Закон и Евангелие - в чём разница?

[Vladirus]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.

[Житель]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.


Десять заповедей это не закон, верней малая часть закона.
Проще будет объяснить что такое закон на самом деле. Для этого стоит представить себя на смете народа Израиль который только что вышел из плена, где как не крути была еда, дома, одним словом осёдлость. Дале их ждут сланые времена постоянные переходы жажда и голод. Понятно что в недовольстве всего этого народ начал задавать вопросы а что происходит, зачем нам все это. Моисею необходимо было поведать народу о их Боге, что он и записал в книге которую мы знаем как Тору или Пятикнижие Моисея. Вот эти пять книг называются законом.
в законе вполне конкретно рассказано взаимоотношение между Сыном Божиим и людьми. Далее на этом законе построена вся жизнь Израиля, вплоть до прихода Христа во плоти.



Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.
Почему бы и нет.


В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.

Н самом деле речь не о любви в ветхие времена и любви в новозаветные времена. В Новом Завете открываются тайны познания Отца Небесного. Если в ВЗ отношение было между Сыном Божиим и народом, то в НЗ описано прославление Отца Небесного, как нашего Бога и Бога Сына Божиего, Который по учению Сына Божиего является духом животворящим, и Любовью.

[Лао.]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.
Да ну. Закон - это про послушание Богу. И исполнение установленных Им ритуальных, общественных, гастрономических, гигиенических и прочих требований. Благодать - это про понимание того, откуда берутся такие требования. Того, что они результат Божественной любви к людям. Любовь людей к Богу в Евангелии присутствует только как предмет Его упования.

[Ибрагим Аббас]

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе.
А... то есть, для Бога христианин ничего делать не должен? Евангелие, таким образом, и по-вашему, это "закон халявы""?

[DonaldSar]

Superb posts Cheers :smile:

[Vladirus]

Да ну. Закон - это про послушание Богу. И исполнение установленных Им ритуальных, общественных, гастрономических, гигиенических и прочих требований. Благодать - это про понимание того, откуда берутся такие требования. Того, что они результат Божественной любви к людям. Любовь людей к Богу в Евангелии присутствует только как предмет Его упования.
Послушание может быть и без любви к Богу... Истинное послушание - это лишь следствие, а причина послушания - любовь.

Благодать - это не понимание чего-то, а дар Божий, доброта Божия, милосердие Божие, в конце концов - любовь Божия.

[Vladirus]

А... то есть, для Бога христианин ничего делать не должен? Евангелие, таким образом, и по-вашему, это "закон халявы""?
Что именно Богу недостаёт, что восполнил бы человек?

[Vladirus]

Superb posts Cheers https://san2.ru/smiles/smile.gif (https://friend24.in/blogs/103021/Code-promo-1XBET-Alg%C3%A9rie-2026-1X200NEW-Bonus-130)
I am very glad to hear that :hello-spain:

[Сергей_37]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.

Есть сама вещь (сущность), а есть тень вещи (сущности). Закон лишь плоская тень, а не сама сущность. «Не убий, не укради» – это лишь тень любви к ближнему (если хотите – контуры, грубые штрихи). Весомо, грубо, зримо – то, что надо для ветхозаветного сознания.

«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей…» (Евр.10:1)
«это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Кол.2:17)

[Ибрагим Аббас]

Что именно Богу недостаёт, что восполнил бы человек?
Если Богу не достает благоденствия в мире, то, значит, надо христианину трудиться для этого, чтобы делать то, что угодно Богу. А Богу угодно — прежде всего — чтобы человек жил, осуществлялся, трудился, в истине.

[Борисычь]

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.

Отлично! Осталось только выяснить под Законом мы или под Благодатью. Только каковы критерии этого исследования пока не очень понятно.
Каждая деноминация и каждый верующий считает, что он спасен по благодати, но живет по закону. Жить по закону это быть спасенным или нет?
Чем практическая жизнь спасенного по благодати отличается от жизни по закону?

[Николай Н]

Чем практическая жизнь спасенного по благодати отличается от жизни по закону?Приветствую Вас. По-моему, здесь отличие в том, что спасенный не по заслугам, а по благодати,
постоянно испытывает чувство благодарности к Спасителю и постоянно
сознает свое несовершенство и необходимость дальнейшего исправления.

Таким образом у пребывающего под благодатью не должно возникать гордости
и чувства собственного величия от того, что он исполнил какую-либо заповедь закона.

[Борисычь]

Приветствую Вас. По-моему, здесь отличие в том, что спасенный не по заслугам, а по благодати,
постоянно испытывает чувство благодарности к Спасителю и постоянно
сознает свое несовершенство и необходимость дальнейшего исправления.

Таким образом у пребывающего под благодатью не должно возникать гордости
и чувства собственного величия от того, что он исполнил какую-либо заповедь закона.

Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11 (https://bible.by/verse/65/13/11/) Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, —
12 (https://bible.by/verse/65/13/12/) то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 (https://bible.by/verse/65/13/13/) Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
Послание к Евреям 13 глава

Как насчет этой заповеди? Вы уже вышли за стан?

[Николай Н]

Как насчет этой заповеди? Вы уже вышли за стан?Конечно вышли. Мы же поклоняемся Богу не на земной горе Сион и не в Иерусалиме, Ин 4.21.

[Лао.]

Послушание может быть и без любви к Богу... Истинное послушание - это лишь следствие, а причина послушания - любовь.

Благодать - это не понимание чего-то, а дар Божий, доброта Божия, милосердие Божие, в конце концов - любовь Божия.
Именно. Закон требовал послушания. Но такого послушания было недостаточно. Поэтому Закон обветшал и его сменила благодать с проповедью любви. Которую при желании, конечно, можно назвать добровольным послушанием, так как она подразумевает то же, что и требовал Закон только преисполненного. Но послушанием она всё же не является, потому что даёт понимание причин и истоков установления законных правил. Которые до того выполнялись без понимания смысла, а значит формально и механически, по послушанию. Да, такое понимание давалось даром. Оно и было даром, рефлексией явленной божественной любви.

[Матвей Ярош]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.

я обычно расматривай так что для язычников как не было Закона, так и нету. Есть заповедь Иисуса записаная в большей части у Иоана, и она заключаетьтся в том что бы верить в Сына Бога и любить Братьев/Святых/ближних.

[Vladirus]

Есть сама вещь (сущность), а есть тень вещи (сущности). Закон лишь плоская тень, а не сама сущность. «Не убий, не укради» – это лишь тень любви к ближнему (если хотите – контуры, грубые штрихи). Весомо, грубо, зримо – то, что надо для ветхозаветного сознания.

«Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей…» (Евр.10:1)
«это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Кол.2:17)
Абсолютно согласен с Вами.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если Богу не достает благоденствия в мире, то, значит, надо христианину трудиться для этого, чтобы делать то, что угодно Богу. А Богу угодно — прежде всего — чтобы человек жил, осуществлялся, трудился, в истине.
Всё, что человек делает для Бога, он делает для своего блага. Бог самодостаточен и ни в чём не нуждается. Может быть, единственная нужда его - дарить любовь миру.

[Vladirus]

Отлично! Осталось только выяснить под Законом мы или под Благодатью. Только каковы критерии этого исследования пока не очень понятно.
Каждая деноминация и каждый верующий считает, что он спасен по благодати, но живет по закону. Жить по закону это быть спасенным или нет?
Чем практическая жизнь спасенного по благодати отличается от жизни по закону?
Благодать имеет вес только в соотношении с законом. Благодать без закона обесценивается. Просто у закона и у благодати различные функции. Закон показывает человеку, что человек нуждается в благодати. Мы понимаем, что мы не в состоянии в совершенстве выполнить требования закона Божия, и Бог Сам, по милосердию Своему приходит к нам с утешением, даруя нам прощение по благодати во Христе. Но если мы откажемся от закона, то одновременно мы откажемся и от благодати. Закон и благодать - это две грани одного целого.

[Ибрагим Аббас]

Всё, что человек делает для Бога, он делает для своего блага. Бог самодостаточен и ни в чём не нуждается. Может быть, единственная нужда его - дарить любовь миру.
Бог ни в чем не нуждается. Хорошо. Почему тогда возникло творение? Вселенная, души. Богу в пустоте было бы вполне замечательно, Он ни в чем не нуждается. Начнем с этого рассмотрение данного вопроса.

А что по данному... то Богу важно, чтобы человек был разумным. Посему, требует жить в истине.

[Vladirus]

Именно. Закон требовал послушания. Но такого послушания было недостаточно. Поэтому Закон обветшал и его сменила благодать с проповедью любви. Которую при желании, конечно, можно назвать добровольным послушанием, так как она подразумевает то же, что и требовал Закон только преисполненного. Но послушанием она всё же не является, потому что даёт понимание причин и истоков установления законных правил. Которые до того выполнялись без понимания смысла, а значит формально и механически, по послушанию. Да, такое понимание давалось даром. Оно и было даром, рефлексией явленной божественной любви.
Отлично сказано.

[Vladirus]

Бог ни в чем не нуждается. Хорошо. Почему тогда возникло творение? Вселенная, души. Богу в пустоте было бы вполне замечательно, Он ни в чем не нуждается. Начнем с этого рассмотрение данного вопроса.

А что по данному... то Богу важно, чтобы человек был разумным. Посему, требует жить в истине.
Почему муж с женой хотят родить ребёнка?.. Видите ли, когда чаша любви преисполнена, она изливается через край и порождает Вселенную.

[Heruvimos]

Есть практическая польза, если различать Закон от Евангелие. Под Законом я имею в виду нравственный закон Десяти Заповедей, который актуален для христиан, в отличие от исполнившейся во Христе обрядовой и государственной стороне Закона Моисеева.

Закон говорит нам о том, что мы должны делать для Бога и людей. Евангелие же говорит нам о том, что Бог сделал для нас во Христе. Иными словами: Закон - это про любовь к Богу и людям. Евангелие - это про любовь Бога к нам.

В чём польза такого различия? Любовь человеческая всегда несовершенна и поэтому исполнение Закона тоже будет всегда несовершенным. По этой причине честный христианин может отчаяться, так как понимает, что упование на свои дела любви, или дела Закона Божия, ненадёжно. А вот любовь Божия, открываемая в Евангелии, так же совершенна, как совершен Сам всеблагий Бог. И это советшенство Божественной любви усваивается верой, которая утешает и подбадривает к тому, чтобы и самим совершенствоваться в любви. Таким образом упование на свои дела внушает неуверенность в спасении, а упование на дела Божии во Христе умножает веру, действующею любовью.

Под Евангелием разумею не часть Библии, а вообще весть о Христе, которая была известна со времён Адама и Евы.
Разница та же самая, как и между зеркалом и мылом.

[Ибрагим Аббас]

Почему муж с женой хотят родить ребёнка?.. Видите ли, когда чаша любви преисполнена, она изливается через край и порождает Вселенную.
Дружище, чаша любви, это потребность! Любовь, это значит чего-то нужно индивиду. А если Бог ни в чем не нуждается, то и Творения нет. Считаете, что Бог нуждается? Значит, пересматривайте концепцию Бога, в таком случае.


Уже по факту Творения тогда есть смысл говорить про любовь... Вот сотворил Бог, и возлюбил творение, потому что — как не любить, не ненавидеть же...

По факту...

[Vladirus]

Дружище, чаша любви, это потребность! Любовь, это значит чего-то нужно индивиду. А если Бог ни в чем не нуждается, то и Творения нет. Считаете, что Бог нуждается? Значит, пересматривайте концепцию Бога, в таком случае.
Дружище, разве я Вам выше не писал, что Бог, может быть, имеет одну единственную нужду - дарить любовь Вселенной?

[Ибрагим Аббас]

Дружище, разве я Вам выше не писал, что Бог, может быть, имеет одну единственную нужду - дарить любовь Вселенной?
Ну раз Бог имеет нужду, то Он не абсолютен.

[tulip]

Ну раз Бог имеет нужду, то Он не абсолютен.

Че куришь, брат?

[Ибрагим Аббас]

Че куришь, брат?
Еще раз: раз Бог от чего-то зависим, то тогда это не абсолютность. Опровергните сию формулу. Без фривольного "че куришь".

[Николай Н]

Еще раз: раз Бог от чего-то зависим, то тогда это не абсолютность.
Опровергните сию формулу. Без фривольного "че куришь".Ну так ведь у Бога есть имя Творец то есть ЙХВХ, которое предполагает
наличие истинного творения без которого Бог не истинный Творец.

[Ибрагим Аббас]

Ну так ведь у Бога есть имя Творец то есть ЙХВХ, которое предполагает
наличие истинного творения без которого Бог не истинный Творец.
Без творения Он просто Бог. Ему какая разница быть Творцом, не быть Творцом, Он абсолютен. Нет творения, Он просто Бог, но имеет в Себе силу Творения. И абсолютен. У Него нет потребностей, желаний. Если будете наделять Бога потребностями, то будете лишать Бога абсолютности. Простая логика.

[Николай Н]

Без творения Он просто Бог. Ему какая разница быть Творцом, не быть Творцом,
Он абсолютен. Нет творения, Он просто Бог, но имеет в Себе силу Творения.Вот видите ? Бог имеет силу то есть потенциал, нуждающийся в реальном осуществлении.

И абсолютен. У Него нет потребностей, желаний.В сущности конечно абсолютен. И желания (и воля) Бога есть потенциал неединосущный Богу.

Если будете наделять Бога потребностями, то будете лишать Бога абсолютности. Простая логика.В Библии написано, что Бог Отец отдает Сыну всю Свою нетварную сущность
и это абсолют по нетварному Божеству, но это еще не абсолют по тварному Царству,
на которое Бог Сын помазан прежде всех век, как сказано в Прт 8.23.

Так что абсолютная любовь Отца наделяет Бога Сына всей полнотой нетварного Божества,
а энергетический потенциал Бога наделит Сына еще и полнотой тварного Царства.
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних…(Флп 2:10)

[Ибрагим Аббас]

Вот видите ? Бог имеет силу то есть потенциал, нуждающийся в реальном осуществлении.
Если Бог абсолютен, то Он ни в чем не нуждается.

[Николай Н]

Если Бог абсолютен, то Он ни в чем не нуждается.Но Живой Бог - это не мертвый абсолют бесплодных Салафитских философий,

а Абсолютная Личность Отец, любовь которой не ограничена передачей Сыну всей полноты Божества,
но любовь Отца желает передать Сыну еще и все реальное мироздание,
как сказано: все Им и для Него создано…(Кол 1:16)

[Ибрагим Аббас]

Но Живой Бог - это не мертвый абсолют бесплодных Салафитских философий,

а Абсолютная Личность Отец, любовь которой не ограничена передачей Сыну всей полноты Божества,
но любовь Отца желает передать Сыну еще и все реальное мироздание,
как сказано: все Им и для Него создано…(Кол 1:16)
Еще раз: у Бога-Абсолюта нет желаний. Потребностей. Если говорите о Сыне Единородном, в Котором начало Творения душ, потому что все души сотворены через Сына, по Его копирке, то далее следует рассуждать, исходя из Личности Сына. Но и в Сыне "потребности" только Духовны, ибо диктуются реалиями мироздания, вселенной, и уподобление Сына человеческому (состоянию) ни коим образом не позволяет уподоблять Сына людям, их душевным потребностям.

[Николай Н]

Дружище, разве я Вам выше не писал, что Бог, может быть,

имеет одну единственную нужду - дарить любовь Вселенной?Однако кроме этой альтруистичной любви, у Бога есть
еще и ревностная любовь к идеалу (логосу) содержащемуся в каждой ипостаси Вселенной.
Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы
нарекание на имя Мое! Славы Моей не дам иному. (Ис 48:11)

И мы читая Символ веры о рождении Бога Сына, говорим что Он рожден
не только как Бог от Бога, но еще и как Свет истинный от Света. И Ап. Павел
говорит о том же, что Сын не только образ, а еще и Сияние ипостаси Отца в Евр 1.3.

[Николай Н]

Еще раз: у Бога-Абсолюта нет желаний.У мертвого вымышленного бога Салафитов конечно нет желаний.
А у Живого Бога есть не только желания, а еще и воля.

Потребностей.Скажем так, что потребности есть в тварном мироздании, произошедшем по благой воле Бога.

Если говорите о Сыне Единородном, в Котором начало Творения душ, потому что все души сотворены через Сына,
по Его копирке, то далее следует рассуждать, исходя из Личности Сына.Да так хорошо рассуждать. Вот и представьте себе, что Сын единосущный ипостасный Логос,
а все тварные души имеют в себе маленькие логосы (замыслы), которые стремятся к своему источнику
то есть к ипостасному Логосу (Сыну). И Сын собирает реальные тропосы (внутри которых логосы),
исправляет их и приводит к идеальному Образу.

Но и в Сыне "потребности" только Духовны, ибо диктуются реалиями мироздания, вселенной,
и уподобление Сына человеческому (состоянию) ни коим образом
не позволяет уподоблять Сына людям, их душевным потребностям.Я говорил о Абсолютной Любви Отца желающей дать Сыну реальное материальное мироздание,
поскольку Любовь Отца не ограничена передачей Сыну только Божественной сущности.

А по поводу душевных потребностей людей не подобных потребностям воплощенного Бога Сына,
так эти реальные потребности (тропосы) будут исправлены и реально удовлетворены в лучшем виде.
Здесь просто надо понять, что все мироздание создано для наслаждения, но только

не как захочется собственному грешному тропосу, а как должно быть по идеальному логосу.
И вот такое исправленное реальное мироздание уже доставит наслаждение ипостасному Логосу
ставшему Человеком Царем Вселенной.

[Сергей_37]

... Бог, может быть, имеет одну единственную нужду - дарить любовь Вселенной?

Бог жаждет справедливости

[beta]

Че куришь, брат?

Спасибо, что так информативно и познавательно горите о себе.

[Vladirus]

Ну раз Бог имеет нужду, то Он не абсолютен.
Нужду имеет творение. Нужда в том, чтобы любить - это не является нуждою в собственном смысле слова. Мы просто пытаемся описать Бога человеческим языком, который не совершен по своей природе.

[Николай Н]

Бог жаждет справедливостиДа так и написано: Царь правосудием утверждает землю, (Прт 29:4)

[beta]

Бог жаждет справедливости
Если бы Бог жаждал справедливости, нас уже бы давно не было.

[Житель]

Ну так ведь у Бога есть имя Творец то есть ЙХВХ
Какое значение слова ЙХВХ, что обозначает, как переводиться?

[Николай Н]

Если бы Бог жаждал справедливости, нас уже бы давно не было.Учение Иудаизма говорит о том, что для такого существования грешного человечества,
Плоть Иисуса отдана за жизнь мира (Ин 6.51) и является Экраном (Масахом дэ-Тиферет)
отделяющем нас от Высшей справедливости. Иначе верхние ГАР заполненные светом Хохма,
неизбежно присоединятся к левой линии ГАР дэ-Вак и творение будет уничтожено
за несоответствие идеалу (логосу), а Плоть Христа отделяет несовершенное творение
от Высшей справедливости, как сказано о Господине, который не знает как растет семя
на поле Его (Мк 4.27) и только лишь когда созреет плод посылает Серп на жатву (Мк 4.29),
а грешную солому сожигает огнем в Мф 3.12.

[Николай Н]

Какое значение слова ЙХВХ, что обозначает, как переводиться?По-моему, слово ЙХВХ означает Творец и Царь.
И Господь будет Царем над всею землею; (Зах 14:9)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21:5)

[beta]

...
отделяющем нас от Высшей справедливости.

Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.

Справедливостью Любовь может стать только тогда, когда по Любви предлагая каждому каким бы судом он хотел бы быть судимым, сам человек отвергнет Любовь и выберет справедливость.

Вот тогда Любовь будет по Любви справедлива.

Бог прежде творения понимал, что творение ну никак не может быть Ему подобным.

По этому творить ради сожжения.. а есть ли в этом смысл?

Именно из за этого, прежде творения и был предназначен Христос, как Жертва Самого Бога, чтобы показать творению добровольный выбор Вечной Жизни, по Любви.

По справедливости это не возможно.

[мипо]

Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.Если Божией Любовью начинают спекулировать -этот номер НЕ пройдёт!... Ибо -

Божия Любовь к людям подчиняется Закону:

"Во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!".

- Ибо Бог -Он есть Судья Справедливый и Беспристрастный - ВОЗДАЮЩИЙ людям на Суде "равным-за-равное", согласно тем делам(добрым или худым), которые они сами делали людям, "живя в этом теле"!

И именно поэтому "Бог НЕ может быть кем-то поруган: Бог воздаёт человеку пожать именно то, что он же сам и посеял"! - Любовь Божия заключена в эти "Рамки Его Закона".:df:


...Но, -ОДНАЖДЫ, чтобы нарушить эти "Рамки Его Закона" (и при этом НЕ быть поруганным) - отменить воздаяние человечеству смертью за грех Адама -Богу пришлось отдать в качестве СПРАВЕДЛИВОГО ВЫКУПА -жизнь человеческого Сына Божиего, перекрывающего "ценность" жизни первого человека Адама.

-Такова была ВЕЛИКАЯ ЦЕНА нарушения Закона Божиего - из-за Его Любви, желающей отменить действие "Закона смерти"! ... - Но это было лишь ОДНАЖДЫ ! ... :declare:

[Николай Н]

Я все же верю, что Бог есть Любовь, а не Справедливость.Конечно, Справедливость - это Высшее Домостроительное
свойство Бога, а не свойство Его сущности.
Царь правосудием утверждает землю, (Прт 29:4)

Справедливостью Любовь может стать только тогда, когда по Любви предлагая каждому каким бы судом он хотел бы быть судимым, сам человек отвергнет Любовь и выберет справедливость.

Вот тогда Любовь будет по Любви справедлива.Могу предложить милосердный суд
расплавляющим огнем, о котором сказано в Мал 3.3.

Бог прежде творения понимал, что творение ну никак не может быть Ему подобным.

По этому творить ради сожжения.. а есть ли в этом смысл?Ради сожжения конечно нет смысла творить, а вот ради ревностной Любви
есть смысл как сказано: Огонь пришел Я низвести на землю,
и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк 12:49)


Именно из за этого, прежде творения и был предназначен Христос,
как Жертва Самого Бога, чтобы показать творению добровольный выбор Вечной Жизни, по Любви.

По справедливости это не возможно.Да согласен.

[Николай Н]

-Такова была ВЕЛИКАЯ ЦЕНА нарушения Закона Божиего - из-за Его Любви,
желающей отменить действие "Закона смерти"! ... - Но это было лишь ОДНАЖДЫ ! ... :declare:Да, благодарю Вас. Отлично сказано. И вот поэтому Кровь Агнца является величайшей драгоценностью в 1Пет 1.19.

[мипо]

Да, благодарю Вас. Отлично сказано.Лучше -благодарите Бога и Христа за это Дело! :smile:

Говорить-то - это каждый может!...

[beta]

"Бог НЕ может быть кем-то поруган: Бог воздаёт человеку пожать именно то, что он же сам и посеял"! - Любовь Божия заключена в эти "Рамки Его Закона"

Так Вы здесь и описли Любовь, а не справедливость.

Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.

Но, все кроме Бога не такое совершенное как Бог.

Однако Он являет не справедливость, а более справедливости Любовь, которая в Милости превозносится над Законом.




-ОДНАЖДЫ, чтобы нарушить эти "Рамки Его Закона" (и при этом НЕ быть поруганным) - отменить воздаяние человечеству смертью за грех Адама -Богу пришлось отдать в качестве СПРАВЕДЛИВОГО ВЫКУПА -жизнь человеческого Сына Божиего, перекрывающего "ценность" жизни первого человека Адама.

Да, это и есть не справедливость явленная в Милости которая выше справедливости.

[beta]

Говорить-то - это каждый может!...

«Говорить» и «пустословить» — принципиально разные действия.


Разный смысл и цель:
- Говорить — передавать информацию, выражать мысли и чувства, налаживать коммуникацию. Цель: донести смысл, договориться, объяснить, поддержать диалог.
Примеры: обсуждение плана работы, объяснение темы, искренний разговор по душам.


- Пустословить — произносить слова без смысловой нагрузки, ради самого процесса говорения. Цель часто поверхностная: заполнить паузу, произвести впечатление, уйти от сути.
Бесконечные разговоры «ни о чём», пересказ слухов без проверки, многословные фразы без содержания.




Суть разницы.
- Говорить: есть конкретика, логика, аргументация, факты или искренние эмоции. Речь структурирована, уместна контексту.
- Пустословить: набор общих фраз, повторов, «воды». Часто — громкие слова без подкрепления делом или мыслью.


- Говорить: собеседник получает информацию, понимает позицию, может ответить по сути. Возникает взаимопонимание.
- Пустословить: собеседник чувствует раздражение, усталость, недоумение. Диалог не продвигается, остаётся ощущение «пустоты».
Или наоборот эйфория радости от напряжения языка, а сути никакой, по факту если попросить чтобы пересказали о чем говорили, не смогут, так как говорили ни о чем.


- Говорить: уважает время и внимание собеседника, отвечает принципу «слово — серебро, молчание — золото». Говорить поступать по любви.


- Пустословить:* нарушает коммуникативную этику — говорит «чтобы говорить», нередко манипулирует многословием или красивостью фраз. По фату воровство времени и внимания, потраченного ни на что, кроме услаждения прелести собственной значимости, так как кто-то тратит время.




- Говорить: чёткие, взаимо понятные формулировки, вопросы, ответы, примеры, причинно‑следственные связи. Говорят в системе языково - логической осмысленности.
- Пустословить: шаблонные фразы («как говорится», «в общем и целом»), избыточные эпитеты без смысла, повторы, уход от прямого ответа. Говорят в системе приятных эмоциям образов.






- «Говорить» — осознанная, содержательная коммуникация.
- «Пустословить» — болтовня без цели и содержания.


Если после разговора остаётся ощущение, что вы узнали что‑то новое, договорились или поняли друг друга — это было «говорить». Если осталось чувство ( радости или печали, грусти, вдохновения или уныния),а само содержание разговора не осознается — было «пустословие».

[Житель]

По-моему, слово ЙХВХ означает Творец и Царь.
И Господь будет Царем над всею землею; (Зах 14:9)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21:5)
Почему бы вам не обратиться к Писанию ведь все произошло через Слово, а Писания говорили менно о Нем. Имя написано в Бытие, в том месте, где Господа впервые называют по имени, люди.

[мипо]

Так Вы здесь и описали Любовь, а не справедливость.Когда Любовь подчинена Закону -это главенство Справедливости Закона "равным-за-равное"/"мера-за-меру":

Какой мерой вы любите(хоть Бога,хоть человека) -такой же мерой любви и вам отмеряет Судья по-Справедливости. :df:


Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.Оно и будет уничтожено в положенное/задуманное Время!

Но это грядущее уничтожение -отсрочено по причине Пришедшей Сверх-Любви с сопутствующей Ей Искупительной Жертвой, которая совершена так, чтобы НЕ нарушить Справедливость Закона "равным-за-равное"(ведь ЦЕНА этой Жертвы даже перекрывает цену Адама). :declare:


Он являет не справедливость, а более справедливости Любовь, которая в Милости превозносится над Законом.Вот как раз та Жертва и является ЦЕНОЙ за эту явленную "Милость-над-Законом"...

Но, конечно, для людей -это "бесплатно", ... в обмен на их возвращение в "Славу Детей Божиих". :smile:

...Так что: куда ни глянь -везде главенствует Справедливость Закона... и даже там, где есть как-бы "бесплатное прощение для людей"!...

[мипо]

Если после разговора остаётся ощущение...то...Чувства(ощущения) несовершенного человека -НЕСОВЕРШЕННЫ... увы! - Не правильно было бы теперь на них полагаться!...

А вот "у совершенных -чувства приучены(навыком) к различению Добра и Зла"! (Ап.Павел) :df:

[beta]

Когда Любовь подчинена Закону -это главенство Справедливости Закона "равным-за-равное"/"мера-за-меру":

Думаю, что Вы не верно понимаете.

Истина Евангелия открывает, что Бог есть Любовь, а не справедливость.

Но, как Любовь может отправлять кого-то в геенну?

Никак.

Но, Любовь не может насиловать любого индивида в праве выбора жить или не жить.

Именно это есть сутью того, что Любовь дает право каждому творению решить где ему быть, через суд творения к подобным ему в делах их взаимоотношений.

Каким судом судит творение подобного к нему, именно этим судом само творение выбирает своё будущее, а Любовь дает ему право самому избрать где ему быть.



Какой мерой вы любите(хоть Бога,хоть человека) -такой же мерой любви и вам отмеряет Судья по-Справедливости.

Нет, это ошибочное суждение. Милость которой спасаемся, не есть дело за дело.

Хотя и написано, что Милует милостивых, и можно подумать, что дело за дело.

Но, нет. Милость это не заслуженное воздаяние, а не дело за дело.

Та как же так получается, что это не дело за дело, но Милует милостивых?

Дело за дело, это мера равенства. А в вечности ничего не совершенного, то есть того, что не равно совершенству быть не может.

Однако ни одно творение не равно Богу, не равно совершенству, и если по справедливости, то оно в принципе не может быть в Вечности.

Но, Бог являя Свою Любовь к творению, предлагает ему быть Совершенным не самим собой, а Им ( Богом), через Его Милость Которой Он в Силе сохранить любое творение совершенным, если только творение доверится Ему в Его Милости.

По этому все кто попадает в Вечность попадают туда не за дела, делами они в принципе не могут быть совершенными, а попадают по Милости Сохраняющего их в Своем Совершенстве Отца.

Но, чтобы это произошло, они сами должны совершить суд милости над подобным себе, чтобы и самим быть помилованным.



Справедливость, это когда все не совершенное должно быть уничтожено.
Оно и будет уничтожено в положенное/задуманное Время!


Нет. Именно Христос назван Отцом Вечности, то есть Бог через Христа родил такое положение Вечности, где имеющее начало не будет иметь конца.

Именно в этом суть Жертвы Христа.

[мипо]

Думаю, что Вы не верно понимаете.

Истина Евангелия открывает, что Бог есть Любовь, а не справедливость... как Любовь может отправлять кого-то в геенну?"Огонь пожрёт врагов твоих"(Пророк Исайя) -это для Нового Завета сказано?...
Этот "Огонь от Бога с Неба" - по-Любви или по-Справедливости Закона на Суде?...:namek:



Каким судом судит творение подобного к нему, именно этим судом само творение выбирает своё будущее, а Любовь дает ему право самому избрать где ему бытьДа! -Это как раз и есть Воздаяние Божие по-Справедливости "как вы любите/не любите -так и вас полюбят/не полюбят"!


Милость которой спасаемся, не есть дело за дело.Для человека -это "не дело-за-дело"... Но ЦЕНА за Это Божье как-бы нарушение Божьего Справедливого Воздаяния - она уплачена по-СПРАВЕДЛИВОСТИ(не менее чем "равным-за-равное") - чтобы никто не смог обвинить Бога в НЕсправедливости !

Более того: это Прощение и Искупление от Божиего Справедливого Воздаяния - ОДНОРАЗОВОЕ ! ... - Это Прощение -Оно помогает лишь от Первой Смерти, но от Второй Смерти -Оно НЕ помогает!... - То есть: по прошествии Времени Царства Христа -Оно исчерпывается... Его уже НЕ будет!


Хотя и написано, что Милует милостивых, и можно подумать, что дело за делоЕсли в Священном БогоДухновенном Писании так написано -то и верьте тому, что написано от Духа, -а не своим человеческим выдумкам! :nea:



Однако ни одно творение не равно Богу, не равно совершенству, и если по справедливости, то оно в принципе не может быть в Вечности.По прошествии Царства Христа и при передаче Творения на Суд Бога-Отца - несовершенное и не будет помиловано (будет отправлено в Озеро Огненное)... :nea:

Поэтому и сказано, что цель Царства Христа заключается в том, чтобы ПРИВЕСТИ/ВОСПИТАТЬ людей к СОВЕРШЕНСТВУ:

"40.потому что Бог предусмотрел...дабы...они достигли совершенства" (Евреям,11)

И для этой цели Христом предусмотрено соответствующее ОБУЧЕНИЕ:

"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых,...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Ефес.,4) :declare:

[Николай Н]

Почему бы вам не обратиться к Писанию ведь все произошло через Слово,
а Писания говорили менно о Нем. Имя написано в Бытие, в том месте,
где Господа впервые называют по имени, люди.Люди в Бытии еще не хотят, чтобы Господь Царствовал над ними.
И поэтому завет Ноя заключен от имени Элоким (Быт 9.12).
И также гордый египетский Фараон не пожелал иметь над собой Царя, оттого и сказал:
Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его
и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу. (Исход 5:2)

[Степан К.]

Вот эти пять книг называются законом.
в законе вполне конкретно рассказано взаимоотношение между Сыном Божиим и людьми...

Если в ВЗ отношение было между Сыном Божиим и народом, то в НЗ описано прославление Отца Небесного, как нашего Бога и Бога Сына Божиего, Который по учению Сына Божиего является духом животворящим, и Любовью.
Если не трудно - покажите тексты в пятикнижьи Моисея о Сыне Божием...

- - - - - Добавлено - - - - -


Да ну. Закон - это про послушание Богу.
Закон - это про уменьшение преступлений...

[Лао.]

Закон - это про уменьшение преступлений...
Уважаемый! Запамятовал опять? Давай досвидания. Не забывай.

[Степан К.]

Что именно Богу недостаёт, что восполнил бы человек?
Ни-чего!
Человек Богу вообще не нужен.
Бог самодостаточен!
Но Он был ОДИН... Ему нужен был помощник... и Он сотворил Себе помощника из праха земного, вдунув в него дыхание духа жизни... Свой Дух вдунул в человека, который до этого не представлял из себя ничего, отличного от животного.
Бог расточил Себя на людей вдунув в души их дух Свой... Недаром Иисус привёл притчу о неверном управителе... Иисус сравнивает Бога с неверным управителем, который делает приписки только для того, чтоб остаться жить в душах людей, ходить в их телах...

- - - - - Добавлено - - - - -


Уважаемый! Запамятовал опять? Давай досвидания. Не забывай.
И вам не хворать...
Но на всякое ваше угу, я имею право ответить...

[Степан К.]

I am very glad to hear that :hello-spain:
Очень рады?
Но мы на русскоязычном сайте... excuse me... всем должно быть всё понятно...

[Степан К.]

Если Богу не достает благоденствия в мире, то, значит, надо христианину трудиться для этого, чтобы делать то, что угодно Богу. А Богу угодно — прежде всего — чтобы человек жил, осуществлялся, трудился, в истине.
Ошибаетесь и на счёт Бога и христианина...
Богу нужен помощник/жена, чтоб и Он любил её и она! Чтоб двое стали одним целым! Не хорошо быть никому одному!

[Лао.]

И вам не хворать...
Но на всякое ваше угу, я имею право ответить...
Непоследовательная позиция. "...Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
Раз сказано "до свидания", то давай досвидания.

[Степан К.]

Отлично! Осталось только выяснить под Законом мы или под Благодатью. Только каковы критерии этого исследования пока не очень понятно.
Каждая деноминация и каждый верующий считает, что он спасен по благодати, но живет по закону. Жить по закону это быть спасенным или нет?
Чем практическая жизнь спасенного по благодати отличается от жизни по закону?
Выяснить лчень просто!
Бог прелагает жить под Благодатью! Так жили и Авраам, и Исаак, и Иаков и другие "христиане", до тех пор пока катастрофически не увеличились преступления (т.е. - отход от Благодати).
Бог никого не собирался закабалять Законом! Это мера вынужденная! Но в этом Законе есть кроме всех запретов и другая сторона - учение! И чтоб быть с Богом и не исчезнуть в пространстве и времени, лучше познакомиться с этим учением... по крайней мере станем умнее... и живее, чем мертвый лев...

- - - - - Добавлено - - - - -


Непоследовательная позиция. "...Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
Раз сказано "до свидания", то давай досвидания.
Ходите как вам хочется... Мне вы не интересны... а комментировать ваши сообщения мне никто не запрещает...

[Степан К.]

Именно. Закон требовал послушания. Но такого послушания было недостаточно. Поэтому Закон обветшал и его сменила благодать с проповедью любви. Которую при желании, конечно, можно назвать добровольным послушанием, так как она подразумевает то же, что и требовал Закон только преисполненного. Но послушанием она всё же не является, потому что даёт понимание причин и истоков установления законных правил. Которые до того выполнялись без понимания смысла, а значит формально и механически, по послушанию. Да, такое понимание давалось даром. Оно и было даром, рефлексией явленной божественной любви.
Кто вообще может понять это (написанное)?... толи по-пьяне, толи ещё как...
Закон Божий видите-ли обветшал!... Всепрощения и вседозволенности всем захотелось!... Ну-ну...

[Лао.]

Ходите как вам хочется... Мне вы не интересны... а комментировать ваши сообщения мне никто не запрещает...
Не запрещает, конечно. Просто позиция непоследовательная. Сам говорит "досвидание", сам не уходит.

[Степан К.]

Благодать имеет вес только в соотношении с законом. Благодать без закона обесценивается. Просто у закона и у благодати различные функции. Закон показывает человеку, что человек нуждается в благодати. Мы понимаем, что мы не в состоянии в совершенстве выполнить требования закона Божия, и Бог Сам, по милосердию Своему приходит к нам с утешением, даруя нам прощение по благодати во Христе. Но если мы откажемся от закона, то одновременно мы откажемся и от благодати. Закон и благодать - это две грани одного целого.
Вы ошибаетесь!
Знаете что такое Благодать?
Это когда ты в своей жизни много накосорезил и вот предстал пред Судию Праведного и должен за все свои косяки ответить! Справедливо это или несправедливо? Справедливо!!!
Но Господь (Судия Праведный) даёт рабам Своим (тех, кто любит Его больше самого себя и своей жизни) право обвинить ЛЮБОЙ язык на суде, обвиняющий их в "прошлых" преступлениях против Закона Бога! Это и есть тама самая Благодать...

16 (https://bible.by/verse/23/54/16/) Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, — и Я творю губителя для истребления.
17 (https://bible.by/verse/23/54/17/) Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

Исаия 54 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/54/

- - - - - Добавлено - - - - -


Не запрещает, конечно. Просто позиция непоследовательная. Сам говорит "досвидание", сам не уходит.
В нашем грешном мире много чего такого, что нам не нравится...

[Лао.]

В нашем грешном мире много чего такого, что нам не нравится...
Вот. Поэтому надо быть последовательным. Что-то не занравилось - сказал "досвидания" - иди.

[Степан К.]

Бог ни в чем не нуждается. Хорошо. Почему тогда возникло творение? Вселенная, души. Богу в пустоте было бы вполне замечательно, Он ни в чем не нуждается. Начнем с этого рассмотрение данного вопроса.

А что по данному... то Богу важно, чтобы человек был разумным. Посему, требует жить в истине.
Богу надоело носиться в одиночестве над безвидной и пустой землей над бездной во тьме и с этой точки отсчёта Он и начал Свою деятельность по сотворению чего-то подобного в какой-то степени равного Ему...

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот. Поэтому надо быть последовательным. Что-то не занравилось - сказал "досвидания" - иди.
увидел... вы из Ростова-папы...
не приставайте ко мне с вашим личным... оно мне совсем не нужно...

[Лао.]

увидел... вы из Ростова-папы...
не приставайте ко мне с вашим личным... оно мне совсем не нужно...
Тем более, если не нужно. Иди тогда, раз попрощался.

[Vladirus]

Вы ошибаетесь!
Знаете что такое Благодать?
Это когда ты в своей жизни много накосорезил и вот предстал пред Судию Праведного и должен за все свои косяки ответить! Справедливо это или несправедливо? Справедливо!!!

У слова "благодать" (греч. "харис") есть конкретные значения: "доброта", "милость", "любовь", "дар (Божий)", "благосклонность"...

[Житель]

Люди в Бытии еще не хотят, чтобы Господь Царствовал над ними.
И поэтому завет Ноя заключен от имени Элоким (Быт 9.12).
И также гордый египетский Фараон не пожелал иметь над собой Царя, оттого и сказал:
Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его
и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу. (Исход 5:2)

Мало ли чего нге хотят цари или люди. Был момент произношения имени Бога и этот момент и стал точкой отправления. Если и были народы которые верили в своих идолов, то были те кто веровал в истинного Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если не трудно - покажите тексты в пятикнижьи Моисея о Сыне Божием...



Что вам показать, книгу в которой Моисей начал со слово в "начале было слово"?

[Степан К.]

Что вам показать, книгу в которой Моисей начал со слово в "начале было слово"?
Вы ёрничаете?
"В начале было слово..." - это у Иоанна.
А у Моисея - "В начале Элохим сотворил небо и землю"...
Не думаю, что всё то, что понаписал Моисей в Пятикнижьи является Логосом... Думаю, что Моисей ни про какого Логоса в помине не знал... а если б знал, то несомненно написал бы...

[Степан К.]

У слова "благодать" (греч. "харис") есть конкретные значения: "доброта", "милость", "любовь", "дар (Божий)", "благосклонность"...
А чего ж Вы побрезговали моим объяснением благодати... что такое "благодать"...


Но Господь (Судия Праведный) даёт рабам Своим (тех, кто любит Его больше самого себя и своей жизни) право обвинить ЛЮБОЙ язык на суде, обвиняющий их в "прошлых" преступлениях против Закона Бога! Это и есть тама самая Благодать...

16 (https://bible.by/verse/23/54/16/) Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, — и Я творю губителя для истребления.
17 (https://bible.by/verse/23/54/17/) Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

Исаия 54 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/54/


Вот что такое Благодать - всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

[Житель]

Вы ёрничаете?
"В начале было слово..." - это у Иоанна.
А у Моисея - "В начале Элохим сотворил небо и землю"...
Не думаю, что всё то, что понаписал Моисей в Пятикнижьи является Логосом... Думаю, что Моисей ни про какого Логоса в помине не знал... а если б знал, то несомненно написал бы...
Ну вот это называется многое, а то что вы не узрели слово, говорит о том что вы приняли слова Иоанна как доктрину и веруете в букву. Буква убивает, Дух животворит. Если я написал что Моисей написал что в начале было слово, значит в начале было слово, то что вы этого не поняли всего лишь дело времени. К стаи, Иоанн когда пишет про начало, откуда он взял это начало, не подскажите?

[Степан К.]

К стаи, Иоанн когда пишет про начало, откуда он взял это начало, не подскажите?
Я всех речей Иоанна уже и не упомню... разочаровался в нём... Подскажите пожалуйста и я соориентируюсь о чём он что и когда говорил...

[Николай Н]

Мало ли чего нге хотят цари или люди. Был момент произношения имени Бога и этот момент и стал
точкой отправления. Если и были народы которые верили в своих идолов, то были те кто веровал в истинного Бога.
В истинного Бога верил Ной с семьей, однако от Хуша сына Хама родился Нимрод,
который призвал строить Вавилонскую башню против Господа ЙХВХ. И по иудейскому
преданию Нимрод убил Арана и Авраама вверг в печь огненную.

[Vladirus]

А чего ж Вы побрезговали моим объяснением благодати... что такое "благодать"...



Вот что такое Благодать - всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, — ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.

Да, в общем-то, не побрезговал, указал Вам, что Ваше понятие о благодати прямопротивоположно благодати. Вы говорите о гневе Божием - это относится к Закону. А благодать - это про милость и любовь Божию. Ощутите разницу.

[Житель]

В истинного Бога верил Ной с семьей, однако от Хуша сына Хама родился Нимрод,
который призвал строить Вавилонскую башню против Господа ЙХВХ. И по иудейскому
преданию Нимрод убил Арана и Авраама вверг в печь огненную.Ной это фигура образная и показывает достижения человеком некоего умиротворения в достигнутом познании. Ной является частью короткого пророчества о духовности человека, проще говоря Адама.

[Степан К.]

Да, в общем-то, не побрезговал, указал Вам, что Ваше понятие о благодати прямопротивоположно благодати. Вы говорите о гневе Божием - это относится к Закону. А благодать - это про милость и любовь Божию. Ощутите разницу.
а я считаю, что Благодать и Закон неразделимы...

[Степан К.]

В истинного Бога верил Ной с семьей, однако от Хуша сына Хама родился Нимрод,
который призвал строить Вавилонскую башню против Господа ЙХВХ. И по иудейскому
преданию Нимрод убил Арана и Авраама вверг в печь огненную.
Нимрод - это образ сатанизма и он сохранился до наших дней.
В Англии есть серия военных кораблей названных именем "Нимрод"... потом конечно переименовали...

[Николай Н]

Ной является частью короткого пророчества о духовности человека, проще говоря Адама.Почему Адама а не Сима ? Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; (Быт 9:26)

[Житель]

Почему Адама а не Сима ? Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; (Быт 9:26)
Тут я так думаю другой отрезок пророчества о взаимоотношениях Господа и человека в самом начале. Я заметил что в бытие дается краткое пророчество на события которые произошли от начала до конца мира, до покоя. Но каждый раз развивается определенная часть взаимоотношений между Логосом и человеком. Если совсем глупо написать, этих людей вообще не было. Это части идеологии Адама. Все что человек утверждал, это делал и Господь. Благословения на дела Господа произносились не Отцом Небесным, а человеком, подь влиянием Логоса при участии Духа Божьего. Если коротко, человек если утвердил что Господь всемогущ, это так и оставалось в веках. Слова Ноя это один из примеров тому. Благословляя Бога Сима, это идеология веры в одного Бога, а само благословение означает ни что иное как одобрение Отца, на распространение Логоса в шатрах Симовых. Дальше больше.

[Сергей_37]

Если бы Бог жаждал справедливости, нас уже бы давно не было.

Бог — праведный Судья, но Его «Милосердие превозносится над судом» (Иакова 2:13).

[Vladirus]

а я считаю, что Благодать и Закон неразделимы...
Конечно, неразделимы.