника, сотника, тысячника, пока наконец дело не дошло до Моисея.
Ну вот, опять нельзя изготавливать кумиров, а нам Ап. Павел говорит: идол в мире ничто. И я видел много примеров в жизни, когда мужчины боготворили свою музыкальную аппаратуру с виниловыми пластинками и это спасало их от алкоголизма.Только не говорите, что в этой точке у вас прокол.
Николай Н
26.11.2025, 14:49
Развейте вашу мысль дальше.Благодарю Вас, мне конечно хочется развить мысль о вырастании жил, мяса и кожи (Иез 37.8)
под которыми я понимаю формирование ума, речи и действия витальной души,
которое осуществляется во время счета Омера, когда человек выявляет в себе
похоти тела бездельничать (Иак 2.20), похоти языка любящего сквернословить (Иак 3.8),
похоти гордого ума (Иак 4.6) любящего препираться (Иак 4.2), враждовать,
завидовать (Иак 3.14), раздваиваться и сомневаться в Иак 1.6, которые исправляет
уподоблением свету милосердия, о котором сказано в Иак 3.17.
Значит ли это, что уверовавшие неевреи получают Святого Духа по схеме Деян 10? Нет.
Таким образом национальность не влияет на то, какая схема будет применена.У нас в Церкви перед крещением есть катехизация и поскольку Церковь рассматривает
грех как болезнь, то перед крещением есть Елеопомазание, о котором сказано в Иак 5.14.
Красиво. Что-то вспоминают про разницу между первыми двумя и остальными восемью заповедями?Там же имеется в виду духовное Ухо (Отк 2.7), а не физическое, которое конечно Раввины запрещают изображать.
Что значит "должен"? Вспоминаем историю в пустыне про человека, который собирал дрова в субботу. Его привели в суд свидетели. И что суд спросил у свидетелей? Напомню, что эта сцена повторилась на суде десятника, пятидесятника, сотника, тысячника, пока наконец дело не дошло до Моисея.У нас тоже принято испрашивать у Священника благословение на труд. А у Вас получается, что благословляет вся община ?
Только не говорите, что в этой точке у вас прокол.Я вспоминаю свою молодость, когда тоже боготворил свою аудиоаппаратуру и редкие пластинки для того, чтобы не завидовать друзьям более удачливым в жизни и имеющим высокооплачиваемую работу, роскошные автомобили и квартиры.
Ольга Ко
27.11.2025, 10:02
Предлагаю ко вниманию и к обсуждению важный вопрос о Празднике кущей[COLOR=#000000][FONT=Georgia-my][I].
Спасибо за напоминание о празднике Суккот. Пока я читала ваше сообщение вспомнила несколько интересных подробностей ритуалов этого праздника. О двух из них хочу с вами поделиться. В городе в котором я живу учатся в вузе студенты евреи. Они проживают в общежитии компактной общиной и в дни обсуждаемого праздника во дворе общежития устанавливают сукку (шалаш).
Сукка (шалаш).
«Это ветхое строение, которое имеет минимум две стены, способные устоять под порывом ветра, и крышу, сквозь которую видно небо. Особое требование Галаха/закон предъявляет к крыше, на иврите - «схах». Она должна быть сделана из растений, не связанных с землёй и прежде нигде не использованных. Например ветки опавшие или срезанные с деревьев. Хорош для этих целей камыш. Строительство сукки завершается установлением крыши. Соотношение света и тени, пропускаемой этой крышей, должно быть в соотношении один к трём, на одну часть света – три части тени.... Почему шалаш? Почему не дом? Рассмотрим цепочку праздников Песах- Шавуот-Суккот. Песах – это праздник освобождения, инициированный Всевышним. Люди проявляли себя только как исполнители. То же самое можно сказать и о празднике Шавуот, времени дарования Торы. А вот Суккот требует инициативы самого человека. Мы должны выстроить сукку, мы должны её украсить, мы проводим там трапезы, принимаем гостей, изучаем священные тексты. В праздник Суккот со всей своей силой проявляется инициатива снизу, то есть наша инициатива. Почему же Всевышний потребовал от человека построить столь ветхое сооружение?.....И вот одна из главнейших причин! Выражение « мой дом – моя крепость» хорошо как правовой принцип. Но за крепкими стенами и надёжной крышей трудно отыскать Бога. Крыша, через которую видно небо, помимо определённого метафизического воздействия, связанного с взаимным влиянием духовного и материального миров, напоминает нам, что единственной надёжной защитой для человека является его вера в Бога. Когда человек, сидящий в ветхом шалаше (сукке), ощущает свою безопасность, это значит, что Шехина (Божественное присутствие) находится рядом с ним.»
Заповедь «Арба Миним» (четыре вида).
« Закон предписывает в течении семи дней праздника Суккот один раз в день соединять четыре вида определённых растений и с этой связкой в руках совершать действия, вернее, движения во все стороны горизонта, вверх и вниз. Вот как об этом сказано в Торе:
«И возьмите себе в первый день (Праздника)
плод дерева красивого (эторг), ветви пальмовые (финик)
и отростки дерева густолиственного (мирт),
и верб речных, и веселитесь перед Господом, Богом вашим, семь дней.»
(Вайкра, 23;40 Левит 23:40)
Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей. Эторг имеет запах и вкус. Он напоминает людей учёных и при этом активно участвующих в общественной жизни. Финики имеют вкус, но не имеют запаха. Они подобно тем, кто занят в общественной жизни, но учению времени не уделяет. Мирт имеет запах, но не обладает никаким вкусом. Он напоминает людей учёных, однако ни в какой общественной жизни не участвующих. И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом ни запахом. Человек пассивен во всём и в учёбе и в деятельности.
Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом... То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь.»
(Иудейские праздники Михаэль Коган).
У этого праздника есть и другие интересные детали, но описание их имеет смысл если у кого-то появится к ним интерес. Подождём комментариев этого праздника других форумчан....
У нас в Церкви перед крещением есть катехизация и поскольку Церковь рассматривает
грех как болезнь, то перед крещением есть Елеопомазание, о котором сказано в Иак 5.14. Иврит и греческий - это две разные семантические вселенные. Понимаю необходимость катехизации для неевреев. В Деяниях, когда Павел проповедовал в городе без синагоги, в результате проповеди ему хотели принести жертву, как богу.
Но и катехизация, и таинства относятся к греческой (философской) логике, а не к еврейской (библейской). Вы-то ощущаете разницу, но не всё в ней имеет адекватные решения.
У нас тоже принято испрашивать у Священника благословение на труд. А у Вас получается, что благословляет вся община ?Торопитесь с выводом. Во-первых, есть свидетели, которые приведут нарушителя в суд, которые, возможно будут первыми, бросившими камень.
Я вспоминаю свою молодость, когда тоже боготворил свою аудиоаппаратуру и редкие пластинки для того, чтобы не завидовать друзьям более удачливым в жизни и имеющим высокооплачиваемую работу, роскошные автомобили и квартиры.Вы об этом так свободно говорите, как будто покаялись.
Если да, то значит у вас нет проблем с исполнением всего, что сказал Моисей в 27 главе Второзакония.
Николай Н
27.11.2025, 21:14
Четыре вида растений олицетворяют четыре типа людей. Эторг имеет запах и вкус.
