Учение о животных

[Степан К.]

В библии много раз упоминаются всякие животные.
Есть чистые, есть нечисты, есть те которые упоминаются в десяти заповедях.
Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?

У одного православного священника спросил, а он мне сказал, что впервые слышит об учении о каких-то животных...

[мипо]

Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.

Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".

...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:

"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)

[Степан К.]

Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.

Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".

...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:

"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)
Вдобавок к выше мною сказанному: зачем Бог сотворил нечистых животных? чтоб потом запрещать их нам кушать? а потом и спас их при потопе... зачем?
Опять какие-то таинства?

[мипо]

Вдобавок к выше мною сказанному: зачем Бог сотворил нечистых животных? чтоб потом запрещать их нам кушать? а потом и спас их при потопе... зачем?
Опять какие-то таинства?Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.

В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...

Бог приговорил Бытие этого Мира к ВРАЖДУЮЩЕМУ сосуществованию Добра и Зла("Чистого" и "Нечистого") - до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".

Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:

[Житель]

Опять какие-то таинства?
Не просто таинства, а огромнейшая глубина в духовном смысле. Если учитывать что каждый увлекается и соблазняется собственной похотью, как расценивать слова древнего змея и его персонажа, когда он произносит слова " Если Ты Сын Божий..."

[Степан К.]

Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.

В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...
Откуда такая информация ? ничего такого нет в библии..

до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".
Семя жены или семя женщины?
Ни у жены, ни у женщины нет никакого семени. Оно есть только у мужа или мужчины...

Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:
не понял о чём вы...

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, это лишь отображение духовных смыслов Бытия в ЭТОМ Мире.

В этом Мире когда-то вместе с согрешением первых людей(когда появились "нечистые люди") - из-за людей был проклят также и весь Мир, над которым "нечисто" владычествуют люди. -Тогда и появились "нечистые животные"...
Откуда такая информация ? ничего такого нет в библии..

до тех пор, покуда "Семя Жены не сокрушит Главу Змея".
Семя жены или семя женщины?
Ни у жены, ни у женщины нет никакого семени. Оно есть только у мужа или мужчины...

Из этого Божественного Определения для Бытия ЭТОГО Мира - и проистекают разнообразные формы(виды) видимых/невидимых ПРОЯВЛЕНИЙ - и Добра и Зла(Чистого и Нечистого). :declare:
не понял о чём вы...

- - - - - Добавлено - - - - -


Не просто таинства, а огромнейшая глубина в духовном смысле. Если учитывать что каждый увлекается и соблазняется собственной похотью, как расценивать слова древнего змея и его персонажа, когда он произносит слова " Если Ты Сын Божий..."
однако древний змей, он же сатана и диавол у вас на аватарке...

[Житель]

однако древний змей, он же сатана и диавол у вас на аватарке...
Да на аватарке, так как не нашлось помощника для человека из всех зверей полевых, а хитрей всех был змей. Почему он задает вопрос Иисусу на крыле храма. А еще, почему в пустыне спасались глядя на змея, от укуса змеи?

[мипо]

не понял о чём вы"проклята Земля за тебя"(Бытие,гл.3)

А далее: "И воззрел [Господь] Бог на Землю, и вот, -Она растлена, ибо всякая плоть извратила путь свой(предназначение своё) на Земле"(Бытие,6)


однако древний змей, он же сатанаВот как раз эти слова и являются примером "раскрытия" духовного смысла, заложенного в текст Библии из 3 главы Бытия:

Оказывается в главе 3 "Бытие" -Бог говорил о Сатане(а не о плотской змее). :declare:

[Степан К.]

Да на аватарке, так как не нашлось помощника для человека из всех зверей полевых,
кому не нашлось помощника... можете уточнить?

[Степан К.]

Оказывается в главе 3 "Бытие" -Бог говорил о Сатане(а не о плотской змее). :declare:
Неправда!
Иисус Сам Себя сравнивал со змеем: "Ибо как Моисей вознес змию в пустыне..."
А как Моисей вознес змию в пустыне?
Он поднял этого змию НА ЗНАМЯ!... змея сделал знаменем!
а что символизирует змей?..

[Vardan]

https://media.istockphoto.com/id/524700392/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=nqQ6_yNaJCX5dC5KN4i_jF3cCUO9hIOluGjmyMCXqLQ=

На самом деле, ягнята - очень милые и весьма безобидные существа.

Поэтому, сравнение с ними обычно подразумевает эту кротость и безобидность.

[Житель]

кому не нашлось помощника... можете уточнить?
Кода Господь решил найти помощника человеку, среди животных не нашлось помощника подобного ему.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Бытие 2.,20)

[Степан К.]

Кода Господь решил найти помощника человеку, среди животных не нашлось помощника подобного ему.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Бытие 2.,20)
Я наизусть знаю и первую и вторую главу Берейшит. Иногда даже во сне цитирую...
Кому не нашлось помощника, кто не захотел совокупляться с животными?...

[Житель]

Я наизусть знаю и первую и вторую главу Берейшит. Иногда даже во сне цитирую...
Кому не нашлось помощника, кто не захотел совокупляться с животными?...
Совокупляться?

[Степан К.]

https://media.istockphoto.com/id/524700392/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=nqQ6_yNaJCX5dC5KN4i_jF3cCUO9hIOluGjmyMCXqLQ=

На самом деле, ягнята - очень милые и весьма безобидные существа.

Поэтому, сравнение с ними обычно подразумевает эту кротость и безобидность.
да... мы их с удовольствием потребляем в виде жаркого, котлет и отбивных...

- - - - - Добавлено - - - - -


Совокупляться?
именно...

[Житель]

именно...
Где такое написано?

[Vardan]

да... мы их с удовольствие потребляем в виде жаркого, котлет и отбивных...
Не знаю, как вы, а мы часто постимся и не употребляем мяса животных.

[Степан К.]

Где такое написано?
Адаму кто позапрез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?..
Разве от слонихи получился бы такой добросовестный земледелец, как Каин?
Конечно же нет!
Адаму нужен был помощник подобный ему... чтоб зачать Каина, который убил Авеля...
Ни слониха, ни носорог оказались не теми, кто был нужен...

- - - - - Добавлено - - - - -


Не знаю, как вы, а мы часто постимся и не употребляем мяса животных.
Мясо животных было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ рационом левитов, приближенных к святилищу...

[мипо]

Неправда!Правда! - Ибо это сказал НЕ я, а И.Христос в Его Откровении, данном через Иоанна:

"Великий Дракон, древний Змей, называемый Диаволом и Сатаною" - именно этот Дракон/Змей встал перед Женою, чтобы пожрать Её Младенца(то есть-"Семя Жены"):

"3.знамение явилось на Небе: вот, большой красный Дракон
4...Дракон сей стал перед Женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать Её Младенца.
5.И родила Она Младенца мужеского пола(которому надлежит пасти все народы жезлом железным); и восхищено было Дитя ее к Богу и Престолу Его..."
9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною" (Откровение,12)

Сравниваем эти слова со словами из Бытие, гл.3:

"14.И сказал Господь Бог Змею: ...
15.и Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее - Оно будет поражать Тебя в голову"

Здесь всё прекрасно видно - о каком "Змее" сказал Господь в главе 3 "Бытие". :declare:

[Житель]

Адаму кто пообрез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?..
Разве от слонихи получился бы такой добросовестный земледелец, как Каин?
Конечно же нет!
Адаму нужен был помощник подобный ему... чтоб зачать Каина, который убил Авеля...
Ни слониха, ни носорог оказались не теми, кто был нужен...

Вы знаете наизусть первые главы Бытия и не знаете что Бог сотворил мужчину и женщину? Жена это не мужчина и женщина, это идеология, духовность человека. Каин, это осознания приобретения человека как создания Божия. Что Говорит Ева, то что приобрела человека от Господа. Убийство Авеля ни что иное как убийство духовного человека плотским. Если сказать проще, человек убил в себе духовное начало. Авель означает дуновение, что расценивается как названия духа.

[Степан К.]

Правда! - Ибо это сказал НЕ я, а И.Христос в Его Откровении, данном через Иоанна:

"Великий Дракон, древний Змей, называемый Диаволом и Сатаною" - именно этот Дракон/Змей встал перед Женою, чтобы пожрать Её Младенца(то есть-"Семя Жены"):

"3.знамение явилось на Небе: вот, большой красный Дракон
4...Дракон сей стал перед Женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать Её Младенца.
5.И родила Она Младенца мужеского пола(которому надлежит пасти все народы жезлом железным); и восхищено было Дитя ее к Богу и Престолу Его..."
9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною" (Откровение,12)

Сравниваем эти слова со словами из Бытие, гл.3:

"14.И сказал Господь Бог Змею: ...
15.и Вражду положу между Тобою и между Женою, и между Семенем Твоим и между Семенем Ее - Оно будет поражать Тебя в голову"

Здесь всё прекрасно видно - о каком "Змее" сказал Господь в главе 3 "Бытие". :declare:
А чего тогда спрашивается Иисус сравнивал Себя со змеем?

[мипо]

Адаму кто позарез нужен был, что зачать человека от Господа Каина?Ну и фантазии у Вас...:yjos:
... Хотя - "у кого что болит -тот о том и говорит"... :)

[мипо]

А чего тогда спрашивается Иисус сравнивал Себя со змеем?Вы сперва разберитесь с одним местом из Писаний, а как-нибудь попозже(когда окрепнете в разумении) -приступите к осознанию другого места, касающегося времён "Закона Моисея".

[Степан К.]

Вы знаете на изусть первые главы Бытия и не знаете что Бог сотворил мужчину и женщину?
Я знаю об этом. О том, что Бог сотворил мужчину и жденщину по образу Своему, не являясь при этом ни мужчиной, ни женщиной.

Жена это не мужчина и женщина, это идеология, духовность человека. Каин, это осознания приобретения человека как создания Божия. Что Говорит Ева, то что приобрела человека от Господа. Убийство Авеля ни что иное как убийство духовного человека плотским. Если сказать проще, человек убил в себе духовное начало. Авель означает дуновение, что расценивается как названия духа.
А об этом не ожидал от вас услышать...
Но мы здесь о животных....

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну и фантазии у Вас...:yjos:
... Хотя - "у кого что болит -тот о том и говорит"... :)
Но это же правда?!

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы сперва разберитесь с одним местом из Писаний, а как-нибудь попозже(когда окрепнете в разумении) -приступите к осознанию другого места, касающегося времён "Закона Моисея".
Хорошо...

[Житель]

А об этом не ожидал от вас услышать...
Но мы здесь о животных....

Каждому своё.

[мипо]

Но это же правда?!Правда -Она в Писании на языке Оригинала! ... Но там -такого НЕТУ ! ... :neznama:

[Степан К.]

Правда -Она в Писании на языке Оригинала! ... Но там -такого НЕТУ ! ... :neznama:
А вы что, арамейский знаете?...


Господь специально сотворил животных из земли и среди них искал помощника Адаму...
Бог что, не думал что делает? Он хотел найти Адаму помощника среди животных?


но не нашел...

О чём это?

[Нина]

Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?

Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)

[Семён Семёныч]

Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)В каждом человеке пребывает вся вселенная, вся флора и фауна земли, поэтому не удивительно, что мы видим в человеке иногда козла, иногда осла, иногда слона, иногда корову, жирафа и даже льва.

[мипо]

А вы что, арамейский знаете?А что -это действительно может быть удивительнейшим фактом?... А то, что беспаспортные цыгане два языка знают -это Вас не удивляет?... :)


Господь специально сотворил животных из земли и среди них искал помощника Адаму...О чём это?Это -фантазии ни о чём... - Адам искал, а Господь -не искал! Он просто приводил их к Адаму...

[Степан К.]

А что -это действительно может быть удивительнейшим фактом?... А то, что беспаспортные цыгане два языка знают -это Вас не удивляет?... :)
Ну, да... цыгане... вы тоже гыган? )))

Это -фантазии ни о чём... - Адам искал, а Господь -не искал! Он просто приводил их к Адаму...
А кто сделал такой вывод... "
но для человека не нашлось помощника, подобного ему"
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/

Адам, да? или Моше, писавший это через посредника?

[мипо]

А кто сделал такой вывод... "
но для человека не нашлось помощника, подобного ему" Бытие 2Тот же, кто сделал и этот вывод:

"23.И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]."

[Diogen]

Как и весь видимый Мир -его составляющие части(в том числе и животные) имеют логическое обоснование их Бытия.

Это обоснование имеет духовный смысл -в категориях "уподоблений/подобий".

...Все Библейское изложение "насквозь пропитано" этими "духовными подобиями"... Так, например, Апостол сказал, что Закон Моисея -духовен, то есть Его истинный смысл состоит НЕ в плотском понимании, а в духовном понимании:

"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)Брат, а можешь ли ты сказать, что Бог не печётся о волах? Нет.

Профессор на уроке богословия рассказывает о трёх стадиях духовного роста.
-Первая стадия – это плотской человек, который не понимает ничего происходящего в жизни, не ориентируется в духовных сферах, видит как ходят люди, поют птички, стоят дома – так и живёт, ни о чём не думая.
_Вторая стадия духовного возрастания – это духовный человек. Когда человек возрождается свыше, то понимает, что дерево – это не просто дерево, а прообраз праведника, посаженного у потоков вод. Глядя на дом видит прообраз Церкви Божьей. Глядя на человека он понимает, что это – не просто человек, а образ Божий. И он всё видит глубоко и духовно.
Тут звенит звонок и лектор заканчивает. А слушатели: Нет-нет, вы ж расскажите а третий-то какой?
- А третий уровень с ним всё просто. Это Божий уровень Это опять дома становятся домами, люди – людьми, а деревья – деревьями.

[мипо]

можешь ли ты сказать, что Бог не печётся о волах?Эта Заповедь -НЕ для заботы о волах!... Как и ВЕСЬ "Закон Моисея" -дан НЕ для заботы о плотских делах!...
(...И в 1-й главе 1-й Книги Закона Моисея - там НЕ о плотском сотворении говорится...) :nea:

"Закон -духовен"(Ап.Павел) и Он НЕ исполняется по-плоти(в плотском разумении), а исполняется по-вере(в духовном разумении)! :df:

А все попытки исполнить Закон Моисея "по-плоти" -приводят лишь ко греху: "ибо всё что не по-вере -ГРЕХ"! (Ап.Павел) ... По этой причине и Ветхий Израиль был осуждён, ибо НЕ поверил, и Ему потребовался Искупитель их грехов...хотя и Ему(Пришедшему) они не все поверили(но те, кто поверил -исполняет Закон Моисея как надо -духовно)!

[Степан К.]

Тот же, кто сделал и этот вывод:

"23.И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]."
Да, наверное это так, хотя и прямо не сказано.

[Степан К.]

"9.в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего". - О волах ли печется Бог?10.Или, конечно, о нас говорится?"(1Кор.,9)
Значит вол символизирует некое духовное состояние человека... правильно?

- - - - - Добавлено - - - - -


Кстати, очень многие люди внешне похожи на каких-то животных. Причём ОЧЕНЬ похожи! Можно увидеть собачников, похожих внешне на своих любимцев - собак. Вы слышали наверняка такие выражения- обзывания : Курица! Или : Осёл! Или вообще - Ну, ты, животное! И так далее. Думаю, что Господь специально создал таких зверей, чтобы показать человеку, что без Бога мы животные :)
Не согласен с вами.

[beta]

... Он НЕ исполняется по-плоти...


Что значит не исполняется, если:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Именно в этом то и была и есть ошибка иудействующих.

[Ольга Ко]

В библии много раз упоминаются всякие животные.
Есть чистые, есть нечисты, есть те которые упоминаются в десяти заповедях.
Измаила Бог назвал диким ослом, Иаков Иуду - львом, Иоанн Креститель Иисуса - ягненком и т.д.
Как думаете, есть ли какая-то в этом логика, связь или закономерность?

У одного православного священника спросил, а он мне сказал, что впервые слышит об учении о каких-то животных...

Вы правы в том, что Бог о наших чертах характера порой говорит нам опосредовано. Каждое животное наделено конкретным набором отличительных черт. Библия обращает на них наше внимание в качестве положительного или отрицательного примера. "На земле есть четыре очень маленьких, Но невероятно мудрых создания: Муравьи — существа не сильные, Но они заготавливают себе летом пищу; Скалистые даманы — зверьки слабые, Но устраивают себе дома в скалах; У саранчи нет царя, Но она выступает единым строем; Геккон цепляется лапками — И бывает в царском дворце. Есть трое, кто идёт величаво, Четверо, чья поступь впечатляет: Лев, сильнейший среди зверей, Который ни перед кем не отступает, Борзая, козёл И царь во главе своего войска. Если ты по глупости возвысил себя Или замыслил сделать это, То закрой рот рукой... если разжечь гнев, вспыхивает ссора.» (Притчи 30: 24 -33). О животных фигурирующих в Библии можно говорить очень много. Я бы начала разговор с того, что означают чистые и нечистые животные, по каким признакам их отличают друг от друга и что означают эти признаки или характеристики у людей. Если вам это интересно – продолжим обмен мнениями.