Учение церквей

[Семён Семёныч]

Приветствую, друзья!
Могут ли адепты той или иной церкви(собрания) излагать какое - либо учение прямо – противоположное учению той церкви, адептами которой они являются? К примеру, может ли православный держаться иного учения, нежели учения определённого Православной Церковью?
Не может, иначе он будет не православный.
А католик может излагать учение противное учению Католической Церкви?
Не может, иначе он будет не католик.
Кто же тогда может толковать Писания не по учению той или иной церкви, а как ему лично думается?
Внеконфессионалы, агности, атеисты и вообще любой человек не являющийся представителем той или иной церкви.
Что же тогда мы ищем во неконфессиональном общении, если каждый из представителей церквей не может излагать какого – либо иного учения, кроме учения той церкви, которую он представляет?
Думаю, что ищется возможное согласие в соприкосновения учений не в ущерб учения каждой отдельной церкви. Поэтому, не удивительно, что экуменизм пока не складывается и сложится ли вообще когда – либо это большой вопрос.
Откажется ли православный от веры православный ради и в угоду веры католической?
Отнюдь.
А протестанты от своей ради православной?
Ответ очевиден.
Или не очевиден?

[Семен Игнатов]

Православие это вот что.

Правила св. Апостол и 7 вселенских соборов.

В РФ никто эту книгу и в глаза не видел.

https://cont.ws/@orthodoxren/3144348




"...если ни один христианский народ не покается и не возвратится ко Христу – центру своей души и жизни, – то Бог отдаст победу народам азиатским, нехристианским..."
Ros Orthodox

[Семён Семёныч]

Православие это вот что.

Правила св. Апостол и 7 вселенских соборов.

В РФ никто эту книгу и в глаза не видел.

А Вы видели, изучили, можете истолковать?

[Сергей Божий]

Православие это вот что.

Правила св. Апостол и 7 вселенских соборов.

В РФ никто эту книгу и в глаза не видел.

https://cont.ws/@orthodoxren/3144348




"...если ни один христианский народ не покается и не возвратится ко Христу – центру своей души и жизни, – то Бог отдаст победу народам азиатским, нехристианским..."
Ros Orthodox

ВЫ считаете это проверенным и достоверным источником. Или просто пытаетесь раскрутить свой блог?

4562

[Семен Игнатов]

Мне не нужны раскрутки.

блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая... Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в теплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна в Китай... Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено».
-----
К.Н.Леонтьев после общения с Оптинского старцами в 1890 г. писал: «Народы, распустившиеся пожраны китайской нашествием».
8. Из воспоминаний о преподобном о. Варсонофия Оптинского: «Батюшка говорил о евреях, о Китае и о том, что все пойдут против России».
9. «Блаженная Пелагия говорила, что все зло, которое будет сосредоточено в России, сметут китайцы. Горько она плакала о России...». — Святая Пелагия Рязанская
10. «Намечается восьмой вселенский собор (собор не от Бога, собор нечестивый - антихристов). Если это произойдет, то после собора в храмы ходить уже будет нельзя, уйдет благодать. Если собор состоится, то Китай нападет на Россию...» — Святой старец Адриан Псково — Печерский
11. Блаженная Дунюшка Чудиновского (1870-1948) из села Чудинова (Челябинская обл.) За 1948 г.: «Скоро в Челябинске китайцы будут чай пить, да, да, будут пить чай... Сначала откроют церкви, а ходить в них не будет кому, затем много строить домов великолепных и с украшениями, а жить — то скоро некому в них будет, придут китайцы, всех выгонят на улицу, вот тогда наплачемся много... Рассказывал один старец, и в конце мира будет две Пасхи. Правильная и неправильная. Священство произведет неправильную, и начнется война».
неправильную Пасху по приказу Кирилла справили в 2016 - одновременно с евреями.

[Семён Семёныч]

Мне не нужны раскрутки.

блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая... Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. Кому суждено сгореть в огне, тот в воде не утонет.

[TataPetrenko]

И все-таки если человек действительно ходит с Богом и в Боге и "пребывает в Нем" и "дела его в Боге соделаны", то хоть закидайте меня тапками - он просто христианин. Ученик Христа.

Господь над всеми и Он не разделен на конфессии. Это и объединяет всех верующих по большому счету .Такие находят общение и оно не затруднительно . А вот затруднительно оно, когда самость тут как тут, без Него, не помолившись, не в Нем находившись, выпятил второстепенное, наставил заслонок в общении .И такой выпятит то, что опять разделит не по принципиально важным вопросам.

"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь."

[Семён Семёныч]

Господь над всеми и Он не разделен на конфессии. Для православных есть только одна Церковь и это Церковь Православная, кто принимает Православную веру, тот в Церкви, кто не принимает, тот вне Церкви, каким бы хорошим и добрым человек не был. Таково учение Православной Церкви и никакой православный не может это учение отменить или подправить.

[Сергей Божий]

неправильную Пасху по приказу Кирилла справили в 2016 - одновременно с евреями.

Что за неправильная Пасха?

[TataPetrenko]

Для православных есть только одна Церковь и это Церковь Православная, кто принимает Православную веру, тот в Церкви, кто не принимает, тот вне Церкви, каким бы хорошим и добрым человек не был. Таково учение Православной Церкви и никакой православный не может это учение отменить или подправить.Это понятно, но пятидесятники так же отвечают, баптисты тоже отвечают...Я об этом.А вот в Иисусе кто ,то числит себя христианином.

[Странник]

Кому суждено сгореть в огне, тот в воде не утонет.
Т.е. свободы выбора нет у человека?

[Странник]

И все-таки если человек действительно ходит с Богом и в Боге и "пребывает в Нем" и "дела его в Боге соделаны", то хоть закидайте меня тапками - он просто христианин. Ученик Христа.

Господь над всеми и Он не разделен на конфессии. Это и объединяет всех верующих по большому счету .Такие находят общение и оно не затруднительно . А вот затруднительно оно, когда самость тут как тут, без Него, не помолившись, не в Нем находившись, выпятил второстепенное, наставил заслонок в общении .И такой выпятит то, что опять разделит не по принципиально важным вопросам.

"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь."
Я такого же мнения.
Много раз говорил и повторю. Истинная Церковь Христова это не конфессия. Это собрание истинных верующих (духовных, не плотских) со всех конфессий, со всех народов.

"Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"
"Во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни мужчины, ни женщины."

[Эдит]

Мне не нужны раскрутки.

блаженный Николай Уральский (1905-1977): «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая... Китай пойдет на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных съедят. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в теплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна в Китай... Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Все коренное население будет покорено».
-----
К.Н.Леонтьев после общения с Оптинского старцами в 1890 г. писал: «Народы, распустившиеся пожраны китайской нашествием».
8. Из воспоминаний о преподобном о. Варсонофия Оптинского: «Батюшка говорил о евреях, о Китае и о том, что все пойдут против России».
9. «Блаженная Пелагия говорила, что все зло, которое будет сосредоточено в России, сметут китайцы. Горько она плакала о России...». — Святая Пелагия Рязанская
10. «Намечается восьмой вселенский собор (собор не от Бога, собор нечестивый - антихристов). Если это произойдет, то после собора в храмы ходить уже будет нельзя, уйдет благодать. Если собор состоится, то Китай нападет на Россию...» — Святой старец Адриан Псково — Печерский
11. Блаженная Дунюшка Чудиновского (1870-1948) из села Чудинова (Челябинская обл.) За 1948 г.: «Скоро в Челябинске китайцы будут чай пить, да, да, будут пить чай... Сначала откроют церкви, а ходить в них не будет кому, затем много строить домов великолепных и с украшениями, а жить — то скоро некому в них будет, придут китайцы, всех выгонят на улицу, вот тогда наплачемся много... Рассказывал один старец, и в конце мира будет две Пасхи. Правильная и неправильная. Священство произведет неправильную, и начнется война».
неправильную Пасху по приказу Кирилла справили в 2016 - одновременно с евреями.а что ваши пророки противоречат один другому ? Матрона говорила,что Китай и Индия помогут России,а эти говоорят-Китай навредит России. Я так тоже могу пророчествовать..:yra:

[Семён Семёныч]

Т.е. свободы выбора нет у человека?В воде более человечество не утонет, потому что всё сберегается для огня...

[Семён Семёныч]

Я такого же мнения.
Много раз говорил и повторю. Истинная Церковь Христова это не конфессия. Это собрание истинных верующих (духовных, не плотских) со всех конфессий, со всех народов.

"Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"
"Во Христе нет ни иудея, ни эллина, ни мужчины, ни женщины."Духа Христова не имеют те, кто извращает истину, еретичествует от имени Христа и о которых предупреждал ещё ап. Павел.

[Семён Семёныч]

Это понятно, но пятидесятники так же отвечают, баптисты тоже отвечают...Я об этом.А вот в Иисусе кто ,то числит себя христианином. Пророчество о лжехристах записано в Евангелии, кто этому внял из тех, кто поплелись за именующих себя Христами, их не мало как в Америке так и в Европе, да и в России. Все читают и изучают Писания, почему же олицетворяющие себя христианами пошли за лжехристами?

[Семен Игнатов]

а что ваши пророки противоречат один другому ? Матрона говорила,что Китай и Индия помогут России,а эти говоорят-Китай навредит России. Я так тоже могу пророчествовать..:yra:

Китай и Индия сейчас помогают.
А в дальнейшем будет не так.

[Странник]

Духа Христова не имеют те, кто извращает истину, еретичествует от имени Христа и о которых предупреждал ещё ап. Павел.

Так считает каждая конфессия друг о друге...

[Семен Игнатов]

Так считает каждая конфессия друг о друге...

Католичество множественная ересь.
Поинтересуйтесь, как именно умирал протестант Лютер.

[Vardan]

Так считает каждая конфессия друг о друге...Нет, не каждая.

Вот как относятся к другим Христианам древние церкви.

Экс-Патриарх Магакия (Орманян), Об учении Армянской Апостольской Церкви. ЧАСТЬ 3

Латино-Католическая Церковь, известная своим духом исключительности, провозглашает ту исполненную нетерпимости аксиому, что вне Римской Церкви нет вечного спасения. Со своей стороны, Греко-Православная Церковь отказывается признавать таинства, совершенные не по ее обрядам, так что в конце концов она доходит до двукратного крещения и посвящения в сан. Таким образом, эти две Церкви, присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их универсальности, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер универсальности (Вселенской(примечание редакции). Она стоит на том, что настоящая универсальность (Вселенская (примечание редакции) может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis* (в главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём - любовь), к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая учение о Пресвятой Троице, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства.

Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви, причем это нимало не подрывает целостности вселенского церковного единства. Ибо, как мы уже сказали, все эти пункты имеют второстепенное значение. Они имеют ценность лишь простых параграфов вероучения, лишенных догматической силы и подлежащих свободному исследованию. Достаточно, чтобы принятое мнение не шло вразрез с догматами, узаконенными тремя соборами. Следовательно, отдельные Церкви, следуя разным системам, не могут быть изъяты из единой Вселенской Церкви; нельзя также признавать за ними права навязывать другим церквам свое учение.

Когда мы пишем эти строки, ярко подтверждающие широкую свободу богословских и церковных взглядов Армянской Церкви, мы имеем в виду открыть для христианства новые, более торные** (проторенные) пути в будущем. Это притязание представится вполне законным, когда мы подумаем, что оно согласно с духом нашего времени; с этим согласится каждый добросовестный наблюдатель. Эти начала, бесспорно, являются единственным средством согласовать извечное наследие Христа с тенденциями нашей эпохи. Следует добавить, что дух терпимости и свободы, составляющий сущность Армянской Церкви, очень часто причинял ей ущерб. Он облегчал пропаганду других Церквей среди ее верных сынов. Этот последний факт удостоверен не только в эпоху Средневековья, но также и в наши дни. Известно, как успешна была проповедь католических и протестантских миссионеров, которым удалось учредить среди армян отдельные общины. Как это было видно из исторической части настоящей книги, легкость перехода из одного вероисповедания в другое проистекает от того, что армяне воспитываются в чувстве уважения к чужим верованиям. В детстве они никогда не слышали, что та часть человечества, которая обретается вне их Церкви, в силу этого должна быть лишена вечного спасения; точно так же им никогда не грозили возмездием в будущей жизни в случае, если они порвут с Церковью своего народа. Армяне знают, что для того чтобы обеспечить себе вечное спасение, достаточно праведной жизни, согласной с евангельской моралью. Это широкое понимание идеи христианства не раз вело к тому, что армяне переходили в то или иное вероисповедание, во всех тех случаях, когда их материальные выгоды можно было согласовать с делом спасения. Пользуясь этим настроением армян, иностранным миссионерам удалось поколебать устои армянского единения. Сама собою Церковь не могла не замечать, что она облегчает доступ иностранной проповеди. Она отдавала себе отчет в пагубных последствиях ее терпимости, однако наперекор этому горькому опыту она хотела остаться верной своим священным правилам богословского и церковного либерализма; она их хранила и сохранит неприкосновенными в будущем. И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой.

Источник: Магакия Орманян «Армянская Церковь».

[Семен Игнатов]

В любой отпавшей от Православия церкви немногие люди все же спасаются.
Даже в католичестве.
Но все обьяты гордыней.
И в православии, и у католиков, и у протестантов.

------------
Простой девочке Марии Бернарде Сибуру выпала необыкновенная судьба. Она увидела Деву Марию, стала католической святой, нетленные мощи, которой представляют собой чудо Божие и непостижимую загадку науки

Бернадетта Субиру говорила: «Я не имела никакого права на эту милость. Пресвятая Дева взяла меня, как поднимают камушек с дороги…» Действительно старшая дочка мельника и прачки ни чем не выделялась из сверстниц, пока 11 февраля 1858 года, собирая всякую всячину для старьевщицы неподалеку от города Лурда, не увидела чудо. Расположенный рядом грот озарился светом, и в нем возникло «что-то белое, похожее на барышню».
В следующие несколько месяцев Бернадетта еще семнадцать раз лицезрела видение в гроте. Сначала фигура хранила молчание, потом, призвав к покаянию и молитве за грешников, велела построить на месте явлений часовню. Назвала «барышня» и свое имя: «Я – Непорочное Зачатие».
Узнав о случившемся, местный священник пришел в смятение. Необразованная Бернадетта не могла знать догмат о непорочном зачатии Девы Марии, провозглашенный Ватиканом буквально за несколько лет до описываемых событий. (Речь идет об освобождении Марии в момент ее собственного зачатия от власти первородного греха, которому подвержены все люди, как потомки Адама и Евы). Представитель власти тоже решительно не знал, что делать и думать. Странной девочке устраивали многочасовые допросы, пугали тюрьмой, местная газета ерничала, писала о «девочке, по всем признакам, подверженной каталепсии, будоражащей любопытство лурдского населения». Было и другое. Когда молва о чуде распространилась по округе, люди стали ходить за Бернадеттой толпами, наблюдали часами, как она молится у грота, старались приблизиться, притронуться рукой, поцеловать край одежды.
Только в 1862 году лурдские явления были официально признаны церковью. К гроту и источнику началось паломничество, которое не прекращается, по сей день. Бернадетта же в 1868 году постриглась в монахини и прожила в монастыре сестер милосердия в Невере, ухаживая за больными и занимаясь рукоделием.
В 1879 г. она умерла от туберкулеза.

[Странник]

Нет, не каждая.

Вот как относятся к другим Христианам древние церкви.

Экс-Патриарх Магакия (Орманян), Об учении Армянской Апостольской Церкви. ЧАСТЬ 3

Латино-Католическая Церковь, известная своим духом исключительности, провозглашает ту исполненную нетерпимости аксиому, что вне Римской Церкви нет вечного спасения. Со своей стороны, Греко-Православная Церковь отказывается признавать таинства, совершенные не по ее обрядам, так что в конце концов она доходит до двукратного крещения и посвящения в сан. Таким образом, эти две Церкви, присвоившие себе пышные наименования кафолической и вселенской как доказательство их универсальности, фактически обособлены и замкнуты в кругу своей индивидуальности. Подобная нетерпимость совершенно чужда духу Церкви Армянской, не допускающей, чтобы отдельная или национальная Церковь, как бы она ни была обширна, могла присваивать себе характер универсальности (Вселенской(примечание редакции). Она стоит на том, что настоящая универсальность (Вселенская (примечание редакции) может существовать лишь в собрании всех Церквей, тесно сплоченных во имя принципа unitas in necessariis* (в главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём - любовь), к которому сводятся все основные начала христианства. Раз это условие выполнено, каждая отдельная Церковь может по своему толковать второстепенные частности. Эти основы христианского учения Армянская Церковь низводит до самого простого и сжатого толкования. Необходимыми она признает одни лишь догматические определения первых трех Вселенских соборов, определения, восходящие к той эпохе, когда отдельные Церкви еще сохраняли между собой единение и общение. Так, всякая Церковь, признающая учение о Пресвятой Троице, Воплощение и Искупление, согласно воззрению Армянской Церкви может входить в состав Вселенской Церкви и в качестве таковой дарует своим последователям право на вечное спасение. Все такие Церкви сохраняют между собою общение в духе, in spiritualibus, при котором достигается наивысшее единение веры и милосердия, необходимое для единства христианства.

Остальные пункты, касающиеся учения или верований, могут быть приняты или отвергнуты либо вследствие решения отдельного собора, либо в силу авторитета ученых Церкви, причем это нимало не подрывает целостности вселенского церковного единства. Ибо, как мы уже сказали, все эти пункты имеют второстепенное значение. Они имеют ценность лишь простых параграфов вероучения, лишенных догматической силы и подлежащих свободному исследованию. Достаточно, чтобы принятое мнение не шло вразрез с догматами, узаконенными тремя соборами. Следовательно, отдельные Церкви, следуя разным системам, не могут быть изъяты из единой Вселенской Церкви; нельзя также признавать за ними права навязывать другим церквам свое учение.

Когда мы пишем эти строки, ярко подтверждающие широкую свободу богословских и церковных взглядов Армянской Церкви, мы имеем в виду открыть для христианства новые, более торные** (проторенные) пути в будущем. Это притязание представится вполне законным, когда мы подумаем, что оно согласно с духом нашего времени; с этим согласится каждый добросовестный наблюдатель. Эти начала, бесспорно, являются единственным средством согласовать извечное наследие Христа с тенденциями нашей эпохи. Следует добавить, что дух терпимости и свободы, составляющий сущность Армянской Церкви, очень часто причинял ей ущерб. Он облегчал пропаганду других Церквей среди ее верных сынов. Этот последний факт удостоверен не только в эпоху Средневековья, но также и в наши дни. Известно, как успешна была проповедь католических и протестантских миссионеров, которым удалось учредить среди армян отдельные общины. Как это было видно из исторической части настоящей книги, легкость перехода из одного вероисповедания в другое проистекает от того, что армяне воспитываются в чувстве уважения к чужим верованиям. В детстве они никогда не слышали, что та часть человечества, которая обретается вне их Церкви, в силу этого должна быть лишена вечного спасения; точно так же им никогда не грозили возмездием в будущей жизни в случае, если они порвут с Церковью своего народа. Армяне знают, что для того чтобы обеспечить себе вечное спасение, достаточно праведной жизни, согласной с евангельской моралью. Это широкое понимание идеи христианства не раз вело к тому, что армяне переходили в то или иное вероисповедание, во всех тех случаях, когда их материальные выгоды можно было согласовать с делом спасения. Пользуясь этим настроением армян, иностранным миссионерам удалось поколебать устои армянского единения. Сама собою Церковь не могла не замечать, что она облегчает доступ иностранной проповеди. Она отдавала себе отчет в пагубных последствиях ее терпимости, однако наперекор этому горькому опыту она хотела остаться верной своим священным правилам богословского и церковного либерализма; она их хранила и сохранит неприкосновенными в будущем. И если Армянской Церкви удастся осуществить дело примирения Церквей, само по себе возможное и вероятное, то она вправе будет этим гордиться как заслуженной славой.

Источник: Магакия Орманян «Армянская Церковь».
Спасибо, Вардан, за информацию. Признаюсь, я мало слышал об Армянской Церкви. Как говорится, век живи, век учись.
Взгляды Армянской Церкви хороши весьма, терпимы к инокомыслящим. Дай Бог этой Церкви всего хорошего.

Каждая конфессия по своему дорога Богу. Лично я за МИР между верующими.

[Vardan]

Спасибо, Вардан, за информацию. Признаюсь, я мало слышал об Армянской Церкви. Как говорится, век живи, век учись.
Взгляды Армянской Церкви хороши весьма, терпимы к инокомыслящим. Дай Бог этой Церкви всего хорошего.

Каждая конфессия по своему дорога Богу. Лично я за МИР между верующими.Такое отношение и у всех древних церквей: Коптсткой, Эфиопской, Сирийской, Маланкарской и т.д.

Все древние церкви сохраняют единство, во многих важных вопросах учения тоже.

[Странник]

Такое отношение и у всех древних церквей: Коптсткой, Эфиопской, Сирийской, Маланкарской и т.д.

Все древние церкви сохраняют единство, во многих важных вопросах учения тоже.
Лишний раз убеждаюсь в правоте высказывания Августина:

"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"

[TataPetrenko]

Видимо и время такое пришло, когда многие стали тяготиться этими второстепенными причинами разделений. И материалы о мире(не экуменическом, разумеется) - сегодня как никогда очень нужны.Такие материалы надо шире распространять.

[TataPetrenko]

Патриарх Кирилл еретик
Агент еврейского КГБ агент Михайлов.
Скрытый еврей Вексельман.
Как и скрытый еврей Ридигер, он же "патриарх Алексий 2".
Агенты Сиона.
Слуги Андропова-Файнштейна.Но Бог ведь тоже не ослабел? Есть такая версия, почему евреи во многие слои общества входят и стараются руководить: по причине гонений. Чтобы, возглавив, успеть не допустить очередного гонения и расправы .Бог и искренняя вера в Него - это всегда противостоит любым недобросовестным ухищрениям. Нам надо на своем месте быть истинными христианами, А Бог с остальными Сам разберется.

[Анри]

Нет, не каждая.

Вот как относятся к другим Христианам древние церкви.

Экс-Патриарх Магакия (Орманян), Об учении Армянской Апостольской Церкви. ЧАСТЬ 3
(...)
Следовательно, отдельные Церкви, следуя разным системам, не могут быть изъяты из единой Вселенской Церкви; нельзя также признавать за ними права навязывать другим церквам свое учение.

.

Думаю, что это очень близко принципам учения внеконфессиональных церквей.

Даже заинтересовался и скачал книгу Магакии Орманяна «Армянская Церковь», там, в предисловии написано, что это, вроде как, лучшая книга по учению ААЦ.

[Vardan]

Думаю, что это очень близко принципам учения внеконфессиональных церквей.
Это учение древней единой Церкви.



Даже заинтересовался и скачал книгу Магакии Орманяна «Армянская Церковь», там, в предисловии написано, что это, вроде как, лучшая книга по учению ААЦ.Автор этого труда владел 8 иностранными языками, и оригинал книги написал на французском, если не ошибаюсь...

Поделитесь ссылкой на книгу, плиз.

[Анри]

Вот ссылка на французском:
https://www.armenweb.com/espaces/reflexion/dossier_20.htm

А вот ссылка на русском:
https://hycatholic.ru/pro/biblioteca/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C.pdf

- - - - - Добавлено - - - - -


Это учение древней единой Церкви.

Автор этого труда владел 8 иностранными языками, и оригинал книги написал на французском, если не ошибаюсь...

Поделитесь ссылкой на книгу, плиз.

Вот ссылка на французском:
https://www.armenweb.com/espaces/ref...dossier_20.htm (https://www.armenweb.com/espaces/reflexion/dossier_20.htm)

А вот ссылка на русском:
https://hycatholic.ru/pro/biblioteca...0%B2%D1%8C.pdf (https://hycatholic.ru/pro/biblioteca/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C.pdf)

[Семён Семёныч]

Так считает каждая конфессия друг о друге...В том то и дело, и не могут излагать учение противное учению их собраний.

[Семён Семёныч]

В любой отпавшей от Православия церкви немногие люди все же спасаются.
Вне Православия православным спасения нет, если православный ищет спасения вне Православия, то он уже не православный. В ином случае зачем бы Церкви именоваться Православной?

[Vardan]

Вне Православия православным спасения нет, если православный ищет спасения вне Православия, то он уже не православный. В ином случае зачем бы Церкви именоваться Православной?
а почему именуется Православной?

и кто?

Вы готовы признать Православными некоторые современные поместные церкви?

[Семён Семёныч]

а почему именуется Православной?

и кто?

Вы готовы признать Православными некоторые современные поместные церкви?Все Поместные Православные Церкви являются Православными, насколько я знаю учение о Церкви Соборной. А почему именуются православными?
Опять же, я как православный отвечаю учением Церкви, а не своими предположениями и домыслами.

протоиерей Серафим Слободской
Почему мы называемся православными христианами

Мы называемся православными христианами потому, что веруем в Господа нашего Иисуса Христа; веруем так, как изложено в «Символе Веры», и принадлежим к основанной Самим Спасителем на земле Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которая под руководством Духа Святого неизменно правильно и славно сохраняет учение Иисуса Христа, то есть принадлежим к Православной, Христовой Церкви.

Все остальные христиане, которые исповедуют веру во Христа неодинаково со святой Православной Церковью, не принадлежат к ней. К ним относятся: католики (римо-католическая церковь), протестанты (лютеране), баптисты и другие сектанты.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/19

[Семен Игнатов]

А что говорят на том свете?
О "христианах".

Ваши суждения тут не стоят истоптанной скорлупы!



https://ok.ru/video/4126908418638

[Семён Семёныч]

А что говорят на том свете?
О "христианах".

Ваши суждения тут не стоят истоптанной скорлупы!


Чьи именно?

[Двора]

Приветствую, друзья!
Могут ли адепты той или иной церкви(собрания) излагать какое - либо учение прямо – противоположное учению той церкви, адептами которой они являются? К примеру, может ли православный держаться иного учения, нежели учения определённого Православной Церковью?

Может, потому что ни одно учение ни одного из существующих собраний не обладает полнотой Христова учения.
В каждой есть что то отчасти.
Мало у кого не возникало вопросов почему написано одно, а у них в учении другое.
Самый простой, он возникает вначале изучения Писания: сотворение мира - шестиднев, день первый, второй, третий, четвертый, пятый, шестой и вдруг, а почему седьмой не суббота, а воскресенье и если поинтересоваться ответами, то сколько накоплено разного и все против принятого порядка Творцом.
И кто как с этим живет, но ответ держать каждому.
И таких вопросов наакапливатся не мало, потому мы и любим внеконфессиональные форумы, что здесь об этом можно говорить открыто, на этом форуме не совсем открыто, есть предвзятость и это настораживает.
И тем не менее можно отчасти, но большой наклон в пользу православия.
Потому любой может и должен быть открытым и писать то что волнует его, это полезно каждому из нас.

[Ибрагим Аббас]

Приветствую, друзья!
Могут ли адепты той или иной церкви(собрания) излагать какое - либо учение прямо – противоположное учению той церкви, адептами которой они являются? К примеру, может ли православный держаться иного учения, нежели учения определённого Православной Церковью?
Не может, иначе он будет не православный.
А католик может излагать учение противное учению Католической Церкви?
Не может, иначе он будет не католик.
Кто же тогда может толковать Писания не по учению той или иной церкви, а как ему лично думается?
Внеконфессионалы, агности, атеисты и вообще любой человек не являющийся представителем той или иной церкви.
Что же тогда мы ищем во неконфессиональном общении, если каждый из представителей церквей не может излагать какого – либо иного учения, кроме учения той церкви, которую он представляет?
Думаю, что ищется возможное согласие в соприкосновения учений не в ущерб учения каждой отдельной церкви. Поэтому, не удивительно, что экуменизм пока не складывается и сложится ли вообще когда – либо это большой вопрос.
Откажется ли православный от веры православный ради и в угоду веры католической?
Отнюдь.
А протестанты от своей ради православной?
Ответ очевиден.
Или не очевиден?

А... Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей...

[Двора]

А... Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей...Послушать что говорят священники на погребении умерших и как утешают потерявших близкого, и какие обетования у ушедшего в мир иной ..., особенно у названных конфессий.

[beta]

А... Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей...


48 .... слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

[Miriam]

а что ваши пророки противоречат один другому ? Матрона говорила,что Китай и Индия помогут России,а эти говоорят-Китай навредит России. Я так тоже могу пророчествовать..:yra:Это пророчествует автор сообщения. а не наши пророки.:yjos:

[Семён Семёныч]

Может, потому что ни одно учение ни одного из существующих собраний не обладает полнотой Христова учения.
А что является полнотой Христова учения, ведь если этого не объяснить, то как этому учению можно следовать?

[Двора]

А что является полнотой Христова учения, ведь если этого не объяснить, то как этому учению можно следовать?
Читаем:
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.Жизнью это и Его Кровью и образом жизни, читаем как Христос так и Христовы, а это и дела и поступки и намерения и мысли и чувствования, аа как Он жил, а учением Отца Небесного, Он его исполнил и смерть не имела над Ним власти.

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.Узнать учение Отца Небесного, которое исполнил Его Сын, Помазанник.
Как узнать, а стать письмом читаемым и всеми узнаваемым ( как Иов например 29 глава, исполнением всех заповедей)

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.Дух Святой пишет закон Божий на плотяных скрижалях сердец , то что было написано на каменных, то на сердце и в мыслях и человек способен мыслить от Бога.
И еще дополнение как это работает
20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса Христа, 21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
Как это через Христа, а так: Христос Он Заповедь и когда в серде и в мыслях Заповеди, то Бог производити хотение и действие
но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Новый завет в Крови Христа, на плотяных скрижалях сердец Бог Духом Свои пишет Свои законы и в мысли полагает их.

[Семён Семёныч]

Читаем:Жизнью это и Его Кровью и образом жизни, читаем как Христос так и Христовы, а это и дела и поступки и намерения и мысли и чувствования, аа как Он жил, а учением Отца Небесного, Он его исполнил и смерть не имела над Ним власти.
Узнать учение Отца Небесного, которое исполнил Его Сын, Помазанник.
Как узнать, а стать письмом читаемым и всеми узнаваемым ( как Иов например 29 глава, исполнением всех заповедей)
Дух Святой пишет закон Божий на плотяных скрижалях сердец , то что было написано на каменных, то на сердце и в мыслях и человек способен мыслить от Бога.
И еще дополнение как это работает
Как это через Христа, а так: Христос Он Заповедь и когда в серде и в мыслях Заповеди, то Бог производити хотение и действие
Новый завет в Крови Христа, на плотяных скрижалях сердец Бог Духом Свои пишет Свои законы и в мысли полагает их.Разве всё перечисленное не исповедуют в собраниях и не следуют исповеданному сами?

[Двора]

Разве всё перечисленное не исповедуют в собраниях и не следуют исповеданному сами?Нет, не исповедуют, есть от чего отказываются, есть что отвергают, есть что искажают, настаивая что все это евреям, аа язычникам что то такое что не ощутить не увидеть не услышать, оно такое воздушное не изреченное, что то чего евреям не дано.
Потому не вдаюсь в эти фантазии, а понимаю что строительство на краегольном камне и ОН Христос и Его жизнь, праведная и Его праведностью мы спасаемся, но Его, а не придуманной кем либо, не искаженной кем либо, конкретно учением Христа, Он шел на землю исполнить волю Отца Небесного и закон Божий был в Его сердце.
Он же закон Моисея.
1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, 2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.
5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.
7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.Моисей возвестил в доме, Христос устраивает дом.
А нам не ожесточить сердца.

[Георгий]

П
Откажется ли православный от веры православный ради и в угоду веры католической?
Отнюдь.
А протестанты от своей ради православной?
Ответ очевиден.
Или не очевиден? Верно Вы определились, что вера бывает разная по форме и содержанию! Но есть вера Христа и Его учение нового завета! И есть верующие, которые считают и убеждены, что нового завета и писем апостольских вполне достаточно чтобы понимать учение Христа!
Ведь все придания это интерпретация уже ясного и окончательного учения Христа, к которому прибавлять и убавлять ничего не требуется! Если держаться написанного и ясного учения, не прибавляя и не убавляя от него, без всякого сомнения спасется верующий! Всё якобы неясное и требующее каких-то дополнений и разъяснений к учению Христа и порождает философию и ереси! Все что не написано в новом завете, не является истинным, но человеческим размышлением!

[Странник]

Верно Вы определились, что вера бывает разная по форме и содержанию! Но есть вера Христа и Его учение нового завета! И есть верующие, которые считают и убеждены, что нового завета и писем апостольских вполне достаточно чтобы понимать учение Христа!
Ведь все придания это интерпретация уже ясного и окончательного учения Христа, к которому прибавлять и убавлять ничего не требуется! Если держаться написанного и ясного учения, не прибавляя и не убавляя от него, без всякого сомнения спасется верующий! Всё якобы неясное и требующее каких-то дополнений и разъяснений к учению Христа и порождает философию и ереси! Все что не написано в новом завете, не является истинным!
Георгий, как на ваш взгляд? Ученики Иисуса Христа, с дарами Духа Святого, такими как, проповедовать, учить, пророчествовать, эти ученики были только в 1-м веке нашей эры и более потом таких Божиих людей не было никогда?

[Семён Семёныч]

Нет, не исповедуют Получается Вы одна исповедуете из всех собраний, племён, колен и языков?

- - - - - Добавлено - - - - -


Верно Вы определились, что вера бывает разная по форме и содержанию! Но есть вера Христа и Его учение нового завета! И есть верующие, которые считают и убеждены, что нового завета и писем апостольских вполне достаточно чтобы понимать учение Христа!

А что , не хватает или без Ваших личных пророчеств нет нам спасения?

[Георгий]

Георгий, как на ваш взгляд? Ученики Иисуса Христа, с дарами Духа Святого, такими как, проповедовать, учить, пророчествовать, эти ученики были только в 1-м веке нашей эры и более потом таких Божиих людей не было никогда? Если Вы имеете ввиду апостолов Христа, то таких нет и не будет! Ибо они изложили учение, которое не подлежит изменению! Все последующие святые могут только утверждать это изложенное учение, пророчествовать именно это неизменное учение. Ведь все дары Святого Духа являются вспомогательными и никогда не пойдут в противоречие с уже изложенным учением!

[Георгий]

Получается Вы одна исповедуете из всех собраний, племён, колен и языков?

- - - - - Добавлено - - - - -


А что , не хватает или без Ваших личных пророчеств нет нам спасения? Все наши и мои пророчества можно выбросить на помойку, если они не говорят как Писание! Размышления наши не ограничены, в рамках и границах Писания, где существует два или три свидетельства из того-же Писания!

[Странник]

Если Вы имеете ввиду апостолов Христа, то таких нет и не будет! Ибо они изложили учение, которое не подлежит изменению! Все последующие святые могут только утверждать это изложенное учение, пророчествовать именно это неизменное учение. Ведь все дары Святого Духа являются вспомогательными и никогда не пойдут в противоречие с уже изложенным учением!
Да, Писание это основа.
Но как быть если оно толкуется, порой двояко? Каждый понимает его по своему.
Против вас, Георгий, я ничего не имею. Ваше толкование Нового Завета мне близко.
Но как быть с другими? Слова, буквы одни и те же, а смысл, в них иные верующие вкладывают другой.

[Семён Семёныч]

Все наши и мои пророчества можно выбросить на помойку, если они не говорят как Писание! Размышления наши не ограничены, в рамках и границах Писания, где существует два или три свидетельства из того-же Писания!Всё верно, как говорится, до запятой и двоеточия, но этим даром надеюсь обладаете не только Вы?

[Семён Семёныч]

Да, Писание это основа.
Но как быть если оно толкуется, порой двояко? Апостолы так же многогрешны в слове и деле благовестия Христова, что и каждый из нас. Апостолы, кстати засвидетельствовали о себе как о многогрешных учениках Христовых, но почему то последователи это не слышат и делают из апостолов непререкаемых оракулов.

[Странник]

Апостолы так же многогрешны в слове и деле благовестия Христова, что и каждый из нас. Апостолы, кстати засвидетельствовали о себе как о многогрешных учениках Христовых, но почему то последователи это не слышат и делают из апостолов непререкаемых оракулов.
Они вовсе не многогрешные. Они святые и праведные. Вы не правильно поняли ту цитату.
Вы не понимаете духовную высоту апостолов Христовых, а берётесь их критиковать и нелестно о них отзываться.
Кто вы? А кто они?
Кто хулит апостолов, тот хулит Самого Христа.

[Георгий]

Да, Писание это основа.
Но как быть если оно толкуется, порой двояко? Каждый понимает его по своему.
Против вас, Георгий, я ничего не имею. Ваше толкование Нового Завета мне близко.
Но как быть с другими? Слова, буквы одни и те же, а смысл, в них иные верующие вкладывают другой.Согласен, что смысл вложенный понять именно таким каким его вложил Святой Дух не так просто! Но существует непреложная истина для личного спасения, которая не требует замысловатого понимания, она проста и доступна каждому! Двух заповедей первых достаточно для того чтобы спастись, все остальное является расширенным толкованием! Я не встречал человека, который полюбил бы Бога всем сердцем и разумом и крепостью своей, остался бы без внимания Бога!

[Странник]

Согласен, что смысл вложенный понять именно таким каким его вложил Святой Дух не так просто! Но существует непреложная истина для личного спасения, которая не требует замысловатого понимания, она проста и доступна каждому! Двух заповедей первых достаточно для того чтобы спастись, все остальное является расширенным толкованием! Я не встречал человека, который полюбил бы Бога всем сердцем и разумом и крепостью своей, остался бы без внимания Бога!
Да!
Главное ЛЮБОВЬ!!!
Это смысл всего.

[Семён Семёныч]

Они вовсе не многогрешные. Они святые и праведные.
К сожалению, в этом учении у Вас пробел и не малый...

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

[Странник]

Согласен, что смысл вложенный понять именно таким каким его вложил Святой Дух не так просто! Но существует непреложная истина для личного спасения, которая не требует замысловатого понимания, она проста и доступна каждому! Двух заповедей первых достаточно для того чтобы спастись, все остальное является расширенным толкованием! Я не встречал человека, который полюбил бы Бога всем сердцем и разумом и крепостью своей, остался бы без внимания Бога!

Позвольте еще вопрос :)
Кто вас учил понимать, толковать Библию?
Вы правильно понимаете многие вещи.

[Двора]

Получается Вы одна исповедуете из всех собраний, племён, колен и языков?

- - - - - Добавлено - - - - -


А что , не хватает или без Ваших личных пророчеств нет нам спасения?Нет конечно, не одна, это же учение которым жили Апостолы, и наше время не мало народу нашли путь правды, найти одно, да и то не сама, потому что это милость Божия, и не сразу это произошло, прежде ... много что было, да и есть, что именно, помню нас услышавших было несколько человек, но приняли только двое и на утверждение что это так ушло больше десятка лет.
И ... могу только писать об этом, а убедить нет, не могу и открыть никому не могу, потому что только Один Открывающий и каждого ведет индивидуально, но всем дает услышать, а кто как распорядится, это уже личная ответственность.
Даже кто и принял, сколько ушло в мудрствования, нет такого что вот что то узнал и все стоять только в этом, ведь учение глубже до конца пути освящение.
А еще искушения не прекращаются, потому путь правды он учит смиряться больше и больше.
Может слышаали про идущих узким путем, по нему идут по одиночке, так вот узнать что он есть это одно, а еще пройти надо, а вам вот хочется узнать учение Отца Небесного, чтобы стать исполнителем воли Божией?
Или в простоте скажите, что я в прелести и порадуетесь за себя что вы то точно знаете что именно вы на правильно пути, в отличие от других?

[Семён Семёныч]

Нет конечно, не одна, это же учение которым жили Апостолы, и наше время не мало народу нашли путь правды Так всё таки не мало народу нашли путь правды?
Среди этого множества народа Православие не исключение?

[мипо]

Апостолы так же многогрешны в слове и деле благовестия Христова, что и каждый из насИисус Христос послал Благовествовать и Свидетельствовать и Крестить Духом Святым - ТОЛЬКО Апостолов!

И самое главное то, что именно ОНИ получили ДЛЯ ЭТОГО необходимую Силу Святого Духа и ПОДДЕРЖКУ самого И.Христа:

"Идите,научите все народы,...крестя(погружая) их в Духа Святого... и се Я -с вами" ... и ещё -"Вы примете Силу и будете Мне свидетелями...даже до края Земли."

А поэтому:

Кто обвиняет Благовестие Апостолов "многогрешным в слове" - считай, что он обвиняет в этом и самого И.Христа, ПОДДЕРЖИВАВШЕГО их в этом, и обвиняет Силу Святого Духа, Которую они получили для этого!

Короче говоря: обвинять Апостолов -это всё равно, что противопоставить себя И.Христу и Святому Духу, поддерживавших Апостолов в деле Проповеди Евангелий!... :34:

[Двора]

Так всё таки не мало народу нашли путь правды?
Среди этого множества народа Православие не исключение?
Православие?
Это самостоятельное учение.
А что, пребывая в нем, кто то нашел, так в этом не сомневаюсь.

[beta]

Иисус Христос послал Благовествовать и Свидетельствовать и Крестить Духом Святым - ТОЛЬКО Апостолов!


Снова вырываете из контекста Написанного.

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)

Павел указывая что другие проповедовали не осуждал сам факт проповеди, значит это было повеление Христа, а осуждал не верное проповедование.

Что Вы как в прочем уже и обыденно извращаете в свое.






И самое главное то, что именно ОНИ получили ДЛЯ ЭТОГО необходимую Силу Святого Духа и ПОДДЕРЖКУ самого И.Христа:

Стефан не был апостолом, но проповедовал и Бог дал ему Силу.

Снова извращаете написанное.



Кто обвиняет Благовестие Апостолов "многогрешным в слове" - считай, что он обвиняет в этом и самого И.Христа, ПОДДЕРЖИВАВШЕГО их в этом, и обвиняет Силу Святого Духа, Которую они получили для этого!

С этим согласен. По знамению Писания, зверь и его слуги будут хулить живущих на небе. Хулящий Апостолов показывает что он член тела зверя.

[beta]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Человека нет, но есть Бог могущий сохранить Благодатью любого человека.

Говоря, что нет людей хранимых Богом, мы тем самым отрицаем Благодать в Силе Духа, отрицаем Жертву Христа которая и была совершена для дарования Благодати.




Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Иметь нож в доме, не равно быть маньяком. Грех имеют все, но не все живут грехом, те кого Бог помиловал живут не грехом, а Христом по Его Благодати.





«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Слово употребленное здесь как "согрешаем", употребляетя апостолами исключительно в понимании ошибки, когда апостолы говорят о настоящем грехе они употребляют иное слово, и ни одного раза не употребляют то, что употребил Иаков в этом месте.




Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

Чуть раньше, главой до 7 главы, Павел пишет тем же Римлянам:

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)

И в седьмой главе пишет, что не смотря на то, что сами Римляне уже не рабы геха, Павел раб???

Как по мне то полное не понимание речи Павла.

Павел употребляет прием риторики, когда говоря о других говорит как бы о себе, такой прием был очень распространен в греческой литературе.

Тем, более, что Павел заканчивает 7 главу словами:

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

А в 6 главе он Римлянам уже говорил, что Христос их избавил, то точно так же и здесь он благодарит Бога за избавления того рабства которое он описал на примере себя.




13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Это единственное, что можно было бы классифицировать как грех.

Но, Павел здесь не говорит, что Петр не поправился и продолжал далее.

У Павла нет такой мысли.

Да, Петр не верно понял Истину в поведении с язычниками, Павел поправил, и Петр поправился.

То есть это обычное рассудительное знание между братьями, где каждый из нас может ошибаться.

Ошибка, если она без ожесточения и исправляется не грех.

Это и есть то разномыслие, о котором тот же Павел пишет, что так и должно быть.

[Семён Семёныч]

Православие?
Это самостоятельное учение.
А католицизм, протестантизм,, сектантство, внеконффессионализм разве не отдельные учения?

[Семён Семёныч]

Это единственное, что можно было бы классифицировать как грех.

Но, Павел здесь не говорит, что Петр не поправился и продолжал далее. А этого и не нужно, нужно понять, что апостолы свидетельствуют о себе как о людях многогрешных, согрешающих как до схождения на них Духа Святого, так и после схождения оного. Божественные свойства человеческая природа получит только после воскресения из умерших, как и Сам Христос получил тело воскресения и славы, безгрешное, нетленное, неизменное, в котором согрешить невозможно. И только в таких телах можно войти в Царство Христовой Славы. А до тех пор, пока мы остаёмся в земле Божьего проклятия, изгнанными из земли живых - рая, в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, до тех пор пока носим это тело смерти, грех и смерть будет в этом падшем царствовать. Нужна перемена самой человеческой природы, в которой уже согрешить и умереть немыслимо и невозможно, но такую природу христиане получат только воскресением.

[мипо]

Снова вырываете из контекста Написанного... Вы...извращаете...

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)Судить-то других Вы научились ... А сам же просто прочитать то, что написано -не научились!... :(

Читаем вместе:

"(молю Тебя, Отче) и о верующих в Меня по слову их(Апостолов)"! - Христос молит Отца "о верующих по слову Апостолов(которых Он и послал научить всех)" - чтобы и они также стали Едиными с Богом и с Апостолами:

"Да будут ВСЕ -Едино!" :smajlik-prava:

Иисус сказал одиннадцати Апостолам:

"Вы получите Силу и будете Мне свидетелями...даже до края Земли" (И.Христос)

...Вы понимаете -чьи слова могут быть приняты как свидетельские? - Свидетелем может быть признан лишь ОЧЕВИДЕЦ событий!

Поэтому Апостол Иоанн и говорит ВСЕМ, которые НЕ являлись ОЧЕВИДЦАМИ и не могут быть СВИДЕТЕЛЯМИ И.Христа:

"1.О том, что было от Начала: что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, -о Слове жизни,-
2...которая была у Отца и явилась нам,-
3...возвещаем вам, чтобы и вы(несвидетели) имели общение с нами; а наше(свидетелей) общение -с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Ин.1:1)

Последнюю строчку -надо выучить наизусть так, чтобы "отскакивала от зубов" !!!


Стефан не был апостолом, но проповедовал и Бог дал ему Силу.Стефан был из тех иудеев, которые получили крещение Святым Духом -САМОЛИЧНО от Апостолов -после Их проповеди.

Все остальные, кроме 12 Апостолов, -получали крещение Святым Духом только ПОСРЕДСТВОМ Апостольского участия! - Таким образом исполнялось то, о чём И.Христос просил Бога-Отца: "о верующих по слову Их(Апостолов)".

Все остальные проповедники-Апостолы(их ведь было не только 12,которые от Начала) и учителя - РУКОПОЛАГАЛИСЬ/БЛАГОСЛОВЛЯЛИСЬ для этой деятельности ТОЛЬКО через посредство 12 Апостолов(перед которыми они несли ответственность/отчёт о своей деятельности)! ... В том числе -и Апостолы Павел с Силой для проповеди народам...

И ВСЕ они были ИУДЕЯМИ - чтобы исполнилось Слово И.Христа, сказанное неиудейской женщине-самарянке: "Спасение -от иудеев!" :df:

[Двора]

А католицизм, протестантизм,, сектантство, внеконффессионализм разве не отдельные учения?Отдельные учения и одновременно связанные и чем, а решением Никейского собора, все перечисленные считают его своим основанием, а это основание установлено кем чем?
Папой римским, еще до разделения на западную и восточную церковь, но и после разделение это основание осталось и перешло во все появившиеся собрания.

[мипо]

Нужна перемена самой человеческой природы, в которой уже согрешить и умереть немыслимо и невозможно, но такую природу христиане получат только воскресением.Диавол и другие Ангелы, имея Тела НЕ человеческой природы, -согрешили!

Поэтому возможность согрешения -в принципе НЕ связана с человеческим телом!

И поэтому -и среди воскрешенных в Царстве Христа, получивших иную природу тел, -найдутся те, кто после завершения 1000 лет Царства Христа пойдут за Сатаной! :(

[beta]

Последнюю строчку -надо выучить
Речь идет о верующих.

Все остальные, кроме 12 Апостолов, -получали крещение Святым Духом только ПОСРЕДСТВОМ Апостольского участия! -
Павел получил крещения Духом вне апостольского служения, однако был поставлен Богом Апостолом.

- - - - - Добавлено - - - - -


... апостолы свидетельствуют о себе как о людях многогрешных, согрешающих ...
Нет, это зверь их так хулит.

[мипо]

Павел получил крещения Духом вне апостольского служенияПавел получил и исцеление, и Святого Духа, и крещение, -также посредством иудея Анании(который,в свою очередь, получил Духа Святого через Рукоположение от Иерусалимских Апостолов):

"17.Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, -чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18.И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он(Павел) прозрел; и, встав, крестился"(Деяния,8) :declare:


Речь идет о верующих.О верующих, "согласно слову Апостолов" -то есть о поверивших через СВИДЕТЕЛЬСКОЕ Слово Апостолов!

[Семён Семёныч]

Нет, это зверь их так хулит.Зверю этого делать незачем, апостолы сами о себе свидетельствуют, что если они греха не имеют, то они лжецы и истины нет в них.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2


Кстати, если Вы утверждаете, что апостолы были безгрешны, значит им уже не в чем было каяться, а значит и причащаться Крови Христа во очищение своих грехов.
Так?

[beta]

... если Вы утверждаете, что апостолы были безгрешны...

Я не говорил, что апостолы были безгрешны.

- - - - - Добавлено - - - - -


... посредством иудея Анании(который,в свою очередь, получил Духа Святого через Рукоположение от Иерусалимских Апостолов):

...
То есть уже не только апостолы...

[мипо]

То есть уже не только апостолы...Иисус Христос послал самолично "учить и быть Ему свидетелями" - ТОЛЬКО 11 Апостолов!

Все другие Апостолы(учителя, пресвитеры и т.д.) были назначены ТОЛЬКО через Них!

И крещение в Святой Дух осуществлялось ТОЛЬКО через участие в этом 12 Апостолов(а в последствии -и через тех, кому Они дали Власть передавать Святого Духа):

"14.Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15.которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго...
17.Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго."
18.Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19.говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." (Деяния,8)

[Ибрагим Аббас]

Послушать что говорят священники на погребении умерших и как утешают потерявших близкого, и какие обетования у ушедшего в мир иной ..., особенно у названных конфессий.
На вопрос вы не ответили.

- - - - - Добавлено - - - - -


48 .... слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)
Значит, слово будет судить... а в подаче — того слова — православной или католической верой?

[Двора]

На вопрос вы не ответили.

- - - - - Добавлено - - - - -


Значит, слово будет судить... а в подаче — того слова — православной или католической верой?Какой вопрос, если знаете на него ответ - напишите.

[beta]

а в подаче — того слова

Без подачи, как Христос говорил, так будет и судить.

[Семён Семёныч]

Я не говорил, что апостолы были безгрешны.

Спасибо, я скорее всего просто не так понял.

[beta]

Спасибо, я скорее всего просто не так понял.

Я говорил, что Бог может любого грешного человека хранить от греха.

Человек не безгрешный, он сам по себе грешный, но хранимый от греха Самим Богом, именно в этом и есть Евангелие.

Здесь не может быть той мысли, что человек достигает того положения, что Бог, и Жертва Христа, ему не нужны.

Наоборот, человек в таком положении полностью зависим от Бога и от дарованной ему Жизни Христа.

[Ибрагим Аббас]

Какой вопрос, если знаете на него ответ - напишите.
Вопрос был: "Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей..."

Вы понимаете о чем речь? Суть у Бога одна. А люди придут на Суд с разнящимися сутями. Пусть, может быть, разнящимися несущественно. И вы будете порываться воскликнуть: "ну, какая разница!?", мол, все равно это же христианство, что православие, что католицизм, и т.д. Но, однако, например, по жизни вы очень разборчивы. Для себя. На рынке вы не купите помидор, который чуть-чуть прелый. Вот не купите, и — всё. Для себя разборчивы. А для Бога — разборчивы?

Вопрос остается. По какому вероисповеданию Бог будет судить?

[Ибрагим Аббас]

Без подачи, как Христос говорил, так будет и судить.
Но понимаете-то вы не совсем одинаково... сказанное Христом... по православной так, по католической эдак. Это как с деньгами — разные валюты, хотя, казалось бы... все это деньги. Но если у вас нет той самой валюты, при приезде в страну... то вы ни с чем остаетесь. Вы нуждаетесь, ваши "деньги" в этом месте ни о чем. Ну? Это же просто понять.

[Лао.]

:D
Вопрос был: "Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей..."

Вы понимаете о чем речь? Суть у Бога одна. А люди придут на Суд с разнящимися сутями. Пусть, может быть, разнящимися несущественно. И вы будете порываться воскликнуть: "ну, какая разница!?", мол, все равно это же христианство, что православие, что католицизм, и т.д. Но, однако, например, по жизни вы очень разборчивы. Для себя. На рынке вы не купите помидор, который чуть-чуть прелый. Вот не купите, и — всё. Для себя разборчивы. А для Бога — разборчивы?

Вопрос остается. По какому вероисповеданию Бог будет судить?
Я бы привёл такое сравнение. Хорошо и похвально, конечно же, участвовать в художественной самодеятельности. Но она не может идти ни в какое сравнение с академическим симфоническим оркестром. Ложна постановка вопроса "православной, католической или прочей..." Таких вер нет. Есть только вера и есть суеверие. Вот, надо смотреть, где содержат цельную веру и эффективно искореняют суеверие, а где бдительность ослаблена. Для этого нужно очистить внутренний свой камертон - категорический императив, изначально заложенный в каждом человеке, и по нему оценить звучание оркестров.

[Двора]

Вопрос был: "Бог как будет судить, по православной вере, или католической? Или прочей..."

Вы понимаете о чем речь? Суть у Бога одна. А люди придут на Суд с разнящимися сутями. Пусть, может быть, разнящимися несущественно. И вы будете порываться воскликнуть: "ну, какая разница!?", мол, все равно это же христианство, что православие, что католицизм, и т.д. Но, однако, например, по жизни вы очень разборчивы. Для себя. На рынке вы не купите помидор, который чуть-чуть прелый. Вот не купите, и — всё. Для себя разборчивы. А для Бога — разборчивы?

Вопрос остается. По какому вероисповеданию Бог будет судить?
Надуманный вопрос, у него нет никакого основания, просто потому что Бог, Он Судья и Законодатель и суд Его праведный справедливый и не лицепрятный.
Можно написать и это правда: по закону, т.к.закон определяет что право а что нет.
Но нам написано более конкретный суд и определенный: от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься.
Итак, слова которые мы произносим нам судья.
Дальше можно раскрывать тему, но остановимся на этом.
Как понимаете оправдание и обвинение от своих слов?

[TataPetrenko]

Надуманный вопрос, у него нет никакого основания, просто потому что Бог, Он Судья и Законодатель и суд Его праведный справедливый и не лицепрятный.
Можно написать и это правда: по закону, т.к.закон определяет что право а что нет.
Но нам написано более конкретный суд и определенный: от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься.
Итак, слова которые мы произносим нам судья.
Дальше можно раскрывать тему, но остановимся на этом.
Как понимаете оправдание и обвинение от своих слов?Возьмем самые правильные у верующего если были слова, согласные Библии. Но показана будет картина этому бедняжке: соответствовали ли правильные произносимые верующим слова ЕГО ДЕЛАМ. Не соответствовали - в сторону!
Но если человек все время к Господу даже с чудесными речами в трепете :"Господи, зри ,не н а опасном ли я пути -" все время подправлял дела в соотвествии со сказанным, имел покаянно-чистое сердце, то входи ,мил господин, в рай.

[TataPetrenko]

Почитала про Армянскую церковь. Удивлялась, как под такими событиями, которые все время происходили на территории Армении, ее делили между собой, разные учения проносились по этой земле, несомненно тут как тут светскость своего требовала - она стоит в таком терпении к инакомыслию и ни на шаг от апостольского не отступает. Или особенность этого древнего народа такая?

[Двора]

Возьмем самые правильные у верующего если были слова, согласные Библии. Но показана будет картина этому бедняжке: соответствовали ли правильные произносимые верующим слова ЕГО ДЕЛАМ. Не соответствовали - в сторону!
Но если человек все время к Господу даже с чудесными речами в трепете :"Господи, зри ,не н а опасном ли я пути -" все время подправлял дела в соотвествии со сказанным, имел покаянно-чистое сердце, то входи ,мил господин, в рай.
Можете брать что вам нравится, свобода, но с ответственностью за свои слова: мы всегда на весах и ваши речи они какие?
Надуманные вами или вы говорите слово Божие как говорит слово Божие?
Вы, что отвергаете наставление Учителя?
Не пойму против чего вы или против кого, так думаю что против меня.
Учитель скаазал про фаарисеев: чему они учат выполняйте, а по делам их не поступайте.
Понимаете?

[Diogen]

Приветствую, друзья!
Могут ли адепты той или иной церкви(собрания) излагать какое - либо учение прямо – противоположное учению той церкви, адептами которой они являются? К примеру, может ли православный держаться иного учения, нежели учения определённого Православной Церковью?....
Ответ очевиден.
Или не очевиден?Не очевиден.
Для Иешуа учение — это не то, что понимают умом, а то, что повторяют жизнью.
Для теологии учение — это то, что формулируют словом и удерживают разумом.

[TataPetrenko]

Можете брать что вам нравится, свобода, но с ответственностью за свои слова: мы всегда на весах и ваши речи они какие?
Надуманные вами или вы говорите слово Божие как говорит слово Божие?
Вы, что отвергаете наставление Учителя?
Не пойму против чего вы или против кого, так думаю что против меня.
Учитель скаазал про фаарисеев: чему они учат выполняйте, а по делам их не поступайте.
Понимаете?Так я и говорю,что оцениваются не првильно сказанные слова, а соответсвуют ли слова делам. Но! Человек не Бог, он все время как балансирует здесь на земле: "праведник едва спасается" и потому постоянно к Богу: как я в Твоих глазах, что подправить мне в делах, чтобы не фарисействовать просто говоря правильно .И заметьте, что говорение без дел соответствующих ведь привело фарисеев ко дну: к зависти. Это не безобидно: правильно говорить, но не делать согласно словам. Зависть - это ведь дно. Пишу в рассуждении .Ни к кому не отношу, так же считаю, что и другие так тут делают.

[мипо]

Но нам написано более конкретный суд и определенный"Время начаться Суду -с Дома Божиего...-с нас начнётся!" (1Петра,4:17)

А поэтому все ученики И.Христа должны помнить о том -чтобы делали ДОБРО и хранили себя не оскверненными от Мира, ибо Суд Христа будет производиться ПО ДЕЛАМ, сделанным при жизни в ЭТОМ теле(в ЭТОМ Мире):

"9...ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10.ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому -получить соответственнотому, что он делал, живя в теле, -Доброе или Худое." (2Кор.,5)

"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое спасение,...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными -среди строптивого и развращенного рода..."(Филип.,2)


"от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься". Итак, слова которые мы произносим нам судья...
Как понимаете оправдание и обвинение от своих слов?Если читать эту фразу не кусочком, а полностью, то увидим, что это сказано о Времени 1000-летнего Дня Царства/Суда Христа:

"36.Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ -в ДЕНЬ Суда:
37.ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."(от Мф.,12)

Во время 1000-летнего Дня Царства/Суда Христа -живущие в Мире будут научаться праведности, достигая совершенства:

"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, - тогда живущие в Мире НАУЧАЮТСЯ ПРАВЕДНОСТИ". (Исайя,26)

"39.И все сии(ВЗ-праведники по-вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Города Божиего),
40.потому, что Бог предусмотрел о нас(уже достигших совершенства -соЦарях и соСудьях Христа в Царстве Христа) нечто лучшее, -дабы они не без нас ДОСТИГЛИ СОВЕРШЕНСТВА.(при Царстве Христа)" (Евреям,11)


А СОВЕРШЕНСТВО -включает в себя и способность ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАТЬ свою речь/слова/язык! -Ибо, как сказал Иаков:

"8.язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда...
6.И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны...
2...Кто не согрешает в слове, -ТОТ ЧЕЛОВЕК СОВЕРШЕННЫЙ, могущий обуздать и все тело."

Итого:
в течение 1000-летнего Дня Суда/Царства Христа - люди должны будут научиться в СОВЕРШЕНСТВЕ "укрощать свой язык"! - За это -они будут нести ответ в ТОТ День Суда! :declare:

Но(!!!) ... -Начинать "тренироваться" -можно уже и ТЕПЕРЬ ! :df:

[Двора]

Так я и говорю,что оцениваются не првильно сказанные слова, а соответсвуют ли слова делам. Вы добавляете к написанному, вы пишите свое ...зачем?

- - - - - Добавлено - - - - -


"Время начаться Суду -с Дома Божиего...-с нас начнётся!" (1Петра,4:17)



Итого:
в течение 1000-летнего Дня Суда/Царства Христа - люди должны будут научиться в СОВЕРШЕНСТВЕ "укрощать свой язык"! - За это -они будут нести ответ в ТОТ День Суда! :declare:

Но(!!!) ... -Начинать "тренироваться" -можно уже и ТЕПЕРЬ ! :df:
Вы пишите свое толкования и своим толкованием вы выбрасываете наставление Учителя за себя.

[Heruvimos]

а что ваши пророки противоречат один другому ? Матрона говорила,что Китай и Индия помогут России,а эти говоорят-Китай навредит России. Я так тоже могу пророчествовать..:yra:
Может быть это не пророчества, а прогноз? Прогноз развития событий на основе анализа имеющейся информации и тенденций.

[Heruvimos]

Во время 1000-летнего Дня Царства/Суда Христа -живущие в Мире будут научаться праведности, достигая совершенства:

А что будет с теми кто помрет не научившись?

[Heruvimos]

Вопрос остается. По какому вероисповеданию Бог будет судить?
На суде по закону судят, а не по вероисповеданию.

[мипо]

вы выбрасываете наставление Учителя за себя.Ничего подобного! - Я ведь сказал: "начинайте тренироваться уже теперь". :smile:

[мипо]

А что будет с теми кто помрет не научившись?В Царстве Христа(в Пакибытии/Веке Грядущем) -греха Адама уже НЕ будет, а потому и умирать "Адамовой смертью" уже НЕ будут!

Но -останется угроза "Второй смерти" -для тех, кто не научится праведности или не станет придерживаться её:

"20.Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; но столетний будет умирать юношею -ибо столетний грешник будет проклинаем."(Исайя,65)
:declare:

[beta]

Но понимаете-то вы не совсем одинаково... сказанное Христом... по православной так, по католической эдак. Это как с деньгами — разные валюты, хотя, казалось бы... все это деньги. Но если у вас нет той самой валюты, при приезде в страну... то вы ни с чем остаетесь. Вы нуждаетесь, ваши "деньги" в этом месте ни о чем. Ну? Это же просто понять.
Да, но судить Он будет по тому как Он вкладывал понятия, а если кто не понял то сам и виноват, что не захотел понять.

[Heruvimos]

В Царстве Христа(в Пакибытии/Веке Грядущем) -греха Адама уже НЕ будет, а потому и умирать "Адамовой смертью" уже НЕ будут!

Но -останется угроза "Второй смерти" -для тех, кто не научится праведности или не станет придерживаться её:

"20.Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; но столетний будет умирать юношею -ибо столетний грешник будет проклинаем."(Исайя,65)
:declare:
Сто лет будут жить? А сейчас не живут? У меня матери 92 на данный момент.

[мипо]

Сто лет будут жить? А сейчас не живут? У меня матери 92 на данный момент.И она -свежа, как девушка?... :smile:

[Heruvimos]

И она -свежа, как девушка?... :smile:
Кому то может быть и девушка - все относительно. Итак, помирать будут как и сейчас, так в чем же соль? И от чего интересно будут помирать - от счастья?

[Двора]

Ничего подобного! - Я ведь сказал: "начинайте тренироваться уже теперь". :smile:Готовиться к 1000 Царству?
А когда оно будет?
А наставление было сказано тем кто стоял перед Христом и всем кто войдет в Тело Христа.

[мипо]

Кому то может быть и девушка - все относительно. Итак, помирать будут как и сейчас, так в чем же соль? И от чего интересно будут помирать - от счастья?Я так понимаю это пророчество Исайи:

"будет умирать -столетний грешник, ибо будет проклинаем"... хотя будет при этом пребывать в расцвете физических сил.

...Видимо: 100 лет благополучной жизни без проблем со здоровьем -будут поставлены рубежом, подходя к которому человек ДОЛЖЕН был бы научиться жить праведно.

[мипо]

Готовиться к 1000 Царству?
А когда оно будет?
А наставление было сказано тем кто стоял перед Христом и всем кто войдет в Тело Христа.Это Царь сказал тем, кто ходил с Ним(Совершенным(оставившим всё Земное и последовавшим за Ним) -из Царской Свиты).

А "ты -чьих холоп будешь?" (вспомнилось из кино "Иван Васильевич меняет профессию") :smile:

[Двора]

Это Царь сказал тем, кто ходил с Ним(Совершенным(оставившим всё Земное и последовавшим за Ним) -из Царской Свиты).

А "ты -чьих холоп будешь?" (вспомнилось из кино "Иван Васильевич меняет профессию") :smile:Забавно, себя вы видите в 1000 летнем цартсве, что нашли ответ чьих вы господ холоп?

[мипо]

Забавно, себя вы видите в 1000 летнем царстве, что нашли ответ чьих вы господ холоп?Вообще -я не интересуюсь найти ответ на это... :neznama:

Но я -"взахлёб" интересуюсь Учением Библии, как Слова Божиего! ... Меня прям тянет к Нему как "магнитом"... - Это для меня первично, а все остальное -вторично... :smile:

[beta]

Но я -"взахлёб" интересуюсь Учением Библии, как Слова Божиего! ... Меня прям тянет к Нему как "магнитом"... - Это для меня первично, а все остальное -вторично... :smile:

Это похвально.

Но, почему Вы многое видите не так как написано...А в совей интерпретации...

Хотя по сравнению с Дворой у Вас очень доброе сердце.

Все таки, к сожалению, Вы думаете, что если все логично, то значит правильно.

А то, что логики могут быть очень и очень разные, от Вас пока скрыто.

[Двора]

Вообще -я не интересуюсь найти ответ на это... :neznama:

Но я -"взахлёб" интересуюсь Учением Библии, как Слова Божиего! ... Меня прям тянет к Нему как "магнитом"... - Это для меня первично, а все остальное -вторично... :smile:По отношению к себе, а вот остальным вам как то жалко предложить надежду, кроме задать себе вопрос, а ты чей ... и ряд других вытекающих из этого.

[Эдит]

Может быть это не пророчества, а прогноз? Прогноз развития событий на основе анализа имеющейся информации и тенденций. Жириновский тоже делал такие прогнозы,но мы же его не называем пророком.(хотя кое кто и называет ).Поэтому,если эти люди делали прогнозы-да ради Бога,а если пророчества-то тут ответственность огромная-пророчество от Бога и должно быть от Бога,а не ИМХО. :neznau: Я вообще не верю,что Бог делает пророчества о Украине,США, РФ, Гваделупе и прочее. Все пророчества,какие важны для видения будущего уже есть в откровении.

[Heruvimos]

Жириновский тоже делал такие прогнозы,но мы же его не называем пророком.(хотя кое кто и называет ).Поэтому,если эти люди делали прогнозы-да ради Бога,а если пророчества-то тут ответственность огромная-пророчество от Бога и должно быть от Бога,а не ИМХО. :neznau: Я вообще не верю,что Бог делает пророчества о Украине,США, РФ, Гваделупе и прочее. Все пророчества,какие важны для видения будущего уже есть в откровении.
Пройдет лет 50 и Жириновского объявят святым и пророком. А что может помешать?