Он напоминает людей учёных и при этом активно участвующих в общественной жизни.И этот Этрог держат в левой руке не привязанным к остальным трем видам растений, связку которых держат в правой руке.
Скажите пожалуйста, почему Этрог не привязывают к Финику в отличие от Мирта и ивы, привязанных к Финику ?
Финики имеют вкус, но не имеют запаха. Они подобно тем, кто занят в общественной жизни, но учению времени не уделяет. Мирт имеет запах, но не обладает никаким вкусом. Он напоминает людей учёных, однако ни в какой общественной жизни не участвующих. И, наконец, ива. Она не обладает ни вкусом ни запахом. Человек пассивен во всём и в учёбе и в деятельности.
Представители всех этих четырёх типов, объединённые в целое, и называются единым народом... То есть еврей может достичь святости, когда он находится вместе со всеми. В одиночестве свят только Господь.»
(Иудейские праздники Михаэль Коган).Однако же почтеннейший Сеньор Этрог большую часть праздника проводит лежа на боку в своей отдельной кошерной коробочке и прижимается к Лулаву лишь на время молитвы. Скажите пожалуйста, Вам это не напоминает слова праведного Фарисея, благодарившего Бога за то, что он не такой как прочие люди (см. Лк 18.11) ?
Николай Н
27.11.2025, 22:07
Иврит и греческий - это две разные семантические вселенные.А у нас в Церкви есть Поли-елейная служба означающая многую милость (хасад-им),
что как бы указывает на масло в сосудах мудрых дев (Мф 25.4).
Понимаю необходимость катехизации для неевреев. В Деяниях, когда Павел проповедовал
в городе без синагоги, в результате проповеди ему хотели принести жертву, как богу.Да уж, там Ап. Павла назвали Гермесом в Деян 14.12.
Но и катехизация, и таинства относятся к греческой (философской) логике, а не к еврейской (библейской).А я вот в Библии читаю о таинствах: Крещения (Деян 2.38), Причастия (Мф 26.28), Миропомазания (1Ин 2.20),
Священства (Деян 14.23), Исповеди (Деян 19.18), Елеопомазания (Иак 5.14), Венчания в Отк 19.7.
А без Таинств и действующей в них благодати, мы так и вернемся к древнему законничеству,
как возвращаются протестанты и нео-протестанты критикующие Церковь с позиции Декалога Моисея.
Вы-то ощущаете разницу, но не всё в ней имеет адекватные решения.Я решил не искать оправдания в Законе Моисея, чтобы не отвергнуть благодать, как сказано:
4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал 5:4,5)
Торопитесь с выводом. Во-первых, есть свидетели, которые приведут нарушителя в суд,
которые, возможно будут первыми, бросившими камень.Неужели у Вас будут судить человека, работающего в Субботу на благо семьи и общества ?
Вы об этом так свободно говорите, как будто покаялись.
Если да, то значит у вас нет проблем с исполнением всего,
что сказал Моисей в 27 главе Второзакония.Но я пока не собираюсь раскаиваться в том, что боготворю свою коллекцию редких пластинок и компакт дисков, которые доставляют мне земную радость (и помогают отдохнуть от работы). И у меня много знакомых аудиофилов, способных пожертвовать половину зарплаты за какой-нибудь плетеный кабель-цицит, который необходимо присоединить к розетке на углу аудиокомпонента для кошерности звука.
А я вот в Библии читаю о таинствах: Крещения (Деян 2.38), Причастия (Мф 26.28), Миропомазания (1Ин 2.20),
Священства (Деян 14.23), Исповеди (Деян 19.18), Елеопомазания (Иак 5.14), Венчания в Отк 19.7.
А без Таинств и действующей в них благодати,... Хм... Мы-то с вами понимаем, что благодать действует и помимо "таинств". Само понятие таинства взято из греческих мистерий. При использовании термина "таинство" по умолчанию Бог как бы не участвует в повседневной "мирской" жизни верующего. Это часть небиблейской практики разделения Церкви на клир и мир.
Я решил не искать оправдания в Законе Моисея, чтобы не отвергнуть благодать, как сказано:
4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал 5:4,5) Мне кажется, что в вашей ситуации обрезание не даёт возможности избежать гонений за крест Христов, как это было в Галатии.
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
(Гал.6:12)
Без этой причины вас никто и не принуждает ни обрезаться ни искать оправдания в Законе. Так что по этому поводу можете не беспокоиться.
Неужели у Вас будут судить человека, работающего в Субботу на благо семьи и общества ? Многое зависит от соседей и понимания блага этого самого общества. Одно дело - автомобиль скорой помощи, и другое - громкая музыка в позднее время.
Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
(Чис.15:30)
Но я пока не собираюсь раскаиваться в том, что боготворю свою коллекцию редких пластинок и компакт дисков, которые доставляют мне земную радость (и помогают отдохнуть от работы). И у меня много знакомых аудиофилов, способных пожертвовать половину зарплаты за какой-нибудь плетеный кабель-цицит, который необходимо присоединить к розетке на углу аудиокомпонента для кошерности звука.Оцените, это боготворение конкурирует ли с почитанием Бога. Дети считывают такие вещи независимо от мнения и ответов родителей. Одно из определений еврея - этот тот, у кого внуки - евреи.
Ольга Ко
28.11.2025, 07:37
И этот Этрог держат в левой руке не привязанным к остальным трем видам растений, связку которых держат в правой руке.
Скажите пожалуйста, почему Этрог не привязывают к Финику в отличие от Мирта и ивы, привязанных к Финику ?
Однако же почтеннейший Сеньор Этрог большую часть праздника проводит лежа на боку в своей отдельной кошерной коробочке и прижимается к Лулаву лишь на время молитвы. Скажите пожалуйста, Вам это не напоминает слова праведного Фарисея, благодарившего Бога за то, что он не такой как прочие люди (см. Лк 18.11) ?
И этот Этрог держат в левой руке не привязанным к остальным трем видам растений, связку которых держат в правой руке. Скажите пожалуйста, почему Этрог не привязывают к Финику в отличие от Мирта и ивы, привязанных к Финику? Однако же почтеннейший Сеньор Этрог большую часть праздника проводит лежа на боку в своей отдельной кошерной коробочке и прижимается к Лулаву лишь на время молитвы.
Этого я не знаю. Я не читала даже о том, что его держат отдельно от ветвей мирта, ивы и финика.
Скажите пожалуйста, Вам это не напоминает слова праведного Фарисея, благодарившего Бога за то, что он не такой как прочие люди (см. Лк 18.11) ?
Нет, если это так как вы уточнили, то эторг напоминает колено Левия, которое было отделено от других колен своим предназначением и служило как посредник между остальными коленами и Богом Храме. Но это только мои предположения, не подкреплённые библейскими основаниями.
Николай Н
28.11.2025, 20:32
Этого я не знаю. Я не читала даже о том, что его держат отдельно от ветвей мирта, ивы и финика.Так написано в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B2%D0%B8% D0%B4%D0%B0
Сефарды благословение произносят, держа только лулав, а этрог поднимается после того, как благословение будет произнесено. Ашкеназы перед произнесением благословения этрог переворачивают против направления его роста, так как благословение должно предшествовать исполнению заповеди. Если бы все растения держались в направлении их роста, заповедь была бы выполнена до произнесения благословения.
После произнесения благословения: «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, освятивший нас Своими заповедями и повелевший нам брать лулав» (благословение «Шехехеяну» также произносится в первый раз в году, когда кто-то взмахивает лулавом и этрогом), этрог переворачивают правой стороной вверх (или поднимают),
и человек складывает руки так, чтобы этрог коснулся пучка лулава .
Затем четыре вида растений слегка встряхивают три раза в каждом из четырёх направлений,
а также вверх и вниз (наануим).
И при этом, мне хотелось бы отметить, что такое распоясанное поведение Этрога прямо
противоречит заповеди Иисуса: Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. (Лк 12:35)
Нет, если это так как вы уточнили, то эторг напоминает колено Левия, которое было отделено от других колен своим предназначением и служило как посредник между остальными коленами и Богом Храме. Но это только мои предположения, не подкреплённые библейскими основаниями.По-моему, это как-то не логично, поскольку Этрог держат в левой руке, а соединяет с Богом правая рука как сказано:
ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе». (Ис 41:13)
А кроме того, Этрог круглый и толстенький в отличие от Финика стройного и самого высокого в связке.
И как известно, финиковая пальма имеет плод на верху дерева, то есть приносит его Отцу небесному.
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. (Пс 91:13)
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть,
из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем
в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Отк 7:9)
И кстати Финик входит в заповедь Бикурим, а Этрог не входит в Бикурим.
Николай Н
28.11.2025, 22:01
Хм... Мы-то с вами понимаем, что благодать действует и помимо "таинств".Однако написано, что Дух дышит где хочет и уходит в Ин 3.8, а нам чтобы иметь
постоянно в себе Дух Христов (Рим 8.9) и быть членами Тела (Еф 5.30) Бога живых
надо иметь в себе жизнь, как сказано в Ин 6.53.
Само понятие таинства взято из греческих мистерий.Написано, о Тайне соединения Христа и Церкви в Еф 5.32.
При использовании термина "таинство" по умолчанию Бог как бы не участвует в повседневной "мирской" жизни верующего.Я понимаю так, что Бог всегда присутствует таинственным образом.
Это часть небиблейской практики разделения Церкви на клир и мир.Я читаю в Библии о освящении (то есть отделении) Богу Первенцев Израиля.
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.(Чис 3:13)
Под животными я здесь понимаю пророчество о священниках неевреях в Ис 66.21.
Мне кажется, что в вашей ситуации обрезание не даёт возможности избежать гонений за крест Христов, как это было в Галатии.
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
(Гал.6:12) Без этой причины вас никто и не принуждает ни обрезаться ни искать оправдания в Законе. Так что по этому поводу можете не беспокоиться.Вот я и дорожу свободой во Христе, как сказано: Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос,
и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал 5:1) А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.(Гал 3:10)
Многое зависит от соседей и понимания блага этого самого общества. Одно дело - автомобиль
скорой помощи, и другое - громкая музыка в позднее время. Если же кто из туземцев, или из пришельцев,
сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,(Чис.15:30)Я слушаю свою музыку только на наушники, а на колонки включаю очень редко и не громко.
И кстати читал в интернете, как у Вас в Израиле меломаны сначала кушают Агнца с травами на Песах,
а потом включают аппаратуру и слушают музыку. Это не будет нарушением закона ?
Оцените, это боготворение конкурирует ли с почитанием Бога.
Дети считывают такие вещи независимо от мнения и ответов родителей.По-моему конкурирует, если считать сколько времени и денег я потратил на свою музыку
и сколько времени я молился Богу и раздавал денежную милость.
Но Бог пока попускает мне радость от моей музыки.
Одно из определений еврея - этот тот, у кого внуки - евреи.Да я слышал, что внуки считаются евреями только если еврейка бабушка по линии матери.
Но в Израиле это требуют подтвердить паспортом с соответствующей записью.
Нет, я не о себе интересовался. Нам строго запрещены Ваши праздники.
Вот это сети ...
Николай Н
29.11.2025, 09:21
Вот это сети ...Там у наших любимых господ Иудеев есть праздник Пурим, противоречащий Иак 3.10.
Ольга Ко
29.11.2025, 10:55
Так написано в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%B2%D0%B8% D0%B4%D0%B0
Сефарды благословение произносят, держа только лулав, а этрог поднимается после того, как благословение будет произнесено. Ашкеназы перед произнесением благословения этрог переворачивают против направления его роста, так как благословение должно предшествовать исполнению заповеди. Если бы все растения держались в направлении их роста, заповедь была бы выполнена до произнесения благословения.
После произнесения благословения: «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, освятивший нас Своими заповедями и повелевший нам брать лулав» (благословение «Шехехеяну» также произносится в первый раз в году, когда кто-то взмахивает лулавом и этрогом), этрог переворачивают правой стороной вверх (или поднимают),
и человек складывает руки так, чтобы этрог коснулся пучка лулава .
Затем четыре вида растений слегка встряхивают три раза в каждом из четырёх направлений,
а также вверх и вниз (наануим).
И при этом, мне хотелось бы отметить, что такое распоясанное поведение Этрога прямо
противоречит заповеди Иисуса: Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. (Лк 12:35)
По-моему, это как-то не логично, поскольку Этрог держат в левой руке, а соединяет с Богом правая рука как сказано:
ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе». (Ис 41:13)
А кроме того, Этрог круглый и толстенький в отличие от Финика стройного и самого высокого в связке.
И как известно, финиковая пальма имеет плод на верху дерева, то есть приносит его Отцу небесному.
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. (Пс 91:13)
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть,
из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем
в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Отк 7:9)
И кстати Финик входит в заповедь Бикурим, а Этрог не входит в Бикурим.
Так написано в Википедии:*https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B8%D0%B4%D0%B0
Благодарю за уточнение вашего источника информации. Считаю возможным предположение, что лулав и эторг держат в разных руках потому, что в одной руке их удержать не уронив во время размахивания довольно сложно. Важным является то, что во время размахивания их соединяют воедино.
По-моему, это как-то не логично, поскольку Этрог держат в левой руке, а соединяет с Богом правая рука как сказано: «ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе». (Ис 41:13).
Я обратила внимание на то, что Бог не только своего верного служителя держит за его правую руку (Исайя 41:13), но и Сам держит его Своей правой рукой: «Не бойся, потому что я с тобой. Не озирайся по сторонам, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, буду крепко держать тебя правой рукой праведности“. (Исайя 41:10). Я не усматриваю (во всяком случае на этот момент) особого значения в том в какой руке следует держать лулав, а в какой эторг.
А кроме того, Этрог круглый и толстенький в отличие от Финика стройного и самого высокого в связке.
Зрелый плод эторга бывает достаточно крупным (как это нам показано на фотографии в википедии) и удержать его в одной руке с лулавом действительно затруднительно... Существует несколько видов этрогового дерева; в Израиле преобладает малый этрог; большой этрог был привезен в страну йеменскими евреями (ср. Сук. 36б, где упоминается большой этрог, который несут на плече).
И кстати Финик входит в заповедь Бикурим, а Этрог не входит в Бикурим.
Бикурим представляют собой плоды урожая выращиваемого в Израиле, а эторг не является местным растением он был импортирован в Израиль. Позднее, с увеличением числа цитрусовых видов, этрог был скрещен с другими цитрусовыми деревьями, что, возможно, объясняет, почему в наши дни так трудно выращивать нескрещенный (удовлетворяющий требованиям кошерности) этрог: нескрещенный вид подвержен болезням и плохо противостоит вредителям, а его питтам (`головка плода`) обычно атрофирован, в то время как в древности питтам был наглядным признаком высококачественного этрога.
Однако написано, что Дух дышит где хочет и уходит в Ин 3.8, а нам чтобы иметь
постоянно в себе Дух Христов (Рим 8.9) и быть членами Тела (Еф 5.30) Бога живых
надо иметь в себе жизнь, как сказано в Ин 6.53.
Написано, о Тайне соединения Христа и Церкви в Еф 5.32.
Я понимаю так, что Бог всегда присутствует таинственным образом. Всё верно. Однако "таинство" должно быть сформированным где-то в другом месте предрассудком, чтобы потом увидеть его в приведённых местах Писания.
Экзегеза - это извлечение из текста того, что туда вложил автор. А изогеза - это вписывание в текст того, что хочется видеть читателю. По этому поводу масса недоразумений, которые иногда фиксируются анекдотами. Например:
Евреи спрашивают раввина, почему надо всегда ходить с покрытой головой.
— Потому что в девятнадцатой главе книги «Исход», в четырнадцатом стихе сказано: «И сошёл Моисей к народу…»
— Там же не говориться о головном уборе!
— Неужели вы могли подумать, что Моисей вышел к народу без кипы (http://jewishjokes.narod.ru/glossary.htm)?!
Я читаю в Библии о освящении (то есть отделении) Богу Первенцев Израиля.
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.(Чис 3:13)
Под животными я здесь понимаю пророчество о священниках неевреях в Ис 66.21. Верно. Всё это относится к ааронову священству, которое собственно и составляет Старый Завет, названный Ветхим, и заменённый Новым, к которому мы и относимся. В рамках Нового Завета уместно рассуждение о священстве всех верующих, и неуместно деление на клир и мир.
Вот я и дорожу свободой во Христе, как сказано: Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос,
и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал 5:1) А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.(Гал 3:10) Действительно, все проходящие гиюр и обрезание клянутся исполнять все заповеди Торы. Т.е. находятся под клятвою. Замечу, что евреи не дают такой клятвы, т.к. не обрезываютСЯ, а обрезывают своих детей на 8 день.
Я слушаю свою музыку только на наушники, а на колонки включаю очень редко и не громко.
И кстати читал в интернете, как у Вас в Израиле меломаны сначала кушают Агнца с травами на Песах,
а потом включают аппаратуру и слушают музыку. Это не будет нарушением закона ? Пасхальная ночь - особенная. Все относятся к шуму с пониманием, потому что сами тоже ведут себя так же... или хотят. Даже полиция в этот день не реагирует на подобные вызовы.
Слышал историю в Париже, сотню лет назад, православные эмигранты праздновали на квартире Пасху. Соседи были возмущены шумом и собирали подписи возмущённых соседей. Обратились к раввину, который отказался поддерживать петицию. Заявил, что сам бы радовался ещё громче, если бы пришёл Мессия.
По-моему конкурирует, если считать сколько времени и денег я потратил на свою музыку
и сколько времени я молился Богу и раздавал денежную милость.
Но Бог пока попускает мне радость от моей музыки. Вот эту тему я бы связал с таинством. Для вас Бог открывается в радости через музыку. И это вероятно даёт больше эмоций, чем таинство елеопомазания. Вывод: с одной стороны не стоит впадать в обрядоверие, с другой сороны вы отдаёте себе отчёт, что внешний ритуал надевания наушников и подключения стереосистемы являются только временным работающим каналом радости. Ритуал может остаться, когда радость со временем убывает.
Да я слышал, что внуки считаются евреями только если еврейка бабушка по линии матери.
Но в Израиле это требуют подтвердить паспортом с соответствующей записью.Это так, но я о другом.
Вопрос - а сможем ли мы передать наше видение реальности духовного мира нашим детям, а они - нашим внукам так, чтобы внуки практиковали святую жизнь? Если да, то только тогда можно считать свою веру живой.
Николай Н
29.11.2025, 18:29
Благодарю за уточнение вашего источника информации. Считаю возможным предположение, что лулав и эторг держат в разных руках потому, что в одной руке их удержать не уронив во время размахивания довольно сложно. Важным является то, что во время размахивания их соединяют воедино.А почему их не связывают вместе воедино на все время праздника ?
Я обратила внимание на то, что Бог не только своего верного служителя держит за его правую руку (Исайя 41:13), но и Сам держит его Своей правой рукой: «Не бойся, потому что я с тобой. Не озирайся по сторонам, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, буду крепко держать тебя правой рукой праведности“. (Исайя 41:10). Я не усматриваю (во всяком случае на этот момент) особого значения в том в какой руке следует держать лулав, а в какой эторг.В правой (отдающей) руке (Мф 6.3) держат плод приносимый Богу. И мы
подходя ко Причастию складываем руки так, чтобы правая была поверх левой.
Бикурим представляют собой плоды урожая выращиваемого в Израиле,Мы христиане Новый Израиль да приносим плод Богу от своей доброй земли, Мф 13.23.
а эторг не является местным растением он был импортирован в Израиль.Тогда почему господа Фарисеи решили, что Тора говорит о Этроге,
который во время дарования этой заповеди еще не был импортирован в Израиль ?
Николай Н
30.11.2025, 13:20
И вот таким образом, мне видится, что солнцеподобный Сеньор Этрог - это Римский
пришелец друг Хасмонеев (пригласивших римлян, чтобы уладить междоусобицу),
которого положено любить по заповеди Втор 10.19.
Праздник Суккот невозможно сегодня представить без этрога (цитрона) – одного из четырех растений, необходимых, чтобы выполнить заповедь о лулаве. Однако, как полагают исследователи, так было не всегда: только в эпоху II Храма этрог стал неотъемлемым элементом осеннего праздника. В более же древние времена евреи использовали самые разные фрукты: гранаты, виноград, смоквы, финики, и т.д. Так утверждает директор Института библейской культуры рабби Давид Мостер, выпускник Бар-Иланского университета (Израиль) и Йешива-Юниверсити (США), чья монография Etrog: How a Chinese Fruit Became a Jewish Symbol вышла в 2018 году.
В Библии не сказано, какой именно фрукт нужен для праздника Суккот. Соответствующая заповедь звучит так: «И возьмите себе в первый день плод дерева красивого, ветви пальмовые и отростки дерева густолиственного, и верб речных, и веселитесь пред Господом, Богом вашим, семь дней» (Ваикра, 23:40). Что такое «красивое дерево», не ясно. Поэтому евреи, согласно Мостеру, использовали любые доступные плоды.
Что же касается этрога, то его родиной является Китай, где он был не слишком популярен. Оттуда он попал в Индию, где его стали использовать для лечения желудочных болезней (отсюда латинское название Citrus medica). Кроме того, в индийской иконографии он фигурирует как символ плодородия.
После того, как в 518 году до н.э. Персидская империя завоевала Северную Индию, этроги попали в Персию. А когда в 539 году до н.э. Иудея стала частью Персидской империи, этроги появились и здесь. Именно в Иудее, в саду персидского наместника, археологи обнаружили самое раннее археоботаническое свидетельство присутствия цитрона в Средиземноморье.
По словам Мостера, довольно быстро этроги стали очень популярны. Невозможно сказать, когда именно, но уже в эпоху II Храма возник консенсус, что упомянутые в Библии красивые плоды это именно этроги.
Об этрогах в контексте праздника Суккот упоминает Иосиф Флавий, рассказывая о правлении царя Александра Яная (127-76 до н.э.):
Там у наших любимых господ Иудеев есть праздник Пурим, противоречащий Иак 3.10.Никаких противоречий у принимающих слово Божие и пребывающих во Христе и Его учении, которое, по сути, учение Его Отца Небесного от Иоанна 7 глава - прочесть!!!
Вспоминайте Откровение 18
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.Шестой стих вам ничего не напоминает?
Если нет, то вы таки догмами питаетесь, а не словом Божиим.
Николай Н
30.11.2025, 22:45
Никаких противоречий у принимающих слово Божие и пребывающих во Христе и Его учении,
которое, по сути, учение Его Отца Небесного от Иоанна 7 глава - прочесть!!!Я читаю закон Моисея о том, что благословение и проклятие должно произноситься из разных уст.
12. сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан:
Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин;
13. а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие:
Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим. (Втор 27:12,13)
Вспоминайте Откровение 18
Шестой стих вам ничего не напоминает?
Если нет, то вы таки догмами питаетесь, а не словом Божиим.Там в шестом стихе нет проклятий.
А вот на праздник Пурим есть. В Талмуде сказано, что в Пурим еврей должен «напиться так,
чтобы не услышать разницы между словами“будь проклят Аман” и “будь благословен Мордехай”»
Но Ап. Иаков пишет: Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.(Иак 3:10)
Николай Н
30.11.2025, 23:57
Верно. Всё это относится к ааронову священству, которое собственно и составляет Старый Завет, названный Ветхим, и заменённый Новым, к которому мы и относимся. В рамках Нового Завета уместно рассуждение о священстве всех верующих, и неуместно деление на клир и мир.Но кроме всеобщего царственного священства должно быть и особое служебное священство для приготовления Причастия строго по чину.
Пасхальная ночь - особенная. Все относятся к шуму с пониманием, потому что сами тоже ведут себя так же... или хотят. Даже полиция в этот день не реагирует на подобные вызовы. Слышал историю в Париже, сотню лет назад, православные эмигранты праздновали на квартире Пасху. Соседи были возмущены шумом и собирали подписи возмущённых соседей. Обратились к раввину, который отказался поддерживать петицию. Заявил, что сам бы радовался ещё громче, если бы пришёл Мессия.Вот молодцы. А я это прочитал на аудиофильском форуме, там они еще фото запеченного барашка выложили и написали,
как после трапезы стали по полной программе сравнивать Хегель с Люксманом, который и вышел победителем.
Вот эту тему я бы связал с таинством. Для вас Бог открывается в радости через музыку.Да конечно открывается как всеобщая благодать. И у меня сестра ходит в хоральную Синагогу
(около метро Китай-город) слушать скрипичные концерты, но конечно без меня.
И это вероятно даёт больше эмоций, чем таинство елеопомазания.Да очень точно сказано. В православии такие эмоции как мороз по коже и захватывание духа не приветствуется.
Вывод: с одной стороны не стоит впадать в обрядоверие, с другой сороны вы отдаёте себе отчёт, что внешний ритуал надевания наушников и подключения стереосистемы являются только временным работающим каналом радости. Ритуал может остаться, когда радость со временем убывает.Все это конечно так. Чтобы послушать музыку надо соблюсти ритуал. Но таинство Елеопомазания не сравнить
с прослушиванием музыки. Там наступает чувство единства не с конкретным исполнителем музыки (которая очень разная
и взаимоисключающая иначе нарушится гармония звука), а чувство единства со всей Церковью.
Это так, но я о другом.
Вопрос - а сможем ли мы передать наше видение реальности духовного мира нашим детям, а они - нашим внукам так, чтобы внуки практиковали святую жизнь? Если да, то только тогда можно считать свою веру живой.Да конечно, согласен с Вами. Надо очень постараться передать свою веру детям.
И у нас как правило, дети обретают веру уже после окончания земной жизни родителей.
прочитал на аудиофильском форуме, там они еще фото запеченного барашка выложили и написали,
как после трапезы стали по полной программе сравнивать Хегель с Люксманом, который и вышел победителем.Ох уж эти упоротые сектанты-аудиофилы!... А тут ещё -видимо и крепко поддавшие пасхального винца... Аккуфэйс-рулит! :horov:
Ольга Ко
01.12.2025, 08:54
А почему их не связывают вместе воедино на все время праздника ?
В правой (отдающей) руке (Мф 6.3) держат плод приносимый Богу. И мы
подходя ко Причастию складываем руки так, чтобы правая была поверх левой.
Мы христиане Новый Израиль да приносим плод Богу от своей доброй земли, Мф 13.23.
Тогда почему господа Фарисеи решили, что Тора говорит о Этроге,
который во время дарования этой заповеди еще не был импортирован в Израиль ?
А почему их не связывают вместе воедино на все время праздника ?
Я этого не знаю, но могу предположить, что трудно круглый эторг привязать к лулаву чтобы он не упал во время размахивания. Поэтому их соединяют воедино, держа в разных руках во время размахиваний. Но это только предположения. Может быть кто-то из знающих увидит ваш вопрос и ответит точно.
В правой (отдающей) руке (Мф 6.3) держат плод приносимый Богу. И мы подходя ко Причастию складываем руки так, чтобы правая была поверх левой.
Я бы сказала так. У правшей главной действующей рукой является правая, а левая ей помогает, но никогда не противодействует. Многое мы делаем обеими руками. Но некоторые вещи делаем одной рукой. Поэтому не давать левой руке знать, что делает правая, означает не выставлять напоказ наши дела милосердия даже перед теми, кто близок нам настолько же, насколько левая рука близка правой.
почему господа Фарисеи решили, что Тора говорит о Этроге, который во время дарования этой заповеди еще не был импортирован в Израиль ?
Он мог быть импортирован, но Богу (в праздники урожая) должны были приноситься плоды не импортированные, а выращенные как урожай израильской земли.
Я не все подробности знаю. О них лучше спросить коренных израильтян или знатоков Закона.
Николай Н
01.12.2025, 13:51
Ох уж эти упоротые сектанты-аудиофилы!... А тут ещё -видимо и крепко поддавшие пасхального винца...
Аккуфэйс-рулит! :horov:Аккуфэйс конечно разрулил бы ситуацию в свою пользу, но его там не было.
А был если не ошибаюсь Ротель Михи, но он оказался не так мелодичен как Люксман.
Николай Н
01.12.2025, 14:34
А почему их не связывают вместе воедино на все время праздника ?
Я этого не знаю, но могу предположить, что трудно круглый эторг привязать к лулаву чтобы он не упал во время размахивания. Поэтому их соединяют воедино, держа в разных руках во время размахиваний. Но это только предположения. Может быть кто-то из знающих увидит ваш вопрос и ответит точно.Там еще Сеньору Этрогу выделяют отдельную коробочку, чтобы не повредить его нежный питам (которого лучше бы не было, но что выросло то выросло и не положено обрезать).
https://i.ebayimg.com/images/g/~PUAAeSw0sFojJ56/s-l960.png
почему господа Фарисеи решили, что Тора говорит о Этроге, который во время дарования этой заповеди еще не был импортирован в Израиль ?
Он мог быть импортирован, но Богу (в праздники урожая) должны были приноситься плоды не импортированные, а выращенные как урожай израильской земли.Я тоже так думаю, что Римских пришельцев, коих символизирует Этрог во время Ветхого завета было еще рано приносить Господу, как сказано в Ис 66.20.
был...Ротель Михи, но он оказался не так мелодичен как Люксман.Принципы "обобщающих штампов" в любой сфере -губят любое уразумение...
А тут надо было бы разуметь то, что "мелодичен/немелодичен" оказался НЕ сам "Люксман", а -КОМПЛЕКТ, составляющий данную/конкретную систему совместно с "Люксманом" ... (в ином КОМПЛЕКТЕ мог бы быть совсем ИНОЙ результат!)... :)
...Но интернет кипит страстями по поводу "мелодичности/немелодичности" отдельных компонентов (совсем не учитывающих при этом контекст индивидуальности отдельных систем)... :(
Но кроме всеобщего царственного священства должно быть и особое служебное священство для приготовления Причастия строго по чину. Должно или хочется? Потом хотелки будем вписывать в текст Писания, как будто оно об этом говорит. Это же касается и "чина".
Да очень точно сказано. В православии такие эмоции как мороз по коже и захватывание духа не приветствуется. Основной смысл религии - подчиняться непосредственному начальству и быть как все.
Ибо Царствие Божие ... мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)
Да конечно, согласен с Вами. Надо очень постараться передать свою веру детям.
И у нас как правило, дети обретают веру уже после окончания земной жизни родителей.Хочешь убедить - будь.
Николай Н
02.12.2025, 22:06
Должно или хочется? Потом хотелки будем вписывать в текст Писания, как будто оно об этом говорит.Я читаю в Деян 14.23 о рукоположении священников для совершения Таинств, без которых Церковь лишится благодати и неизбежно скатится к законничеству, что можно увидеть на примере протестантов, отказавшихся от святых мощей и икон.
Это же касается и "чина".только всё должно быть благопристойно и чинно. (1Кор 14:40)
Основной смысл религии - подчиняться непосредственному начальству и быть как все.
Ибо Царствие Божие ... мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)Так и стараемся подчиняться по заповеди, Рим 13.2. Но проблема в том, что подчиняться приходится не только духовному начальству, но также и на мирской работе руководство требует строгого подчинения. А для отдыха от мирского начальства, музыка подходит очень хорошо.
Хочешь убедить - будь.Детей убедить бывает нелегко, поскольку они хотят видеть родителей всемогущими героями и не замечают телесные немощи родителей. Ребенок может не понимать, почему папа слушает свою музыку, а не играет с ним в детские игры.
Я читаю в Деян 14.23 о рукоположении священников для совершения .... А я в тексте прочитал, что пресвитеров. Мы же говорили, что священниками являются все верующие, разве не так? Если кто-то занимается вином и хлебом, то подойдёт современное понятие официанта.
только всё должно быть благопристойно и чинно. (1Кор 14:40) Экзегеза - это извлечение из текста того, что туда вложил автор. А изогеза - это вписывание в текст того, что хочется видеть читателю. По этому поводу масса недоразумений, которые иногда фиксируются анекдотами. Например:
Евреи спрашивают раввина, почему надо всегда ходить с покрытой головой.
— Потому что в девятнадцатой главе книги «Исход», в четырнадцатом стихе сказано: «И сошёл Моисей к народу…»
— Там же не говориться о головном уборе!
— Неужели вы могли подумать, что Моисей вышел к народу без кипы (http://jewishjokes.narod.ru/glossary.htm)?!
С другой стороны антисемиты тоже прочитывают Библию и "вчитали" в неё идею, что жиды никогда не образуют своего государства. Слава Богу, что здесь история опровергла теологию.
Надо ли нам ждать тысячу лет, чтобы избавиться от предрассудка?
При изогезе в текст вписывается предрассудок - суждение, которое было сформировано где-то вне текста. Представление о разделении на клир и мир, таинства - пример инородного смысла, которого нет в приведённых текстах.
Детей убедить бывает нелегко, поскольку они хотят видеть родителей всемогущими героями и не замечают телесные немощи родителей. Ребенок может не понимать, почему папа слушает свою музыку, а не играет с ним в детские игры.Действительно, конфликт между музыкой и играми - серьёзное дело. Но надо-то передать правильный образ жизни.
Николай Н
03.12.2025, 23:15
А я в тексте прочитал, что пресвитеров.В википедии написано, что пресвитер - это вторая степень священства то есть иерей.
Мы же говорили, что священниками являются все верующие, разве не так?
Если кто-то занимается вином и хлебом, то подойдёт современное понятие официанта.Я верю в Ланчанское Чудо, в котором группа крови та же, что на Плащанице Христа.
Экзегеза - это извлечение из текста того, что туда вложил автор.Я читаю слова Ап. Павла о том, что служение смертоносным буквам на каменных скрижалях было славно
и нам он заповедует преображаться в тот же строгий Образ славного служения Духа, см. 2Кор 3.18.
И этот Образ в Ветхом завете был очень строг и требователен так, что сыны Израиля боялись приблизиться к Моисею в Исх 34.30, подававшему им слова буквального закона.
При изогезе в текст вписывается предрассудок - суждение, которое было сформировано где-то вне текста. Представление о разделении на клир и мир, таинства - пример инородного смысла, которого нет в приведённых текстах.Ну уж если Вы не видите в тексте слова о Плоти и Крови Христа, подаваемых Его собственной рукой (Мф 26.26) то вряд ли сможете увидеть разделение на мир и особо призванный клир, ответственный за Таинства.
Действительно, конфликт между музыкой и играми - серьёзное дело.
Но надо-то передать правильный образ жизни.В детях тоже надо помаленьку развивать добродетель терпения. И в этом плане дети евреев менее избалованы вниманием родителей, чем дети христиан,
как это великолепно показано в фильме "Убойный Молот" с Эдам Голдберг и Джуди Грир, США 2002 г.
В википедии написано, что пресвитер - это вторая степень священства то есть иерей. Церковь первична, её структура - вторична. Структура нужна. Её цель - решать проблемы, возникающие в Церкви. Сразу после своего возникновения структура начинает отставать от развития Церкви. В какой-то момент возникает ситуация, когда структура заботится о себе больше, чем о цели своего существования (служению Церкви). В такой момент нужно пересмотреть своё отношение к дисфункциональной структуре.
Если в церкви нет института вдовиц, упомянутого в Библии, то она остаётся церковью. А если через какой-нибудь институт в церковь транслируется идеология, то жизнь уходит из собрания святых.
Ну уж если Вы не видите в тексте слова о Плоти и Крови Христа, подаваемых Его собственной рукой (Мф 26.26) то вряд ли сможете увидеть разделение на мир и особо призванный клир, ответственный за Таинства. На форуме была тема про таинства. В лекции Осипов расширил это понятие - Бог везде. А вот особо призванный клир - извините.
В детях тоже надо помаленьку развивать добродетель терпения. И в этом плане дети евреев менее избалованы вниманием родителей, чем дети христиан,
как это великолепно показано в фильме "Убойный Молот" с Эдам Голдберг и Джуди Грир, США 2002 г.всякую добродетель следует воспитывать. И ребёнок охотнее развивается, если его ёмкость для любви наполнена.
Николай Н
05.12.2025, 14:44
Церковь первична, её структура - вторична.Церковь есть Тело Христа поскольку причастна Его Плоти и Крови, см. Еф 5.30.
Структура нужна. Её цель - решать проблемы, возникающие в Церкви. Сразу после своего возникновения структура начинает отставать от развития Церкви. В какой-то момент возникает ситуация, когда структура заботится о себе больше, чем о цели своего существования (служению Церкви). В такой момент нужно пересмотреть своё отношение к дисфункциональной структуре.
Если в церкви нет института вдовиц, упомянутого в Библии, то она остаётся церковью.
А если через какой-нибудь институт в церковь транслируется идеология, то жизнь уходит из собрания святых.В нашей Церкви было Синодальное управление с 1721 г. по 1917 г. С 1 (14) февраля 1918 года, согласно постановлению Всероссийского Собора от 31 января, полномочия Святейшего Синода перешли патриарху и коллегиальным органам — Священному Синоду и Высшему церковному совету.
На форуме была тема про таинства. В лекции Осипов расширил это понятие - Бог везде. А вот особо призванный клир - извините.А.И. Осипов ведет раздел "Экуменизм" и стремится к максимальному расширению Церкви. А по поводу клира, даже у протестантов есть свое избранное священство, но оно не рукоположенное. А о рукоположении начальника народа можно прочитать в законе Моисея: И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею. (Втор 34:9)
всякую добродетель следует воспитывать. И ребёнок охотнее развивается, если его ёмкость для любви наполнена.В законе, прежде чем наполнить емкость, Господь томил Израиля голодом (Втор 8.3) и жаждой.
И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта,
уморить жаждою нас и детей наших и стада наши? (Исх 17:3)
Церковь есть Тело Христа поскольку причастна Его Плоти и Крови, см. Еф 5.30. Верно.
Церковные структуры связаны с Телом настолько, насколько и сама Церковь, не имея никакой альтернативы.
В нашей Церкви было Синодальное управление с 1721 г. по 1917 г. С 1 (14) февраля 1918 года, согласно постановлению Всероссийского Собора от 31 января, полномочия Святейшего Синода перешли патриарху и коллегиальным органам — Священному Синоду и Высшему церковному совету. Приведу пример трансляции идеологии через церковные структуры, который не должен вас затронуть.
Политизация богословия в эпоху Карла Великого заключалась в том, что богословские формулы стали языком, через который выражались политические претензии: поскольку универсальных светских категорий ещё не существовало, спор о “правильной вере” превращался в спор о том, кому принадлежит Римская Империя. Каролингская идеология translatio imperii утверждала, что империя перешла к франкам, и именно это требовало богословского основания: франки представлялись хранителями “истинной” доктрины, а Византия — носителем “греческих ошибок”. На этом фоне filioque, возникшее в Испании раньше Карла, было подхвачено франкскими богословами и превращено в символ самостоятельной западной богословской традиции, которая якобы подтверждает легитимность Карла как императора. Таким образом, филлиокве стало не причиной конфликта, а удобным богословским маркером политического соперничества между двумя претендующими на универсальность империями.
А по поводу клира, даже у протестантов есть свое избранное священство, но оно не рукоположенное. А о рукоположении начальника народа можно прочитать в законе Моисея: И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею. (Втор 34:9) Да, в примере с И. Навином через рукоположение передаётся дух мудрости. Но Моисей учредил ещё институт священников. Иисус Навин же не стал священником, а "царём" - руководителем войн народа.
Клир — особая общность в Христианской церкви, состоящая из духовенства и представляющая собой отдельный социальный институт.
Служителя. Священники между Богом и неверующими, но под такое же определение подходят и все верующие, не принадлежащие к клиру.
В законе, прежде чем наполнить емкость, Господь томил Израиля голодом (Втор 8.3) и жаждой.
И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта,
уморить жаждою нас и детей наших и стада наши? (Исх 17:3)Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, ..(Втор.8:3)
Кроме томления голодом одновременно идёт и питание манной.
Бог удовлетворял все ЗАКОННЫЕ требования народа. Излишества в виде куропаток были исключениями.
Николай Н
05.12.2025, 20:58
Верно.
Церковные структуры связаны с Телом настолько, насколько и сама Церковь, не имея никакой альтернативы.Сами священники причащаются от того же хлеба и из той же чаши, что и миряне.
Приведу пример трансляции идеологии через церковные структуры, который не должен вас затронуть.
Политизация богословия в эпоху Карла Великого заключалась в том, что богословские формулы стали языком, через который выражались политические претензии: поскольку универсальных светских категорий ещё не существовало, спор о “правильной вере” превращался в спор о том, кому принадлежит Римская Империя. Каролингская идеология translatio imperii утверждала, что империя перешла к франкам, и именно это требовало богословского основания: франки представлялись хранителями “истинной” доктрины, а Византия — носителем “греческих ошибок”. На этом фоне filioque, возникшее в Испании раньше Карла, было подхвачено франкскими богословами и превращено в символ самостоятельной западной богословской традиции, которая якобы подтверждает легитимность Карла как императора. Таким образом, филлиокве стало не причиной конфликта, а удобным богословским маркером политического соперничества между двумя претендующими на универсальность империями.Интересная история.
Да, в примере с И. Навином через рукоположение передаётся дух мудрости. Но Моисей учредил ещё институт священников.В котором не было рукоположения, что уже говорит о временности священства по чину Аарона.
Иисус Навин же не стал священником, а "царём" - руководителем войн народа.А мы же царственное священство. У нас в Лице Иисуса Христа из Дома царя Давида объединены царская и священническая линии.
Клир — особая общность в Христианской церкви, состоящая из духовенства и представляющая собой отдельный социальный институт.
Служителя. Священники между Богом и неверующими, но под такое же определение подходят и все верующие, не принадлежащие к клиру.Там же священника учат Литургию служить и Таинства совершать строго по чину.
А иначе не получится строгого образа славного служения соответствующего строгости ветхозаветной службы.
Он смирял тебя,Под смирением я понимаю томление жаждой.
томил тебя голодом и питал тебя манною, ..(Втор.8:3)
Кроме томления голодом одновременно идёт и питание манной.В плане жажды, там была задержка с ее удовлетворением так, что народ хотел
побить Моисея камнями (Исх 17.4) вследствие чего пришлость дать народу каменный Декалог.
Бог удовлетворял все ЗАКОННЫЕ требования народа.Однако манна с елеем оказалась слишком твердой пищей для простого народа в Чис 11.8.
Излишества в виде куропаток были исключениями.Там 72 Старейшины получили пророческий дар в Чис 11.25 и должны были
вразумить народ не вкушать это излишество.
Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ,
и поразил Господь народ весьма великою язвою. (Чис 11:33)
Сами священники причащаются от того же хлеба и из той же чаши, что и миряне.
...
Там же священника учат Литургию служить и Таинства совершать строго по чину. В Танахе нет отдельной «зоны священного», куда человек входит лишь время от времени. Вне храма — тоже «жизнь перед лицом Бога»:еда (кашрут) = святость, экономика (меры и весы) = святость, семейная жизнь = святость, политика = святость, отдых (Шаббат) = святость, слова и отношения (Лев 19) = святость. То есть святость — не действие, а состояние народа и образ жизни. Поэтому в Писании почти нет идеи «тайной силы», высвобождаемой через ритуал как таковой: даже жертва работает не магически, а посредством послушания и Завета.
Греческое μυστήριον = тайна, посвящение, скрытая сила, доступная лишь вступившему в обряд. Характеристики мистерий (Элевсинские, Дионисийские, Орфические): разделение на «внешних» и «посвящённых», действие «тайной» сакральной силы, особые ритуалы, которые дают бессмертие, очищение или мистическое знание, сакральное — это сфера, в которую нужно войти через инициацию
То есть греческое «таинство» — это не образ жизни, а уникальный момент прикосновения к сакральному.
Можно проследить изменение библейского смысла хлебопреломления в ранней Церкви на постепенный переход к греческому понятию таинства. Основной инструмент - изогеза. Приписывание смысла – переход от исследования к управлению.
Под смирением я понимаю томление жаждой. В плане жажды, там была задержка с ее удовлетворением так, что народ хотел
побить Моисея камнями (Исх 17.4) вследствие чего пришлость дать народу каменный Декалог. Побить камнями - это уж слишком. Нужно было попросить. и то неясно, как они смогли без воды целый месяц.
Однако манна с елеем оказалась слишком твердой пищей для простого народа в Чис 11.8.Это было рассчитано на один год, а не на сорок. Научился брать на себя ответственность - вперед, на свои хлеба - в Ханаан.
Николай Н
07.12.2025, 14:24
... в Писании почти нет идеи «тайной силы», высвобождаемой через ритуал как таковой:
даже жертва работает не магически, а посредством послушания и Завета.У нас написано о том, что Новый Завет в Крови Христа, 1Кор 11.25.
Греческое μυστήριον = тайна, посвящение, скрытая сила, доступная лишь вступившему в обряд. Характеристики мистерий (Элевсинские, Дионисийские, Орфические): разделение на «внешних» и «посвящённых», действие «тайной» сакральной силы, особые ритуалы, которые дают бессмертие, очищение или мистическое знание, сакральное — это сфера, в которую нужно войти через инициацию
То есть греческое «таинство» — это не образ жизни, а уникальный момент прикосновения к сакральному.Можно вероятно и так сказать, что люди приходят в Храм для того, чтобы прикоснуться к Личности Христа
и личностям святых угодников. И так происходит потому, что христианство религия Этическая,
а не юридическая (законническая), в которой образ жизни составлен по преданиям Фарисеев.
Можно проследить изменение библейского смысла хлебопреломления в ранней Церкви
на постепенный переход к греческому понятию таинства.Конечно, Церкви надо было тщательно подготовить народ, приступающий к Жертве Христа,
чтобы они примирились между собой и причащались достойно и не в строгое осуждение,
о котором сказано в 1Кор 11.30.
У нас написано о том, что Новый Завет в Крови Христа, 1Кор 11.25.
Можно вероятно и так сказать, что люди приходят в Храм для того, чтобы прикоснуться к Личности Христа
и личностям святых угодников. Предлагаю слегка скорректировать смысл, вкладываемый в понятие "святые" в сторону Нового Завета. Мне кажется, что там это слово используется для обозначения верующих Нового Завета. Посмотрите:
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
(Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
(Деян.9:32)
Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
(Деян.9:41)
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
(Деян.26:10)
Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:27)
в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
(Рим.12:13)
25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
(Рим.15:25,26)
Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
(Рим.16:15)
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
(1Кор.6:1,2)
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)
Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
(1Кор.16:15)
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
(2Кор.1:1)
они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
(2Кор.8:4)
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
(2Кор.13:12)
Если так, то сами верующие приносят святость в то, что можно потом называть Храмом или служением.
И так происходит потому, что христианство религия Этическая,
а не юридическая (законническая), в которой образ жизни составлен по преданиям Фарисеев. Да, к преданиям всякого рода мы относится осторожно. Придерживаться можно, но с оглядкой на Писание.
Конечно, Церкви надо было тщательно подготовить народ, приступающий к Жертве Христа,
чтобы они примирились между собой и причащались достойно и не в строгое осуждение,
о котором сказано в 1Кор 11.30.Вот здесь неясно. Церковь - это то, что все мы, верующие из себя представляем. А народ, который не Церковь - не имеет права приступать к Хлебу и Чаше.
Николай Н
07.12.2025, 22:29
Предлагаю слегка скорректировать смысл,
вкладываемый в понятие "святые" в сторону Нового Завета.Нет, я никак не могу согласиться с такой корректировкой в сторону понижения ступени святости.
И у нас канонизация происходит только по окончании земной жизни Божьего угодника при том,
что очень важное значение имеет его возрастание в праведности вплоть до окончания земной жизни,
как сказано в Евр 13.7.
Мне кажется, что там это слово используется для обозначения верующих Нового Завета. Посмотрите:
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
(Деян.9:13)
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые. (2Кор.13:12)
Там Ап. Павел еще говорит о неверующем муже, освящаемом женой верующей.
И еще говорит о их детях святых даже до принятия крещения. Ибо неверующий муж
освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы. (1Кор 7:14)
Но у нас сейчас Церковь не приветствует браки с инославными.
Если так, то сами верующие приносят святость в то, что можно потом называть Храмом или служением.Здесь я понимаю святые как отделенные от Иудейского и языческого мира. Так что святыми с точки зрения
Ап. Павла можно назвать Вас Мессианских Иудеев, подвергающихся гонениям от ортодоксов-лапсердаков.
Так и в Первоапостольской Церкви, принятие христианства уже было подвигом, достойным подражания.
Но теперь, когда христианство победило и вышло из римских катакомб, нужны уже более высокие идеалы,
без которых немыслима наша Этическая религия, в которой мы подражая вере и делам святых угодников
постепенно преображаемся в их личность, совершая подвиг веры, как сказано в 1Тим 6.12. А если мы сейчас
заявим о себе как о святых людях, то в этом по-моему нет никакого подвига и усилия, требуемого для восхищения Царства небес.
Да, к преданиям всякого рода мы относится осторожно.
Придерживаться можно, но с оглядкой на Писание.А у нас Предания - это Жития святых угодников, которым мы стараемся подражать, чтобы преобразиться
в тот же образ живой праведности, а не в букву закона Моисея, в которую преображаются господа протестанты,
так и являющие собой ходячий цитатник.
Вот здесь неясно. Церковь - это то, что все мы, верующие из себя представляем.
А народ, который не Церковь - не имеет права приступать к Хлебу и Чаше.Я имел в виду Апостольскую Церковь передавшую нам чин совершения Таинств.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot