Просмотр полной версии : Возложение рук
Св. Евангелие от Марка 16:18
18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Возложение рук это важный момент в Писаниях.
Помимо исцеления возложение рук имело огромное значение для верующих.
Иаков возлагал руки на внуков, сыновей Иосифа, чтобы передать им благословение, полученное от предков (Быт. 48:15)
Иисус возлагал руки на детей, даруя им блаженство (Мк. 10:16).
Через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Чис. 8:10).
В Новом Завете возложение рук связывалось с низведением на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. 8:17; Деян. 13:3).
В таинстве священства возложение рук это необходимый жест для посвящения в один из трёх основных орденов: епископа, священника или диакона.
Наряду со словом, рука является для человека одним из самых выразительных средств общения; сама по себе она обычно символизирует силу (Исх 14, 31 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.14:31); Пс 18, 2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.18:2)) и даже Дух Божий (3Цар 18, 46 (https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:46); Ис 8, 11 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.8:11); Иез 1, 3; 3, 22 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.1:3,3,22)). Возложить руки на кого–нибудь значит больше, нежели поднять их (например для благословения Лев 9, 22 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.9:22); Лк 24, 50 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.24:50)); это значит действительно прикоснуться к другому и передать ему нечто от себя самого.
Основное: руки должны быть чистыми: ритуальная чистота, руки должны быть наполнены правдой.
Чем руки наполнены то и передано будет через их возложение, потому не всяким рукам можно довериться.
Основное: руки должны быть чистыми: ритуальная чистота, руки должны быть наполнены правдой.
Чем руки наполнены то и передано будет через их возложение, потому не всяким рукам можно довериться.Согласна,может быть поэтому в наши дни не исцеляются люди от возложения рук,видимо трудно найти чистые в вере руки.
"Чистые", "наполненные правдой" - это же всё эпитеты. Вот, что делает неудобопонимаемыми эти самодеятельные сочинения. В них только перекладываются всевозможные эпитеты, интуитивно понимаемые пишущими и читающими всяк по-своему. Но никогда не находится их переложения на язык рациональности.
Согласна,может быть поэтому в наши дни не исцеляются люди от возложения рук,видимо трудно найти чистые в вере руки.
Думаю, что Вы правы.
Но, с моего понимания проблема еще более глубокая, нежели чистота сердца.
В Писании возложение рук, это причастность возлагаемого и того на кого возложили.
И если тот, кто возлагает имеет в себе Сильного, который сильнее того, кто в человеке на которого возлагают, то будет победа.
Сильный свяжет поработителя и будет исцеление.
Но, если рассмотреть все примеры, где было возложение рук на больных, то можно заметить, что руки возлагали на тех, кто не мог верить, и не мог исцелиться по Вере.
И тот, кто видя не верующего, решался на возложение рук на не верующего, понимал, что становится причастником вины того человека на которого возложил руки.
И если, он понимая это все же по Заповеданной Любви это делал, понимая, что хотя сатана в нем не имеет ничего, но из за этого действия все равно будет иметь право наказать тебя, так как ты добровольно стал причастником вины человека грешного. Это хорошо, это и есть, то состояние, которое описано как "познали Безначально" Отца, Любовь, и готовы терпеть из за любви добровольно нести наказание за грех ближнего.
А если не понимает а возлагает... катастрофа, и для одного и для другого.
Странник
09.12.2025, 10:34
Согласна,может быть поэтому в наши дни не исцеляются люди от возложения рук
Слышал свидетельства, что у некоторых верующих есть такой дар.
я слышал, что в последние дни - наступят времена тяжкие... 2Тим.3:1
Думаю, что Вы правы.
Но, с моего понимания проблема еще более глубокая, нежели чистота сердца.
В Писании возложение рук, это причастность возлагаемого и того на кого возложили.
И если тот, кто возлагает имеет в себе Сильного, который сильнее того, кто в человеке на которого возлагают, то будет победа.
Сильный свяжет поработителя и будет исцеление.
Но, если рассмотреть все примеры, где было возложение рук на больных, то можно заметить, что руки возлагали на тех, кто не мог верить, и не мог исцелиться по Вере.
И тот, кто видя не верующего, решался на возложение рук на не верующего, понимал, что становится причастником вины того человека на которого возложил руки.
И если, он понимая это все же по Заповеданной Любви это делал, понимая, что хотя сатана в нем не имеет ничего, но из за этого действия все равно будет иметь право наказать тебя, так как ты добровольно стал причастником вины человека грешного. Это хорошо, это и есть, то состояние, которое описано как "познали Безначально" Отца, Любовь, и готовы терпеть из за любви добровольно нести наказание за грех ближнего.
А если не понимает а возлагает... катастрофа, и для одного и для другого.Несомненно, исцеление возложением рук может существовать только между верующими людьми.
Исцелить возложением рук атеиста невозможно.
Не случайно Господь говорил: "...вера твоя спасла тебя...."
Мк 10:52 (https://bible.by/syn/41/10/#52)
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
Да и между верующими я не видела исцелений,только слышала про кого-то там,где-то....
Получается тема о вере,которая совсем слабая в наши дни.
СергСерг
09.12.2025, 11:40
Основное: руки должны быть чистыми: ритуальная чистота, руки должны быть наполнены правдой.
Чем руки наполнены то и передано будет через их возложение, потому не всяким рукам можно довериться.
Довериться можно всегда руке Божьей. Когда апостолы исцелили больного, сидящего у храма, Пётр сказал: "мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? ... И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами."
Поэтому не нужно ждать что к больному придет особо благочестивый старец с нимбом над головой возложит руки и исцелит, это не так происходит. Ради веры во имя Его. Часто и служители церкви и обычные прихожане бывают не совсем благочествивые. Это разумеется создает препятствие в плане употребления в Своем деле не совсем чистых сосудов, руки которых не совсем чисты, и не наполнены правдой ритуальной чистоты, как вы выразились. Но человек немощен (как в фильме один не совсем благочестивый по сюжету батюшка говорит: "все мы немощны, ибо человецы суть"), человек неверен, а Бог верен. Так что не нашим благочестием, или верностью, но Его верность, Он верен Своему слову. Аарон разве отличался благочестием, отлил золотого тельца, но Бог принимал его служение и действовал через его руки, ради священнического положения, которое он на себя принял от Бога. И как только на горе облачение с него было снято, Аарон умер (Числа 20:23-28). Поэтому не собственным личным благочестием, но данной Богом благодатью это всё делается.
Довериться можно всегда руке Божьей. Когда апостолы исцелили больного, сидящего у храма, Пётр сказал: "мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? ... И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами."
Поэтому не нужно ждать что к больному придет особо благочестивый старец с нимбом над головой возложит руки и исцелит, это не так происходит. Ради веры во имя Его. Часто и служители церкви и обычные прихожане бывают не совсем благочествивые. Это разумеется создает препятствие в плане употребления в Своем деле не совсем чистых сосудов, руки которых не совсем чисты, и не наполнены правдой ритуальной чистоты, как вы выразились. Но человек немощен (как в фильме один не совсем благочестивый по сюжету батюшка говорит: "все мы немощны, ибо человецы суть"), человек неверен, а Бог верен. Так что не нашим благочестием, или верностью, но Его верность, Он верен Своему слову. Аарон разве отличался благочестием, отлил золотого тельца, но Бог принимал его служение и действовал через его руки, ради священнического положения, которое он на себя принял от Бога. И как только на горе облачение с него было снято, Аарон умер (Числа 20:23-28). Поэтому не собственным личным благочестием, но данной Богом благодатью это всё делается.
Странная философия, чем, да тем, что все написанное вами утверждение, что каким то образом Бог и неблагочестивого может использовать ...
Не использует, хотя неблагочестивый может говорить о себе разное и о Боге тоже, но Бога с ним нет, точнее силы Божией на нём нет.
И не смотря на это мы получаем помощь от Бога, но не через неблагочестивых, а по милости БОжией, Он Сам помогает и терпеть и переносить и исцелять или давать разумение что надо делать.
Heruvimos
09.12.2025, 13:47
Св. Евангелие от Марка 16:18
18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Возложение рук это важный момент в Писаниях.
Помимо исцеления возложение рук имело огромное значение для верующих.
Иаков возлагал руки на внуков, сыновей Иосифа, чтобы передать им благословение, полученное от предков (Быт. 48:15)
Иисус возлагал руки на детей, даруя им блаженство (Мк. 10:16).
Через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Чис. 8:10).
В Новом Завете возложение рук связывалось с низведением на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. 8:17; Деян. 13:3).
В таинстве священства возложение рук это необходимый жест для посвящения в один из трёх основных орденов: епископа, священника или диакона.
Наряду со словом, рука является для человека одним из самых выразительных средств общения; сама по себе она обычно символизирует силу (Исх 14, 31 (https://azbyka.ru/biblia/?Ex.14:31); Пс 18, 2 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.18:2)) и даже Дух Божий (3Цар 18, 46 (https://azbyka.ru/biblia/?1King.18:46); Ис 8, 11 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.8:11); Иез 1, 3; 3, 22 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.1:3,3,22)). Возложить руки на кого–нибудь значит больше, нежели поднять их (например для благословения Лев 9, 22 (https://azbyka.ru/biblia/?Lev.9:22); Лк 24, 50 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.24:50)); это значит действительно прикоснуться к другому и передать ему нечто от себя самого.
Предпочтительнее священнослужитель следующий истине, хотя на него и не возлагали рук, чем священнослужитель с возложение, но не следующий истине.
Семён Семёныч
09.12.2025, 14:11
Св. Евангелие от Марка 16:18
18. Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; [U][B]возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Дело в том, что у некоторых христиан отбита напрочь уверенность в себе и своей вере, что Господь может являть Свою Божественность в исцелении людей через самого обычного мирянина. Таких христиан держат в узах вечного мрака, что мол они не достойны Божества Христова, что они все негодны до одного, что их удел исключительно смотреть в своё "корыто"...
Подзабыли взявшиеся вести нас к Богу, что Бог в Лице Иисуса Христа и Духа Святого пришёл к грешникам, а не к праведникам, чтобы грешников призвать, очистить и освятить истиной. Поэтому и Дух Святой действует в тех, к кому Он пришёл, то есть в тех, кто разумеет свои грехи и в них раскаивается.
Христианам, горе учительствующие, запрещают веровать даже вещим снам, а уж о возложении рук и говорить нечего, определят как силу Вельзевулову, не иначе. Да и то, если каждый мирянин станет исцелять больных и немощных, изгонять духов бесовских из одержимых, то что тогда останется делать в Церкви учителям бездарям, они останутся не у дел. Поэтому они и уничижают мирян охраняя свою бездарность, своё нерадение, а порой и жажду корыстолюбия получаемую с собраний.
...мол они не достойны Божества Христова, что они все негодны...
Чего такого? Ведь, и не достойны же.
Через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Чис. 8:10). и приведи левитов их пред Господа, и пусть возложат сыны Израилевы руки свои на левитов; (Чис.8:10)
Есть разница между тем, что говорит Писание, и приведённым выводом.
Предпочтительнее священнослужитель следующий истине, хотя на него и не возлагали рук, чем священнослужитель с возложение, но не следующий истине.Тот,на кого возлагают руки наполняется Духом исходящим от рук.
В этом суть и исцеления.
- - - - - Добавлено - - - - -
[/FONT][/COLOR]и приведи левитов их пред Господа, и пусть возложат сыны Израилевы руки свои на левитов; (Чис.8:10)
Есть разница между тем, что говорит Писание, и приведённым выводом.
Я и имела в виду,что через возложение рук даётся власть совершать Богослужения.
Несомненно, исцеление возложением рук может существовать только между верующими людьми.
Исцелить возложением рук атеиста невозможно.
Спорный вывод. Атеист может быть вообще потерявшим сознание или в крайней степени болезни.
Очень часто, Сын Божий исцелял по просьбе родных больного или по большой Своей милости.
Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; тёща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней.
Евангелие от Луки 4:38
Да и то, если каждый мирянин станет исцелять больных и немощных, изгонять духов бесовских из одержимых, то что тогда останется делать в Церкви учителям бездарям, они останутся не у дел. Поэтому они и уничижают мирян охраняя свою бездарность, своё нерадение, а порой и жажду корыстолюбия получаемую с собраний.Для начала пусть КАЖДЫЙ мирянин исуцеляет людей и изгоняет злых духов....а посмотрим.
А то по-вашему получается.что мирянам кто-то не дает исцелять и бесов изгонять.....за руки держат что-ли.:yjos:
Спорный вывод. Атеист может быть вообще потерявшим сознание или в крайней степени болезни.
Очень часто, Сын Божий исцелял по просьбе родных больного или по большой Своей милости.
Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; тёща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней.
Евангелие от Луки 4:38 Я уверена,что в те времена атеистов вообще не было,вера неправильная могла быть,но отсутствие веры нет.
Не случайно Господь всегда говорил про веру.
Мк 10:52 (https://bible.by/syn/41/10/#52)
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
Я уверена,что в те времена атеистов вообще не было,вера неправильная могла быть,но отсутствие веры нет.
Не случайно Господь всегда говорил про веру.
Мк 10:52 (https://bible.by/syn/41/10/#52)
Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
И в наши времена атеистов нет. Бывают отвергающие Бога, которые пытаются представлять себя якобы атеистами.
А в Новом Завете много случаев, когда люди были без сознания и получали исцеление по просьбе родных больного.
Можно также вспомнить, как Христос пожалел и прогнал злых духов из двух одержимых, и даже без каких-то просьб.
Heruvimos
10.12.2025, 13:46
Тот,на кого возлагают руки наполняется Духом исходящим от рук.
В этом суть и исцеления.
.
Я прокомментировал только ту часть поста, что касалась передачи полномочий от старшего к младшему.
Семён Семёныч
10.12.2025, 14:50
Для начала пусть КАЖДЫЙ мирянин исуцеляет людей и изгоняет злых духов....а посмотрим.
А то по-вашему получается.что мирянам кто-то не дает исцелять и бесов изгонять.....за руки держат что-ли.:yjos:Так и есть, за руки держат, а кто начнёт исцелять объявят экстрасенсами,колдуньями, ворожеями.
Странник
10.12.2025, 15:05
Так и есть, за руки держат, а кто начнёт исцелять объявят экстрасенсами,колдуньями, ворожеями.
Но ведь в православии были ранее святые, которые исцеляли. Почему их не признавали колдунами? Или это только в наше время так?
Семён Семёныч
10.12.2025, 15:54
Но ведь в православии были ранее святые, которые исцеляли. Почему их не признавали колдунами? Или это только в наше время так?Целительницы были всегда, молитвой и постом исцеляли многие болезни, только про них Церковь не знала, а если и слышала о них, то относила эти исцеления к лжечудесам. Если миряне уверуют, что через их грешные руки подаётся целительная благодать Божья, то можете ли представить, что начнётся в Церкви? Ведь Церкви надо будет признать, что благодать Божья в дарах целительства подаётся всей Церковной полноте, а не отдельным чадам Церкви. А это может привести к непредсказуемым последствиям, поэтому мирян лучше держать в узах мрака, чем узах Света.
Странник
10.12.2025, 16:07
Целительницы были всегда, молитвой и постом исцеляли многие болезни, только про них Церковь не знала, а если и слышала о них, то относила эти исцеления к лжечудесам. Если миряне уверуют, что через их грешные руки подаётся целительная благодать Божья, то можете ли представить, что начнётся в Церкви? Ведь Церкви надо будет признать, что благодать Божья в дарах целительства подаётся всей Церковной полноте, а не отдельным чадам Церкви. А это может привести к непредсказуемым последствиям, поэтому мирян лучше держать в узах мрака, чем узах Света.
Вы в чем то правы. Еще такое заметил в Православии. Если начинаешь проявлять истинную любовь, то некоторые начинают говорить, что ты в прелести и в гордыне... А если тебе Бог даст дар духовный какой нибудь, то конечно за еретика примут. Т.е. по мнению православных святые были когда то в прошлых веках. Сейчас их нет и быть не может.
p.s. Пусть меня за это сильно не кидают тапками... Я против православия ничего не имею. Многое из него принимаю. Но все же в каждой конфессии есть свои недостатки.
Целительницы были всегда, молитвой и постом исцеляли многие болезни, только про них Церковь не знала, а если и слышала о них, то относила эти исцеления к лжечудесам. Это не так, и в наши дни есть старцы которые исцеляют,к которым люди чтобы попасть неделями ждут.
Хотя конечно мир давлеет на всех,вера слабеет и стала формальной у многих,так что причина в самом человеке, а не в старцах.
ПС
А если Вы имеете в виду целительниц,то люди не будут слушать никого если им помогают,но, увы,ни разу не встречала человека,которому помогла бы деревенская целительница от серьезного недуга.
Странник
11.12.2025, 09:49
Это не так, и в наши дни есть старцы которые исцеляют
Хм... а Осипов говорил, что в наше время уже нет никаких старцев более. А если кто то объявляет себя старцем, то он не настоящий.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/sovet-sovremennikam/
Семён Семёныч
11.12.2025, 09:52
Это не так, и в наши дни есть старцы которые исцеляют,к которым люди чтобы попасть неделями ждут.
Какой ужас!
Неделями ждут того, что сами же должны исполнить. Господь дал дар Духа исцеления всей Церковной полноте, миллионы православных, ежедневно должны исцелять в людях всякую болезнь и немощь по заповеди Христа, а они сами ищут неких старцев, чтобы их самих исцелили или из Церкви идут лечиться в мир, в больницы, ну не стыдоба ли, призванные исцелять сами исцеления ищут и при том не в Церкви. Доуверовались.
Странник
11.12.2025, 09:55
Какой ужас!
Неделями ждут того, что сами же должны исполнить. Господь дал дар Духа исцеления всей Церковной полноте, миллионы православных, ежедневно должны исцелять в людях всякую болезнь и немощь по заповеди Христа, а они сами ищут неких старцев, чтобы их самих исцелили или из Церкви идут лечиться в мир, в больницы, ну не стыдоба ли, призванные исцелять сами исцеления ищут и при том не в Церкви. Доуверовались.
Так, если бы все верующие поголовно умели сами исцелять болезни, то не обращались бы к старцам.
Но что мы видим? Не всем Бог даёт такой дар, а лишь избранным.
Семён Семёныч
11.12.2025, 10:02
Так, если бы все верующие поголовно умели сами исцелять болезни, то не обращались бы к старцам.
Но что мы видим? Не всем Бог даёт такой дар, а лишь избранным.Бог дал дар исцеления и дар изгнания бесов всей Церковной полноте, каждому, лично, в отличии от других даров, а вот почему мирян держат в узах вечного мрака, закрывая для них Небо их недостойнством, вот это как раз и хотелось бы узнать.
Странник
11.12.2025, 10:04
Бог дал дар исцеления и дар изгнания бесов всей Церковной полноте, каждому, лично
Это ваше заблуждение. Что то не видно что каждый верующий имеет такой дар.
Семён Семёныч
11.12.2025, 10:30
Это ваше заблуждение. Что то не видно что каждый верующий имеет такой дар.Дар дан всем и без исключения, а вот почему православные его закопали, как будто бы и не получали, надо спросить у самих православных.
Вот Вы к примеру, почему не пользуетесь этим даром, я, к примеру по неверию своему, и потому что меня сделали недостойным Божественных даров, а Вы?
Странник
11.12.2025, 10:31
Дар дан всем и без исключения, а вот почему православные его закопали, как будто бы и не получали, надо спросить у самих православных.
Вот Вы к примеру, почему не пользуетесь этим даром, я к примеру по неверию своему, а Вы?
У меня есть дары Духа Святого. Но публично об этом не рассказываю, т.к. засмеют.
Семён Семёныч
11.12.2025, 10:35
У меня есть дары Духа Святого. Но публично об этом не рассказываю, т.к. засмеют.Вот!
А с чего засмеют, если должны Бога прославить?
Вот!
А с чего засмеют, если должны Бога прославить? И вообще, сами верующие радоваться должны за своего единоверца.
Странник
11.12.2025, 11:10
Вот!
А с чего засмеют, если должны Бога прославить?
Просто многие без понимания относятся. К психиатру могут отправить :xa-xa: или сказать, что в прелести нахожусь.
Но если вы с пониманием относитесь, то спасибо вам.
Хм... а Осипов говорил, что в наше время уже нет никаких старцев более. А если кто то объявляет себя старцем, то он не настоящий.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/sovet-sovremennikam/
Ваша ссылка на статью не проф.Осипова,а Серафима Роуза,который жил в США.
Читайте Ваши ссылки :)
Прошу ваших молитв,с любовью во Христе, – инок Серафим(Living Orthodoxy, Jan.-Feb., 1984)
Странник
11.12.2025, 11:12
Вроде как статья не Осипова,а Серафима Роуза,который жил в США.
Читайте Ваши ссылки :)
[/I][/FONT][/COLOR]
Да, я привел слово Серафима Роуза. Но Осипов тоже об этом говорил и кого то там цитировал...
Какой ужас!
Неделями ждут того, что сами же должны исполнить.Проблема старцев в том,что к ним люди текут рекой и работают они сутками напролет,пока силы есть.
А Вам бы только покритиковать.....лучше бы поискали разные свидетельства исцеления людей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, я привел слово Серафима Роуза. Но Осипов тоже об этом говорил и кого то там цитировал...Может и говорил нечто подобное,но люди таки ездят по монастырям и некоторые исцеляются.
Хотя если я правильно поняла,Осипов предостерегал от ошибок людей,чтобы не попадали мошенникам которых сейчас пруд пруди..
У меня есть дары Духа Святого. Но публично об этом не рассказываю,....и слава Богу!
Всего рассказывать не надо, но можете поделиться опытом, который может быть полезен.
Семён Семёныч
11.12.2025, 11:44
Просто многие без понимания относятся. К психиатру могут отправить :xa-xa: или сказать, что в прелести нахожусь.
То есть православные смеющиеся над дарами Духа уподобились фарисеям убеждающим народ, что Господь творит исцеления силою Вельзевула?
Если да, то кем являются сами учителя таких фарисеев?
Семён Семёныч
11.12.2025, 11:47
Проблема старцев в том,что к ним люди текут рекой и работают они сутками напролет,пока силы есть. Не тщеславие ли своё эти старцы тешат, почему не наставляют православный народ, что они сами должны исцелять всякую болезнь и немощь в человеке, а не по старцам бегать?
Странник
11.12.2025, 12:16
и слава Богу!
Всего рассказывать не надо, но можете поделиться опытом, который может быть полезен.
Опыт такой. Не спешить верить, что чудо или дар от Бога. Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога. Не нужно торопиться.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть православные смеющиеся над дарами Духа уподобились фарисеям убеждающим народ, что Господь творит исцеления силою Вельзевула?
Если да, то кем являются сами учителя таких фарисеев?
Бог всем судья, Семён. Люди есть люди. Я не берусь их осуждать.
Странник
11.12.2025, 12:23
Может и говорил нечто подобное,но люди таки ездят по монастырям и некоторые исцеляются.
Хотя если я правильно поняла,Осипов предостерегал от ошибок людей,чтобы не попадали мошенникам которых сейчас пруд пруди..
Вот книга Осипова: Почему исчезли старцы? (https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/pochemu-ischezli-startsy)
Опыт такой. Не спешить верить, что чудо или дар от Бога. Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога. Не нужно торопиться.
Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.
Хочу поддержать Семён Семёныча, он молодец и сказал важные истины.
Апостолы не были старцами, когда их призвал Господь, и когда им были даны дары исцелений - многие из апостолов были молодыми людьми, и точно не старцами.
И у меня есть некоторый опыт. Поститесь, молитесь, старайтесь больше читать Новый Завет и слышать, что говорит Христос и Святой Дух через апостолов - и возможно, Господь и вас помилует и благословит.
Странник
11.12.2025, 13:00
Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.
Согласен.
Но злые силы могут и другие "чудеса" показывать. Сны, например. Видения. Могут мысли и откровения разные вкладывать в наш разум, и притворяться что эти откровения якобы от Бога, хотя на самом деле это не так.
Странник
11.12.2025, 13:03
Хочу поддержать Семён Семёныча, он молодец и сказал важные истины.
Апостолы не были старцами, когда их призвал Господь и когда им были даны дары исцелений - многие из апостолов были молодыми людьми, и точно не старцами.
И у меня есть некоторый опыт. Поститесь, молитесь, старайтесь больше читать Новый Завет и слышать, что говорит Христос и Святой Дух через апостолов - и возможно, Господь и вас помилует и благословит.
Для меня "старец" это не возраст и седая борода. Для меня "старец" это духовное понятие. Старец это Божий человек, наделённый мудростью и дарами Духа Святого и пусть даже молодого возраста.
Семён Семёныч
11.12.2025, 13:35
Нужно всё испытывать, как говорил апостол. Т.к. бывают чудеса и силы не от Бога.
Бог всем судья, Семён. Люди есть люди. Я не берусь их осуждать.А Вы не осуждайте, а рассуждайте, рассудите верно, должно ли православным бегать по старцам, если их самих Христос призвал к исцелению. Кто и зачем закрывает для православных мирян - Небо?
Странник
11.12.2025, 13:40
Есть важное правило: никогда злые силы не хотят и не способны на исцеление человека.
Это да. Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?
Семён Семёныч
11.12.2025, 13:45
Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?Удивительное ли дело, сами апостолы ошибаясь в очередной и "сто первый" раз запретили не ходящему с ними исцелять именем Христа и получили за это по шапке от Учителя всех.
Это да. Но как быть с целительницей Джуной Давиташвили? Слышали о такой? Лечила руками. А человек то похоже не от Бога. Церковь её не признала. Хм... её лечение - шарлатанство?Нет, я её не знаю, а также не знаю кого и чего она лечила.
Но я знаю, что если это был дар Божий, то и скрыть это нельзя было бы, и Церковь бы об этом говорила,
и люди исцелённые сами бы стали святы и творили бы достойные дела.
Странник
11.12.2025, 13:51
Удивительное ли дело, сами апостолы ошибаясь в очередной и "сто первый" раз запретили не ходящему с ними исцелять именем Христа и получили за это по шапке от Учителя всех.
Я сомневаюсь, что Джуна от Бога.
Семён Семёныч
11.12.2025, 13:54
Я сомневаюсь, что Джуна от Бога.Чем это доказывается?
Разве Вы не знаете, что нынешний Патриарх Кирилл не чуждался общения с Джуной, есть в интернете и фотографии по этому поводу.
Странник
11.12.2025, 14:02
Чем это доказывается?
Ну, пишут, что она позиционировала себя не только, как целитель, но и как астролог. А астрология это уже оккультизм.
Семён Семёныч
11.12.2025, 14:06
Ну, пишут, что она позиционировала себя не только, как целитель, но и как астролог. А астрология это уже оккультизм.астроло́гия
Донаучное средневековое учение о звёздах и о возможности предсказания будущего по положению звёзд.
Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?
Вот что по запросу ответил Интеллект.
Джуна Давиташвили считалась верующим человеком и была крещена, имела иконы
Аргументы в пользу того, что она была верующей:
• Крещение и иконы: Она была крещена, имела много икон и считалась патриоткой.
• Отношение к смерти: Предсказывала свою смерть и знала о ней, что говорит о некоем понимании духовных материй.
• Отпевание: Была отпета в Ассирийской церкви, что указывает на её принадлежность к христианской традиции.
Странник
11.12.2025, 14:29
астроло́гия
Донаучное средневековое учение о звёздах и о возможности предсказания будущего по положению звёзд.
Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?
Вот что по запросу ответил Интеллект.
Джуна Давиташвили считалась верующим человеком и была крещена, имела иконы
Аргументы в пользу того, что она была верующей:
• Крещение и иконы: Она была крещена, имела много икон и считалась патриоткой.
• Отношение к смерти: Предсказывала свою смерть и знала о ней, что говорит о некоем понимании духовных материй.
• Отпевание: Была отпета в Ассирийской церкви, что указывает на её принадлежность к христианской традиции.
Церковь не признаёт и не одобряет астрологию.
Семён Семёныч
11.12.2025, 14:40
Возникает вопрос, кто закрыл для православных мирян Небо, почему православные миряне не призываются для раскрытия в себе даров Духа Святого, почему им внушают, что они всегда и всего недостойны?
- - - - - Добавлено - - - - -
Церковь не признаёт и не одобряет астрологию.Волхвы не по примете звезды пришли на поклонение рождённому Христу?
Может в астрологии надо отделить мух от котлет и всё встанет на свои места.
Странник
11.12.2025, 14:51
Возникает вопрос, кто закрыл для православных мирян Небо, почему православные миряне не призываются для раскрытия в себе даров Духа Святого, почему им внушают, что они всегда и всего недостойны?
Семён, вы начали рассуждать, как протестант. :) Неужто хотите сменить конфессию? :)
Вспомнился рассказ, который читал давно. Если кратко, то суть рассказа в том, что жила-была деревня, обычная, которых было много. Всей деревней ходили в церковь, и иногда же - всей же деревней устраивали неслабый "праздник".
И среди детей в деревне рос один мальчик - тихий и спокойный, добрый-предобрый, которого так и прозвали - святым.
В очередной "праздник", который закончился мордобоем и другими скандалами, этот паренёк неожиданно помер.
Все люди в деревне поняли, что это им за грехи. Собрались все в церкви, стали плакать и молить Господа сжалиться над дитём, и священник встал на колени и стал у народа прощения просить, и так до самого вечера.
И случилось чудо, Господь сжалился и воскресил мальчика.
Не тщеславие ли своё эти старцы тешат, почему не наставляют православный народ, что они сами должны исцелять всякую болезнь и немощь в человеке, а не по старцам бегать?Потому что "должны" не значит "могут".
Семён Семёныч
11.12.2025, 17:50
Семён, вы начали рассуждать, как протестант. :) Неужто хотите сменить конфессию? :)Нет, конфессию сменить не хочу, но и рассуждать как лицемерные фарисеи тоже желания не возникает.
Семён Семёныч
11.12.2025, 17:54
Потому что "должны" не значит "могут".Что же, все поголовно из мирян не могут или им этого делать не дают, и не только делать, но даже и мыслить про это?
Нет, конфессию сменить не хочу, но и рассуждать как лицемерные фарисеи тоже желания не возникает.И кто Вам не дает?
Давайте, возложите руки на больную жену(ребенка,друга) и исцеляйте.
Семён Семёныч
11.12.2025, 18:07
И кто Вам не дает?
Давайте, возложите руки на больную жену(ребенка,друга) и исцеляйте.А я уже пропитан учением недостоинства не только это совершать, но даже думать об этом. Поэтому сначала надо будет уверовать в достоинство того, что Бог даёт дары Духа Святого верующим в Него, даёт, а не отнимает, как об этом говорили некоторые святые, а по вере будут и дела.
Странник
11.12.2025, 18:10
А я уже пропитан учением недостоинства не только это совершать, но даже думать об этом. Поэтому сначала надо будет уверовать в достоинство того, что Бог даёт дары Духа Святого верующим в Него, даёт, а не отнимает, как об этом говорили некоторые святые, а по вере будут и дела.
Семён, вы ей Богу, пятидесятником стали... :) они точно также рассуждают... :) ревнуют о дарах Духа...
Я не говорю, что это плохо. Одну христианскую конфессию сменить на другую, думаю, не грех. И там и там Христос.
Семён Семёныч
11.12.2025, 18:30
Семён, вы ей Богу, пятидесятником стали... :) они точно также рассуждают... :) ревнуют о дарах Духа...
Я не говорю, что это плохо.Ну так если это хорошо, почему Вы не рассуждаете как протестант?
Странник
11.12.2025, 18:39
Ну так если это хорошо, почему Вы не рассуждаете как протестант?
Имел в виду, сменить одну христианскую конфессию на другую христианскую конфессию, это не грех. Плохо ничего тут нет.
На счет даров, так я уверен, что они не всем даются.
Семён Семёныч
11.12.2025, 18:55
Имел в виду, сменить одну христианскую конфессию на другую христианскую конфессию, это не грех. Плохо ничего тут нет.
На счет даров, так я уверен, что они не всем даются.
1. Мне это за ненадобностью.
2. Дары, как и спасение через Жертву даны всем и без исключения, но не каждый откликается.
А я уже пропитан учением недостоинства не только это совершать, но даже думать об этом. Поэтому сначала надо будет уверовать в достоинство того, что Бог даёт дары Духа Святого верующим в Него, даёт, а не отнимает, как об этом говорили некоторые святые, а по вере будут и дела.А Вы не пропитывайтесь и верьте....
Семён Семёныч
11.12.2025, 23:11
А Вы не пропитывайтесь и верьте....Спасибо.
И Вы со мной....
Желаю всем доброго дня.
Продолжаем разговор.
Возложение рук близко к понятию - Рукоположение.
Рукоположение - это тоже одно из главных таинств Церкви, и относится к Таинству Священства, которое положили сами Апостолы по научению Святого Духа.
Деяния Апостолов 14:23; Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
Традиционные церкви хранят и некоторые традиции, и даже тайны, которые передались от апостолов. Разумеется, что и выбор делался и теперь происходит очень тщательно: не всякого человека возможно рукополагать в дьяконы или в священники.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot