Просмотр полной версии : Несколько вопросов по 1-ому Посланию Коринфянам 2:9
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.
Семён Семёныч
14.12.2025, 10:26
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.Доброго дня!
Спасибо за тему.
Кто может быть равносовершенным Богу Отцу, если не тот, кто от Бога Отца рожден в водах крещения?
Ветхий, тварный и смертный наш человек никогда не достигнет равносовершенства с Богом, потому что для этого надо родиться от Бога, а кто от Бога рожден, тот грешить не может, потому что рождённые от Бога не грешат, как и сказано. А если и рождённые от Бога грешат, тогда грех становится владыкой всего сущего, всё сущее наполняет и властвует в нём. Однако мы знаем, что Бог всех заключил в грех, всех, кроме того, кого Он Сам рождает от воды и Духа Истины в водах крещения. Рождённые от воды и Духа Истины уподобляются рождению Иисуса Христа по Его человечеству, только Христос рождается по - человечеству, а мы в водах крещения по - природе имеющей те же самые свойства, что и природа Божия. И если бы это знал мир, и не только знал, но и принял верою, то и крещение стало бы единственно важным событием человеческой жизни.
Потому, что отделение греховного от святого происходит в водах крещения, потому что мы в водах крещения рождаемся не только от воды, но и от Бога. Рождение это божественное, ибо от Духа рождается дух, а не плоть.
Рождённый от воды и Духа, наш внутренний, сокрытый человек есть образ нового Адама, Господа с неба, духа животворящего и Он никаким образом не причастен этому миру веществ, которому причастна наша плоть, и именно поэтому рожденное от воды и Духа грешить не может, потому что не причастен к миру вещественному. В нас содержится и возрастает то, над которым законы бытия не властны, он сокрыт от мира греха, поэтому грешить не может, Богородица родила Бога по плоти в том числе и для того, что бы Бог родил нас по Духу Истины, а рождённые по Духу Божьему априори грешить не могут. И это в совершенстве откроется при смерти плоти и вхождением в блаженную вечность с Богом в духовных телах славы, которые мы получили в таинстве крещения. А при всеобщем воскресении мертвых, получим и тела, которые подверглись тлению, но Жертвой Христа соделавшиеся бессмертными, нетленными и полными славы Божьей. Тогда становятся и понятными слова пророчества.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9).
Умирает тело смерти, которое мы носим, восстаёт тело жизни равное по свойствам духовной природе Пресвятой Троицы, ибо от Духа рождается дух.
В водах крещения человек рождается как образ Нового Адама, Господа с неба, духа животворящего, в непорочной, безгрешной, нетленной, неизменной и духовной природе, ибо сказано, что от Духа рождается дух.
И если мы наследники Божьи, то наследники и всего Божьего, как вечности, так и бесконечности, а так же и славы Божьей. В иной природе, не имеющей свойств Божественной природы, такой как непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность, мы не могли бы быть наследниками Божьей славы - Царства Христа. Новый Адам, как и Его образ рождённый в водах крещения так же не подвержен изменению по природе, как и природа Самого Бога.
И эта духовная природа единая для всех христиан рождённых в водах крещения от воды и Духа.
То есть, 1Кор.2:9, подтверждается всей полнотой Писаний, в том числе и тем, что христиане являются наследниками Божьей славы и тем, что небеса и небеса небес полны славы Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.Богословы и лингвисты,которых я смотрела по этому стиху сходятся во мнении,что это про Христа.И действительно,перечитав контекс с 1 стиха-видно,что про Христа. То есть не какие то новые тайны,которые открыты с 1 года по 2025 в пророчествах, а все то,что ожидалось в Танахе было открыто верующим с приходом Христа и Его учением и благой вестью.Он и Его весть о царстве и есть то,что " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."
Вы не согласны с комментаторами ?
Этот стих обьясняется другими стихами из ВЗ,копирую
Подробнее
1Кор 2:9
9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Источник:
Ис 52:15 (Второстепенная параллель)
15 Так многие народы приведёт Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чём не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Ис 64:4
4 Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него.
Иер 3:16 (Второстепенная параллель)
16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: «ковчег завета Господня»; он и на ум не придёт, и не вспомнят о нём, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
Цитаты Ветхого Завета в 1-м послании Коринфянам 2 глава — Библия — Цитаты и аллюзии Ветхого Завета в Новом Завете: https://bible.by/ot-nt/53/2/
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
Думаю, это отсылка к Второзаконию 7,9.
Втор.7:9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов
Написано: не видел того глаз, а тут предложение чего: вообразить выдумать повторить чью то выдумку, для чего?
Прохожу мимо.
Друзья, благодарю за интересные ответы.
Но ваши ответы были только на первый вопрос.
Привожу второй вопрос отдельно и немного дополненный:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
Вопрос 2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
Вопрос 2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?Абсолютно всё, что только можно людям знать о "деталях" Царства Небес - было сказано и показано И.Христом в Иудее...
Свидетели тех событий -Апостолы передали нам, призванным из народов(неиудеев) -ВСЁ, что они должны были нам передать! И этих знаний хватает "СОВЕРШЕННО", чтобы нам научиться о Боге и о Его Воле:
"1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове Жизни,-
2...-мы видели и свидетельствуем, и ВОЗВЕЩАЕМ вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3.о том, что мы видели и слышали, ВОЗВЕЩАЕМ вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4.И сие ПИШЕМ вам, -чтобы радость ваша была СОВЕРШЕННА." (любимый ученик И.Христа -Апостол Иоанн, -1Ин.,1)
Абсолютно всё, что только можно людям знать о "деталях" Царства Небес - было сказано и показано И.Христом в Иудее...
Свидетели тех событий -Апостолы передали нам, призванным из народов(неиудеев) -ВСЁ, что они должны были нам передать! И этих знаний хватает "СОВЕРШЕННО", чтобы нам научиться о Боге и о Его Воле:
"1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове Жизни,-
2...-мы видели и свидетельствуем, и ВОЗВЕЩАЕМ вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3.о том, что мы видели и слышали, ВОЗВЕЩАЕМ вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4.И сие ПИШЕМ вам, -чтобы радость ваша была СОВЕРШЕННА." (любимый ученик И.Христа -Апостол Иоанн, -1Ин.,1)
А откровения от апостолов в книге Деяния?
А книга Откровение Иоанна Богослова?
Думаю, Вы сегодня очень сильно поспешили, ответили не подумав.
А откровения от апостолов в книге Деяния?
А книга Откровение Иоанна Богослова?
Думаю, Вы сегодня очень сильно поспешили, ответили не подумав.Конечно -от Них, Апостолов всё нам и передано, и НАПИСАНО(как сказал Иоанн). -Этого хватает для СОВЕРШЕННОЙ радости!...
Или Вы не верите слову Иоанна -любимого ученика И.Христа?... :namek:
Кстати говоря, сказано, что во Христе была явлена/показана/рассказана "полнота Божества телесно" ... -Так чего же тогда нам может НЕ хватать ещё?... :yjos:
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.
В апокрифах читайте книгу Еноха, уже евреям в пустыне Бог обещал
Исход 19:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=5) итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=6) а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым
Конечно -от Них, Апостолов всё нам и передано, и НАПИСАНО(как сказал Иоанн). -Этого хватает для СОВЕРШЕННОЙ радости!...
Или Вы не верите слову Иоанна -любимого ученика И.Христа?... :namek:
Кстати говоря, сказано, что во Христе была явлена/показана/рассказана "полнота Божества телесно" ... -Так чего же тогда нам может НЕ хватать ещё?... :yjos:
Вы ответили в общих словах, совсем не о том и без всякой конкретики. А вопрос очень даже конкретный.
По-моему, Вы пытаетесь продолжать рассказывать свой сон про не сон.:namek: https://vk.com/video-48924138_456239044
Кстати говоря, сказано, что во Христе была явлена/показана/рассказана "полнота Божества телесно"
Была рассказана, но как видим, многими не понята. В чем же заключается полнота Божества телесно?
Была рассказана, но как видим, многими не понята. В чем же заключается полнота Божества телесно?Делами своего тела(=телесно) И.Христос явил полноту знания о Боге-Отце:
"19...Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" (от Ин.,5)
"38...когда не верите Мне(по словам), -верьте делам Моим!"(от Ин.,10)
Делами своего тела(=телесно) И.Христос явил полноту знания о Боге-Отце:
"19...Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" (от Ин.,5)
"38...когда не верите Мне(по словам), -верьте делам Моим!"(от Ин.,10)
Бесспорно вы привели фундамент, на котором можно выстроить что угодно, объясняя что означают эти дела Христа, как проявляются. Можно догадываться как примерно Он видел у Отца, а потом явил нам. Но Вера это более точное свидетельство чем наука. Думаю на домыслах она точно не должна строиться.
Как Он видел у Отца, вы можете объяснить?
Как Он видел у Отца, вы можете объяснить?Конечно могу! - Это ведь ВСЕМ известно, что Бог открывался людям через пророков - и в Слове и в Видениях.
Так, например Апостол Павел рассказал, что "был вознесён к Третьему Небу, в Рай, и слышал несказанные слова, которые людям слышать нельзя"... Или - в Видении Петру было показано, что Бог принял и "нечистых животных" -после чего Петр крестил Первенцев из народов(Дом Корнилия).
КОНЕЧНО ! -Всё это Бог осуществляет посредством Его посланного Святого Духа. - Это и есть то самое - "Поклонение Богу в Духе и в Истине(наставляющей человека в праведности -через Святой Дух)". :df:
Конечно могу! - Это ведь ВСЕМ известно, что Бог открывался людям через пророков - и в Слове и в Видениях.
Так, например Апостол Павел рассказал, что "был вознесён к Третьему Небу, в Рай, и слышал несказанные слова, которые людям слышать нельзя"... Или - в Видении Петру было показано, что Бог принял и "нечистых животных" -после чего Петр крестил Первенцев из народов(Дом Корнилия).
КОНЕЧНО ! -Всё это Бог осуществляет посредством Его посланного Святого Духа. - Это и есть то самое - "Поклонение Богу в Духе и в Истине(наставляющей человека в праведности -через Святой Дух)". :df:
Не соглашусь с вами, Апостолы человеки, которые не видели Бога и видеть не могут. То что вы привели это дела Сына Божьего, Логоса. Как видел Сын Божий у Отца, речь об этом.
Не соглашусь с вами, Апостолы человеки, которые не видели Бога и видеть не могут.Конечно же они видели Отца творящего и творили ТАКЖЕ, как и сам И.Христос - ибо Они ТАКЖЕ были Рождены Свыше, как и И.Христос ... -Они -Его Меньшие/Малые/Младшие Братья:
"11...верьте Мне по самым делам.
12.Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит!"(от Ин.,гл.14)
"55.Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на Небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56.и сказал: вот, я вижу Небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."(Деяния,7)
"3.о том, что мы(Апостолы-Свидетели) видели и слышали, -возвещаем вам(остальным), чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."(1Ин.,1)
Конечно же они видели Отца творящего и творили ТАКЖЕ, как и сам И.Христос - ибо Они ТАКЖЕ были Рождены Свыше, как и И.Христос ... -Они -Его Меньшие/Малые/Младшие Братья:
"11...верьте Мне по самым делам.
12.Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит!"(от Ин.,гл.14)
"55.Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на Небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56.и сказал: вот, я вижу Небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."(Деяния,7)
"3.о том, что мы(Апостолы-Свидетели) видели и слышали, -возвещаем вам(остальным), чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."(1Ин.,1)
Вы таким образом решили переписать всю благую весть Христа. Вы забыли напомнить что есть посредник, между Богом и человеком, это Сын Божий, я вам уже писал что никто из людей не может видеть Бога. Вы же приводите слова Христа о том что дела Его будут делать Бога ученики, но об этом Он и свидетельствовал, что ученику довольно быть как учитель. Теперь об общении с Богом, оно также происходит через Логоса, Сына Божьего, так как Бог есть дух, а Сын получается единственный Кто исходит от Отца в формате Слова.
При самом большом желании, максимум что может получить человека от Отца это озарение, в том виде когда оно еще не обдумано. Думаю такое с вами было и не раз. Бог не объясняет словами даже Сыну, так как Бог есть Дух, Который превыше слов.
никто из людей не может видеть БогаИз НЕрожденных Свыше -не могут ни видеть, ни слышать...
Но Рожденные Свыше -ОБЩАЮТСЯ с Отцом, Родившим Их как Его Сынов. :df:
И Апостолы Христа -Они Первенцы Божии, Рожденные Им Свыше!
Бог не объясняет словами даже Сыну, так как Бог есть Дух, Который превыше слов."Дух...-и Голос его слышишь!... -так бывает со всяким, Рождённым от Духа" (И.Христос) :declare:
При самом большом желании, максимум что может получить человека от Отца это озарениеОбычный человек -он и есть обычный, в отличие от "Рожденных Свыше"!
"23.в тот день(Рождения Свыше) вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца в Имени Моём, -даст вам...
26.В тот день будете просить в Имени Моём, -и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас!
27.-ибо Сам Отец любит вас!"(от Ин.,16)
Из НЕрожденных Свыше -не могут ни видеть, ни слышать...
Но Рожденные Свыше -ОБЩАЮТСЯ с Отцом, Родившим Их как Его Сынов. :df:
И Апостолы Христа -Они Первенцы Божии, Рожденные Им Свыше!
"Дух...-и Голос его слышишь!... -так бывает со всяким, Рождённым от Духа" (И.Христос) :declare:
Обычный человек -он и есть обычный, в отличие от "Рожденных Свыше"!
"23.в тот день(Рождения Свыше) вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца в Имени Моём, -даст вам...
26.В тот день будете просить в Имени Моём, -и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас!
27.-ибо Сам Отец любит вас!"(от Ин.,16)
Это новое учение, я о том что Бога можно видеть. Может это виденье оно не такое как мы себе представляем. Что значить Дух где хочет там и дышит приходит и уходит, не знаешь откуда и куда.
Была рассказана, но как видим, многими не понята. В чем же заключается полнота Божества телесно?Святость и праведность, в Теле Христа не было ничего от тьмы, Он Заповедь безмерно обширная.
96 Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.
Полнота!!!
Я в Отце и Отец во Мне, Отец в Сыне!!!
Это новое учение, я о том что Бога можно видеть. Может это виденье оно не такое как мы себе представляем. Что значить Дух где хочет там и дышит приходит и уходит, не знаешь откуда и куда.Вы читаете, что Рожденный Свыше Стефан(исполненный Святого Духа) видит Бога - и говорите, что это "новое учение"? ... -Это как это?... :yjos:
Он Заповедь безмерно обширная. Полнота!!!Если люди ДОЛЖНЫ достигнуть "ПОЛНОТЫ Возраста Христова" - то это значит, что НЕ "безмерная", а -вполе достигаемая человеком мера! :declare:
Если люди ДОЛЖНЫ достигнуть "ПОЛНОТЫ Возраста Христова" - то это значит, что НЕ "безмерная", а -вполе достигаемая человеком мера! :declare:Любите вы перечить Премудрости, только потому что ее привел форумчанин, а не вы.
Любите вы перечить Премудрости, только потому что ее привел форумчанин, а не вы.Тема ведь НЕ обо мне! :nea: ...
-Если Вы не согласны с приведенными мною словами Апостола Павла - просто опровергните их с помощью Слова Божиего, а не своего... :neznama:
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.
«1Кор 2:9 (https://bible.by/syn/53/2/#9). Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
Ту же мысль — о высшем происхождении премудрости Евангельской и ее таинственности — Ап. доказывает здесь ссылкою на пророческое слово. Проще и естественнее пополнить этот стих прибавлением: «эта премудрость есть то, что написано в словах: «не видел» и т. д. — Откуда взято это место, сказать трудно.
Вероятнее полагать вместе с блаж. Иеронимом, что здесь пророк соединил в одно два изречения пр. Исаии, находящиеся в LXIV-й и LXV-й гл. его книги (Ис 64:4 (https://bible.by/syn/23/64/#4); Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)).
— Три выражения: «видеть, слышать» и «приходить на сердце» — обозначают собою троякий путь, каким идет человеческое познание: видение или непосредственный опыт, слух — или познание получаемое чрез изучение предания и, наконец, то, что приходит на сердце или знание, основанное на собственном размышлении.
Ни одним из этих трех средств человек не мог добиться познания о предназначенном ему от Бога спасении, как о благах, здесь еще получаемых чрез Христа, так и о будущем, небесном, прославлении (ср. Еф 3:18 (https://bible.by/syn/56/3/#18)).»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)
«Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него.»
(Исаия 64:4)
«Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.»
(Исаия 65:17)
Думаю, вполне можно предположить (вместе с Иеронимом Стридонским), что речь у апостола идет о сказанном ранее, чрез пророка Исаию: «Я творю новое небо и новую землю».
Другими словами, здесь можно предположить, что речь идет о том, что будет после Пришествия Христа и конце этого мира.
То есть, речь о том, что Бог приготовил любящим Его в раю новой земли.
И только верою и с надеждой можем отчасти немного «познавать» обетования и от премудрости Бога, данные в откровениях Бога о будущем новой земли.
Некоторое же описание новой земли присутствует, например, в Откровении в 21 и 22 главах.
Всем доброго времени суток.
Для меня во многом остается непонятным, какой смысл пытаться по Библии исследовать то, что будет на новой земле в раю?
Думаю, прежде всего, нужно стремиться попасть туда, и исследовать то в Библии, что требуется от человека для того, чтобы попасть туда, а как там будет - это уже дело десятое.
Думаю, главное человеку ясно понимать, что с Богом и Его милостью – хорошо, а без Бога и с Его гневом – плохо.
А детали уже имеют второстепенные значения, вот и непонятно, какой смысл о них думать и пытаться их исследовать?
При этом, мне отчасти понятно, например, зачем в Откровении описано Небесное Богослужение, потому что это имеет значение для нас в том, чтобы мы стремились хоть немного подражать этому Богослужению в своих молитвах и земных богослужениях. Думаю, что это дано как некий Образец.
Также отчасти понятно, почему о новой земле сказано:
«И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.»
(Откровение 21:4)
Это, безусловно, имеет большое значение, потому что здесь сказано о надеждах верующих в Бога на милость и блага Бога для новой земли.
При этом, например, описание города новой земли (Откр. 21;1—15)– мне непонятно, непонятно то, для чего оно дано.
Описание это поражает явным присутствием Силы Божественного Откровения в этом описании (впрочем, как и все Откровение Иоанна), только смысл этого описания мне не понятен.
А, может быть, смысл это описания и состоит именно в ощущении явления присутствия Силы Божественного Откровения? – Не знаю.
Думаю, вполне можно предположить (вместе с Иеронимом Стридонским), что речь у апостола идет о сказанном ранее, чрез пророка Исаию: «Я творю новое небо и новую землю».Я -такого же мнения. - Потому что "Новая Тварь во Христе"(Апостол Павел) добавил пояснение к тем своим словам, что:
"А нам("Новым Тварям во Христе") - Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" (1Кор.2:10)
И более того -Бог показал Павлу Третье Небо(Рай) и сказал слова, которые нельзя слышать обычному смертному человеку:
"1.Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2...назад тому четырнадцать лет...восхищен был до Третьего Неба...
4...был восхищен в Рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."(2Кор.12)
Святость и праведность, в Теле Христа не было ничего от тьмы, Он Заповедь безмерно обширная.
Полнота!!!
Я в Отце и Отец во Мне, Отец в Сыне!!!
Дело в том что полнота Отца это не полнота Сына. Бог есть свет, а о Сыне сказано; Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Исаия 45,7
Вы читаете, что Рожденный Свыше Стефан(исполненный Святого Духа) видит Бога - и говорите, что это "новое учение"? ... -Это как это?... :yjos:
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
По правую строну Духа Божиего это не видеть Бога, а видеть Сына Человеческого, во главе Небесного Царства.
Тема ведь НЕ обо мне! :nea: ...
-Если Вы не согласны с приведенными мною словами Апостола Павла - просто опровергните их с помощью Слова Божиего, а не своего... :neznama:Так вы то на приведенное слово Божие пишите отрицание этого слова.
Кстати привела цитату из 118 псалма и вы что ответили?
Не хочу тратить время на поиск вашего ответа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дело в том что полнота Отца это не полнота Сына. Бог есть свет, а о Сыне сказано; Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Исаия 45,7Так полнота в Отце, а Отец в Сыне вы это улавливаете?
Так полнота в Отце, а Отец в Сыне вы это улавливаете?
Вы немного переиначили, полнота Божества телесно в Христе. А вы пишите что Бог это полнота. Улавливаете? Вы делаете Христа Богом, потому что в Нем прибывает полнота Божества. Но Христос Сын Божий в Котором прибывает полнота Его Отца. Из этих слов следует только одно, вы можете по Христу судит каков есть Отец. Как вам объяснить более понятно. Это если что то записано на флешку, с магнитного носителя. Образ тот же, но запись цифровая.
Вы немного переиначили, полнота Божества телесно в Христе. А вы пишите что Бог это полнота. Улавливаете? Вы делаете Христа Богом, потому что в Нем прибывает полнота Божества. Но Христос Сын Божий в Котором прибывает полнота Его Отца. Из этих слов следует только одно, вы можете по Христу судит каков есть Отец. Как вам объяснить более понятно. Это если что то записано на флешку, с магнитного носителя. Образ тот же, но запись цифровая.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
И про нас написано: исповедующий Сына имеет и Отца ... то и вы прибудете в Сыне и в Отце.
Я в Отце и Отец в Сыне.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
И про нас написано: исповедующий Сына имеет и Отца ... то и вы прибудете в Сыне и в Отце.
Я в Отце и Отец в Сыне.
Осталось проверить себя, а что мы слышали от начала,
то и да пребывает в вас,
если пребудет в вас, что вы слышали от начала, то
А что мы слышали от начала?
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
Думаю что "как написано" относится к вышенаписаному, а не к ниженаписаному.
Просто перевод подогнали не к тому тексту.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано:
не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Коринф.2:6-10)
Владимир.
15.12.2025, 21:13
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочется обсудить несколько вопросов, связанных со словами в 1-ом Послание Коринфянам 2:9;
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1. А где об этом написано ранее?
2. Прошло уже 2000 лет, как были сказаны эти слова, и с тех пор - было множество новых откровений. Известны ли теперь о Царстве Небесном хотя бы некоторые детали уважаемым участникам форума?
По ходу темы могут возникнуть и другие вопросы, обсуждение которых может быть интересно и полезно.Приводя место Писания, нельзя вырывать его из контекста:
9 (https://bible.by/verse/53/2/9/) Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10 (https://bible.by/verse/53/2/10/) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
1-е послание Коринфянам 2 глава.
Что интересует конкретно? Мне дал Господь милость видеть Его Город, о чем я неоднократно делился на форумах.
Приводя место Писания, нельзя вырывать его из контекста:
9 (https://bible.by/verse/53/2/9/) Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
10 (https://bible.by/verse/53/2/10/) А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
Спасибо, за напоминание.
Практика, и даже обсуждение этой темы, показывает, что надо осторожно пользоваться словами "мы", "нам", потому что - не всем открыто в равной степени.
А тема для того и создана, чтобы делиться познаниями, которые могут быть полезны.
Что интересует конкретно? Мне дал Господь милость видеть Его Город, о чем я неоднократно делился на форумах.Расскажите, пожалуйста, подробнее. Такого я не помню, и другим читателям может быть полезно.
9 (https://bible.by/verse/53/2/9/) Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Что интересует конкретно? Конкретно интересует где это написано ранее?
А где об этом написано ранее?
Конкретно интересует где это написано ранее?Исаия 64:4.
4 Ибо от века не слыхали, не внимали ухом, и никакой глаз не видал другого бога, кроме Тебя, который столько сделал бы для надеющихся на него.
5 Ты милостиво встречал радующегося и делающего правду, поминающего Тебя на путях Твоих. Но вот, Ты прогневался, потому что мы издавна грешили; и как же мы будем спасены?
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" - говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
5 Ты милостиво встречал радующегося и делающего правду, поминающего Тебя на путях Твоих. Но вот, Ты прогневался, потому что мы издавна грешили; и как же мы будем спасены?
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" - говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.Разве Бог гневается на любящих Его?
И разве не искавшие Бога любили Бога?
Разве Бог гневается на любящих Его?
И разве не искавшие Бога любили Бога?А ответы есть, поделитесь.
А ответы есть, поделитесь.А какие могут быть ответы, когда вы любящих Бога прировняли к не любящим.
А какие могут быть ответы, когда вы любящих Бога прировняли к не любящим.
Где когда в чем это выразилось?
Где когда в чем это выразилось?
9 (https://bible.by/verse/53/2/9/) Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
Что интересует конкретно? Конкретно интересует где это написано ранее?
5 Ты милостиво встречал радующегося и делающего правду, поминающего Тебя на путях Твоих. Но вот, Ты прогневался, потому что мы издавна грешили; и как же мы будем спасены?
1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!" - говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
По правую строну Духа Божиего это не видеть Бога, а видеть Сына Человеческого, во главе Небесного Царства.Если не видеть самого Бога-Отца, то как понять то, что Христос находится справа от Него?! :yjos:
Конкретно интересует где это написано ранее?Уже ответила, ничего от себя, только написанное слово Божие.
Так в чем моя вина?
Уже ответила, ничего от себя, только написанное слово Божие.
Так в чем моя вина?В ничём от себя. :)
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Нельзя понимать сказанные слова буквально. Как можно увидеть Дух, если не через слова и дела. Иисус что говорил; если не верите словам Моим, посмотрите на дела. Таким образом человек видит дела Духа.
Нельзя понимать сказанные слова буквально. Как можно увидеть Дух, если не через слова и дела. Иисус что говорил; если не верите словам Моим, посмотрите на дела. Таким образом человек видит дела Духа.
Не спорю по плодам судить, но и от веры слову Божьему нельзя отказываться, есть корень веры
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
Если не видеть самого Бога-Отца, то как понять то, что Христос находится справа от Него?! :yjos:
Одесную, силы на небесах. Многие переводят как, по правую сторону, но также можно расценить это как, во главе.
Не спорю по плодам судить, но и от веры слову Божьему нельзя отказываться, есть корень веры
Видите как, если бы верили Моисею. Иисус не привел никого из пророков или Давида. Приводит фундамент, на котором уже други, устроили можно сказать веру.
Видите как, если бы верили Моисею. Иисус не привел никого из пророков или Давида. Приводит фундамент, на котором уже други, устроили можно сказать веру.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Верно, Патриархи Авраам, Исаак и Иаков, тоже пророки.
Всем доброго времени суток.
Для меня во многом остается непонятным, какой смысл пытаться по Библии исследовать то, что будет на новой земле в раю?
Думаю, прежде всего, нужно стремиться попасть туда, и исследовать то в Библии, что требуется от человека для того, чтобы попасть туда, а как там будет - это уже дело десятое.
и Вам здравствуйте, ув. тов. Анри.
а представьте, что Вам встретился НЕверующий человек, атеист. И что же Вы ему скажете-предложите,
в какой рай сам идёте? как там всё устроено? (кстати, наш форум читает много гостей)
и Вам здравствуйте, ув. тов. Анри.
а представьте, что Вам встретился НЕверующий человек, атеист. И что же Вы ему скажете-предложите,
в какой рай сам идёте? как там всё устроено? (кстати, наш форум читает много гостей)
И Вам, и всем доброго здоровья.
Не только представляю, а очень часто разговариваю с неверующими в Бога людьми , ибо неверующих во что-нибудь или в кого-нибудь людей просто не бывает.
При этом бывает много преувеличивающих свои возможности, и имеющих иллюзии «знания», которые они пытаются противопоставлять вере. Но таковые иллюзии стараюсь по мере сил, и с помощью Бога, развеивать.
Думаю, что в разговоре с неверующим в Бога человеком надо исходить из его верований, а иначе он просто проигнорирует то, что ему говорят.
А потому точно не стану рассказывать ему про то, как в раю устроено, ибо он еще ни к какой рай не верит.
Обычно начинаю говорить именно про его взгляды, ибо все люди очень любят обсуждать именно свои взгляды, и понемножку стараюсь проблематизировать (ставить вопросы) его атеистические верования или иллюзии «знания».
А вот когда вижу, что вопросы немного срабатывают, начинаю уже предлагать (сажать) семена веры в Бога.
Проще говоря, тут как в саду, сначала рыхлишь землю, потом семена сажаешь.
Владимир.
22.12.2025, 06:15
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Такого я не помню, и другим читателям может быть полезно.Я рассказывал уже неоднократно, даже на этом форуме. Каждый раз это стоит мне эмоций. Буду готов, напишу еще раз.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot