Просмотр полной версии : Жертвоприношения до Синайского закона.
Тема короткая и состоит из вопроса.
Какая роль была жертвоприношений, в древние времена, до закона Моисея?
Heruvimos
25.11.2025, 18:15
Тема короткая и состоит из вопроса.
Какая роль была жертвоприношений, в древние времена, до закона Моисея?
Та же роль.
Та же роль.
Развернутый ответ как всегда, признателен за труды . Вам это стоило. Отдыхайте.
Это был способ выразить почтение, благодарность или просьбу о благословении. Через жертву человек символически «жертвовал» Богу что-то дорогое для него, показывая признание Его власти. Так же, жертвоприношения могли носить смысл очищения, например, через кровь или дым, возносимый к Богу. Принесением жертв человек открывал своё раскаяние и стремление к очищению от греха. Примеры из Библии: Каин и Авель — Авель принес Богом приятную жертву, и она была принята, а жертва Каина была отвергнута (Бытие 4:3-5); Ной после потопа вознес жертву благодарения Господу (Бытие 8:20-21); Авраам готов был принести Исаака в жертву, показывая полное доверие и преданность Богу (Бытие 22:2-13).
С миром.
Это был способ выразить почтение, благодарность или просьбу о благословении. Через жертву человек символически «жертвовал» Богу что-то дорогое для него, показывая признание Его власти. Так же, жертвоприношения могли носить смысл очищения, например, через кровь или дым, возносимый к Богу. Принесением жертв человек открывал своё раскаяние и стремление к очищению от греха. Примеры из Библии: Каин и Авель — Авель принес Богом приятную жертву, и она была принята, а жертва Каина была отвергнута (Бытие 4:3-5); Ной после потопа вознес жертву благодарения Господу (Бытие 8:20-21); Авраам готов был принести Исаака в жертву, показывая полное доверие и преданность Богу (Бытие 22:2-13).
С миром.
Очень хорошие примеры, и рассуждения. Вот я вам немного с вашего позволения подкину информации. Жертвы которые приносились до закона, были приняты Господом в виде их поедания огнём. В этом суть всех жертв. Этим было сказано нам, в Быте, нечто важное, но что именно? Если вы обратите внимание на описание приношения Каина и Авеля, в Писании их не называют жертвой, а даром. Думаю что тут вложен другой смысл, нежели тот который относиться к жертвоприношению. Как думаете?
С миром.
Очень хорошие примеры, и рассуждения. Вот я вам немного с вашего позволения подкину информации. Жертвы которые приносились до закона, были приняты Господом в виде их поедания огнём. В этом суть всех жертв. Этим было сказано нам, в Быте, нечто важное, но что именно? Если вы обратите внимание на описание приношения Каина и Авеля, в Писании их не называют жертвой, а даром. Думаю что тут вложен другой смысл, нежели тот который относиться к жертвоприношению. Как думаете?
С миром.
С миром. Спасибо за дополнение, очень интересное наблюдение. Действительно, в Бытии приношения называют «дарами», а не жертвами, и это, мне кажется, очень важно. Бог принимает дар не просто как предмет, а как выражение сердца человека. Именно искренность, преданность и доверие решают, как будет воспринят дар — поэтому дар Авеля был принят, а дар Каина — нет. Образ «поедания огнём» как раз показывает, что дар полностью принадлежит Богу. Человек ничего себе не оставляет, а через это символизируется полная преданность. Даже до закона Моисея смысл был тот же: главное не внешняя форма, а сердце, с которым человек приносит своё «лучшее» Богу.
С миром. Спасибо за дополнение, очень интересное наблюдение. Действительно, в Бытии приношения называют «дарами», а не жертвами, и это, мне кажется, очень важно. Бог принимает дар не просто как предмет, а как выражение сердца человека. Именно искренность, преданность и доверие решают, как будет воспринят дар — поэтому дар Авеля был принят, а дар Каина — нет. Образ «поедания огнём» как раз показывает, что дар полностью принадлежит Богу. Человек ничего себе не оставляет, а через это символизируется полная преданность. Даже до закона Моисея смысл был тот же: главное не внешняя форма, а сердце, с которым человек приносит своё «лучшее» Богу.
Из собственных наблюдений, я заметил что касается именно жертвоприношений. Хотелось бы поставить в пример Авраама. Как я понял, человек Авраам уникален тем, что наладил отношения между человеком и тем Духом, с Которым у него получился контакт. Каким образом налаживался контакт, тем что Арам желал и получал желаемое. Как подтверждения взаимодействия, Аврам приносил жертву, Господь на жертву отвечал тем, что пожирал её огнем. Последняя жертва была этому подтверждением, когда Бог повелел Ему уже будучи Авраамом, принести сына своего в жертву. Искушая Того, Кто обещал его размножить как песок морской, добился непосредственно Гласа Бога, остановившего его. После чего была принесена жертва и подтверждение контакта, по вопросу воскресения. Господь принял жертву, тем самым подтвердил то что Авраам сделал всё правильно и одобрил это.
По поводу даров божеству, Каином и Авелем мне кажется все проще. Нельзя использовать то, к чему не приложены свои усилия. К примеру сегодняшнего дня, многие употребляют молитвы святых, молятся псалмами и многое подобное, произнесённое когда то усилием других людей. Это все ровно что взять даров земли. Так как человек взять из земли, можно сравнить слова из третей главы именно с людьми. Каин взял от даров подобных ему и принес как свои. Что не скажешь о Авеле, который принес от стада своего лучшее, от трудов своих, будучи пастырем. Как то так.
- - - - - Добавлено - - - - -
Добры вечер Житель! Надо было покормить Божество!Если его не покормить во время Божество разгневается обидится и может жестоко наказать! То есть с другой стороны люди приносили в жертву бедное животное чтобы получить от Божества какие то дивиденды.То есть я тебе Боже животное ,а ты мне здоровье или я тебе козу,а ты мне денег,Чем ценней жертва тем больше прошение! Самой ценной жертвой у Западных-Семитов был человек причём лучше что бы он был близким и родным!
Добрый вечер. Да по мультикам именно так и делали, божеству немного жертвы, а он в замен немного дождя, потом опять. Так и было наверное, пока Авраам не появился и не вошел в нормальные доверительные отношения с Истинным. Благодарю за размышления.
Из собственных наблюдений, я заметил что касается именно жертвоприношений. Хотелось бы поставить в пример Авраама. Как я понял, человек Авраам уникален тем, что наладил отношения между человеком и тем Духом, с Которым у него получился контакт. Каким образом налаживался контакт, тем что Арам желал и получал желаемое. Как подтверждения взаимодействия, Аврам приносил жертву, Господь на жертву отвечал тем, что пожирал её огнем. Последняя жертва была этому подтверждением, когда Бог повелел Ему уже будучи Авраамом, принести сына своего в жертву. Искушая Того, Кто обещал его размножить как песок морской, добился непосредственно Гласа Бога, остановившего его. После чего была принесена жертва и подтверждение контакта, по вопросу воскресения. Господь принял жертву, тем самым подтвердил то что Авраам сделал всё правильно и одобрил это.
По поводу даров божеству, Каином и Авелем мне кажется все проще. Нельзя использовать то, к чему не приложены свои усилия. К примеру сегодняшнего дня, многие употребляют молитвы святых, молятся псалмами и многое подобное, произнесённое когда то усилием других людей. Это все ровно что взять даров земли. Так как человек взять из земли, можно сравнить слова из третей главы именно с людьми. Каин взял от даров подобных ему и принес как свои. Что не скажешь о Авеле, который принес от стада своего лучшее, от трудов своих, будучи пастырем. Как то так.
.
0
Спасибо за продолжение размышлений. Действительно, Аврам (в данном случае) показывает, как устанавливался прямой контакт с Богом: через послушание и преданность Бог подтверждал правильность действий человека. Жертвы, которые он приносил, в том числе испытание с Исааком, были символом полного доверия и средством подтверждения этого контакта. Что касается Каина и Авеля, суть, как вы подметили, в сердце и усилиях человека: Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души. Уже тогда Бог показывал, что важна не форма, а внутреннее отношение.
С миром.
Какая роль была жертвоприношений
Это были образы для нас.
Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души."был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец"(Быт.,4)
Земледельческий труд -гораздо тяжелее пастушеского труда! ... И более того -Авель сотворил умерщвление живого существа!:( ...
Но, тем не менее: дар Авеля -был приятен Творцу, а дар Каина -нет! ... Причина этого "приятного Богу" дела Авеля кроется -в пророческом действии, то есть в "Деле Веры"... в отличие от дела Каина.
"был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец"(Быт.,4)
Земледельческий труд -гораздо тяжелее пастушеского труда! ... И более того -Авель сотворил умерщвление живого существа!:( ...
Но, тем не менее: дар Авеля -был приятен Творцу, а дар Каина -нет! ... Причина этого "приятного Богу" дела Авеля кроется -в пророческом действии, то есть в "Деле Веры"... в отличие от дела Каина.
Авель угодил Богу не из-за того, что его труд был легче, или тяжелее, а потому что он взял пример с Самого Бога. В Эдеме Бог сам показал его родителям, какой вид жертвы Ему угоден - жертва с пролитием крови. Бог сделал для них одежду из шкур животных вместо листьев – произведением их труда. Эта жертва была прообразом «риз спасения», о которых говорит Исайя: Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня (Исайя 61:10). Это образ одежды Христа в которые мы облачаемся посредством веры. Дар Каина, хоть и плод тяжёлого труда, был бескровным и потому не отражал Божьего замысла, поэтому не был принят.
Авель угодил Богу... потому что он взял пример с Самого Бога. В Эдеме Бог сам показал его родителям, какой вид жертвы Ему угоден - жертва с пролитием крови. Бог сделал для них одежду из шкур животных..."Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня"Вижу -выдумщик Вы ещё тот! :)
Бог Первой паре дал одежду животных по другой причине. И эта причина -противоположность "ризам спасения":
"18...чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19.потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!"
А Авель же был -пророк Господа на Семя Жены! Поэтому после его убийства Ева сказала: "25...Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."(Быт.4)
Поэтому Каин -был пророком на Семя Змея.
....Каин -был пророком на Семя Змея.
Как это?
Авель угодил Богу не из-за того, что его труд был легче, или тяжелее, а потому что он взял пример с Самого Бога.
С моего понимания.
В Вашей мысли суть есть. Но, что знал Авель? Только ли то, что Бог одел Адама и Еву? Может Авель и о Христе знал?
Почему нет?
Авраам знал, Иов знал, Авель которые общался с Адамом тем более должен был знать.
Енох, седьмой от Адама, если бы не знал о Христе не смог бы угодить Богу.
Другое дело, почему имея одинаковые изначальные знания Авель увидел Христа а Каин нет?
Думаю, по той причине, что Авель мучился в праведной душе ища свободы, а Каин нет.
Но, когда Каин увидел, что Бог благоволил к Авелю, а он знал, что Земля будет принадлежать только одному из них.
Он решил, что вопрос с наследством нужно решать каким-то иным способом, так как угодит Богу и получить Землю в наследство на условия Бога уже не получилось.
38 ....это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
(Матф.21:38)
... Авель принес плод своего труда, искренне и с преданностью, а Каин — лишь «дар» от земли, без вложения души. ...
Думаю, что спасение не в этом.
Спасение начинается тогда когда человек приходит к пониманию:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)
Пока человек думает, что он может угодить Богу, он идет по следам Каина.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
(Ис.58:2-4)
Это были образы для нас.
Согласен, это и образы для нас. Если вы пришли к этому, значит можете привести пример или несколько. Что можете сказать про первые жертвы Авраама?
Думаю, что спасение не в этом.
Спасение начинается тогда когда человек приходит к пониманию:
3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)
Пока человек думает, что он может угодить Богу, он идет по следам Каина.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" — Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
(Ис.58:2-4)
Я говорил о двух важные вещах:
1. Дар Авеля был принесён с чистым сердцем.
2. Дар Авеля представлял собой образ жертвы, которая была принесена Самим Богом, ради того, чтобы Адам и Ева были одеты в одежды не от своих рук, а от Бога. Ради этих одежд, была пролита кровь жертвы в Эдемском Саду, которая пробрано представляла Христа.
Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Галатам 3:27) Слово ἐνεδύσασθε в Галатам 3:27 обозначает – оделись. Об этом же говорил и Исайя:
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Ис.61:10)
1. Дар Авеля был принесён с чистым сердцем.Возьмётесь пояснить почему Авель не приносил дара до тех пор, пока это не стал делать Каин?
Возьмётесь пояснить почему Авель не приносил дара до тех пор, пока это не стал делать Каин?
Да. Согласно тексту, Бытие 4:3–4, первым принес дар Каин.
Последовательность была такой: сначала Каин принес плод земли, а потом, Авель принес от первородных стада. То есть первый хотел показать себя Каин, но «угодность Богу» заключалась не в инициативе первым принести жертву, а в характере жертвы и состоянии сердца. По смыслу библейского текста видно, что оба брата знали, что следует принести дар Богу, но был ли между ними разговор о том, кто первым представит дар, в тексте не написано.
Любовь к брату поступает учтиво и отдаёт выбор ближнему: Авраам сказал Лоту: «Не будет ли между мною и тобою вражды — мы родственники; всё поле перед тобою: отделись от меня; если ты пойдёшь налево — я пойду направо, а если ты пойдёшь направо — я пойду налево». Бытие (13:8–9)
«угодность Богу» заключалась не в инициативе первым принести жертву, а в характере жертвы и состоянии сердца.Оба брата знали от Адама с Евой, что произошло в Едеме. А также они знали, что Бог положил вражду между "семенами" Жены и Змея...
Знал это и Змей, как непосредственный Участник тех событий. Конечно -Он и внушил своему Семени, чтобы оно убило Семя Жены. :declare:
Оба брата знали от Адама с Евой, что произошло в Едеме. А также они знали, что Бог положил вражду между "семенами" Жены и Змея...
Знал это и Змей, как непосредственный Участник тех событий. Конечно -Он и внушил своему Семени, чтобы оно убило Семя Жены. :declare:
Что за боевик? Вы не подумали что второй, не мог принести жертву раньше первого родного. Может все таки вспомните про уважение к старшим?
Оба брата знали от Адама с Евой, что произошло в Едеме. А также они знали, что Бог положил вражду между "семенами" Жены и Змея...
Знал это и Змей, как непосредственный Участник тех событий. Конечно -Он и внушил своему Семени, чтобы оно убило Семя Жены. :declare:
Я понимаю, что вы рассматриваете духовный контекст борьбы между семенами, но тема топика — жертвоприношения до Синайского закона. Я не хотел бы уклоняться от заявленной автором темы.
Господь принимал жертвы, только в случае заключения заветов. Какой такой завет был заключен с Авелем? Думаю это завет, о лучших дарах принесённых Господу, от трудов человека. Мы привыкли рассматривать Господа, как нечто отдельное, в стороне или там далеко, в небесах. Но Наш Господь Это мысли и слова в нашей голове. Потому если кому-то что то даем, давать должны лучшее, если делаем работу, должны делать со старанием, если ведем беседу, значит с кротостью и уважением. Не буду многословен и назову этот завет, завет с совестью. Но первый рожденный человек, убил это в сыне человеческом, как роде, от чего и развратились люди на земле, не имея "совести".
Господь принимал жертвы, только в случае заключения заветов. Какой такой завет был заключен с Авелем? Думаю это завет, о лучших дарах принесённых Господу, от трудов человека. Мы привыкли рассматривать Господа, как нечто отдельное, в стороне или там далеко, в небесах. Но Наш Господь Это мысли и слова в нашей голове. Потому если кому-то что то даем, давать должны лучшее, если делаем работу, должны делать со старанием, если ведем беседу, значит с кротостью и уважением. Не буду многословен и назову этот завет, завет с совестью. Но первый рожденный человек, убил это в сыне человеческом, как роде, от чего и развратились люди на земле, не имея "совести".
Я понял вашу мысль. «Завет с совестью» — это, как бы попытка объяснить, почему Бог принимает, или не принимает дары не по формальности, а по внутреннему состоянию сердца человека. Приняв дар Авеля, как жертву, Бог принял его без заключения какого-либо формального завета. Так же жертва Ноя не относится к заключённому с ним завету: она приносится сразу после выхода из ковчега, как акт веры и благодарности Богу. Принятие жертвы происходит до того, как Бог заключает завет о том, что больше не будет проклинать землю, поэтому формальной связи между жертвой и заветом нет. Жертва — это проявление веры и подражания Божьему примеру, а завет — последующее подтверждение Божьей милости и установление отношений. Иными словами, «договор с совестью» со стороны человека — это нелицемерная вера, а со стороны Бога — вменение праведности.
C миром.
Да. Согласно тексту, Бытие 4:3–4, первым принес дар Каин.
Последовательность была такой: сначала Каин принес плод земли, а потом, Авель принес от первородных стада. То есть первый хотел показать себя Каин, но «угодность Богу» заключалась не в инициативе первым принести жертву, а в характере жертвы и состоянии сердца. По смыслу библейского текста видно, что оба брата знали, что следует принести дар Богу, но был ли между ними разговор о том, кто первым представит дар, в тексте не написано.Когда пришло время жатвы, Каин принёс в дар Господу выращенные им плоды земли,
Бытие 4:3 — Быт 4:3: https://bible.by/verse/1/4/3/
Т.е. время приношения дара Каина определилось временем жатвы. А время для дара Авеля определяется словом "также".
После приношения даров Бог разговаривает с Каином, чего не сказано об Авеле.
Прокомментируйте.
Когда пришло время жатвы, Каин принёс в дар Господу выращенные им плоды земли,
Бытие 4:3 — Быт 4:3: https://bible.by/verse/1/4/3/
Т.е. время приношения дара Каина определилось временем жатвы. А время для дара Авеля определяется словом "также".
После приношения даров Бог разговаривает с Каином, чего не сказано об Авеле.
Прокомментируйте.
Особо сложно здесь ничего нет: первым принес дар Каин — плоды земли,
Авель же — от первородных стада. Но, тут, важно не кто первый, а какой был дар и с каким сердцем его приносили.
Текст особо не говорит, что они спорили, кто первый, и это логично — это не главное. Главное, это то, что Бог благоволил к Авелю, а к Каину — нет. И вот, почему после приношения Бог разговаривает именно с Каином: дать шанс понять, исправиться и показать правильное сердце. А, Авель здесь уже, как пример того, что дар угоден Богу.
Слово "также" просто показывает последовательность, но оно не значит, что время решает всё. Смысл в том, что не первенство, а внутреннее отношение делает дар угодным Богу.
(Вы делил главные моменты).
Особо сложно здесь ничего нет: первым принес дар Каин — плоды земли,
Авель же — от первородных стада. Но, тут, важно не кто первый, а какой был дар и с каким сердцем его приносили.
Текст особо не говорит, что они спорили, кто первый, и это логично — это не главное. Главное, это то, что Бог благоволил к Авелю, а к Каину — нет. И вот, почему после приношения Бог разговаривает именно с Каином: дать шанс понять, исправиться и показать правильное сердце. А, Авель здесь уже, как пример того, что дар угоден Богу.
Слово "также" просто показывает последовательность, но оно не значит, что время решает всё. Смысл в том, что не первенство, а внутреннее отношение делает дар угодным Богу.
(Вы делил главные моменты).В тексте ничего не сказано о состоянии сердца и внутреннем отношении. Зато сказано, что Авель принёс первородные. В самом деле, от скота проще отделить первородное, чем от растений.
И вот почему Бог разговаривает именно с Каином: даёт ему возможность научиться от Авеля способу приношения своего дара. Именно поэтому мы читаем, что Каин говорит с Авелем, причём указано, что говорит как с братом.
И мы не видим, чтобы Авель говорил с Каином. Отсутствие ответа Авеля и стало причиной трагедии.
В тексте ничего не сказано о состоянии сердца и внутреннем отношении. Зато сказано, что Авель принёс первородные. В самом деле, от скота проще отделить первородное, чем от растений.
И вот почему Бог разговаривает именно с Каином: даёт ему возможность научиться от Авеля способу приношения своего дара. Именно поэтому мы читаем, что Каин говорит с Авелем, причём указано, что говорит как с братом.
И мы не видим, чтобы Авель говорил с Каином. Отсутствие ответа Авеля и стало причиной трагедии.
Здравствуй, брат. Смотри, если держаться только буквального текста, да — там прямо не написано про состояние сердца.
Но на самом деле, единственные слова Бога в этой истории — как раз о состоянии сердца.
Не о технике жертвоприношения, не о первородности, а о том, что у Каина внутри: почему ты огорчился, почему лицо поникло, грех у двери, владычествуй над ним. Это и есть буквальный текст.
Сводить всё к тому, что Авелю просто легче было отделить первородных, а Каину труднее — это слишком упрощает картину. В самом повествовании уже заложено, что разница между дарами не техническая, а качественная. Иначе непонятно, почему Бог реагирует так по-разному на два внешне одинаковых акта поклонения.
Почему Бог говорит именно с Каином? Тут всё проще. Он обращается к тому, кто в опасной точке. Каин — тот, у кого лицо «поникло», кто внутри кипит, и кто стоит перед выбором. Бог не хвалит Каина разговором, а наоборот — пытается его остановить. Это не про привилегию, а про милость: Бог вмешивается именно там, где человек готов сорваться.
Что касается того, что Каин говорит с Авелем, а ответа Авеля не приводится — это просто стиль повествования. Библия часто фиксирует только ключевую реплику, а не весь разговор. Нельзя из этого сделать вывод, что Авель молчал и поэтому всё случилось. Основная проблема была в самом Каине: Бог прямо сказал ему, что грех лежит у двери, и что он должен властвовать над ним. Но Каин этот шанс проигнорировал.
Поэтому выглядит логично так: разница в дарах — не в «удобстве отделить первородное», а в внутренней ценности и отношении к Богу. Бог говорит с Каином потому, что именно он нуждается в предупреждении. А трагедия произошла не из-за молчания Авеля, а из-за того, что Каин не послушал то, что ему сказал Бог.
C миром.
Сергей_37
28.11.2025, 11:06
«…Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:7)
Еще до сотворения мира было известно, что мир падет и что будет Голгофа. И символ агнца закланного должен был пронесен через всю историю. Авель включился в это, Каин – нет.
Здравствуй, брат. Смотри, если держаться только буквального текста, да — там прямо не написано про состояние сердца. Но и сводить всё к тому, что Авелю просто легче было отделить первородных, а Каину труднее — это слишком упрощает картину. В самом повествовании уже заложено, что разница между дарами не техническая, а качественная. Иначе непонятно, почему Бог реагирует так по-разному на два внешне одинаковых акта поклонения. С миром, брат!
Бог повелел владычествовать над миром. Каин взялся за сложную часть - земледелие. Скотоводы же кочуют, имеют более широкий кругозор, но не стоят цивилизацию. Далее по всей Библии продолжается и завершается противостояние этих двух видов деятельности. Авеля характеризуют слова "также" - т.е. инициатива была у Каина. Это он и хочет исполнить волю Бога, и принести Богу дар.
В Торе описаны и жертвоприношения первородного скота, и приношения первинок урожая. Авель угадал насчёт первородного, а Каину Бог это не сказал - узнай у Авеля.
А трагедия произошла не из-за молчания Авеля, а из-за того, что Каин не послушал то, что ему сказал Бог.
C миром.Такой аспект. Из степени наказания Каина можно вывести степень преступления. По факту Каин был наказан переселением в город убежища. А это значит, что убийство Авеля было неумышленным.
Сергей_37
28.11.2025, 11:20
Бог сделал для них одежду из шкур животных
1.Змей единственное из животных, которое при линьке выползает из кожи целиком.
2.В теплом климате в шкуре слишком жарко, да и еще убивать животного надо ради шкуры.
3.Одежда отражает внутреннее (вспомни: белые одежды праведности). А кем увлекся Адам?
4.Змей был проклят, стал ползать, изменился для этого его вид, а для этого произошла смена кожи - линька
Напрашивается вывод: одежда Адама и Евы была из кожи змея
С миром, брат!
Бог повелел владычествовать над миром. Каин взялся за сложную часть - земледелие. Скотоводы же кочуют, имеют более широкий кругозор, но не стоят цивилизацию. Далее по всей Библии продолжается и завершается противостояние этих двух видов деятельности. Авеля характеризуют слова "также" - т.е. инициатива была у Каина. Это он и хочет исполнить волю Бога, и принести Богу дар.
В Торе описаны и жертвоприношения первородного скота, и приношения первинок урожая. Авель угадал насчёт первородного, а Каину Бог это не сказал - узнай у Авеля.
Такой аспект. Из степени наказания Каина можно вывести степень преступления. По факту Каин был наказан переселением в город убежища. А это значит, что убийство Авеля было неумышленным.
Брат, честно скажу, когда читаю твой ответ, у меня ощущение, что мы с тобой смотрим на одну и ту же историю, но ты — через очки Торы, а я пытаюсь читать так, как её подаёт сам текст Бытия, просто, невозможно, где-то полагаться на образ мышления из учения "знатоков Торы", а где-то на образ мышления из учения Христа.
При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. (От Луки 5:36)
В Библии ведь всё намного проще и прямее.
Про земледельца и скотовода — это, конечно, красиво звучит, что Каин якобы «взялся за сложную часть цивилизации», а Авель просто кочевал. Но в самом тексте никакого противопоставления нет. Там просто сказано, кто кем был. Если следовать букве, как ты и хочешь, то и читать надо именно букву, а не культурный комментарий к ней.
История с «Авель угадал, а Каину Бог не сказал— узнай у Авеля» тоже звучит интересно, но опять же это не из текста. Писание нигде не говорит, что Бог устроил детям что-то вроде «теста на правильный тип жертвы». Если бы всё зависело от вида дара, Бог бы сказал Каину прямо: принеси "первинки" урожая, и дело поправится. Но Он обращается к совсем другому: если делаешь доброе, то не поднимешь ли лица?. То есть проблема не в рецепте жертвы, а в внутреннем выборе.
Про трагедию из-за «молчания Авеля» — ну это уже почти художественный вариант. Библия же прямо показывает, что Бог сам предупреждает Каина. Каин не слушает — и вот оно. Авель в этом эпизоде в общении при чём, кроме того, что оказался рядом. Если б трагедии можно было избежать простым разговором, то, зная людей, думаю, Бог бы первым сказал: «Авель, объясни брату, как правильно». Но нет — акцент на словах Бога к Каину. А наказание… Ну тут уже точно не стоит вписывать историю Каина в категорию «город убежища». В тексте Бог не смягчает вину, а ограничивает спираль мести. Это не оправдание Каина, а милость, чтобы человеческое насилие не пошло по нарастающей. И да, Каин сам выводит Авеля в поле. Если это «неумышленно», то боюсь представить, что тогда у них считалось умышленным.
И главное: подход «Авель просто угадал форму жертвы» совсем уводит в сторону от того, что в рассказе действительно важно. Бытие 3 уже дало ключ: Бог Сам приносит первую жертву, чтобы одеть Адама и Еву. И дальше Писание снова и снова возвращается к образу одеяния праведности. То есть дело не в угадывании формы, а в понимании сути приближения к Богу. Авель не «подсмотрел» у будущей Торы — он понял принцип.
Поэтому, брат, с симпатией говорю: тут лучше не усложнять. Иногда текст и правда проще, чем наши конструкции. А слишком буквальный подход, как ни странно, иногда уводит именно от буквального смысла. С миром. Пусть Господь даст нам обоим читать Писание ясными глазами.
(На это завершу диалог, по причине технического неудобства связанного, с проблемой слияния слов без пробелов. Берёт много времени для редактирования.
Благодарю за Общение.)
Брат, честно скажу, когда читаю твой ответ, у меня ощущение, что мы с тобой смотрим на одну и ту же историю, но ты — через очки Торы, а я пытаюсь читать так, как её подаёт сам текст Бытия, просто, невозможно, где-то полагаться на образ мышления из учения "знатоков Торы", а где-то на образ мышления из учения Христа. Дорогой брат, я понимаю проблему пробела, можешь не отвечать. Однако я отвечу в тех вопросах, которые ты затронул.
Да, иврит и греческий - это две семантические вселенные. И мне жаль, что учение Помазанника связывается с христианской теологией, основанной на греческой философии, а не на библейском мировоззрении, пиком которого является Нагорная проповедь.
*Прозвучала претензия на чтение "как подаёт сам текст Бытия". Однако вы используете в следующем доводе:
Бытие 3 уже дало ключ: Бог Сам приносит первую жертву, чтобы одеть Адама и Еву. это изогеза - привнесение в текст того смысла, которого в нем нет. Чтобы одеть Адама и жену (Евой она станет позже) в одежды из кожи можно предположить, что они до этого момента были вообще бесплотны (Павел намекает на эту идею) или в конце-концов спустить шкуру со змея не убивая его.
Но в самом тексте никакого противопоставления нет. Там просто сказано, кто кем был. Если следовать букве, как ты и хочешь, то и читать надо именно букву, а не культурный комментарий к ней. Так и поступим, но вытащим что-то другое.
Слово "земледелец" переводит два слова. одно из них - земля. Второе само по себе переводится как "раб". Если оно относится к земле, то "раб земли". И только переводя предложение целиком, видя логику первой части, противопоставление Авелю, нужно перевести как "земледелец". Это верно. Но запомним намёк на особенные отношения Каина с землёй, которые чреваты проблемой.
А наказание… Ну тут уже точно не стоит вписывать историю Каина в категорию «город убежища». В тексте Бог не смягчает вину, а ограничивает спираль мести.Текст приговора ничего не говорит о мести. Именно что прекращение получения силы от земли и невозможность постоянного места жительства. А по факту изобретение концепции города позволило Каину жить на одном месте. Как решаем противоречие? Город убежища.
Благословений!
Дорогой брат, я понимаю проблему пробела, можешь не отвечать. Однако я отвечу в тех вопросах, которые ты затронул.
Да, иврит и греческий - это две семантические вселенные. И мне жаль, что учение Помазанника связывается с христианской теологией, основанной на греческой философии, а не на библейском мировоззрении, пиком которого является Нагорная проповедь.
*Прозвучала претензия на чтение "как подаёт сам текст Бытия". Однако вы используете в следующем доводе:
это изогеза - привнесение в текст того смысла, которого в нем нет. Чтобы одеть Адама и жену (Евой она станет позже) в одежды из кожи можно предположить, что они до этого момента были вообще бесплотны (Павел намекает на эту идею) или в конце-концов спустить шкуру со змея не убивая его.
Так и поступим, но вытащим что-то другое.
Слово "земледелец" переводит два слова. одно из них - земля. Второе само по себе переводится как "раб". Если оно относится к земле, то "раб земли". И только переводя предложение целиком, видя логику первой части, противопоставление Авелю, нужно перевести как "земледелец". Это верно. Но запомним намёк на особенные отношения Каина с землёй, которые чреваты проблемой.
Текст приговора ничего не говорит о мести. Именно что прекращение получения силы от земли и невозможность постоянного места жительства. А по факту изобретение концепции города позволило Каину жить на одном месте. Как решаем противоречие? Город убежища.
Благословений!
С миром, брат.
Похоже, что мы постепенно уходим от самой сути истории Авеля и Каина и увлекаемся «изучением Торы сквозь микроскоп» и всякими философскими рассуждениями о греческом иврите, экзегезе и других «вселенных». Интересно, конечно, но ощущение такое, что мы уже разговариваем друг с другом ради самого разговора, а не ради того, чтобы понять, что именно в Бытии 4 произошло с жертвой Авеля.
Я уже понял твою позицию — буква текста для тебя важнее всего, хотя всякой букве и слову - своё место, время и духовный смысл, но отлично, будем её держать. Что касается моих ссылок на Бытие3 и на «одежды праведности» — это скорее взгляд через призму христианской традиции, которую я привык использовать для размышления о смысле жертвы, а не попытка насильно переписать текст. Так что можно считать это моим маленьким «взглядом со стороны», почти как комментарий на полях, который можно игнорировать.
Технически на форуме делать анализ сложно: появившиеся пробелы между словами, ссылки, стихи — приходится тратить кучу времени, чтобы просто корректно оформить текст. Поэтому, признаюсь, я немного устал пытаться впихнуть смысл в тонкую рамку буквального текста, когда разговор постепенно скатывается в эти «философские дебаты о природе греха, земли и города».
В общем, давай так: спасибо за твои уточнения и разбор терминов. Я понял твою позицию и принимаю, что для тебя важно буквальное прочтение. А я оставлю свои «параллельные размышления» при себе, и мы оба будем с миром смотреть на текст. Иногда полезно просто остановиться и сказать: ну да, интересно, но пусть каждый думает по-своему.
Благословений!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot