Просмотр полной версии : Проклятие смоковницы
18 (https://bible.by/verse/40/21/18/) Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 (https://bible.by/verse/40/21/19/) и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Евангелие от Матфея 21 глава
Апокалипсис Петра
Глава 2
1 Вы же возьмите подобие от смоковницы: когда появятся у нее листья и все ветви ее станут мягкими, наступит конец мира.
2 И я, Петр, отвечал Ему и сказал: Объясни мне о смоковнице, и как узнаем мы это, ибо все свои дни дает листья смоковница, и каждый год приносит она плод свой хозяевам своим. Что же значит подобие о смоковнице? Мы не знаем этого.
3 И отвечал мне Учитель и сказал мне: Ты не понимаешь, что смоковница есть дом Израилев? Человек насадил смоковницу в саду своем, она же не приносила плода. И он искал плодов ее долгие годы.
4 И не обретя их, сказал он сторожу сада: "Вырви эту смоковницу, дабы не делала она нашу землю неплодородной!"
5 И сказал садовник Богу: "Мы, слуги, очистим ее от сорной травы, и окопаем землю возле нее, и польем ее водой. Если же и тогда не принесет она плода, тотчас удалим ее корни из сада и посадим другую на ее место".
6 Не понял ты, что смоковница есть дом Израилев? Истинно говорю тебе, когда в конце ветви ее станут мягкими, придут лжехристы и возбудят надежду, говоря: "Я Христос, уже являвшийся в мир".
7 И когда увидят они, что злы дела их, отвернутся от них и прославят того, которому возносили хвалу наши отцы, распявшие первого Христа и тяжко тем согрешившие. Но этот лживый не есть Христос.
8 И когда станут они его проклинать, будет он убивать мечами, и будет множество мучеников.
9 Тогда станут ветви смоковницы, сиречь дома Израилева, мягкими, но многие станут от руки его мучениками, они умрут и станут мучениками.
10 Енох и Илия будут посланы, чтобы научить их, что это обольститель, который придет в мир и должен дать знамения и чудеса, чтобы прельстить.
11 И потому станут те, кто умер от руки его, мучениками и причислены будут к добрым и праведным мученикам, угодившим Богу в жизни своей.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml
Степан К.
13.12.2025, 15:14
18 (https://bible.by/verse/40/21/18/) Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 (https://bible.by/verse/40/21/19/) и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Евангелие от Матфея 21 глава
Апокалипсис Петра
Глава 2
1 Вы же возьмите подобие от смоковницы: когда появятся у нее листья и все ветви ее станут мягкими, наступит конец мира.
2 И я, Петр, отвечал Ему и сказал: Объясни мне о смоковнице, и как узнаем мы это, ибо все свои дни дает листья смоковница, и каждый год приносит она плод свой хозяевам своим. Что же значит подобие о смоковнице? Мы не знаем этого.
3 И отвечал мне Учитель и сказал мне: Ты не понимаешь, что смоковница есть дом Израилев? Человек насадил смоковницу в саду своем, она же не приносила плода. И он искал плодов ее долгие годы.
4 И не обретя их, сказал он сторожу сада: "Вырви эту смоковницу, дабы не делала она нашу землю неплодородной!"
5 И сказал садовник Богу: "Мы, слуги, очистим ее от сорной травы, и окопаем землю возле нее, и польем ее водой. Если же и тогда не принесет она плода, тотчас удалим ее корни из сада и посадим другую на ее место".
6 Не понял ты, что смоковница есть дом Израилев? Истинно говорю тебе, когда в конце ветви ее станут мягкими, придут лжехристы и возбудят надежду, говоря: "Я Христос, уже являвшийся в мир".
7 И когда увидят они, что злы дела их, отвернутся от них и прославят того, которому возносили хвалу наши отцы, распявшие первого Христа и тяжко тем согрешившие. Но этот лживый не есть Христос.
8 И когда станут они его проклинать, будет он убивать мечами, и будет множество мучеников.
9 Тогда станут ветви смоковницы, сиречь дома Израилева, мягкими, но многие станут от руки его мучениками, они умрут и станут мучениками.
10 Енох и Илия будут посланы, чтобы научить их, что это обольститель, который придет в мир и должен дать знамения и чудеса, чтобы прельстить.
11 И потому станут те, кто умер от руки его, мучениками и причислены будут к добрым и праведным мученикам, угодившим Богу в жизни своей.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml
Зачем вы постите эту чертовщину не входящую ни в какой канон?
Зачем вы постите эту чертовщину не входящую ни в какой канон?Это комментарий....Вы же постите комментарии?
Степан К.
13.12.2025, 16:09
Это комментарий....Вы же постите комментарии?
Почему вы мне сразу понравились...
У меня была подружка-скрипачка, которую я всегда просил поиграть мне гаммы... и не просто так, а с крещендо и с диминуэндо, и чтоб в конце обязательно с фложелетом...
Это комментарий...
Это художественная литература
Почему вы мне сразу понравились...
У меня была подружка-скрипачка, которую я всегда просил поиграть мне гаммы... и не просто так, а с крещендо и с диминуэндо, и чтоб в конце обязательно с фложелетом...
А Вы эстет.....:yjos:
- - - - - Добавлено - - - - -
Это художественная литература
В те времена не было такого понятия.
Это комментарий на данный текст.
Heruvimos
14.12.2025, 12:31
Это комментарий....Вы же постите комментарии?
Апокалипсис Петра этот не комментарий, а попытка ложь выдать за истину.
Апокалипсис Петра этот не комментарий, а попытка ложь выдать за истину.На самом деле в середине второго века этот Апокалипсис почитали как подлинный текст от Апостола Петра.
Но в 21-м веке видимо виднее:yjos:
Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и богодухновенным.
Канон Муратори (один из древнейших списков канонических книг Нового Завета, вторая половина II века) признавал «Апокалипсис Петра» наравне с Откровением Иоанна.
На самом деле в середине второго века этот Апокалипсис почитали как подлинный текст от Апостола Петра.
Но в 21-м веке видимо виднее:yjos:
Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и богодухновенным.
Канон Муратори (один из древнейших списков канонических книг Нового Завета, вторая половина II века) признавал «Апокалипсис Петра» наравне с Откровением Иоанна.
А Великий Афанасий в Канон не включил. И юбилеи, так вами любимые, и Еноха. Хотите сказать, что проблемы со зрением были у Великого Афанасия в первой половине четвёртого века?
Heruvimos
14.12.2025, 14:56
На самом деле в середине второго века этот Апокалипсис почитали как подлинный текст от Апостола Петра.
Но в 21-м веке видимо виднее:yjos:
Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и богодухновенным.
Канон Муратори (один из древнейших списков канонических книг Нового Завета, вторая половина II века) признавал «Апокалипсис Петра» наравне с Откровением Иоанна.
Так они и есть эти еретики придумавшие эту ложь.
А Великий Афанасий в Канон не включил. И юбилеи, так вами любимые, и Еноха. Хотите сказать, что проблемы со зрением были у Великого Афанасия в первой половине четвёртого века?
Ну а Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и богодухновенным.
Понимаете,данный вопрос всегда вызывал и вызывает споры.
Кстати Климент Александрийский жил раньше лет на 100.
ПС
Между прочим тема о смоковнице и никто не предоставил своего мнения ,пошли обсуждения Апокрифа в котором дано объяснение.
Имеете другое мнение?
Пожалуйста напишите.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так они и есть эти еретики придумавшие эту ложь.Сказал великий праведник и великий знаток.
Спасибо!
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 10:54
распявшие первого Христа
Непонятная фраза, Христос что, раздваивается?
Непонятная фраза, Христос что, раздваивается?Я такого не писала,Вы меня с кем-то путаете.
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 14:01
Я такого не писала,Вы меня с кем-то путаете.
"распявшие первого Христа", — сразу возникает ощущение, что Христос будто раздвоился. Таковы апокрифы, в них чье-то человечье смысловое художество, но они не от истины, не от Бога. Вот, наглядно, фраза "первого Христа" совершенно двусмысленная, неадекватная. Речь о первом Пришествии Христа? Ну так и надо так было писать автору апокрифа. И вообще, какого рожна кто-то занимается самодеятельностью, и заменяет слово Бога своей отсебятиной? Водя людей за нос.
«Апокалипсис Петра» не включен в каноническую Библию, потому что, несмотря на ранние упоминания и частичное признание некоторыми (как в Каноне Муратори), его содержание, особенно описания посмертной жизни, считалось не соответствующим православному учению и имеющим языческое влияние, а также были сомнения в его подлинном авторстве апостолом Петром, что привело к отвержению большинством церковных авторитетов и синодов.
Между прочим тема о смоковнице и никто не предоставил своего мнения ,пошли обсуждения Апокрифа в котором дано объяснение.[/COLOR]
Имеете другое мнение?
Пожалуйста напишите.Я другого мнения не имею. Мне хоть апокалипсис Петра, хоть приключения Лёлека и Болека. Одинаково параллельно
Сказал великий праведник и великий знаток.
Спасибо!Вот. И Херувимус за Афанасия Великого и одновременно против Предания. И не жмёт ему
"распявшие первого Христа", — сразу возникает ощущение, что Христос будто раздвоился.Никто не раздвоился,просто речь идет о том.что придет ДРУГОЙ Христос, а по-нашему Антихрист которого никто не распинал.Это ВТОРОЙ,"но этот лживый не есть Христос."
Читайте внимательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я другого мнения не имею. Мне хоть апокалипсис Петра, хоть приключения Лёлека и Болека. Одинаково параллельноБедные первые Христиане.....не понял их Юханна.:yjos:
А они читали и верили,правда спустя лет 300 им пояснили,что они неправильно верили,потому что спустя сотен лет выяснилось,что не Петр написал..........обожаю знатоков.
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 15:44
Никто не раздвоился,просто речь идет о том.что придет ДРУГОЙ Христос, а по-нашему Антихрист которого никто не распинал.Это ВТОРОЙ,"но этот лживый не есть Христос."Читайте внимательно.
А... антихрист это другой Христос... хм... не думал, что все так запущено в христианстве.
shlahani
15.12.2025, 16:56
18 (https://bible.by/verse/40/21/18/) Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 (https://bible.by/verse/40/21/19/) и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Евангелие от Матфея 21 глава
Апокалипсис Петра
Глава 2
1 Вы же возьмите подобие от смоковницы: когда появятся у нее листья и все ветви ее станут мягкими, наступит конец мира.
2 И я, Петр, отвечал Ему и сказал: Объясни мне о смоковнице, и как узнаем мы это, ибо все свои дни дает листья смоковница, и каждый год приносит она плод свой хозяевам своим. Что же значит подобие о смоковнице? Мы не знаем этого.
3 И отвечал мне Учитель и сказал мне: Ты не понимаешь, что смоковница есть дом Израилев? Человек насадил смоковницу в саду своем, она же не приносила плода. И он искал плодов ее долгие годы.
4 И не обретя их, сказал он сторожу сада: "Вырви эту смоковницу, дабы не делала она нашу землю неплодородной!"
5 И сказал садовник Богу: "Мы, слуги, очистим ее от сорной травы, и окопаем землю возле нее, и польем ее водой. Если же и тогда не принесет она плода, тотчас удалим ее корни из сада и посадим другую на ее место".
6 Не понял ты, что смоковница есть дом Израилев? Истинно говорю тебе, когда в конце ветви ее станут мягкими, придут лжехристы и возбудят надежду, говоря: "Я Христос, уже являвшийся в мир".
7 И когда увидят они, что злы дела их, отвернутся от них и прославят того, которому возносили хвалу наши отцы, распявшие первого Христа и тяжко тем согрешившие. Но этот лживый не есть Христос.
8 И когда станут они его проклинать, будет он убивать мечами, и будет множество мучеников.
9 Тогда станут ветви смоковницы, сиречь дома Израилева, мягкими, но многие станут от руки его мучениками, они умрут и станут мучениками.
10 Енох и Илия будут посланы, чтобы научить их, что это обольститель, который придет в мир и должен дать знамения и чудеса, чтобы прельстить.
11 И потому станут те, кто умер от руки его, мучениками и причислены будут к добрым и праведным мученикам, угодившим Богу в жизни своей.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml
Вы привели интересный текст в качестве комментария к евангелию от Матфея.
А что Вы сами думаете о проклятии смоковницы? Разделяете ли мнение автора апокрифа, что речь об Израиле?
Но заметили ли Вы, что приведённый Вами апокриф фактически обходит суть повествования Матфея о смоковнице? "Когда ветви смоковницы станут мягкими" - это, конечно, хорошо, но это из другого места вообще-то евангелия уже, когда Иисус рассказывает о конце веков.
А в данном эпизоде речь идёт о плодах, которые Иисус пошёл искать на смоковнице, и не нашёл ничего, кроме листьев.
Здесь-то как раз основная трудность в понимании и состоит: если Иисус имеет божественную природу, то должен бы, кажется, знать, что ещё не сезон для урожая. Почему же он всё-таки идёт к смоковнице за плодами, если знает, что ещё не время для плодов?
Автор апокрифа совсем о другом рассуждает, как и видно из приведённого Вами теста.
Степан К.
15.12.2025, 17:18
А... антихрист это другой Христос... хм... не думал, что все так запущено в христианстве.
Может там речь идет об этом?
45 (https://bible.by/verse/53/15/45/) Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/
гаданье на кофейной гуще...
Вы привели интересный текст в качестве комментария к евангелию от Матфея.
А что Вы сами думаете о проклятии смоковницы? Разделяете ли мнение автора апокрифа, что речь об Израиле?Мне кажется,что в Ветхом Завете это дерево использовалось для описания народа Израиля и его духовного состояния. В Ветхом Завете Израиль называется «виноградником Господа» и «смоковницей». Также смоковница символизировала мир и Божие благословение израильскому народу.
Следовательно любой рассказ о смоковнице следует рассматривать в этом контексте.
В Новом Завете Иисус использовал смоковницу как символ Израиля. В Евангелии от Марка 11:12–14 Иисус проклинает смоковницу, у которой ещё нет плодов, и говорит: «Пусть никто впредь не вкушает от тебя плодов».
То есть и не будет никаких плодов - это пророчество о том,что Израиль стал бесплодным или непродуктивным народом.
- - - - - Добавлено - - - - -
А... антихрист это другой Христос... хм... не думал, что все так запущено в христианстве.Антихрист представится как Христос,но это будет другой Христос.
Христос - помазанник на царство,но не будет Иисусом.
Степан К.
15.12.2025, 17:30
В Новом Завете Иисус использовал смоковницу как символ Израиля. В Евангелии от Марка 11:12–14 Иисус проклинает смоковницу, у которой ещё нет плодов, и говорит: «Пусть никто впредь не вкушает от тебя плодов».
То есть и не будет никаких плодов - это пророчество о том,что Израиль стал бесплодным или непродуктивным народом.
А какой народ продуктивный?
И что за продукцию он должен выдать на гора?
shlahani
15.12.2025, 17:45
Мне кажется,что в Ветхом Завете это дерево использовалось для описания народа Израиля и его духовного состояния. В Ветхом Завете Израиль называется «виноградником Господа» и «смоковницей». Также смоковница символизировала мир и Божие благословение израильскому народу.
Следовательно любой рассказ о смоковнице следует рассматривать в этом контексте.
В Новом Завете Иисус использовал смоковницу как символ Израиля. В Евангелии от Марка 11:12–14 Иисус проклинает смоковницу, у которой ещё нет плодов, и говорит: «Пусть никто впредь не вкушает от тебя плодов».
То есть и не будет никаких плодов - это пророчество о том,что Израиль стал бесплодным или непродуктивным народом.
Ну да, наверное. "Ты веришь, потому что я сказал тебе, что я видел тебя под смоковницей."
Однако вот Вы утверждаете, что Иисус смоковницу проклял, однако ни один из евангелистов это не подтверждает.
О проклятии говорят, собственно, ученики. Пётр говорит.
А сам Иисус только дал заповедь, чтобы никто не ел от смоковницы. В этом как раз и проявился сыновний характер Иисуса: отец его некогда дал заповедь не вкушать от дерева познания добра и зла - и теперь сын даёт такую же заповедь.
И, как думается, заведомая невыполнимость такой заповеди и привела к засыханию смоковницы.
Ну да, наверное. "Ты веришь, потому что я сказал тебе, что я видел тебя под смоковницей."
Однако вот Вы утверждаете, что Иисус смоковницу проклял, однако ни один из евангелистов это не подтверждает.
О проклятии говорят, собственно, ученики. Пётр говорит.
Евангелист Марк привел слова Апостола Петра.
20 (https://bible.by/verse/41/11/20/) Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 (https://bible.by/verse/41/11/21/) И, вспомнив, Пётр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
Евангелие от Марка 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/11/#21
А какой народ продуктивный?
И что за продукцию он должен выдать на гора?
42 (https://bible.by/verse/40/21/42/) Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших»?
43 (https://bible.by/verse/40/21/43/) Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 (https://bible.by/verse/40/21/44/) и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 (https://bible.by/verse/40/21/45/) И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Евангелие от Матфея 21 глава —
18 (https://bible.by/verse/40/21/18/) Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 (https://bible.by/verse/40/21/19/) и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Евангелие от Матфея 21 глава
Апокалипсис Петра
Глава 2
1 Вы же возьмите подобие от смоковницы: когда появятся у нее листья и все ветви ее станут мягкими, наступит конец мира.
2 И я, Петр, отвечал Ему и сказал: Объясни мне о смоковнице, и как узнаем мы это, ибо все свои дни дает листья смоковница, и каждый год приносит она плод свой хозяевам своим. Что же значит подобие о смоковнице? Мы не знаем этого.
3 И отвечал мне Учитель и сказал мне: Ты не понимаешь, что смоковница есть дом Израилев? Человек насадил смоковницу в саду своем, она же не приносила плода. И он искал плодов ее долгие годы.
4 И не обретя их, сказал он сторожу сада: "Вырви эту смоковницу, дабы не делала она нашу землю неплодородной!"
5 И сказал садовник Богу: "Мы, слуги, очистим ее от сорной травы, и окопаем землю возле нее, и польем ее водой. Если же и тогда не принесет она плода, тотчас удалим ее корни из сада и посадим другую на ее место".
6 Не понял ты, что смоковница есть дом Израилев? Истинно говорю тебе, когда в конце ветви ее станут мягкими, придут лжехристы и возбудят надежду, говоря: "Я Христос, уже являвшийся в мир".
7 И когда увидят они, что злы дела их, отвернутся от них и прославят того, которому возносили хвалу наши отцы, распявшие первого Христа и тяжко тем согрешившие. Но этот лживый не есть Христос.
8 И когда станут они его проклинать, будет он убивать мечами, и будет множество мучеников.
9 Тогда станут ветви смоковницы, сиречь дома Израилева, мягкими, но многие станут от руки его мучениками, они умрут и станут мучениками.
10 Енох и Илия будут посланы, чтобы научить их, что это обольститель, который придет в мир и должен дать знамения и чудеса, чтобы прельстить.
11 И потому станут те, кто умер от руки его, мучениками и причислены будут к добрым и праведным мученикам, угодившим Богу в жизни своей.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml
(...)
На самом деле в середине второго века этот Апокалипсис почитали как подлинный текст от Апостола Петра.
Но в 21-м веке видимо виднееfile:///C:/Users/A4F7~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif
Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и богодухновенным.
Канон Муратори (один из древнейших списков канонических книг Нового Завета, вторая половина II века) признавал «Апокалипсис Петра» наравне с Откровением Иоанна.
Не наравне, а с оговоркой, что не все в церкви признают «Апокалипсис Петра»:
«Мы принимаем только апокалипсис Иоанна и Петра, хотя некоторые из нас не желают, чтобы последний читался в церкви»
(«Канон Муратори»)
Причем в отношении других Книг Нового Завета таких оговорок в «Каноне Муратори» нет.
И главное в том, что приведенное Вами высказывание про смоковницу из сомнительного «Апокалипсиса Петра» прямо противоречит несомненному Посланию к Римлянам апостола Павла:
Вот, что сказано в несомненном Послании к Римлянам апостола Павла:
«16.Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17.Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18.то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19.Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20.Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21.Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22.Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23.Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24.Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28.В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29.Ибо дары и призвание Божие непреложны.»
(Римлянам 11:16-29)
В сомнительном «Апокалипсисе Петра» сказано, что Христос якобы «учил»
вырывать растение Израиля.
А в несомненном Послании к Римлянам апостола Павла сказано не о том, чтобы вырывать растение Израиля, которое Бог насадил, а о том, чтобы прививаться на это растение Израиля.
Мне кажется,что в Ветхом Завете это дерево использовалось для описания народа Израиля и его духовного состояния. В Ветхом Завете Израиль называется «виноградником Господа» и «смоковницей». Также смоковница символизировала мир и Божие благословение израильскому народу.
Следовательно любой рассказ о смоковнице следует рассматривать в этом контексте.
В Новом Завете Иисус использовал смоковницу как символ Израиля. В Евангелии от Марка 11:12–14 Иисус проклинает смоковницу, у которой ещё нет плодов, и говорит: «Пусть никто впредь не вкушает от тебя плодов».
То есть и не будет никаких плодов - это пророчество о том,что Израиль стал бесплодным или непродуктивным народом.
Только вот такое якобы «пророчество» о том, иудейский народ якобы «стал бесплодным или непродуктивным» явно провалилось:
Например, просто поинтересуйтесь, какое количество Нобелевских лауреатов на душу населения среди евреев.
Вот обзор от Искусственного Интеллекта в Гугле по запросу «сколько нобелевских лауреатов среди евреев на душу населения»:
«Евреи составляют непропорционально высокую долю нобелевских лауреатов — около
20-25% всех награжденных, при том что составляют менее 1% населения Земли (около 15-20 миллионов человек), что означает очень высокую концентрацию лауреатов на душу населения, по оценкам, в 10-20 раз выше, чем у других групп. Эта диспропорция особенно заметна в науках (физика, химия, медицина), где процент еврейских лауреатов еще выше, а среди американских ученых это соотношение еще более выражено, так как многие лауреаты родом из США.
Ключевые цифры и факты:
Общая доля: Более 20% всех нобелевских лауреатов имеют еврейское происхождение или являются евреями, хотя их доля в населении мира мала (около 0.2%).
Научные премии: В науках (физика, химия, медицина) доля еврейских лауреатов может достигать 30-40%.
Абсолютные цифры: По состоянию на 2023 год из примерно 850 лауреатов, 173 были евреями, а еще у 20 один из родителей был евреем.
Примеры: В медицине и физиологии около 60 из 224 лауреатов (по данным на 2021 год) — евреи.
Вывод: Еврейский народ демонстрирует исключительную концентрацию нобелевских лауреатов на душу населения, что значительно превышает средний мировой показатель.»
Так что, тут можно только сказать, что дай Бог каждому народу такой якобы «бесплодности» и «непродуктивности» и таких даров от Бога, какие у иудейского народа.
Степан К.
15.12.2025, 18:04
42 (https://bible.by/verse/40/21/42/) Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших»?
43 (https://bible.by/verse/40/21/43/) Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 (https://bible.by/verse/40/21/44/) и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 (https://bible.by/verse/40/21/45/) И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Евангелие от Матфея 21 глава —
Вы не назвали народ, который лучше евреев справился бы с Божиими замыслами...
Греки, армяне, русские, немцы, французы, англичане, американцы, китайцы, японцы, индусы... кто?
Степан К.
15.12.2025, 18:11
Вот, что сказано в несомненном Послании к Римлянам апостола Павла:
«16.Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17.Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18.то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19.Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20.Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21.Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22.Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23.Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24.Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28.В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29.Ибо дары и призвание Божие непреложны.»
(Римлянам 11:16-29)
Мне так показалось, что слова апостола Павла стали его реакцией на дремучий национализм среди верующих... Верующие должны думать не о том, какому народу Бог даст какие-то ништяки, а как спасти свою душу...
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 18:34
Может там речь идет об этом?
45 (https://bible.by/verse/53/15/45/) Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/
гаданье на кофейной гуще...
Глубокая сакраментальная фраза Писания, ее воспринимать надо аллегорически, как думаете? А использование имени (Христа) сразу — юридически, можно сказать — дает уже другой смысловой эффект. Первый Христос распятый для Искупления, второй Христос это антихрист... Жуть. Капец. Я не могу слов подобрать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Антихрист представится как Христос,но это будет другой Христос.
Христос - помазанник на царство,но не будет Иисусом.
Жуть какая. :34:
Не наравне, а с оговоркой, что не все в церкви признают «Апокалипсис Петра»:
«Мы принимаем только апокалипсис Иоанна и Петра, хотя некоторые из нас не желают, чтобы последний читался в церкви»
(«Канон Муратори»)Ну, некоторые не желали читать в церкви и что это доказывает?
Лютер собирался выкинуть из канона Откровение.....
И главное в том, что приведенное Вами высказывание про смоковницу из сомнительного «Апокалипсиса Петра» прямо противоречит несомненному Посланию к Римлянам апостола
42 (https://bible.by/verse/40/21/42/) Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших»?
43 (https://bible.by/verse/40/21/43/) Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 (https://bible.by/verse/40/21/44/) и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 (https://bible.by/verse/40/21/45/) И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Евангелие от Матфея 21 глава —
Например, просто поинтересуйтесь, какое количество Нобелевских лауреатов на душу населения среди евреев.
Давайте без нацизма.
БОльшая часть евреев становилась и становится лауреатами получая образование в разных странах и живя не в израильской культуре.
То есть как немцы,или британцы или американцы или русские......
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не назвали народ, который лучше евреев справился бы с Божиими замыслами...
Греки, армяне, русские, немцы, французы, англичане, американцы, китайцы, японцы, индусы... кто?Думаю это истинные ХРИСТИАНЕ.
Бедные первые Христиане.....не понял их Юханна.:yjos:
А они читали и верили,правда спустя лет 300 им пояснили,что они неправильно верили,потому что спустя сотен лет выяснилось,что не Петр написал..........обожаю знатоков.
Нестыковка. Не сходится. Называйте себя Православной и пользуетесь еретическими текстами.
Еретические тексты используют сектанты в своём тесном кругу. Типо обладают тайными знаниями. Сокровенными. Для других недоступными.
Степан К.
15.12.2025, 19:32
Думаю это истинные ХРИСТИАНЕ.
Христиане - это не народ...
Чем апокрифы отличаются от книги мормонов?
Давайте без нацизма.
БОльшая часть евреев становилась и становится лауреатами получая образование в разных странах и живя не в израильской культуре.
То есть как немцы,или британцы или американцы или русские......Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
- Мама, меня назвали жидовской мордой!
- Привыкай, сынок, ты будешь жидовской мордой в школе, в институте, в аспирантуре...
Зато когда ты получишь Нобелевскую премию, тебя назовут великим русским учёным!
Вы не назвали народ, который лучше евреев справился бы с Божиими замыслами...
Греки, армяне, русские, немцы, французы, англичане, американцы, китайцы, японцы, индусы... кто?
Я думаю, что это интеллигент(ы). Оч. продуктивный. Оне интеллигент. Так любимый интеллигентами Лев Николаевич нашёл в Евангелиях 50 000 ошибок и нестыковок и всё исправил как на
- - - - - Добавлено - - - - -
До. Надо
Ну, некоторые не желали читать в церкви и что это доказывает?
Доказывает сомнительность.
42 (https://bible.by/verse/40/21/42/) Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших»?
43 (https://bible.by/verse/40/21/43/) Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 (https://bible.by/verse/40/21/44/) и тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
45 (https://bible.by/verse/40/21/45/) И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
Евангелие от Матфея 21 глава —
И где здесь сказано о смене корня веры?
А вот здесь речь идет об Аврааме как об отце верующих:
«16.Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17.(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18.Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".
(Римлянам 4:16-18)
Вера Авраама, образно говоря, является корнем, как иудейского народа (прямых потомков Авраама по плоти), так и всех людей из разных народов, которые верою прививаются на маслину от этого корня.
Давайте без нацизма.
В этом согласен с Вами, потому что являюсь противником всякого нацизма, а Вы?
По-Вашему, говорить о высоких культурных достижениях иудейского народа это якобы «нацизм»?
А, при этом, когда Вы говорите тут о якобы «низких» культурных достижениях иудейского народа, то это у Вас не «нацизм»?
Вы же тут пишете:
То есть и не будет никаких плодов - это пророчество о том,что Израиль стал бесплодным или непродуктивным народом.
Вам не кажется, что что-то у Вас не сходится?
БОльшая часть евреев становилась и становится лауреатами получая образование в разных странах и живя не в израильской культуре.
Разумеется, большинство иудеев живет в рассеянии в разных странах, согласно пророчеству.
Однако, если Вы думаете, что иудеи в рассеянии не придерживаются своей культуры и веры, то Вы явно заблуждаетесь.
И Богу известно про всех, кто есть кто, и чьим предкам Он давал благословления и обетования.
Причем, Бог нелицеприятен, и если в другом народе есть люди угодные Ему, то Бог благословляет не только их, но и их потомков, даже если эти потомки атеисты. (Это не раз мне доводилось наблюдать).
Думаю это истинные ХРИСТИАНЕ.
А, по-моему, это просто христиане, которые верят в Бога и в Благую Весть о прощении по Жертве Христа,
и, хотя с ошибками и заблуждениями, и не считая себя якобы «истинными», пытаются развиваться в познании по вере в Бога, и пытаются идти по пути веры в Бога.
Глубокая сакраментальная фраза Писания, ее воспринимать надо аллегорически, как думаете? А использование имени (Христа) сразу — юридически, можно сказать — дает уже другой смысловой эффект. Первый Христос распятый для Искупления, второй Христос это антихрист... Жуть. Капец. Я не могу слов подобрать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Жуть какая. :34:13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Глубокая сакраментальная фраза Писания, ее воспринимать надо аллегорически, как думаете? А использование имени (Христа) сразу — юридически, можно сказать — дает уже другой смысловой эффект. Первый Христос распятый для Искупления, второй Христос это антихрист... Жуть. Капец. Я не могу слов подобрать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Жуть какая. :34:
Пока в тайне.
Делает вид Ангела света.
Помните речь Спасителя
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Это горе и оно привело во всем разделениям которые созерцаем и в которых пребываем и за которые сражаемся, отстаивая свое.
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 22:53
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Ну вот, откуда апокрифы. Зачем ими увлекаться?
Ну вот, откуда апокрифы. Зачем ими увлекаться?
Это Послание Апостола Павла.
Он водимый Духом Святым не от себя говорил, а что Дух давал провещевать.
Упрекаете что принимаю наставления и откровения от Духа Святого?
Ибрагим Аббас
15.12.2025, 23:47
Это Послание Апостола Павла.
Он водимый Духом Святым не от себя говорил, а что Дух давал провещевать.
Упрекаете что принимаю наставления и откровения от Духа Святого?
Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?
Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?
А я вам приводила то что вы написали?
Нет, а то что в моем ответе.
Ибрагим Аббас
16.12.2025, 00:32
А я вам приводила то что вы написали?
Нет, а то что в моем ответе.
Суть нашего диалога:
— "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых..."
— "Ну вот, откуда апокрифы. Зачем ими увлекаться?"
— "Это Послание Апостола Павла".
— "Апокалипсис Петра... это Послание Апостола Павла?"
— "А я вам приводила то что вы написали?
Нет, а то что в моем ответе."
Теперь далее отвечаю вам: я сказал про апокрифы, ибо в посте приведен апокриф, а Павел говорил про лжеапостолов, и стих Павла привели вы, и я вам подчеркнул: "вот откуда апокрифы", мол, как и говорил Павел в Послании, предвидел, что будет эта писанина лживая.
Вы сами себя поняли? Я вас нет.
Вы сами себя поняли? Я вас нет.Ну не поняли и не поняли, мы же не единодушные и не единомысленные, я так вас и понять не пытаюсь, вы пишите что то такое что совсем не такое.
Нестыковка. Не сходится. Называйте себя Православной и пользуетесь еретическими текстами.Православие это не тексты,Православие это дух,потому что в Православие у разных церквей даже каноны Библии могут различаться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христиане - это не народ...Не нация,да,но народ.
Приходит Моня Рабинович из школы домой в слезах:
- Мама, меня назвали жидовской мордой!
- Привыкай, сынок, ты будешь жидовской мордой в школе, в институте, в аспирантуре...
Зато когда ты получишь Нобелевскую премию, тебя назовут великим русским учёным!Спекуляция на национальности.
Любой человек воспитанный в какой-то культуре является представителем именно этой культуры и народа которым эта культура создана.
Не хочу заниматься реальным подсчетом национальностей нобелевских лауреатов в России и СССР,оставлю это нацистам.
Лично я не предаю такого глобального значения национальностям,но знаю,что когда кто-то утверждает что его национальность лучше и выше другой это сами знаете как называется.
Доказывает сомнительность.
И где здесь сказано о смене корня веры?А при чем тут смена корня веры,если мы говорим о смоковнице,которая в Библии везде является символом еврейского народа?
Надеюсь мне не надо приводить Вам примеры?
А вот здесь речь идет об Аврааме как об отце верующих:
И Авраам не виноват в том.что Господь Иисус не усмотрел веры в Иудее.
В этом согласен с Вами, потому что являюсь противником всякого нацизма, а Вы?
По-Вашему, говорить о высоких культурных достижениях иудейского народа это якобы «нацизм»?
Мы не говорили о культурных достижениях, мы говорили о Нобелевских лауреатах в России и в СССР.
А, при этом, когда Вы говорите тут о якобы «низких» культурных достижениях иудейского народа, то это у Вас не «нацизм»?
Этого я не говорила,Вы меня просто пытаетесь троллить,лучше бы говорили искренно и по существу.
Каждый народ что-то вкладывает в культуру страны где живет,поэтому культура каждой страны это явление многонациональное.
Разумеется, большинство иудеев живет в рассеянии в разных странах, согласно пророчеству.
Однако, если Вы думаете, что иудеи в рассеянии не придерживаются своей культуры и веры, то Вы явно заблуждаетесь.
В СССР точно получали образование в советских ВУЗах
и не исповедовали иудаизм,не говорили на идише или иврите, а учили физику по-русски, по советским учебникам советскими учителями.
И это лауреаты Нобелевской премии только по физике:
1958 год — Павел Черенков, Игорь Тамм, Илья Франк (за открытие и истолкование эффекта Черенкова).
1962 год — Лев Ландау (за пионерские теории конденсированных сред и особенно жидкого гелия).
1964 год — Николай Басов и Александр Прохоров (за фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию излучателей и усилителей на лазерно-мазерном принципе).
1978 год — Пётр Капица (за базовые исследования и открытия в физике низких температур).
Жорес Иванович Алфёров — советский и российский учёный-физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года.
А у кого какая национальность сами разбирайтесь, я в этом ничего не понимаю.
А, по-моему, это просто христиане, которые верят в Бога и в Благую Весть о прощении по Жертве Христа,
и, хотя с ошибками и заблуждениями, и не считая себя якобы «истинными», пытаются развиваться в познании по вере в Бога, и пытаются идти по пути веры в Бога.Наверное у Вас есть все шансы поучить как правильно верить этих ПРОСТО христиан,которые при Апостолах погибали на аренах цирка за веру в Христа.
Православие это не тексты,Православие это дух,потому что в Православие у разных церквей даже каноны Библии могут различаться.
Как вы не можете понять, что ваши юбилеи, евангелия Фомы, книги Еноха это тоже самое что евангелие Льва Толстого или книга мормонов? А по-простому-ересь.
А при чем тут смена корня веры,если мы говорим о смоковнице,которая в Библии везде является символом еврейского народа?
Надеюсь мне не надо приводить Вам примеры?
Нет сестра, так толковать Писание нельзя! Обратите внимание, народ Израиля имел много метафор, Виноградная Лоза, Маслина, Смоковница!
Почему Вы сразу смоковницу привязали к Израилю? А я скажу Вам почему! Потому что так хочется врагу, чтобы питать ненависть к избранному народу!
Давайте спокойно попытаемся разобраться! Если под Смоковницей, которую проклял Господь подразумевать Избранный народ, то тогда Сам Господь попадает под свое же проклятие, ибо Он сказал Аврааму: благословляющий тебя будет благословен, а проклинающий тебя будет проклят!
И так, если Господь проклял смоковницу и впредь на ней не будет плода, то тогда опять противоречие и нарушение Писания. Спасение язычникам от иудеев, которые якобы прокляты, это же бред и богохульство! И последнее из множества здравых выводов, Смоковница как народ Израиля вновь распустила листья и скоро принесет плод, ибо весь остаток спасется, придет Господь и снимет поношение с Израиля!
Сестра под смоковницей надо понимать просто смоковницу в данном случае! В этом Господь показал на смоковнице, что Он имеет власть не приносящих плодов, и занимающих землю благую, вырвать скорнем и выбросить во тьму внешнею!
Нет сестра, так толковать Писание нельзя! Обратите внимание, народ Израиля имел много метафор, Виноградная Лоза, Маслина, Смоковница!
Почему Вы сразу смоковницу привязали к Израилю?
Осия 9 глава
10 (https://bible.by/verse/28/9/10/) Как виноград в пустыне, Я нашёл Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время её, увидел Я отцов ваших, — но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
А в нашем случае Иисус не нашел свежую ягоду на смоковнице.
А я скажу Вам почему! Потому что так хочется врагу, чтобы питать ненависть к избранному народу!Избранный народ уже выполнил своё предназначение,из среды народа был рожден Мессия......
И народ разделился на тех кто принял Мессию, а на тех кто не принял,то есть народ перестал быть единым.
37 (https://bible.by/verse/40/23/37/) Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 (https://bible.by/verse/40/23/38/) Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 (https://bible.by/verse/40/23/39/) Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Евангелие от Матфея 23 глава — Б
Смоковница как народ Израиля вновь распустила листья и скоро принесет плод, ибо весь остаток спасется, придет Господь и снимет поношение с Израиля!поживем-увидим, мы с Вами не пророки.
Сестра под смоковницей надо понимать просто смоковницу в данном случае! В этом Господь показал на смоковнице, что Он имеет власть не приносящих плодов, и занимающих землю благую, вырвать скорнем и выбросить во тьму внешнею!То есть Вы решили обвинить Сына Божиего в порче зеленых насаждений ради каких-то идей?
Однако.:yjos:
Как вы не можете понять, что ваши юбилеи, евангелия Фомы, книги Еноха это тоже самое что евангелие Льва Толстого или книга мормонов? А по-простому-ересь._хотелось бы дискуссии по существу.
Например ЧЕМ Вас лично не устроил такой комментарий?
Жду от Вас идей......
То есть Вы решили обвинить Сына Божиего в порче зеленых насаждений ради каких-то идей?
Однако.:yjos: Вы разве никогда не читали о Израиле к Рим.11 глава?
Вы разве никогда не читали о Израиле к Рим.11 глава?Я везде читала про Израиль и предлагаю одними стихами Библии не опровергать другие.
Я везде читала про Израиль и предлагаю одними стихами Библии не опровергать другие. Ну если Вы читали, то там ясно же написано, что весь Израиль спасется! А какие стихи опровергаются другими? Вы могли бы привести? Я знаю из Писания, что Израиль не закончил свою миссию на земле по пришествию Господа, то что 69 седьмин остановились до времени пока не войдет полное число язычников и тогда последняя седьмина завершающая домостроительство Бога принадлежит Израилю!
Я везде читала про Израиль и предлагаю одними стихами Библии не опровергать другие.Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете тайный Замысел Божий касательно Израиля!
Глава 11 Римлянам -объясняет то, что Израиль наказан Богом, чтобы язычники "были привиты к корню". Но как только окончатся "времена язычников" -над этими "привитыми язычниками" случится точно такой же Суд Божий как и над отвергнутым ранее "Ветхим Израилем".
И как тогда из "Ветхого Израиля" смог спастись лишь "Остаток" - так и из "Народов"!... И Бог снова возвратит себе "Ветхий Израиль" - ибо Время Его наказания от Бога завершится вместе с завершением "Времён народов"("ибо отступление в Израиле -отчасти -ДО Времени")!
"Ибо всех Бог заключил в непослушание -чтобы всех помиловать!" (Рим.11)
Это -и есть Тайна Божия(должная свершиться), которую открыл иудей Апостол Павел для призванных из народов - чтобы они не думали о себе "великое" ! :starik:
чтобы они не думали о себе "великое" ! :starik: И не мечтали, Моисей сказал, а Павел подтвердил: Я возбужу в вас ревность не народом(здравым, это мое) но раздражу народом несмысленным
Ну если Вы читали, то там ясно же написано, что весь Израиль спасется!Ой,ну начинается....
Сначала разберитесь.что такое Израиль в данном контексте.
Рим 11:26 (https://bible.by/syn/52/11/#26)
и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Господь и принял смерть за грехи ВСЕХ и конечно всего Израиля.....но это не конец истории,ещё надо принять эту Жертву.
Посмотрим.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете тайный Замысел Божий касательно Израиля!
Глава 11 Римлянам -объясняет то, что Израиль наказан Богом, чтобы язычники "были привиты к корню". Но как только окончатся "времена язычников" -над этими "привитыми язычниками" случится точно такой же Суд Божий как и над отвергнутым ранее "Ветхим Израилем".
И как тогда из "Ветхого Израиля" смог спастись лишь "Остаток" - так и из "Народов"!... И Бог снова возвратит себе "Ветхий Израиль" - ибо Время Его наказания от Бога завершится вместе с завершением "Времён народов"("ибо отступление в Израиле -отчасти -ДО Времени")!
"Ибо всех Бог заключил в непослушание -чтобы всех помиловать!" (Рим.11)
Это -и есть Тайна Божия(должная свершиться), которую открыл иудей Апостол Павел для призванных из народов - чтобы они не думали о себе "великое" ! :starik:Поживем-увидим......сегодня Израиль по прежнему отвергает Иисуса как Мессию.
Так что планы Бога могут быть изменены......
Поживем-увидим......сегодня Израиль по прежнему отвергает Иисуса как Мессию.
Так что планы Бога могут быть изменены......Все уже определено и написано когда и при каких обстоятельствах: Иезекииль 39 глава, Гог из земли Магог со всем полчищем приходит на горы Израилевы и в тот день Бог произведет великое потрясение и поразит Гога и его полчище и начнется в нем, в полчище междуусобица, а на их земли огонь язвы и бедствия.
А что Израиль?
22 И будет знать дом Израилев, что Я Господь Бог их, от сего дня и далее.
_хотелось бы дискуссии по существу.
Например ЧЕМ Вас лично не устроил такой комментарий?
Жду от Вас идей......
Всем меня не устроил такой комментарий. Вместо того, чтобы запостить комментарий по смоковнице Великого Антония или Иоанна Кронштадтского вы тащите сюда эту ересь. И не в первый раз это делаете. Умничаете? Тайной инфой владеете? Для чего? Зачем? Всё давным-давно истолковано. И не один раз
Степан К.
16.12.2025, 16:42
- - - Добавлено - - - - -Не нация,да,но народ.
Какой там народ... идеология это!
Степан К.
16.12.2025, 17:00
Нестыковка. Не сходится. Называйте себя Православной и пользуетесь еретическими текстами.
В православии куча сект, точно как и в протестантизме... как и в иудаизме и исламе...
Степан К.
16.12.2025, 17:05
Я думаю, что это интеллигент(ы). Оч. продуктивный. Оне интеллигент. Так любимый интеллигентами Лев Николаевич нашёл в Евангелиях 50 000 ошибок и нестыковок и всё исправил как на
- - - - - Добавлено - - - - -
До. Надо
А музыканты разве интеллигенты?
Я всегда думал, что это что-то из богемы, из цирка...
Мы бродячие артисты, акробаты и шуты...
Неее... я шучу в какой-то степени... есть ещё и классическая, академическая музыка... Но не интеллигенты же, не мыслители?
Степан К.
16.12.2025, 17:14
Причем, Бог нелицеприятен, и если в другом народе есть люди угодные Ему, то Бог благословляет не только их, но и их потомков, даже если эти потомки атеисты. (Это не раз мне доводилось наблюдать).
Думаю что Бог нелицеприятен и в ту и в другую сторону, так как ясно написано:
10 (https://bible.by/verse/30/9/10/) От меча умрут все грешники из народа Моего
Амос 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/9/
и про атеистов "из народа Моего" вы явно перегнули... мне так кажется...
сегодня Израиль по прежнему отвергает Иисуса как Мессию.
Так что планы Бога могут быть изменены......А так и должно быть -ибо и до сих пор длятся "Времена народов" и "Иерусалим попирается народами/неизраильтянами"!
...Но уже "Время народов" -на исходе! И скоро случится Исход Израиля из "плена народов"("и отведутся в плен во все народы"-от Лк.21), ибо Бог простит Израиль -"просто так", как когда-то "просто так" простил и язычников/народы! :df:
Планы Бога -НЕ изменяются...хотя и могут быть отсрочены...
Планы Бога -НЕ изменяются...хотя и могут быть отсрочены...
Просто времена и сроки во власти Бога и нам они не открыты.
В православии куча сект, точно как и в протестантизме... как и в иудаизме и исламе...
Говорю же интеллигент
- - - - - Добавлено - - - - -
А музыканты разве интеллигенты?
Я всегда думал, что это что-то из богемы, из цирка...
Мы бродячие артисты, акробаты и шуты...
Неее... я шучу в какой-то степени... есть ещё и классическая, академическая музыка... Но не интеллигенты же, не мыслители?
Не богема, а мельпомена
Все уже определено и написано когда и при каких обстоятельствах: Иезекииль 39 глава, Гог из земли Магог со всем полчищем приходит на горы Израилевы и в тот день Бог произведет великое потрясение и поразит Гога и его полчище и начнется в нем, в полчище междуусобица, а на их земли огонь язвы и бедствия.
А что Израиль?Бог когда-то всё определил для Ниневии,но потом изменил Своё решение,потому что люди покаялись,изменили свой образ жизни,обратились к Богу.
Решение может быть изменено и в обратную сторону.
2 (https://bible.by/verse/5/28/2/) и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
Словечко ЕСЛИ определяет выбор самого народа,потому что в ином случае будут проклятия.
15 (https://bible.by/verse/5/28/15/) Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Второзаконие 28 глава
Всем меня не устроил такой комментарий. Вместо того, чтобы запостить комментарий по смоковнице Великого Антония или Иоанна Кронштадтского вы тащите сюда эту ересь. И не в первый раз это делаете. Умничаете? Тайной инфой владеете? Для чего? Зачем? Всё давным-давно истолковано. И не один разВы бы сами поискали разные комментарии, а не потрясали критикой Апокриф от Петра:)
Лопухин:
Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным
От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Очень часто в Библии показывается, как Господь может быть строг, и как Его гнев может моментально исполниться,
как рассказано о засохшей смоковнице.
Однако, как Он Сам и говорит, в отношении людей - Господь многотерпелив, и также учит нас быть терпеливыми и заботливыми:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Евангелие от Луки 13:5-9
Одновременно, надо не забывать, как может быть строг Господь:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Думаю что Бог нелицеприятен и в ту и в другую сторону, так как ясно написано:
10 (https://bible.by/verse/30/9/10/) От меча умрут все грешники из народа Моего
Амос 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/9/
и про атеистов "из народа Моего" вы явно перегнули... мне так кажется...
Всем доброго времени суток.
Это в Библии сказано:
«8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
(Второзаконие 5:8-10)
Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.
Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.
Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.
Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.
При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
А при чем тут смена корня веры,если мы говорим о смоковнице,которая в Библии везде является символом еврейского народа?
А при том, что корень у дерева один, а потому, если дерево в целом засыхает, то засыхает и его корень.
Но про корень иудейского народа в Библии чрез апостола Павла прямо сказано, что он совсем не засох, а наоборот, плодоносит, и все христианство прививается на этот корень и держится на этом корне иудейского народа (Рим. 11; 16-36)
И в Библии нигде не написано, что образ смоковницы якобы « везде является символом еврейского народа».
И не везде в Библии смоковница означает иудейский народ, потому что в Откровении Иоанна символически «смоковницей» называется небосвод со звездами:
«И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.»
(Откровение 6:13)
Речь тут про звезды небесные, а явно не про иудейский народ.
Так что Ваше утверждение, что якобы «везде», где в Библии употребляется образ смоковницы, речь идет об иудейском народе, явно ошибочно..
Лопухин:
Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным
От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
Только вот мнение этих древних толкователей оказалось явно ошибочным, потому что (если под смоковницей понимать якобы «иудейский народ»), то можно наблюдать, что, несмотря на гонения и рассеяние, иудейский народ совсем не засох, а плодоносит культурными достижениями – дарами от Бога так, что дай Бог каждому.
Как и сказано:
«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.»
(Иаков 1:17)
Соответственно, и приведенное Вами толкование из «Апокалипсиса Петра» в первом посте этой темы, явно оказалось лжепророчеством.
Так что «Апокалипсис Петра» явно не прошел испытания временем. Как и сказано:
«21. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.»
(Второзаконие 18:21-22)
Всем доброго времени суток.
Это в Библии сказано:
«8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
(Второзаконие 5:8-10)
Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.
Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.
Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.
Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.
При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
От обратного:
7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;
18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
Очень часто в Библии показывается, как Господь может быть строг, и как Его гнев может моментально исполниться,
как рассказано о засохшей смоковнице.
Однако, как Он Сам и говорит, в отношении людей - Господь многотерпелив, и также учит нас быть терпеливыми и заботливыми:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Евангелие от Луки 13:5-9
Одновременно, надо не забывать, как может быть строг Господь:
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
Да, образ засохшей смоковницы касается всех, как иудеев, так и христиан из всех народов.
И, да, образ засохшей смоковницы является грозным напоминанием о том, что надо всем очень стараться, чтобы не искушать Бога.
Об этом же сказано и в «Толковой Библии» Лопухина, в толковании на 13 главу Евангелия от Луки:
«Именно бесплодная смоковница означает «всякий» народ и «всякое» государство и церковь, которые не осуществляют своего, данного им от Бога назначения и которые поэтому должны быть удалены со своего места (ср. Откр 2:5 (https://bible.by/syn/66/2/#5) обращение к Ангелу Ефесской церкви: «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься»).
Затем в ходатайстве виноградаря за смоковницу отцы Церкви видели ходатайство Христа за грешников или ходатайство Церкви за мир, или праведных членов Церкви — за неправедных.»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)
Думаю, что образ засохшей смоковницы, вообще относится не столько к церквям или народам (лишь частично относится, ибо всякий народ и церковь состоят из разных людей), сколько к личному пути каждого по вере в Бога.
Ибо сказано, что не народ или церковь, а каждый за себя даст отчет Богу:
«12. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
(Римлянам 14:12)
Степан К.
17.12.2025, 15:51
Всем доброго времени суток.
Это в Библии сказано:
«8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»
(Второзаконие 5:8-10)
Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.
Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.
Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.
Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.
При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
В целом - убедили, хотя... Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...
Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...А почему они тогда атеисты?
Только вот мнение этих древних толкователей оказалось явно ошибочным, потому что (если под смоковницей понимать якобы «иудейский народ»), то можно наблюдать, что, несмотря на гонения и рассеяние, иудейский народ совсем не засох, а плодоносит культурными достижениями – дарами от Бога так, что дай Бог каждому.Однако их мнение рапространено и имеет право существовать.
ПС
И я думаю,что слово корень подразумевает веру.
Если народы привьются к геям и трансам,то вряд ли это угодно Богу.
Всякое дерево, не только смоковницу, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь
А при том, что корень у дерева один, а потому, если дерево в целом засыхает, то засыхает и его корень.
Но про корень иудейского народа в Библии чрез апостола Павла прямо сказано, что он совсем не засох, а наоборот, плодоносит, и все христианство прививается на этот корень и держится на этом корне иудейского народа (Рим. 11; 16-36)Извиняюсь, но я что то не нашёл что иудейский народ является корнем. Можете помочь?
Степан К.
18.12.2025, 21:25
Извиняюсь, но я что то не нашёл что иудейский народ является корнем. Можете помочь?
Остаток Израиля является корнем.... Этот же остаток именуется у Даниила князем Михаилом...
Остаток Израиля является корнем.... И где такое написано?
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)
А те ветви которые не отломились они тоже корни?
Степан К.
18.12.2025, 21:35
И где такое написано?
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)
А те ветви которые не отломились они тоже корни?
А вам обязательно надо чтоб это где-то было написано?
А вам обязательно надо чтоб это где-то было написано?Желательно, чтоб убедиться в вашей правильности.
В целом - убедили, хотя... Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...
Вы правы в том, что среди атеистов много образованных, честных и совестливых, причем часто бывает даже больше, чем среди религиозных людей. И это многие замечают.
Дело в том, что помимо сознания у человека есть еще и область бессознательного. (Например, область снов, интуиции – это область бессознательного, но это далеко не только сны и интуиция.)
Именно через свое бессознательное человек связан с другими людьми и культурой, природой, и глубже потусторонним, мирами духов, и Богом. Именно через свое бессознательно человек получает откровения от Бога или от других сил и духов.
Хотя понятие «бессознательное» достаточно современное это 19 век, и, особенно, это 20 век и 21 век (психоанализ Фрейда и Юнга), но сама эта область в человеке была известна людям с древности, например, в Древнем Египте оно называлось «ба», а в Древней Греции оно называлось «миром идей» (у Платона).
Все древние народы были знакомы с областью бессознательного в человеке, только называли это по-разному.
В Библии же бессознательное обычно называется: «духи», «Дух» «сердце», «откровение».
И вот, когда у человека в бессознательном много религиозной веры в Бога (доставшейся от предков, архетипов, культуры, природы и т.д.), то он часто становится атеистом,
потому что просто у него в Боге меньше нужды, потому что у него в бессознательном веры в Бога достаточно.
А чаще осознают нужду в Боге именно люди, у кого в их бессознательном меньше веры в Бога, это, мягко говоря, дискомфортное психологическое состояние, из которого они пытаются как-то выбираться, что побуждает их на поиски, а потому и в сознательной вере в Бога у них больше нужды.
Вот потому они могут быть не такими гармоничными, как атеисты, у которых в бессознательном много веры в Бога, верующие в Бога часто бывают психологически негармоничными, изломанными и противоречивыми, это сказывается недостаток бессознательной веры в Бога.
Но именно верующие в Бога накапливают-аккумулируют своей сознательной верой бессознательную веру в Бога на земле, а атеисты только растрачивают ее.
В бессознательном каждого человека заложена вера в Бога (причем, и по культуре, и по природе), но в разном объеме (а точнее, в разной близости к сознанию).
Совсем без какой-либо веры в Бога, сознательной или бессознательной никакой человек вообще выжить не может, просто разрушится в нем все человеческое, начиная с сознания, которое тоже архетипически-бессознательно основано на вере в Бога.
На планете земля никогда не существовало и не существует нерелигиозных культур.
Даже, казалось бы, в «атеистических» странах, например, в Китае, «атеизм» всего каких-то 100-200 лет, а вся остальная история Китая глубоко религиозна.
Слово «атеизм» тут ставлю кавычки, потому что это явно не чистый атеизм, а «атеизм» во многом наполненный архетипическими бессознательными религиозными традициями и влияниями конфуцианства, даосизма и китайского варианта буддизма.
Извиняюсь, но я что то не нашёл что иудейский народ является корнем. Можете помочь?
Отчасти согласен с Вами, потому что иудейский народ это, разумеется, не только корень, а и вся маслина по природе.
Но, в том числе, и корень (потому согласен с Вами только отчасти), потому что всякое дерево (и маслина) включает в себя и корень, и ствол, и ветви.
А корень это вера Авраама.
Об этом у меня было написано на 2 странице данной темы, а потому просто повторю:
А вот здесь речь идет об Аврааме как об отце верующих:
«16.Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17.(как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18.Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".
(Римлянам 4:16-18)
Вера Авраама, образно говоря, является корнем, как иудейского народа (прямых потомков Авраама по плоти), так и всех людей из разных народов, которые верою прививаются на маслину от этого корня.
Еще добавлю к уже сказанному, что именно вера Авраама является корнем природной маслины иудейского (еврейского) народа, потому что первый, кто в Библии назван «евреем», был Авраам:
«И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.»
(Бытие 14:13)
И Христос говорит о том, что спасение от иудеев (от иудейского народа):
«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.»
(Иоанн 4:22)
Степан К.
19.12.2025, 10:40
Отчасти согласен с Вами, потому что иудейский народ это, разумеется, не только корень, а и вся маслина по природе.
Но, в том числе, и корень (потому согласен с Вами только отчасти), потому что всякое дерево (и маслина) включает в себя и корень, и ствол, и ветви.
А корень это вера Авраама.
Интересное по этому вопросу написал Исаия:
11 (https://bible.by/verse/23/6/11/) И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.
12 (https://bible.by/verse/23/6/12/) И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
13 (https://bible.by/verse/23/6/13/) И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое семя будет корнем её.
Речь как я понимаю идёт об Израиле...
Исаия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/6/
Отчасти согласен с Вами, потому что иудейский народ это, разумеется, не только корень, а и вся маслина по природе.
Но, в том числе, и корень (потому согласен с Вами только отчасти), потому что всякое дерево (и маслина) включает в себя и корень, и ствол, и ветви.
А корень это вера Авраама.
Существует первостепенный смысл и второстепенный! Я бы Корнем народа Божьего назвал Единородное Слово Отца, Он начинатель и виновник возникновения народа Божьего! Этот Корень непоколебим и на Нем зиждиться весь дом! А Вы не задумывались почему вера Авраама стала благословением! Если мы взглянем до Авраама там найдем немало мужей веры от Авеля и до Ноя, один легендарный Енох ходил перед Богом и верою своею удостоился быть взятым на небо живым?
Если начаток свят, то и целое; и если Корень свят, то и ветви.
Исаия также говорит: «будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут».
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь Корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Интересное по этому вопросу написал Исаия:
11 (https://bible.by/verse/23/6/11/) И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.
12 (https://bible.by/verse/23/6/12/) И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
13 (https://bible.by/verse/23/6/13/) И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое семя будет корнем её.
Речь как я понимаю идёт об Израиле...
Исаия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/6/Семя Израиль?
Написано о корне их, святое семя будет корнем ее, ее это десятая часть, которая возвратится.
Святое семя будет корнем ее.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.Рождение от БОга
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Семя слово истины.
А в притче о Сеятеле
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;доброе семя сыны Царствия.
Как собрать воедино: семя слово истины и доброе семя сыны Царствия.
Истина возникнет из земли и правда приникнет с небес.
אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף
Виктор А.
19.12.2025, 12:10
[/FONT][/COLOR]Глава 2
2 И я, Петр, отвечал Ему и сказал: Объясни мне о смоковнице, и как узнаем мы это, ибо все свои дни дает листья смоковница, и каждый год приносит она плод свой хозяевам своим. Что же значит подобие о смоковнице? Мы не знаем этого.
3 И отвечал мне Учитель и сказал мне: Ты не понимаешь, что смоковница есть дом Израилев?
[/FONT][/COLOR]http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr2.shtml
На мой взгляд этот апокриф не противоречит церковному Преданию, которое тоже считает, что смоковница была образом народа иудейского, а проклятие её - образом отвержения иудеев. Как она имела листья и вид плодоносности, так и народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.
На мой взгляд этот апокриф не противоречит церковному Преданию, которое тоже считает, что смоковница была образом народа иудейского, а проклятие её - образом отвержения иудеев. Как она имела листья и вид плодоносности, так и народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.Однако есть выбор.
«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё»
Втор.30:19
Однако есть выбор.
«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё»
Втор.30:19Есть предузнание предопределение и прославление
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
Интересное по этому вопросу написал Исаия:
11 (https://bible.by/verse/23/6/11/) И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.
12 (https://bible.by/verse/23/6/12/) И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
13 (https://bible.by/verse/23/6/13/) И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое семя будет корнем её.
Речь как я понимаю идёт об Израиле...
Исаия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/6/
Да, тут речь идет про период истории Израиля, но это образ и в наставление, в том числе, и для христиан, потому что в христианстве происходит все то же самое. Как и сказано:
«Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.»
(1 Коринфянам 10:11)
В этом грешном земном мире, что происходило, то и происходит, что среди иудеев, что среди христиан. Ничего же не меняется. Как и сказано:
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.»
(Екклесиаст 1:9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Существует первостепенный смысл и второстепенный! Я бы Корнем народа Божьего назвал Единородное Слово Отца, Он начинатель и виновник возникновения народа Божьего! Этот Корень непоколебим и на Нем зиждиться весь дом! А Вы не задумывались почему вера Авраама стала благословением! Если мы взглянем до Авраама там найдем немало мужей веры от Авеля и до Ноя, один легендарный Енох ходил перед Богом и верою своею удостоился быть взятым на небо живым?
Если начаток свят, то и целое; и если Корень свят, то и ветви.
Исаия также говорит: «будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут».
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь Корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Да, несомненно, что за народом Бога, в конечном итоге, стоит Бог.
И вера в Авраама – это вера, не кому-нибудь, а Богу.
И понятно, что за всем вообще стоит Бог, ибо Бог – Творец мира:
«26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28. Ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".»
(Деяния 17:26-28)
Но, в данном случае, речь идет о народе, через который Бог давал откровения, и вот корнем веры этого народа является вера Авраама, за которой, разумеется, как и за всем вообще, стоит Бог-Творец, поддерживающий всякую жизнь.
И «корень Иессеев», (Иессей - отец Давида), за которым тоже, разумеется, стоит Слово Бога – Христос, но Слово Бога является в иудейском народе и проходит через иудейский народ, а потому Христос одновременно является и Корнем, и Потомком Давида.
Согласен с Вами, что есть «первостепенный смысл и второстепенный», Христос – Слово Бога - это Корень и Потомок с большой (первостепенной) буквы, это Корень откровения,
а вера Авраама – это корень с малой (разумеется, второстепенной по отношению к Богу) буквы, это корень веры народа откровению Слова Бога.
народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.
Думаю, что это Вы что-то явно несуразное изрекли.
Ведь, явно же, что в иудейском народе, начиная с Авраама, Моисея, Илии, Давида, и так далее по Библии (тут можно всю Библию пересказывать) - было явлено великое множество плодов веры.
«32. И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33. Которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34. угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих»
(Евреям 11:32-34)
Степан К.
19.12.2025, 17:10
Семя Израиль?
Не, конечно... святое семя - не Израиль. Написано, что корнем Израиля станет СВЯТОЕ семя.
Написано о корне их, святое семя будет корнем ее, ее это десятая часть, которая возвратится.
Вы не правильно поняли текст, хотя там достаточно чётко сказано, что если даже десятая часть оставшихся жителей Израиля вместе с возвратившимися из рассеяния будет составлять десятую часть от всего Израиля... то "она опять будет разорена"... То есть, если Израиль представить деревом, ио это дерево будет срублено ПОЛНОСТЬЮ! А святое семя будет корнем нового дерева... тоже с названием Израиль... хотя тот же Исаия в 65:15 говорит, что рабам Своим Господь даст НОВОЕ имя... а старое оставит для проклятия... Лично я думаю, что само название Израиль имеет двойной смысл. Слово/название думаю останется, но с другим смыслом...
Степан К.
19.12.2025, 17:14
Семя слово истины.
А с этим АБСОЛЮТНО согласен... Это даже больше, чем слово, больше, чем Логос...
Степан К.
19.12.2025, 17:28
На мой взгляд этот апокриф не противоречит церковному Преданию, которое тоже считает, что смоковница была образом народа иудейского, а проклятие её - образом отвержения иудеев. Как она имела листья и вид плодоносности, так и народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.
Это совсем не об евреях и иудеях! Речь вообще не об этносах!
Это о людях набожных/религиозных и рожденных свыше.
Набожных/религиозных Бог отвергшнет, рожденным от Него даст Царствие...
Не, конечно... святое семя - не Израиль. Написано, что корнем Израиля станет СВЯТОЕ семя.
Вы не правильно поняли текст, хотя там достаточно чётко сказано, что если даже десятая часть оставшихся жителей Израиля вместе с возвратившимися из рассеяния будет составлять десятую часть от всего Израиля... то "она опять будет разорена"... То есть, если Израиль представить деревом, ио это дерево будет срублено ПОЛНОСТЬЮ! А святое семя будет корнем нового дерева... тоже с названием Израиль... хотя тот же Исаия в 65:15 говорит, что рабам Своим Господь даст НОВОЕ имя... а старое оставит для проклятия... Лично я думаю, что само название Израиль имеет двойной смысл. Слово/название думаю останется, но с другим смыслом...
Корень остается, потому что у природной маслины всегда святой корень, учитывая когда было пророчество Исайе, то возращение десятой части было из вавилонского плена и опять было разорение после разрушения Второго Храма, а в наше время Бог соберает Свой народ для возвращения Себе, когда не будут вспоминать выход из Египты
7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", 8 но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей.
Степан К.
19.12.2025, 18:32
Корень остается, потому что у природной маслины всегда святой корень, учитывая когда было пророчество Исайе, то возращение десятой части было из вавилонского плена и опять было разорение после разрушения Второго Храма, а в наше время Бог соберает Свой народ для возвращения Себе, когда не будут вспоминать выход из Египты
Спорить не буду... мечтайте конечно...
Спорить не буду... мечтайте конечно...Не мечтайте, все свободны, но у Бога все слова исполняются и это исполняет и исполнит.
Не мечтайте, все свободны, но у Бога все слова исполняются и это исполняет и исполнит.Бог может изменить Своё мнение.
Быт 6:7 (https://bible.by/syn/1/6/#7)
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Так что если кто-то думает,что может жить как хочет,пить-гулять и веселиться потому что назван природной маслиной и корнем,то сильно ошибается.
Втор 28:45 (https://bible.by/syn/5/28/#45)
И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
Бог может изменить Своё мнение.
Сколько можно? Столько общений на форуме и вы до сих пор не поняли, то что описано в ВЗ не имеет отношение к Отцу Небесному. Бог Это Отец Небесный а Бог ВЗ это Логос, Бога евреев, который создал землю и небо. Бог неизменчив, Господь, как видим. Потому есть такие слова о Господе, что Он не почитал хищением быть равным Богу. Как раз о Божестве Господа, в ветхие времена и считается якобы хищением имени Бога невидимого.
в иудейском народе, начиная с Авраама, Моисея, Илии, Давида, и так далее по Библии (тут можно всю Библию пересказывать) - было явлено великое множество плодов веры.
Вот Вы постоянно надмеваетесь своим плотским умом возвышаясь над другими, которых только и делаете, что унижаете своей гордыней.
Да, в том, чо Вы говорите логика есть. Действительно с нашей человеческой точки зрения, можно подумать так как Вы рассудили.
Но.
А кто Вы такой, чтобы выносить тот суд, который Вы вынесли?
Никто, а говорите как Власть Имеющий Бог.
Но, один Бог и Судья, а ты кто такой что судишь?
По этой причине, те кто не превозносится так как это делаете Вы, они не судят своим судом, а стараются найти суд Бога в Писании.
И что говорит Суд Бога в Писании относительно иудеев?
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(Матф.21:42-44)
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Да, были некоторые праведники, которые были праведны Верой.
Но, здесь Вы подменяете понятие "народ" и "остаток".
Сколько можно? Столько общений на форуме и вы до сих пор не поняли, то что описано в ВЗ не имеет отношение к Отцу Небесному. То есть Вы предполагаете,что Новый Завет это каменный неподвижный памятник?:yjos:
А как же Суд:
Откр 20:13 (https://bible.by/syn/66/20/#13)
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
То есть Вы предполагаете,что Новый Завет это каменный неподвижный памятник?:yjos:
А как же Суд:
Откр 20:13 (https://bible.by/syn/66/20/#13)
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Почему это вы так решили что непоколебимый камень? Если вы помните никто не запрещал подходить к дереву познания Жизни Вечной для охраны поставлен Херувим, чтобы охранять путь к этом древу. Путь к дереву не запрет, кто желал тот подошел и взял от древа жизни, а кто не смог, в веде того что был нечист (плотян), был охраняем Херувимом, я так думаю законом( словом Божиим). Было бы неплохо помнить что Моисей написал свои книги спустя много времени и до того момента, не было Логоса к человеку. Чтобы было понятней, скажу так, Авраам не читал нигде о Адаме и Еве и о Ное тоже не читал, не знал никакого Бога сотворившего землю и небо, рыб и зверей полевых. Такое счастье узнать о слове Божием, появилось у Израильтян, когда Моисей это все написал а Законе. С того времени и появилась возможность протянуть руку к древу жизни. Но как знаем не многим это удалось.
Вот Вы постоянно надмеваетесь своим плотским умом возвышаясь над другими, которых только и делаете, что унижаете своей гордыней.
(...)
А кто Вы такой, чтобы выносить тот суд, который Вы вынесли?
Уже в другой теме пояснял Вам, что «чтение в сердцах» является непозволительной уловкой:
https://teolog.club/showthread.php?3953-%D0%92%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8E-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5
А теперь Вашу непозволительную уловку «чтение в сердцах» Вы расширили до непозволительной уловки «переход на личности»
Из обзоров от Искусственного Интеллекта:
«Переход на личности (апелляция к личности) и "чтение в сердцах" (предположение о мотивах) – это непозволительные уловки в споре, так как они уводят дискуссию от логики и фактов к эмоциям, создавая ложное негативное впечатление об оппоненте или его аргументах, а не опровергая их по существу»
Почему это непозволительные уловки: Переход на личности (https://www.google.com/search?q=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B 4+%D0%BD%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%8 1%D1%82%D0%B8&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D0% BD%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8 2%D0%B8+%D0%B8+%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 5+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%8 5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+% D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D1%81% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjMzNzY3ajBqMTWoAg iwAgHxBWA35Mf-Vsx0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfAEN8kTIAfBnD5VoO3TrKbibcXNsi-422LVQydLnzEgCm2wsIyOgW0sVwvrELoYMEfOUMBGrRalNLHpL j99Rif4Dbv8NZwqkoK5-vkDcOe7q3f9pPvF2oMq3J-CpQFDLjU&csui=3&ved=2ahUKEwiTteCvxsuRAxVkLFkFHXqEO8kQgK4QegQIBBAB) (Argumentum ad hominem): Вместо критики аргумента, атакуется сам человек (его характер, внешность, прошлое), чтобы дискредитировать его слова, что не имеет отношения к истинности самого тезиса.
"Чтение в сердцах" (https://www.google.com/search?q=%22%D0%A7%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+% D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%85%2 2&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4+%D0% BD%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8 2%D0%B8+%D0%B8+%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 5+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%8 5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+% D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D1%81% D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjMzNzY3ajBqMTWoAg iwAgHxBWA35Mf-Vsx0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfAEN8kTIAfBnD5VoO3TrKbibcXNsi-422LVQydLnzEgCm2wsIyOgW0sVwvrELoYMEfOUMBGrRalNLHpL j99Rif4Dbv8NZwqkoK5-vkDcOe7q3f9pPvF2oMq3J-CpQFDLjU&csui=3&ved=2ahUKEwiTteCvxsuRAxVkLFkFHXqEO8kQgK4QegQIBBAD) (Чтение мыслей/Мотивационный ad hominem): Предположение о неблаговидных мотивах оппонента ("Ты говоришь это только потому, что...", "Ты на самом деле не веришь в это"), вместо обсуждения его доводов.
Как противостоять непозволительным уловкам «переходам на личности» и «чтению в сердцах»,
тоже из обзора от Искусственного Интеллекта:
«Оставайтесь в рамках логики: Указывайте, что оппонент перешел от фактов к личности или домыслам.
Переводите фокус: "вернемся к сути вопроса (аргументам), а не к моим качествам/мотивам".
Не обижайтесь: Помните, что это признак слабости оппонента, а не вашей.
Игнорируйте: Если это не конструктивно, можно закончить диалог, так как он зашел в тупик.»
Бог может изменить Своё мнение.
Быт 6:7 (https://bible.by/syn/1/6/#7)
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Так что если кто-то думает,что может жить как хочет,пить-гулять и веселиться потому что назван природной маслиной и корнем,то сильно ошибается.
Втор 28:45 (https://bible.by/syn/5/28/#45)
И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
Бить друг друга словом Божиим ... только при отрицательном отношении
13 Он сказал: говори. И сказала женщина: почему ты так мыслишь против народа Божия?
Царь, произнеся это слово, обвинил себя самого, потому что не возвращает изгнанника своего.
14 Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
Бить друг друга словом Божиим ...А Вы читайте полностью что такое проклятия для Израиля.
47 (https://bible.by/verse/5/28/47/) За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 (https://bible.by/verse/5/28/48/) будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 (https://bible.by/verse/5/28/49/) Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 (https://bible.by/verse/5/28/50/) народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 (https://bible.by/verse/5/28/51/) и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 (https://bible.by/verse/5/28/52/) и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
53 (https://bible.by/verse/5/28/53/) И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 (https://bible.by/verse/5/28/54/) Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 (https://bible.by/verse/5/28/55/) и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 (https://bible.by/verse/5/28/56/) Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 (https://bible.by/verse/5/28/57/) и не даст им последа, выходящего из среды ног её, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всём, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 (https://bible.by/verse/5/28/58/) Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
59 (https://bible.by/verse/5/28/59/) то Господь поразит тебя и потомство твоё необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 (https://bible.by/verse/5/28/60/) и наведёт на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 (https://bible.by/verse/5/28/61/) и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведёт на тебя, доколе не будешь истреблён;
62 (https://bible.by/verse/5/28/62/) и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звёздам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
63 (https://bible.by/verse/5/28/63/) И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
64 (https://bible.by/verse/5/28/64/) И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Второзаконие 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/28/#45
Разве все эти проклятия не сбылись буквально?
Разве в будущем они не могут повториться?
только при отрицательном отношении
Сама Библия критикует постоянно народ иудейский,может быть не надо читать Библию?
ПС
Кстати не стоит этот разговор трактовать только как разговор про отношение Бога к еврейскому народу,потому что КАЖДЫЙ народ получает и получит по делам своим.
Бог нелицеприятен.
2Пар 19:7 (https://bible.by/syn/14/19/#7)
Итак, да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.
Виктор А. https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
(https://teolog.club/showthread.php?p=215726#post215726)народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил. Думаю, что это Вы что-то явно несуразное изрекли.
Вы вот здесь оскорбили человека, а когда я Вас обличил в хамстве, Вы начали прятаться за ИИ, так как бы ИИ у Вас заступник пред Богом.
Почему это вы так решили что непоколебимый камень?Нет у Бог непоколебимых камней,как ведем себя,таким и будет решение.
Сегодня грешим и Бог гневается, а завтра покаемся и Бог прощает.
Бог хочет всем всего лучшего,но если какой-то народ грешен,то Бог может изменить Своё отношение к народу....даже к избранному изначально.
Нет у Бог непоколебимых камней,как ведем себя,таким и будет решение.
Сегодня грешим и Бог гневается, а завтра покаемся и Бог прощает.
Бог хочет всем всего лучшего,но если какой-то народ грешен,то Бог может изменить Своё отношение к народу....даже к избранному изначально.
Вы когда имеете что то ввиду под камнем, лучше в скобках сказать что имеете ввиду, а то получается что вы себе визуализировали некий камень, а я дже и понятия не имею про что речь идет.
А Вы читайте полностью что такое проклятия для Израиля.
Второзаконие 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/28/#45
Разве все эти проклятия не сбылись буквально?
Разве в будущем они не могут повториться?
Сама Библия критикует постоянно народ иудейский,может быть не надо читать Библию?
ПС
Кстати не стоит этот разговор трактовать только как разговор про отношение Бога к еврейскому народу,потому что КАЖДЫЙ народ получает и получит по делам своим.
Бог нелицеприятен.
2Пар 19:7 (https://bible.by/syn/14/19/#7)
Итак, да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа, Бога нашего, неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.Народ переживает сугубое наказание, сугубое это двойное.
Смотрите на это с правильной стороны:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
Израиль пример на все случаи действий Божиих для тех кто ищет Истину.
Помниете ведь: чтобы не были похотливыми на зло.
Вот если Израиль не имел веры растворить слышанное слово, сердце лукавое, то что будет с язычниками которым дана благодать стать новым творением и кто не станет таким, опять пример Израиль
20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.Обращенным язычникам повеление утешать народ Божий, а не травить и не добивать, разве не знаете, а утешение в обетованиях
1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.Благословляйте, а не проклинайте, чтобы наследовать благословение и это в отношении всех.
«Сообщение от Анри:
Виктор А.
«народ иудейский имел вид религиозности, но плодов веры не явил.»
Думаю, что это Вы что-то явно несуразное изрекли.»
Вы вот здесь оскорбили человека, а когда я Вас обличил в хамстве, Вы начали прятаться за ИИ, так как бы ИИ у Вас заступник пред Богом.
Рассмотрение предлагаемых мнений и выявление в них ошибок и несуразностей – не является оскорблением личности человека.
Речь о несуразности чего-то изреченного человеком – это не речь о человеке.
«Обзор от Искусственного Интеллекта
Мнения и личность связаны, но критика мнения не всегда переход на личности, потому что
критика мнения фокусируется на логике, фактах, обоснованности идеи, в то время как переход на личности (ad hominem) атакует самого человека (его характер, мотивы, внешность, прошлое), пытаясь дискредитировать идею через унижение ее автора, а не через опровержение самой идеи, что и делает его логической ошибкой, отделяя содержание от формы и источника.
Когда критика МНЕНИЯ — это НЕ переход на личности:
Атака на логику: Вы указываете, что в рассуждениях есть противоречия или ошибки.
Опровержение фактами: Вы приводите данные, которые опровергают утверждение.
Анализ обоснования: Вы показываете, что мнение не основано на доказательствах.
Пример: «Ваше утверждение, что Земля плоская, неверно, потому что есть спутниковые снимки, доказывающие обратное» (фокус на утверждении, а не на человеке).
Когда критика МНЕНИЯ — это ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ (ad hominem):
Атака на автора: Вы говорите: «Ты не можешь быть прав, потому что ты глупый/необразованный/неуважаемый».
Дискредитация мотивов: Вы предполагаете, что человек лжет ради выгоды, не доказывая ложности самой идеи.
Оскорбления: Вы переходите к личным оскорблениям вместо обсуждения аргументов.
Пример: «Ты пьяница, поэтому твои слова о науке ничего не стоят» (фокус на человеке, а не на его словах).
Ключевое различие:
В первом случае вы спорите с аргументом (идеей/мнение как объектом), во втором — с человеком (автором мнения как субъектом).»
Вы начали прятаться за ИИ
Так может Вы сами гуглить будете, прежде чем обвинять меня в Ваших домыслах?
Вы когда имеете что то ввиду под камнем, лучше в скобках сказать что имеете ввиду, а то получается что вы себе визуализировали некий камень, а я дже и понятия не имею про что речь идет.Есть такое "контекст".:yjos:
Например во сне Навуходоноссора некий камень обрушил истукан,но мы понимаем что это не был реальный камень,хотя во сне этого не было сказано.:yjos:
Народ переживает сугубое наказание, сугубое это двойное.
Смотрите на это с правильной стороны:
Израиль пример на все случаи действий Божиих для тех кто ищет Истину.
Помниете ведь: чтобы не были похотливыми на зло.
Вот если Израиль не имел веры растворить слышанное слово, сердце лукавое, то что будет с язычниками которым дана благодать стать новым творением и кто не станет таким, опять пример ИзраильОбращенным язычникам повеление утешать народ Божий, а не травить и не добивать, разве не знаете, а утешение в обетованияхБлагословляйте, а не проклинайте, чтобы наследовать благословение и это в отношении всех.Я считаю, что мы не имеем права проклинать кого-либо.
Но тема наша только о пророчестве Иисуса высказанного в проклятии смоковницы.
И правда,спустя всего несколько лет после Его смерти и Воскрешения Израиль был разрушен до основания, а жители были изгнаны.
Но мы знаем,что в случае покаяния любой человек будет прощен,любой народ,как были прощены жители Ниневии.
И это конечно касается и еврейского народа и любого другого.
Зах 12:10 (https://bible.by/syn/38/12/#10)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Есть такое "контекст".:yjos:
Например во сне Навуходоноссора некий камень обрушил истукан,но мы понимаем что это не был реальный камень,хотя во сне этого не было сказано.:yjos:
Какие сны вы еще знаете о камнях, чтобы по ним строить некое учение. Я так понимаю поколебимые камни вы имеете ввиду. Тот что сделался главою угла вы не возьмете себе на заметку. Так, о каком камне вы пишите?
Какие сны вы еще знаете о камнях, чтобы по ним строить некое учение. Я так понимаю поколебимые камни вы имеете ввиду. Тот что сделался главою угла вы не возьмете себе на заметку. Так, о каком камне вы пишите?
Именно о нем она и написала.
Именно о нем она и написала.
Нет не верно, написано было что у Бога нет непоколебимых камней, а этот непоколебим, так как глава угла. Что то не то, дождемся ответа.
Нет не верно, написано было что у Бога нет непоколебимых камней, а этот непоколебим, так как глава угла. Что то не то, дождемся ответа.
Основание праведника непоколебимо и почему же?
Не потому ли что оно на камне, разве не читали?
Читали, как и о необходимости копать именно до него, чтобы на нем построить свое жилище, а не на песке.
Какие сны вы еще знаете о камнях, чтобы по ним строить некое учение. Я так понимаю поколебимые камни вы имеете ввиду. Тот что сделался главою угла вы не возьмете себе на заметку. Так, о каком камне вы пишите?Я про Библию.....читайте....
Основание праведника непоколебимо и почему же?
Не потому ли что оно на камне, разве не читали?
Читали, как и о необходимости копать именно до него, чтобы на нем построить свое жилище, а не на песке.
Вы о Христе, а Мариам колеблемых камнях, так что хотел бы он них ответ увидеть.
Я про Библию.....читайте....
Я сказала а вы читайте, вот так разговорчики. К чему и привило, как просишь что то показать, на чем основано, сразу, в Библии читайте. А ничего, что сказанное слово требует малейших доказательств?
Ты не можешь быть прав, потому что ты глупый/необразованный/неуважаемый
Так Вы именно это и сказали оппоненту назвав его мнение несуразицей.
Несуразицу говорит суразный или не суразный человек?
Глупость говорит глупый или умный человек?
А безумство исходит из здравого или безумного человека?
Согласно нормам русского языка :
Слово «несуразный» (нелепый, нескладный) обычно характеризует внешний вид или действия человека, а не его способность говорить глупости. Если человек несёт «несуразицу» (бессмыслицу), то его можно описать как:
нелепого;
глупого;
бессмысленного (в контексте речи);
путаного;
невменяемого (в зависимости от контекста).
То есть фраза «Вы несуразицу несете» равна фразе «Несуразицу несёт глупый/нелепый человек» или «Человек, который несёт несуразицу, — глупый».
Виктор А.
21.12.2025, 08:10
Это не «иудейские представления», а имеющиеся у части иудеев представления. ибо явно, что не все иудеи разделяли эти представления...
потом эти сплетни даже вошли в Талмуд, благодаря усилению конфликта между христианами и иудеями, к усилению которого и христиане руку приложили.
Только не нужно забывать, что иудеи совсем не обязаны разделять все мнения из Талмуда, ибо в иудаизме никогда не было и нет ортодоксии (правомнения) - единственно правильного понимания веры иудаизма.
Вы правы наверное. Но вот интересно: один из моих друзей в сети - московский раввин Аарон Гуревич. Понятно, что он человек уважаемый, влиятельный, не бедный и мог бы жить в своё удовольствие, а между тем тратит личное время на посещение тюрем и примирение заключённых (друг с другом и с тюремной администрацией). Я зауважал его именно из-за этой почти христианской миссии и однажды спросил: как современные иудеи относятся ко Христу? Он попросил разрешения не отвечать на такой вопрос, "чтобы никого не обидеть". Красноречивое молчание...
Я сказала а вы читайте, вот так разговорчики. К чему и привило, как просишь что то показать, на чем основано, сразу, в Библии читайте. А ничего, что сказанное слово требует малейших доказательств?То есть я должна с Вами Библию проходить?
А может быть Вам пойти в воскресную школу,вряд ли я лучше специалиста что-то Вам смогу объяснить.
Успехов!
То есть я должна с Вами Библию проходить?
А может быть Вам пойти в воскресную школу,вряд ли я лучше специалиста что-то Вам смогу объяснить.
Успехов!Вы должны отдавать отчет словам. "Читайте Библию", самый простой ответ когда, не знаешь что ответить. Превратили Писание в базарные обсуждения, а как я должен на это смотреть? И вам вашего наилучшего.
Вы правы наверное. Но вот интересно: один из моих друзей в сети - московский раввин Аарон Гуревич. Понятно, что он человек уважаемый, влиятельный, не бедный и мог бы жить в своё удовольствие, а между тем тратит личное время на посещение тюрем и примирение заключённых (друг с другом и с тюремной администрацией). Я зауважал его именно из-за этой почти христианской миссии и однажды спросил: как современные иудеи относятся ко Христу? Он попросил разрешения не отвечать на такой вопрос, "чтобы никого не обидеть". Красноречивое молчание...
А как Вы хотели? После многих веков гонений христианами иудеев, чтобы они положительно относились к христианству?
И Христос о том учит:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Матфей 7:12)
И потому в иудаизме, разумеется, преобладают отрицательные отношения к христианству.
Например, совсем не случайно католическая церковь (в лице папы римского Иоанна Павла Второго) приносила извинения иудеям за века гонений.
А по таковым неприглядным «плодам» христианства, к сожалению, часто судят и о Христе, хотя Учение Христа, никакого отношения к этим неприглядным «плодам» не имеет.
Полагаю, что не является новостью то, что христиане часто не следуют прямо и буквально сказанному в Учении Христа Нового Завета.
При этом, думаю, что на такой вопрос: «как современные иудеи относятся ко Христу?» - в иудаизме не существует однозначного ответа, потому что вообще никакого общего отношения к Христу у иудеев нет.
Тут можно говорить только о преобладающих, распространенных отношениях, но не об общих.
Более того, не только по поводу Христа, но и по поводу иудаизма, в том числе, и по поводу раввинов – никакого общего мнения у иудеев нет.
Это специфика иудейской культуры, что каждый иудей сам думает, понимает и сам определяет свое отношение. Даже поговорка есть в иудейской среде: «Всех слушай, а поступай по-своему».
Так что, думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос: «По-разному относятся».
И возможно, что Ваш знакомый раввин не захотел рассказывать про преобладающие отрицательные варианты ответа на Ваш вопрос, а рассказывать только про одни положительные варианты ответа было бы неправдой.
Так Вы именно это и сказали оппоненту назвав его мнение несуразицей.
Несуразицу говорит суразный или не суразный человек?
Глупость говорит глупый или умный человек?
А безумство исходит из здравого или безумного человека?
Согласно нормам русского языка :
Слово «несуразный» (нелепый, нескладный) обычно характеризует внешний вид или действия человека, а не его способность говорить глупости. Если человек несёт «несуразицу» (бессмыслицу), то его можно описать как:
нелепого;
глупого;
бессмысленного (в контексте речи);
путаного;
невменяемого (в зависимости от контекста).
То есть фраза «Вы несуразицу несете» равна фразе «Несуразицу несёт глупый/нелепый человек» или «Человек, который несёт несуразицу, — глупый».
Опять Ваши домыслы. Интересно, Вы вообще о чем-нибудь без Ваших домыслов говорить можете?
Сначала Вы по поводу сказанного в Библии сочиняли Ваши домыслы (в Вашей теме: «Вам говорю, язычникам, не имеющим закона, по природе»),
а после моих пояснений Вам, что это у Вас домыслы, Вы принялись Ваши домыслы про меня и про написанное мной сочинять.
У меня сказано про несуразность изреченного, а не про несуразность человека.
В данном случае Ваши домыслы состоят в том, что фраза «Вы несуразицу высказали» якобы «равна» фразе «Несуразицу несет глупый».
Совсем не равна (это только в Ваших домыслах якобы «равна»), потому что глупость может высказать, как глупый, так и умный человек. Никто от этого не застрахован.
Даже очень умный человек может иногда высказать глупость, например, по недостатку внимания, или из-за поспешности, просто не было достаточно времени, чтобы подумать. И так далее.
(Просто глупый человек, когда ему указывают на его глупость, начинает возмущаться, и доказывать, что его глупость это якобы «мудрость»,
а умный человек, когда ему укажут на его нечаянную глупость, просто посмеется со всеми над своей глупостью (или, хотя бы, промолчит), потому что у него есть ум, чтобы понять свою глупость, а у глупого такого нет).
А уж, сколько умных людей пишут и говорят явные глупости за деньги или за какие-то другие выгоды для себя, думаю, что и не перечесть. Например, в рекламе.
Или, например, как в таком стишке:
«Ученый, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится земля,
но у него была семья.»
Да и просто, даже очень умный человек не может за всем уследить, чтобы иногда не выдать какой-нибудь глупости.
Например, даже поговорка такая есть: «На всякого мудреца довольно простоты», что драматург А.Н. Островский сделал названием одной из своих пьес.
И в Библии есть о том, что мудрый и уважаемый человек может выдать глупость, но просто надо стараться этого не делать:
«Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.»
(Екклесиаст 10:1)
Следовательно, мудрость-то у человека была (иначе бы портить нечего было), только вот даже маленькая глупость ее портит, а потому лучше стараться избегать глупостей.
Так что фраза «Вы несуразное сказали» совсем не равна фразе «Несуразицу сказал глупый».
Просто глупый человек, когда ему указывают на его глупость, начинает возмущаться, и доказывать, что .
Хорошо, что хотя бы объяснили чего Вы возмущаетесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
После многих веков гонений христианами иудеев,
Христиане это ученики Христа. Ученики Христа по умолчанию не могут гнать кого ни будь тем более иудеев. Зачем Вы все время говорите не правду.
Хорошо, что хотя бы объяснили чего Вы возмущаетесь.
Опять Ваши домыслы и Ваше «чтение в сердцах» про якобы какое-то мое «возмущение».
Очень спокойно и терпеливо, (но, по-видимому, безуспешно), пытаюсь Вам объяснить (даже с помощью обзоров ИИ),
что непринято в дискуссиях пользоваться непозволительными (потому они и называются «непозволительными») уловками вроде Ваших «переходов на личности» и «чтениях в сердцах».
Христиане это ученики Христа. Ученики Христа по умолчанию не могут гнать кого ни будь тем более иудеев. Зачем Вы все время говорите не правду.
Поинтересуйтесь историей христианства.
И «христианами» обычно называют исповедующих христианство, а исповедующие христианство учатся не только у Христа, потому что всякий человек просто не может не испытывать влияний той культуры, в которой он живет.
«чтение в сердцах»
Вы тут нагло хамите, унижаете других, и нашли выход, что это мы выдумываем, и Вашего хамства здесь нет.
А Ванька кушает да ест... С совестью у Вас большие проблемы.
«переходов на личности» И это после того, как Вы открытым текстом унижали Виктора, Вы теперь пытаетесь сделать бурю в стакане воды. Вашему величеству что-то не понравилось.
Поинтересуйтесь историей христианства.
Снова хамите. С чего Вы взяли что я не знаю истории?
Поинтересуйтесь Учением Христа. Христианин не может совершать насилие.
Вы вообще во что верите? Точно не в Христа Иисуса.
И «христианами» обычно называют исповедующих христианство
Гусей так же могут назвать свиньями, но все же гуси это гуси, а свиньи свиньи.
У христиан есть вполне определенные черты. Любовь, беззлобие, нежность, кротость, воздержание, милосердие.
При этом, думаю, что на такой вопрос: «как современные иудеи относятся ко Христу?» - в иудаизме не существует однозначного ответа, потому что вообще никакого общего отношения к Христу у иудеев нет.
Ага. Нет. Никакого. Просто плюют в спину нашим Священникам и монахам. И они заплеванные ходят по Иерусалиму. Сладенькое такое у вас блаженненькое такое невидение.
- - - - - Добавлено - - - - -
И говорят много чего. Нецензурного. Распоясались. Берега потеряли совсем. А у нас смирно помалкивают. Правильно делают
Думаю, что хорошо сказано Ф.М. Достоевским в романе «Братья Карамазовы» устами одного персонажа старца Зосимы:
«Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли?
И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, - знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большего удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной...»
(Ф.М. Достоевский «Братья Карамазовы»)
И, как говорил Христос:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!»
Ага. Нет. Никакого. Просто плюют в спину нашим Священникам и монахам. И они заплеванные ходят по Иерусалиму. Сладенькое такое у вас блаженненькое такое невидение.
- - - - - Добавлено - - - - -
И говорят много чего. Нецензурного. Распоясались. Берега потеряли совсем. А у нас смирно помалкивают. Правильно делаютЧто то очень скромно вы о себе, не вы ли сеете вражду и наветы и про третий храм и про проклятия на головы иудеям и обвинения во всех ваших бедах.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot