Просмотр полной версии : Подставить другую щеку
shlahani
20.11.2025, 16:56
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Мат 5, 39
Этот стих всемирно известен. Несмотря на его ясность, доступность и простоту, многие им соблазняются. Говорят: как это я сдамся врагу, напавшему на мою страну, и перестану воевать за независимость!
Что тут скажешь? Во-первых, господь Иисус не почёл изменой Израилю свою сдачу Понтию Пилату. Во-вторых, о земных ли царствах печётся царь небесного царства?
В-третьих, разве Иисус говорил нагорную проповедь одним только солдатам и патриотам? Не всем ли подряд?
В-четвёртых, эти слова Иисуса про щеку стоят в одном ряду с другими подобными, когда Иисус шесть раз сравнивает закон и благодать.
В данном случае Иисус прежде напомнил следующую заповедь:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Мат. 5, 38
И сразу независимо от закона являет благодать.
Закон говорит выбивать глаз за выбитый глаз, благодать говорит за удар по щеке подставить другую щеку.
Как видим, сразу получают освобождение те соблазняющиеся, которые необрезаны. Ведь ежели Иисус ссылается на закон, то очевидно, что проповедь его обращена к обрезанным исключительно.
Кто из нас, из народов, слышал когда-либо от древних выбивать глаз в ответ на выбитый глаз? Никогда. У нас никогда не было закона и мы не обрезаны.
Стало быть, и щеку подставлять после удара по щеке не обязательно?
А давайте рассудим.
Господь Иисус, как известно, будучи послан Израилю, а не народам, тем не менее, избрал себе апостола для народов, Павла.
Вот что пишет, кроме прочего, Павел в одном из своих посланий:
Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
2 Кор. 11, 19-20
Ну как бы. Павел не то что заповедь даёт народам подставлять щеку, - Павел констатирует, что народы и так уже сами по себе терпят удары по щекам, им и не требуется некая новая заповедь о подставлении щеки.
А почему народы столь разумны? Откуда у них такой разум, который отсутствует у обрезанных?
Павел в своём месте это объясняет подробно:
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Рим. 2, 14-15
Вот эта самая совесть и даёт народам так действовать, что апостол Павел называет их людьми разумными. Хомо сапиенс прямо.
А собственно, какой это закон написан в сердце у народов, когда они без напоминания подставляют щеку под удар?
Надо думать, вот этот:
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Отк. 13, 10
То есть тот, кто выбивает другому глаз, сам в конце веков окажется с выбитым глазом. Независимо от того, успел ли при жизни ему выбить глаз потерпевший взаимно.
Отсюда и тщетность усилий восстановить справедливость лучше, чем это сделает Бог.
Продолжим, однако, чтение мысли апостола Павла. Странно было бы нам остаться у того корыта, что подставлять щеку под удар умеют все разумные люди, и при этом не иметь от этого подставления никакой пользы для небесного царства.
Итак, Павел сравнивает разумение у апостолов истинных и у лжеапостолов:
Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. Христовы служители? (в безумии говорю: ) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах. Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся? Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею
2Кор. 11, 22-30
Вот Павел приводит перечень своей собственной разумности, своего терпения и своего подставления щек (и не только).
Лжеапостолы ничем таким похвалиться не могут: иудеи их не порют, палками не бьют, камнями не побивают. Не находятся лжеапостолы и в опасностях. Они стали, как неповороченный хлеб. Вряд ли лжеапостолы также испытывают голод и жажду, стужу и наготу. Ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Конечно, есть: это — лжеапостолы. Лжеапостолы любят председания и приветствия, а также любят выбивать глаз в ответ на выбивание глаза. Любимое их занятие — споры бесконечные, а лучше если о законе. Но главная особенность лжеапостолов в том, что они элементарно не проповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, и не исповедуют Иисуса господом. Гораздо безопасней ведь и комфортнее рассуждать о Боге, которого никто никогда не видел, и о Христе - в общем смысле и притом абстрактно, и уж тем более в рамках закона!
И если бы лжеапостол подвергся хоть одному из перечисленных наказаний от иудеев, то уж непременно потребовал бы сатисфакции для своей обиды! )
Тогда как Павел в ответ на сорок ударов без одного подставляется ещё и под палки, а затем и под камни.
Так что же? В чём смысл такого терпения? Только ли в разумности?
Да нет же. Подставляем мы другую щеку после того именно, как мы уже проповедовали Христа Иисуса.
Откуда у них такой разум, который отсутствует у обрезанных?
Павел в своём месте это объясняет подробно:
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Рим. 2, 14-15
Не верно.
В контексте послания к Римлянам Павел пишет Церкви в Риме, которая была из иудеев и язычников.
По этому Паве очень подробно разбирает отношение уверовавших из иудеев и уверовавших из язычников. э
Причем в речи Павла уверовавших из язычнков Павел сокращая называет язычниками, что многих вводит в заблуждение.
Место, на которое Вы ссылаетесь как раз и говорит об уверовавших из язычников, в сердцах которых Бог вписал Свою природу.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)
А по контексту Павел пишет не просто язычникам, а уверовавшим во Христа язычникам и обращается именно к уверовавшим из язычников, как к язычникам.
Кто из нас, из народов, слышал когда-либо от древних выбивать глаз в ответ на выбитый глаз? Никогда. У нас никогда не было закона и мы не обрезаны.
Что ж так-то? Римское право примерно так и трактовало справедливость.
Сергей Павлович Корнеев
20.11.2025, 18:39
20 (https://bible.by/verse/52/12/20/) Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья.
21 (https://bible.by/verse/52/12/21/) Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.
"Зуб за зуб" - это ограничение воздаяния. За зуб не нужно убивать.
А о подставлении щеки находим здесь:
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
(Плач.3:30)
Эти вещи не являются новыми для Нового Завета.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Мат 5, 39
Тут вообще речь о смирении. Представите себе удар по правой щеке, на что он похож. Если вы правша, вы ударите человека по правой щеке внешней четью кисти, что размаривается как унизительная пощёчина.
Иисус по тому и говорит, что не озлобляйся и смирись, подставив другую щёку.
Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
:icon_sad:
TataPetrenko
26.11.2025, 07:57
Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
:icon_sad:так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со сво:smile2:ей верой к кому-либо
Иногда на ум приходит грустный юмор: подставь ближнему во Христе другую щёку…
:icon_sad:
Ближнему во Христе может быть и то один раз, а что сделать с врагом который хочет тебя ликвидировать?
так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со сво:smile2:ей верой к кому-либо
Рабу оскорбившего Раби Иешуа Пётр отрубил ухо по закону.И по закону он мог убить и предателя если бы Рави Иешуа ему разрешил.
Тут вообще речь о смирении. Представите себе удар по правой щеке, на что он похож. Если вы правша, вы ударите человека по правой щеке внешней четью кисти, что размаривается как унизительная пощёчина.
Иисус по тому и говорит, что не озлобляйся и смирись, подставив другую щёку.Что говорит другими словами не отвечай на провокации, не на настоящий удар. На настоящий удар у Анании Раби Йешуа возмутился и спросил: - Если я сказал что худого то скажи что, а если хорошо то за что ты бъёшь меня?
Сергей_37
26.11.2025, 09:26
«Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:22–23 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.18:22-23)). Другой перевод: ударили в одну щеку, другую подставь, но не дай себя ударить. Защити себя словом. Найди такое слово, чтобы ударивший оказался в неловком положении. На это способен только довольно зрелый ум.
«Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» (Иоан.10:31–32 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.10:31-32)). Кроткий вопрос, основанный на обезоруживающей правде, разбудив очерствевшую совесть евреев, защитил Иисуса Христа от побоища.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.Это -то же самое, о чём сказал Апостол Павел:
"14.Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте...
19.Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20.Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога).
21.Не будь побежден Злом, но побеждай Зло -Добром." (Рим.,12)
Смысл такого неотмщения заключается - в отдавании БОГУ права мести за себя, ибо: если отомстишь сам за себя, то Бог уже не может отомстить за тебя(ибо справедливость в отмщении-УЖЕ состоялась).
Однако же человеческая месть -НЕ уничтожает зло, а вот Божья месть(как Приговор от Вышнего Судьи) -уничтожает Зло НАВСЕГДА и БЕЗВОЗВРАТНО !
Поэтому: уступая право мести за себя Богу, как Судье Вышнему, -мы помогаем Ему ИСКОРЕНИТЬ/ПОБЕДИТЬ(безвозвратно) Зло! :starik:
Неправильно читать евангельские заповеди как инструкцию. Не хватит никаких заповедей, чтобы исчерпать все нравственные дилеммы, предлагаемые человеку жизнью. Тем более, что составляет их сам родоначальник обмана и лукавства. Так окажешься и с рожей битой, и кругом не прав. А правильно, имея перед собой цель, действовать сообразно цели. И очевидно, что эта цель - не получить по роже. То есть, нужно действовать не просто потому, что так велено, но и для того, чтобы достичь чего надо. То есть, действовать проактивно, а не реактивно. В том числе, и по роже безответно получить тоже стесняться не надо, когда это целесообразно. А когда полезно и ответить. Только нужно понимать, для чего.
Не хватит никаких заповедей...Тем более, что составляет их сам родоначальник обмана и лукавства. Так окажешься и с рожей битой, и кругом не прав."Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его".(Апостол Иоанн)
Если Вы не согласны с этими словами Апостола, то не согласны и со Христом, а значит не согласны и с Богом-Отцом! ... - Тогда возникает вопрос - а зачем Вам нужно быть христианином и что Вы делаете на христианском форуме? :namek:
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его".(Апостол Иоанн)
Если Вы не согласны с этими словами Апостола, то не согласны и со Христом, а значит не согласны и с Богом-Отцом! ... - Тогда возникает вопрос - а зачем Вам нужно быть христианином и что Вы делаете на христианском форуме? :namek:
Чтобы соблюдали же. А не чтобы тупили. Чтобы имели ввиду перспективную цель, а не лишь ретроспективное законничество. Были "служителями Нового Завета, не буквы, но духа".
Чтобы соблюдали же. А не чтобы тупили. Чтобы имели ввиду перспективную цель, а не лишь ретроспективное законничество. Были "служителями Нового Завета, не буквы, но духа".Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится! :nea:
Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...:icon_sad:
Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится! :nea:
Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...:icon_sad:
"А Я говорю вам: не противься злому". Злому, а не "злу". И, тем более, не "Злу". Ко злу у нас непримиримая вражда. В том числе, ко злу в злом. И да, это нетривиальная задача - уничтожать зло, любя злого. Но щадить зло, щадя злого - это тоже то, от чего ликует сатана. И далеко не всегда, потворствуя проявлениям зла в злом, можно уменьшить зло. Также легко можно его таким образом и взрастить. Говоря о непротивлении злу, всегда вспоминают о мести. Ещё бы. Неприятие мести, подтверждённое заповедью - единственное обоснование непротивлению злу. Но и месть - не единственная причина противления ему. Так-то, уже и в введениях к учебникам юриспруденции сразу прописано, что наказание не преследует цель возмездия, но преследует цель профилактики правонарушений. Вот и противление злу имеет целью уничтожение зла, а не злого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -да! Если осознаёшь цель Заповедей "не противься Злу" или "возлюбите врагов ваших" - ради реальной победы и искоренения Зла этим Добром, то - ТОЛЬКО в этом случае сможешь исполить эти Заповеди, а иначе -НЕ получится! :nea:
Именно по этой причине -у большинства христиан и не получается исполнять эти Заповеди... и они продолжают мстить и воевать... даже с такими же христианами как они сами... А в это время -Сатана ликует, наблюдая это...:icon_sad:я думаю,если убить всех врагов,то соблюдать заповедь "не протився злому"и подставь щеку-будет очень легко-врагов то не останется..:xa-xa:
Ближнему во Христе может быть и то один раз, а что сделать с врагом который хочет тебя ликвидировать?
От врага ждать другого не приходится, а вот то, что тебя бьёт ближний - ни в какие христианский рамки не лезет.
- - - - - Добавлено - - - - -
так ведь ближний во Христе если еще не дорос? Расти еще начал только-только. Поэтому апостол и говорит ,что первый признак апостольства: долготерпение. Можно сказать, что мы не апостолы, но рост у всех ведь должен быть во Христе.Если нет долготерпения, то сидеть надо тогда молча в углу и не выходить со сво:smile2:ей верой к кому-либо
Значит, не с того начал...
щадить зло, щадя злого - это тоже то, от чего ликует сатана. И далеко не всегда, потворствуя проявлениям зла в злом, можно уменьшить зло. Также легко можно его таким образом и взрастить...То, что Вы говорите -свидетельствует о том, что,к сожалению, Вы не поняли почему исполнение этих Заповедей способствует не то, что уменьшению/увеличнию Зла, а способствует ИСКОРЕНЕНИЮ Зла:
"Ибо, поступая так(любя врага), -соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога)"... -Ибо то, что уничтожается Огнём Божиим на Суде, -уже не подлежит оживлению!...
Человек НИКОГДА сам не сможет искоренить Зло - ибо обещано Воскресение и Добрых и Злых для Суда, согласно их делам, бывшим при при этой жизни... И -если Зло УЖЕ отмщено человеком в этой жизни, то тогда Бог на Суде не сможет отомстить Злу! :declare:
если убить всех врагов,то соблюдать Заповедь "не протився злому"и подставь щеку-будет очень легко-врагов то не останется.Даже, если при этой жизни убить всех врагов, то ... враги будут воскрешены Богом на Его Суд при "Воскресении праведных и неправедных". И Справедливый/Беспристрастный Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":
"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)
Вы увидели: Заповедь Любви к врагам можно исполнить лишь в терпении и в вере... Иначе это -невозможно! :nea:
То, что Вы говорите -свидетельствует о том, что,к сожалению, Вы не поняли почему исполнение этих Заповедей способствует не то, что уменьшению/увеличнию Зла, а способствует ИСКОРЕНЕНИЮ Зла:
"Ибо, поступая так(любя врага), -соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога)"... -Ибо то, что уничтожается Огнём Божиим на Суде, -уже не подлежит оживлению!...
Человек НИКОГДА сам не сможет искоренить Зло - ибо обещано Воскресение и Добрых и Злых для Суда, согласно их делам, бывшим при при этой жизни... И -если Зло УЖЕ отмщено человеком в этой жизни, то тогда Бог на Суде не сможет отомстить Злу! :declare:
Вот опять. Тут уж точно, и явно, и определённо про месть. Но не непротивление злу вообще. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья" - вот так тут надо цитировать.
Оставляя возмездие и искоренение зла Богу, мы, тем не менее, в состоянии препятствовать его проявлениям в мире. Что есть уже наша задача. Чтобы зло не возобладало прежде, чем настанет время его искоренения.
Чтобы зло не возобладало прежде, чем настанет время его искоренения.Вы опять не поняли:
Если Зло НЕ возобладает в этом Мире - Оно не сможет быть уничтожено на Суде Божием!
"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)
Если воспротивиться Злу, пресечь Его -то Оно не поведёт в плен и не убьёт мечом. Но тогда -и на Суде Божием Оно и не будет Осуждено Богом и не будет поведено в плен и не будет убито мечом -0т Бога...- То есть тогда: Зло НЕ будет побеждено Добром!:nea:
Вы опять не поняли:
Если Зло НЕ возобладает в этом Мире - Оно не сможет быть уничтожено на Суде Божием!
"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)
Если воспротивиться Злу, пресечь Его -то Оно не поведёт в плен и не убьёт мечом. Но тогда -и на Суде Божием Оно и не будет Осуждено Богом и не будет поведено в плен и не будет убито мечом -0т Бога...- То есть тогда: Зло НЕ будет побеждено Добром!:nea:
Ну да. А кто не убивал, но только гневался на брата своего напрасно, тот, получается, не подлежит суду.
А кто не убивал, но только гневалсяПока Каин не убил -Бог его НЕ Осудил, но Бог его предупредил!
Бог не Судит за мысли -Он судит за соделанные ДЕЛА:
"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, -чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он ДЕЛАЛ, живя в теле, -Доброе или Худое"(2Кор.5:10)
Пока Каин не убил -Бог его НЕ Осудил, но Бог его предупредил!
Бог не Судит за мысли -Он судит за соделанные ДЕЛА:
"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, -чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он ДЕЛАЛ, живя в теле, -Доброе или Худое"(2Кор.5:10)
Я и говорю. Значит, гневающийся на брата своего напрасно не подлежит суду.
Я и говорю. Значит, гневающийся на брата своего напрасно не подлежит суду.Здесь вообще речь идёт АБСОЛЮТНО о других понятиях(не связанных с врагами,враждой)! -
Здесь речь идёт об ИЗБРАННЫХ Собратьях Христа(соСудьях и соЦарях в Царстве Небес), которые в принципе не должны прийти на Суд, потому что они должны быть совершенными("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный").
Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").
Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").
В Вашем утверждении есть алогичность.
Ваша мысль идет по такому пути. Есть совершенные, они на судилище Христа не приходят. Есть не совершенные они на судилище Христа приходят.
И заканчиваете Вы фразой "всем нам", но если бы вышеописанная мысль была верна, то фраза "всем нам" должна бы была быть "всем кто не достиг совершенства".
С моего понимания, в Вашем объяснении ошибка.
Вы спутали судилище Христа куда придут все, с судом, куда верующие не придут, как впрочем и не верующие.
На суд придут только не знающие.
... Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":
...
Бог отдал суд в руки каждого человека. Человек судя другого, не знает, что сам себя судит.
О, если бы он знал, он бы не то, что не убивал, он бы жил, не для себя, а для ближнего, понимая, что получит в вечности во сто крат и навечно.
Но, верующих нет.
Здесь вообще речь идёт АБСОЛЮТНО о других понятиях(не связанных с врагами,враждой)! -
Здесь речь идёт об ИЗБРАННЫХ Собратьях Христа(соСудьях и соЦарях в Царстве Небес), которые в принципе не должны прийти на Суд, потому что они должны быть совершенными("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный").
Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").
Эта речь была обращена ко "множеству народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана". Собственно, ко всем желающим слушать, не к неким "избранным". И касалась непосредственно их, на что сугубо указывает неоднократное обращение "Я говорю вам".
если бы он знал - он бы не то, что не убивал, он бы жил, не для себя, а для ближнего, понимаяВ книге "Иов" -огнедышащий Крокодил назван "Царем над всеми Сынами гордости".
Горделивые -они НЕ могут укротить свою гордыню, даже если понимают, что будут наказаны...
- "От красоты Твоей возгордилось сердце Твое, от тщеславия Твоего ты погубил мудрость Твою" (Иез.28:17)
есть алогичность. Ваша мысль идет по такому пути. Есть совершенные, они на судилище Христа не приходят. Есть не совершенные они на судилище Христа приходят.
И заканчиваете Вы фразой "всем нам", но если бы вышеописанная мысль была верна, то фраза "всем нам" должна бы была быть "всем кто не достиг совершенства".
С моего понимания, в Вашем объяснении ошибка.На Суд Христа НЕ приходят 144000 соПравителей/соСудей Христа, искупленных от Земли. Это те, которые будучи на Земле при этой жизни достигли совершенства.
Им дано быть соУчастниками И.Христа в Его Царствовании Небесном. И.Христос назвал их "Малым Стадом": "не бойся Малое Стадо, ибо Отец ваш благоволил дать ВАМ Царство".
При этом: интересно заметить, что И.Христос называл их в своей молитве как тех, кто УЖЕ принадлежал Богу-Отцу (тогда-принадлежать Богу-Отцу могли иметь лишь ИЗРАИЛЬТЯНЕ, как УЖЕ ранее состоявшие в Завете с Господом):
"Отче, Они были Твои и Ты дал их Мне".
А о ДРУГИХ И.Христос просил -как о тех, кто "уверует по Слову ИХ".
Все остальные, не достигшие совершенства, -приходят на Суд Христа и им всё ещё ПРЕДСТОИТ достигнуть совершенства(даже не смотря на то, что они могли в этой жизни делать Добро и соблюдать Заповеди Божии).
Например, не пойдёт, как участник Первого Воскресения, в Небесное Царство соПравителем/соСудьёй Христа - богатый юноша(которого ПОЛЮБИЛ Иисус), соблюдавший Заповеди, но не смогший отказаться от своего богатого имения. -Как помните: И.Христос пообещал ему жизнь, но в Царство Небес ему войти НЕ получится, ибо он НЕ смог стать совершенным в ЭТОЙ жизни (хотя, возможно, после Пятидесятницы -он присоединился к иудейским христианам и отказался от имущества -в пользу Иерусалиской Общины, став "нищим").
Также не стали совершенными те призванные из народов, которым Апостол Павел писал "всем нам"(потому, что Павел ТАКЖЕ был призван, живя в среде НАРОДОВ(в г.Тарсе), а не в Иудее):
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися".
Также под Руководством Царства Небес Христа -должны достичь совершенства воскрешаемые древние израильтяне, которые были названы "праведниками веры" в Послании Евреям:
"39.И все сии(ВЗ-"праведники веры"), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Городе Бога), -40.потому что Бог предусмотрел о нас(избранных в Царство Небес Христа) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."
Исходя из вышесказанного - я таким вижу Замысел Божий по Спасению верующих во Христа. :smile:
Эта речь была обращена ко "множеству народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана". Собственно, ко всем желающим слушать, не к неким "избранным". И касалась непосредственно их, на что сугубо указывает неоднократное обращение "Я говорю вам".По большому счёту тут НЕТУ разницы - ибо ВСЕХ иудеев И.Христос приглашал "оставить всё земное и пойти вместе с Ним", таким образом став совершенным членом Его Общины для Царства Небес.
Однако, НЕ все слушавшие И.Христа -смогли пойти с Ним, ибо -не смогли отказаться от пребывания с семьями, от имущества или же понять/принять Слово Христа.
Таким является, например, "богатый юноша, соблюдавший Заповеди, которого ПОЛЮБИЛ Иисус" - но, он не смог оставить своё имение, чтобы пойти со Христом. Ему Иисус пообещал жизнь, но стать совершенным для соучастия со Христом в Царстве Небес -у него НЕ получилось. :declare:
На Суд Христа НЕ приходят 144000
С моей точки видения, это не верное утверждение.
Суд и судилище, не одно и то же.
Суд, это разбирательство, рассуждение и вынесение приговора.
Учение Христа это именно суд, в руки каждому из нас, чтобы мы сами судили себя и не были судимы с миром.
По этому Суд Христов проходит каждый уверовавший, только он сам себя судит.
На судилище Христа не будет разбирательств дел, а только вынесение того, как человек осудил сам себя.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)
Это те, которые будучи на Земле при этой жизни достигли совершенства.
Совершенство это состояние, когда человек нашел Милость Господа, Которая его и делает совершенным.
А прочим суд без милости. Почему? Потому, что не оказали милости, и каким судом судили других, сами себя осудили.
Все остальные, не достигшие совершенства, -приходят на Суд Христа
В этом предложении Вы сразу меняете две мысли Написанного.
Во первых " всем нам" Вы заменили на " не достигших".
Второе "судилище Христа", на "суд Христа".
Вот такая мелкая подмена и изменяет смысл написанного.
Вы сразу меняете две мысли Написанного.
Во первых "всем нам" Вы заменили на " не достигших".
Второе "судилище Христа", на "суд Христа".
Вот такая мелкая подмена и изменяет смысл написанного.1)
"Всем нам" -Апостол Павел сказал ведь для призванных из народов... -Он ведь Апостол народов -не так ли?! :smile:
"Призванные из народов" - это "Другие овцы", в отличие от "Малого Стада" из израильтян("которому "Отец благоволил дать Царство").
"Малое Стадо" -это соЦари и соСудьи Христа в Его Небесном Царствовании... -в отличие от "Других овец"!
В Царстве Христа находятся ТОЛЬКО те, которые достигли совершенства!
Совершенство это состояние, когда человек нашел Милость Господа, Которая его и делает совершенным."17 Он(И.Христос) же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди.
18.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20.Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.,19)
2)
"судилище Христа" и "суд Христа": "Судилище" -это место, где восседает Судья:
βῆμα - помост (для судьи), возвышение, судейское место, судилище. :declare:
"Всем нам" -Апостол Павел сказал ведь для призванных из народов... -Он ведь Апостол народов -не так ли?! :smile:
"Призванные из народов" - это "Другие овцы", в отличие от "Малого Стада" из израильтян("которому "Отец благоволил дать Царство").
Здесь, я могу ошибаться, но думаю, что делить Вышний Иерусалим по плотскому признаку не верно.
Есть Земной Иерусалим, и все что относится к Земным обещаниям.
Но, Христос принес обетования к Небесному Иерусалиму.
И я думаю, не верно смешивать Земное и Небесное.
Это по типу того, что Иисус Царь над Израилем...Но Его Царство не от мира этого, по этому Он не воспользовался земными обетованиями.
21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф
Да, это суть Новой Заповеди, Которая только и исключительно может сделать человека совершенным.
"судилище Христа" и "суд Христа": "Судилище" -это место, где восседает Судья:
Вы не увидели совершенно разный подход к принципу суда, и перевели это к месту.
По большому счёту тут НЕТУ разницы - ибо ВСЕХ иудеев И.Христос приглашал "оставить всё земное и пойти вместе с Ним", таким образом став совершенным членом Его Общины для Царства Небес.
Однако, НЕ все слушавшие И.Христа -смогли пойти с Ним, ибо -не смогли отказаться от пребывания с семьями, от имущества или же понять/принять Слово Христа.
Таким является, например, "богатый юноша, соблюдавший Заповеди, которого ПОЛЮБИЛ Иисус" - но, он не смог оставить своё имение, чтобы пойти со Христом. Ему Иисус пообещал жизнь, но стать совершенным для соучастия со Христом в Царстве Небес -у него НЕ получилось. :declare:
Ну вот. А несовершенен не только тот, кто реально убил, но и тот, кто только лишь гневался.
Даже, если при этой жизни убить всех врагов, то ... враги будут воскрешены Богом на Его Суд при "Воскресении праведных и неправедных". И Справедливый/Беспристрастный Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":
"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)
Вы увидели: Заповедь Любви к врагам можно исполнить лишь в терпении и в вере... Иначе это -невозможно! :nea:Мипо,да это сарказм был.
в остальном совершенно согласна про воскресение 144000 все что вы написали. Я это слышала у СИ-только у них неправильно то,что и хлеб и вино на вечере могут принимать только 144000.Это ошибка,потому что на земле человек не знает,куда пойдет,и есть возможность отпасть до последней минуты жизни,и поэтому мнить себя одним из 144000 как минимум преждевременно. Ну и помнить смерть Христа надо всем,а не только 144000,я о хлебопреломлении.Я по этому учению с ними спорила,в остальном считаю,что вы правы. И это учение довольно четкое,жаль что не все видят его.
делить Вышний Иерусалим по плотскому признаку не верноЭто уж -как Богу-Отцу угодно, так Он и решил.
Но если Апостол Павел назвал своей "Матерью" -"Вышний Иерусалим", то это значит, что он НЕ входит в Его "состав"!
Вы не увидели совершенно разный подход к принципу суда, и перевели это к месту.Принцип Суда: что у Христа, что у Бога-Отца один и тот же - "по делам, соделанным человеком"!
"Всем нам должно предстать пред Судом Христа, чтобы каждому получить по делам".
"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. - Здесь терпение и вера святых."
"4.И увидел я Престолы(Судей) и Сидящих на Них, которым дано было Судить,...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
7.Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...
9.И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное...
11.И увидел я Великий белый Престол и Сидящего на Нем, от Лица Которого бежало Небо и Земля, и не нашлось им места...
13.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и Судим был каждый по делам своим."
Это уж -как Богу-Отцу угодно, так Он и решил.
Бог не смешивал Земных и Небесных обетований, это грех... Но, Вы не видите, что делаете.
Павел назвал своей "Матерью"
Вы постоянно меняете смысл написанного. Не удивительно, что в Вашем учении винегрет.
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
(Гал.4:26)
Мать Павла, и Мать всем нам... Неужели не видите, что Вы постоянно изменяете смысл.
то это значит, что он НЕ входит в Его "состав"!
Кто он, куда не входит...
Принцип Суда: что у Христа, что у Бога-Отца один и тот же - "по делам, соделанным человеком"!
Я Вам о принципе "суд без милости не оказавшему милость", Вы о делах...
Бог не смешивал Земных и Небесных обетований, это грехБог не грешит, а делает что захочет!
вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
(Гал.4:26)
Мать Павла, и Мать всем намДа, нам, призванным из народов -посредством этой самой Матери, через Которую передавался и Святой Дух.
Я Вам о принципе "суд без милости не оказавшему милость", Вы о делах..Так это и есть Суд по принципу "РАВНЫМ-ЗА-РАВНОЕ", согласно соделанным делам: "как ты поступал -так и с тобою поступят".
-И пункт "о милости" - это лишь частный случай того ПРАВИЛА/ПРИНЦИПА. :df:
Владимир.
27.11.2025, 22:10
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
Мат 5, 39
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Мат. 5, 38
Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
2 Кор. 11, 19-20
Странно! Вроде бы правильное рассуждение; но зачем подтасовки? Зачем утверждать, что язычники были готовы подставлять другую щеку только, что принявши христианство? Зачем вырывать из контекста и полностью извращать суть места Писания? Вот полное место, без извращения:
18 (https://bible.by/verse/54/11/18/) Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 (https://bible.by/verse/54/11/19/) Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 (https://bible.by/verse/54/11/20/) вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьёт вас в лицо.
21 (https://bible.by/verse/54/11/21/) К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил.
2-е послание Коринфянам 11 глава.
Бог не грешит, а делает что захочет!
Зачем Вы выворачиваете ту же мысль на изнанку, и говорите, что она обратная мной сказанной?
Да, Бог делает, что хочет, но Свое "хочет" Он дал нам как Закон, Который и Сам не преступает, так как каковы Мысли Его такой и Он.
По этому хотя и есть тварное и тварное, земное и небесное, хотя они и существуют в симбиозе, но они не смешиваются.
И Он прямо в Законе сказал, что смешивание это грех.
То есть то, что Он не хочет.
призванным из народов -посредством этой самой Матери
То, что призванным через Неё, это понятно, а то, что Она Мать, то есть то, откуда мы вышли, не понятно.
И пункт "о милости" - это лишь частный случай того ПРАВИЛА
У Вас по отношению к другим довольно таки здравое мышление.
Но, Вы не поняли.
Милость, это вообще главное во всей сути учения, а не частный случай.
Милость, это вообще главное во всей сути учения, а не частный случай.Главное -это Имя Бога ЙХВХ.
С ним связаны и две самые главные Заповеди Закона (касательно Бога и касательно людей):
1) "Возлюби ЙХВХ -Твоего Бога"
2) "Во всём(в том числе и в милости) -как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними".
Он прямо в Законе сказал, что смешивание это грех"5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками"(Еф.1)
Главное -это Имя Бога ЙХВХ.
Вы как бы не видите, что нет другого имени кроме Иисуса Христа, которым бы надлежало нам спастись.
С ним связаны и две самые главные Заповеди Закона (касательно Бога и касательно людей):
А мы христиане не под Законом а под Благодатью.
соединить
Соединить это не смешать.
Вы постоянно в слова вставляете похожий смысл, но не тот который они несут.
нет другого имени кроме Иисуса Христа"Всякий призывающий Имя ЙХВХ -СПАСЕТСЯ".
Имя ЙХВХ -многогранно по Его действию. Одна из Его граней -это Спасение человечества, совершенное через Его Сына И.Христа, в Имени которого эта грань Спасения тоже отображена.
А мы христиане не под Законом а под Благодатью.А я процитрировал христианские Законы, без соблюдения которых -Благодать НЕ предусмотрена!.
Соединить это не смешать.Сказано, что будет ВСЁ -Едино в Одном Святом Духе.
нет другого имени кроме Иисуса Христа
"Всякий призывающий Имя ЙХВХ -СПАСЕТСЯ"
Если Вы не признаете, что имя Яхве - Иисус, которым одним надлежит быть спасенным, то Вы не верующий.
христианские Законы, без соблюдения которых -Благодать НЕ предусмотрена
Христианские Законы и есть Благодать, но Вы цитировали Моисея, а не Христа.
Соединить это не смешать.
Сказано, что будет ВСЁ -Едино
Но, не сказано, что все будет смешано.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot