Просмотр полной версии : Блаженны миротворцы....забытый урок истории
В мае 1941 года нацисты высадили десант на Крит в районе города Ханья. Нападение ожидалось с моря, и войска Великобритании не смогли отразить его на суше.
Их корабли покинули Крит, однако на острове остались английские, новозеландские и австралийские солдаты.
Монахи монастыря Превели прятали их в труднодоступных горах, пока британские подлодки не эвакуировали своих военных.
Не всё остаётся тайным, и нацисты, узнав о помощи, которую монахи Превели оказывали их противнику, разрушили и разграбили монастырь.
Несмотря ни на что монахи поддерживали антигитлеровские силы всеми доступными им способами.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/174930/pub_5c3058cd48312b00a997f9a3_5c3058d0fa137100aab4d 9d5/orig
Даже с оружием в руках.
Отец Герман Димакис по прозвищу Папа Нетерпеливый стал самым знаменитым монахом – партизаном. Он сражался и одновременно служил военным священником в Народно-освободительной армии Греции.
https://sun9-43.userapi.com/s/v1/if2/DX3pGKk8CR0mLOJKu9ifui0yA3Px1xvmsu7Ax8PgLZRHOqprm2 OzeJB8tcs9sjmwpgF6XYsLNESBv4vmn3l3xuBr.jpg?quality =96&as=32x21,48x32,72x48,108x72,160x107,240x160,360x24 0,480x320,540x360,600x400&from=bu&cs=600x400
После войны героям монахам на Крите был поставлен памятник.
Они боролись за мир не жалея своих жизней.
Блаженны миротворцыЭта фраза Иисуса Христа - никак не относится к этому Миру... как и всё остальное о чём Он сказал в Нагорной проповеди... :nea:
В Римской Империи была особая каста "посредников между людьми и Богами" - занимающаяся вопросами "войны и мира". Именно они были обязанны провозглашать "войну-мир"...
Так вот:
Как это ни странно звучит -Иисус уподобил своих Апостолов той самой римской "священной касте", посланной провозгласить МИР людям от Имени Бога:
"Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!"(2Кор.,5:20)
Вот именно об этих "миротворцах" -Иисус и сказал то, что они -"блаженны!"
....Поэтому: не надо путать Святых Небесных Блаженных Посланников -с Земными из этого Мира, присваивая им титулы не принадлежащие им! :nea:
1518: εἰρηνοποιός
εἰρηνο-ποιός ὁ1) миротворец Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.), Плутарх (ок. 46 — ок. 126) 2) (в Риме, лат. fetialis) жрец-фециал Плутарх (ок. 46 — ок. 126)
"о римских фециалах":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B
После войны героям монахам на Крите был поставлен памятник.
Они боролись за мир не жалея своих жизней.не побеждайся злом,но побеждай зло добром.Все взявшиеся за оружие были побеждены злом.Даже если убивали за правое дело. Надо было дать место гневу Божию,а не самим мстить и убивать. Тем более монахам.Бог их на это поставил ? ну конечно...
Тогда Богу следовала бы обучить всех христиан сражению, кунгфу,как манахов на тибете-если уж таково желание Бога,что бы монахи защищали силой кого то.Наряду с чтением писания в церкви надо проводить и стельбы и военную подготовку.Но не хотят почему то... считают,что возрастать в этом не нужно.А как начинается война- идут в партизаны.Так и не понятно-так нужно или не нужно было учится убивать ?
Если не нужно в мирное время,то и при тяготах и при давлении мира сатаны не стоит срываться с орбиты и пускаться в то же,что и мир делает-в войну.
В мае 1941 года нацисты высадили десант на Крит в районе города Ханья. Нападение ожидалось с моря, и войска Великобритании не смогли отразить его на суше.
Их корабли покинули Крит, однако на острове остались английские, новозеландские и австралийские солдаты.
Монахи монастыря Превели прятали их в труднодоступных горах, пока британские подлодки не эвакуировали своих военных.
Не всё остаётся тайным, и нацисты, узнав о помощи, которую монахи Превели оказывали их противнику, разрушили и разграбили монастырь.
Несмотря ни на что монахи поддерживали антигитлеровские силы всеми доступными им способами.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/174930/pub_5c3058cd48312b00a997f9a3_5c3058d0fa137100aab4d 9d5/orig
Даже с оружием в руках.
Отец Герман Димакис по прозвищу Папа Нетерпеливый стал самым знаменитым монахом – партизаном. Он сражался и одновременно служил военным священником в Народно-освободительной армии Греции.
https://sun9-43.userapi.com/s/v1/if2/DX3pGKk8CR0mLOJKu9ifui0yA3Px1xvmsu7Ax8PgLZRHOqprm2 OzeJB8tcs9sjmwpgF6XYsLNESBv4vmn3l3xuBr.jpg?quality =96&as=32x21,48x32,72x48,108x72,160x107,240x160,360x24 0,480x320,540x360,600x400&from=bu&cs=600x400
После войны героям монахам на Крите был поставлен памятник.
Они боролись за мир не жалея своих жизней.
Тут одно из двух:Либо о. Герман убил и потерял своё Священство, либо никого не убил и Священство сохранил
- - - - - Добавлено - - - - -
Скорее о. Герман просто монах, а не Священник. Священник носит наперсный крест
Написано, что Игумен, значит никого не убил
не побеждайся злом,но побеждай зло добром.Ну да, как ворвутся бандиты,то дай им ключ от сейфа и кофе свари....Вы так поступили бы?
Все взявшиеся за оружие были побеждены злом.Даже если убивали за правое дело. Надо было дать место гневу Божию,а не самим мстить и убивать. Тем более монахам.Бог их на это поставил ? ну конечно...Наверное Ветхий Завет надо закрыть и не читать.
Притч 21:31 (https://bible.by/syn/20/21/#31)
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
Сергей_37
24.12.2025, 13:17
Ну да, как ворвутся бандиты,то дай им ключ от сейфа и кофе свари....Вы так поступили бы?
Наверное Ветхий Завет надо закрыть и не читать.
Притч 21:31 (https://bible.by/syn/20/21/#31)
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
У христиан другого качества враги. И поэтому оружие наше - Слово Божье, как и написано:
«Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и МЕЧ ДУХОВНЫЙ, который есть Слово Божие.» (Ефесянам 6)
Тут одно из двух:Либо о. Герман убил и потерял своё Священство, либо никого не убил и Священство сохранилЭто Греция,они попроще знаете ли.....если есть возможность спасти жизнь мирного человека от врагов, они вступят в бой,даже не сомневайтесь.
А уж за веру люди сражались всегда,это теперь всё продадут за диван и колбасу.
Монахиня Елисавета (в миру Вера Дмитриева, 1923–2011) прошла Великую Отечественную войну медсестрой, вынесла множество раненых бойцов с поля боя. Укрывала раненых солдат от фашистов. Одна из первых монахинь Хабаровска.
Монах Самуил (в миру Мальков Алексей Иванович) (1924 г. р.) — насельник Саввино-Сторожевского монастыря. До ухода на фронт учился во 2-м Московском пулеметном училище. Призван на фронт, сражался на Курской дуге в пехоте: был автоматчиком.
https://cont.ws/uploads/posts/3139029.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»конечно, будем молиться и за врагов,будем благословлять их,но не отдадим же своих детей и родных им на поругание,как Вы думаете.....
Не стоит лицемерить.если при Вас будут насиловать и терзать жену или дочь, Вы будете сидеть и молиться?
Это Греция,они попроще знаете ли.....если есть возможность спасти жизнь мирного человека от врагов, они вступят в бой,даже не сомневайтесь.
А уж за веру люди сражались всегда,это теперь всё продадут за диван и колбасу.
Монахиня Елисавета (в миру Вера Дмитриева, 1923–2011) прошла Великую Отечественную войну медсестрой, вынесла множество раненых бойцов с поля боя. Укрывала раненых солдат от фашистов. Одна из первых монахинь Хабаровска.
Монах Самуил (в миру Мальков Алексей Иванович) (1924 г. р.) — насельник Саввино-Сторожевского монастыря. До ухода на фронт учился во 2-м Московском пулеметном училище. Призван на фронт, сражался на Курской дуге в пехоте: был автоматчиком.
https://cont.ws/uploads/posts/3139029.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
конечно, будем молиться и за врагов,будем благословлять их,но не отдадим же своих детей и родных им на поругание,как Вы думаете.....
Не стоит лицемерить.если при Вас будут насиловать и терзать жену или дочь, Вы будете сидеть и молиться?Каноны для всех одинаковые. Если Священник, пусть даже случайно, например находясь за рулём убил человека, то он теряет Священство. Тут скорее вот что: Будучи на войне о. Герман небыл Священником, а после войны принял священнический сан. Архимандрит Кирилл Павлов был долгое время духовником Троице-Сергиевой Лавры. Говорят, что это тот самый Павлов, который защищал дом Павлова в Сталинграде
Ну да, как ворвутся бандиты,то дай им ключ от сейфа и кофе свари....Вы так поступили бы?
Наверное Ветхий Завет надо закрыть и не читать.
Смотрела православную передачу про это - Боже,как же им было плохо,как ужу на сковороде..вот видно,что стараются,стих зачитывают,а когда у них( у участников передачи)спрашивали про применение на практике-тут начаналось верчение и выкручивание. Можно убить,но без ненависти,можно дать по морде,но не покалечить,и так далее.Отвечал на вопросы в том числе и священник. Знаете,а чем же тогда вы от атеистов отличаетесь ?Да ничем.та же драка и то же убийство и та же самая война. Вы себя тешите мыслью,что это была христианская драка и война ? У вас удобное евангелие,на словах. А подставлять другую щеку и отдавать последнюю рубашку и благотворить ненавидящим вас должен кто то другой ?
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Евангелие от Матфея 5 глава
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Евангелие от Матфея 10 глава
как только доходит до практики,библия становится сборником сказок для ПЦ,а не руководством к действию.
Это вам попались учителя с запада. С запада к нам приходят миротворцы-нетвойнисты. Западу надо чтобы мы разгружались. А там у себя у евангельских христиан Америка убер алес и мочат американские ЕХ всех подряд направо и налево. Без разбору. И геноциду целых народов, горам трупов и океанам пролитой крови дают богословские обоснования Почему у вас вечно ориентир не на Христово учение,а на америку ?
Сергей_37
24.12.2025, 14:32
как только доходит до практики,библия становится сборником сказок
Хорошо сказано. К сожалению, это имеет место быть.
Heruvimos
24.12.2025, 17:44
Ну да, как ворвутся бандиты,то дай им ключ от сейфа и кофе свари....Вы так поступили бы?
Наверное Ветхий Завет надо закрыть и не читать.
Притч 21:31 (https://bible.by/syn/20/21/#31)
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
Мат 26:52-53: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 18:18
"Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!"(2Кор.,5:20)
Вот именно об этих "миротворцах" -Иисус и сказал то, что они -"блаженны!"
Примириться с Богом, это одно, а устанавливать миропорядок в этом сумасшедшем человеческом сборище на планетке "Земля", это другое. И Христос имел в виду именно МИРОТВОРЦЕВ, действием, и подвигом, наводящих миропорядок.
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 18:24
Ну да, как ворвутся бандиты,то дай им ключ от сейфа и кофе свари....Вы так поступили бы?
Наверное Ветхий Завет надо закрыть и не читать.
Притч 21:31 (https://bible.by/syn/20/21/#31)
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
Побеждать зло добром означает, что не всякое действие людей сразу очевидно как зло, надо сперва разбираться; и такое разбирательство (в себе — прежде всего, и по ситуации) даст возможность поступить по-добру. Если уж возникнет крайняя нужда (как у Петра с Ананией) поступить радикально, то придется это сделать, ибо тогда, разобравшись, вы действуете в Духе, значит, в истине.
Что касается "дать место гневу", то не "Божию", а своему, как и написано в источнике апостольском.
Примириться с Богом, это одно, а устанавливать миропорядок в этом сумасшедшем человеческом сборище на планетке "Земля", это другое. И Христос имел в виду именно МИРОТВОРЦЕВ, действием, и подвигом, наводящих миропорядок.Иисус говорил об установлении Мира -Бога с людьми:
"Итак мы — посланники от имени Христова(МИРОТВОРЦЫ Божии), и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!" (2Кор.,5:20) :starik:
Смотрим пост #2 (https://teolog.club/showthread.php?3966-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%86%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&p=216543&viewfull=1#post216543)
Смотрела православную передачу про это - Боже,как же им было плохо,как ужу на сковороде..вот видно,что стараются,стих зачитывают,а когда у них( у участников передачи)спрашивали про применение на практике-тут начаналось верчение и выкручивание. .Однако Вы тоже не ответили на конкретный вопрос, а свели беседу к общим фразам и цитатам.
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 19:54
Иисус говорил об установлении Мира -Бога с людьми:
"Итак мы — посланники от имени Христова(МИРОТВОРЦЫ Божии), и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!" (2Кор.,5:20) :starik:
Смотрим пост #2 (https://teolog.club/showthread.php?3966-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 1%86%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&p=216543&viewfull=1#post216543)
У Бога с людьми итак мир, это у людей с Богом нестыковка.
А слово "миротворцы" означает именно миротворцев, как это понимается всеми и каждым.
Побеждать зло добром означает, что не всякое действие людей сразу очевидно как зло, надо сперва разбираться; и такое разбирательство (в себе — прежде всего, и по ситуации) даст возможность поступить по-добру. Если уж возникнет крайняя нужда (как у Петра с Ананией) поступить радикально, то придется это сделать, ибо тогда, разобравшись, вы действуете в Духе, значит, в истине.
Что касается "дать место гневу", то не "Божию", а своему, как и написано в источнике апостольском.Моя семья блокадная,бабушка и дедушка дохли с голоду в Ленинграде,но при этом бабушка работала, а дед воевал.
Надо ли было им разбираться голод,холод,бомбежки,обстрелы зло или не зло.?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мат 26:52-53: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"начинается жонглирование цитатами.
А если голову включить?
Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Зачем им были нужны мечи?
Правильно,для самозащиты.
Почему у вас вечно ориентир не на Христово учение,а на америку ?
Потому что, я не сильно согрешу против истины, если скажу, что все неопротестантские учения американские. На 90% это так. Однако нам необходимо быть более точными, глубже надо копать т.к. американскому неопротестантизму 100-200 лет всего лишь, а ересям, воспринятым американскими неопротестантами, годов ого-го-го сколько!! Вот, например ваша ересь, на самом деле арианская, 1700 летний юбилей которой не так давно праздновали стамбульский бармалей и папа Лео фортин. И на нашем форуме есть несколько прекрасных тем об этом. Также, если хотите, мы можем с вами поговорить о древних ересях, воспринятых другими неопротестантами, баптистами, харизматами, или ещё кем
У Бога с людьми итак мир, это у людей с Богом нестыковка.
А слово "миротворцы" означает именно миротворцев, как это понимается всеми и каждым.Вы так и не прочитали ссылку на перевод этого слова с греческого(с его этимологией) - смысл которого перешел и в Римскую Империю... :(
Это слово("миротворцы") обозначает священническую касту, действующую от лица Бога. ...
-Если Вы думаете, что И.Христос назвал блаженными тех, кто наводит порядки в ЭТОМ Мире - то нет: "Царство Моё -НЕ от Мира сего".(И.Христос):declare:
Heruvimos
24.12.2025, 20:11
начинается жонглирование цитатами.
А если голову включить?
Лк 22:36 (https://bible.by/syn/42/22/#36)
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Зачем им были нужны мечи?
Правильно,для самозащиты.
Что бы рыбу резать. А вы думали людей?
Еф 6:12-17: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 20:44
Моя семья блокадная,бабушка и дедушка дохли с голоду в Ленинграде,но при этом бабушка работала, а дед воевал.
Надо ли было им разбираться голод,холод,бомбежки,обстрелы зло или не зло.?
.
Это называется не "зло", а беда. Как и кому бы они отвечали добром на это зло? Гитлеру, что ли? Как? Они просто терпели.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы так и не прочитали ссылку на перевод этого слова с греческого(с его этимологией) - смысл которого перешел и в Римскую Империю... :(
Это слово("миротворцы") обозначает священническую касту, действующую от лица Бога. ...
-Если Вы думаете, что И.Христос назвал блаженными тех, кто наводит порядки в ЭТОМ Мире - то нет: "Царство Моё -НЕ от Мира сего".(И.Христос):declare:
Ну, Царство Христа не от мира, это понятно. А какая здесь связь с миротворцами?
Справка:
«Миротворцы» — это люди (военные, полицейские, гражданские специалисты), направленные под эгидой ООН или других организаций для урегулирования конфликтов, установления мира и помощи в восстановлении порядка, часто известны как «голубые каски». Они работают как нейтральная сторона, разводя враждующие стороны, защищая гражданских и содействуя переговорам. Термин также имеет более широкое значение: любой, кто способствует примирению...
Справка:
«Миротворцы» — это люди (военные, полицейские, гражданские специалисты), направленные под эгидой ООН...Христос говорил о ДРУГИХ "миротворцах", связанных с "греческо-римским" понятием:
1518: εἰρηνοποιός
εἰρηνο-ποιός ὁ1) миротворец Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.), Плутарх (ок. 46 — ок. 126) 2) (в Риме, лат. fetialis) жрец-фециал Плутарх (ок. 46 — ок. 126)
Вы -упорно не хотите прочитать мою ссылку на смысл(этимологию) древнегреческого слова, употребленного в этом месте Писания... :(
Смотрела православную передачу про это - Боже,как же им было плохо,как ужу на сковороде..вот видно,что стараются,стих зачитывают,а когда у них( у участников передачи)спрашивали про применение на практике-тут начаналось верчение и выкручивание. Можно убить,но без ненависти,можно дать по морде,но не покалечить,и так далее.Отвечал на вопросы в том числе и священник. Знаете,а чем же тогда вы от атеистов отличаетесь ?Да ничем.та же драка и то же убийство и та же самая война. Вы себя тешите мыслью,что это была христианская драка и война ? У вас удобное евангелие,на словах. А подставлять другую щеку и отдавать последнюю рубашку и благотворить ненавидящим вас должен кто то другой ?
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Евангелие от Матфея 5 глава
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
Евангелие от Матфея 10 глава
как только доходит до практики,библия становится сборником сказок для ПЦ,а не руководством к действию.
Да. Марьям вам правильные вопросы задаёт. Придут к вам скоро. Мохаммед с Джабраилом. А вы вместо того, чтобы поступить по христиански и отдать последнюю рубашку, верещать будете и в полицию звонить. Караул!!-кричать. Приедет полиция,-Ба!! Well-well-well! Да у вас тут целое Christmas tree!!! И пришьют вам ксенофобию и неуважение к религиозным чувствам мусульман, а Джабраила с Мохаммедом, показав вам пример христианской добродетели отпустят. А нефиг ненависть разжигать!! Религиозную
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 21:18
Христос говорил о ДРУГИХ "миротворцах", связанных с "греческо-римским" понятием:
1518: εἰρηνοποιός
εἰρηνο-ποιός ὁ1) миротворец Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.), Плутарх (ок. 46 — ок. 126) 2) (в Риме, лат. fetialis) жрец-фециал Плутарх (ок. 46 — ок. 126)
Вы -упорно не хотите прочитать мою ссылку на смысл(этимологию) древнегреческого слова, употребленного в этом месте Писания... :(
В самом слове: МИРО—ТВОРЕЦ.
Творец мира, покоя, благоденствия. Чего вам еще? Какие "жрецы-фециалы"?
Жрец-фециал (лат. fetialis) — это член древнеримской жреческой коллегии из 20 пожизненных жрецов, которые отвечали за священные ритуалы при заключении мира, объявлении войны, а также за соблюдение договоров, обеспечивая соблюдение божественного права (ius fetiale (https://www.google.com/search?q=ius+fetiale&sca_esv=106b6f96d98c507e&hl=ru&source=hp&ei=qyhMabqPIKOk1fIP3OqLkQw&iflsig=AOw8s4IAAAAAaUw2u6Mvu1Q-0bnkYaFjizgQp1FwLBlJ&ved=2ahUKEwi83NzI6taRAxVKFBAIHU-IM1EQgK4QegQIARAB&uact=5&oq=%D0%B6%D1%80%D0%B5%D1%86-%D1%84%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB+&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IhbQttGA0LXRhi3RhNC10YbQuNCw0Lsg MgUQABjvBTIFEAAY7wUyCBAAGIAEGKIEMggQABiiBBiJBTIIEA AYgAQYogRI-gJQAFgAcAB4AJABAJgBe6ABe6oBAzAuMbgBA8gBAPgBAvgBAZg CAaACiAGYAwCSBwMwLjGgB8MDsgcDMC4xuAeIAcIHAzItMcgHB 4AIAA&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfA-dQQAit-olkcP3DjFcGgOK4TxP_UP5d2jADOkqm5A9FBdXL1O7beD3CtO-CDkK_QODf4zzYWjcoFCPq2L0O1PosE9SDKTFWAhkRF9Nd4wOAv sPdr84UtiKUswqy8KXvo&csui=3)) в международных отношениях. Фециалы были неприкосновенными и выполняли важные дипломатические функции, произнося священные клятвы и формулы, связывая Рим с другими общинами.
Политики, то есть. А кто важнее, кто священные ритуалы при заключении мира проводит, или кто собой рискует ради мира — подводя к заключению мира враждующие стороны?
В самом слове: МИРО—ТВОРЕЦ.
Творец мира, покоя, благоденствия. Чего вам еще? Какие "жрецы-фециалы"?
Жрец-фециал (лат. fetialis) — это член древнеримской жреческой коллегии... Политики, то есть...Вам надо почитать о том, кто назывался в Риме "политиками"... Жрецы -действовали от лица Богов, а политики -нет!...
И.Христос -говорил не об ООН с её миротвоцами ... Но, если Вы хотите верить так, а не иначе -кто ж Вам может запретить?!... :namek:
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 22:03
Вам надо почитать о том, кто назывался в Риме "политиками"... Жрецы -действовали от лица Богов, а политики -нет!...
И.Христос -говорил не об ООН с её миротвоцами ... Но, если Вы хотите верить так, а не иначе -кто ж Вам может запретить?!... :namek:
Жрец-фециал (лат. fetialis) — это член древнеримской жреческой коллегии... при заключении мира, объявлении войны...
Миротворцы присутствовали при объявлении войны. Дальше с вами есть смысл обсуждать эту тему?
Миротворцы присутствовали при объявлении войны. Дальше с вами есть смысл обсуждать эту тему?Я уже всё сказал... и повторил несколько раз для Вас специально:
И.Христос в Нагорной проповеди называл "блаженными" своих Апостолов, говоря "блаженны-вы". Эти же Апостолы и провозглашали в Духе Святом - человечеству "мир Божий"("сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!"), и провозглашали войну "наша брань -против Духов Злобы поднебесных"...
...Но если Вам нравится, что И.Христос говорил про ООН - это уж, так сказать, дело личного "вкуса"... :smile4:
Однако Вы тоже не ответили на конкретный вопрос, а свели беседу к общим фразам и цитатам.потому что ваш вопрос про будущее -как бы я поступила,если бы такая ситуация возникла. Я не пророк,я не знаю,как поступлю в реале и бы и хватило бы уменя сил и веры не согрешить.Но я знаю как правильно и как хотел Иисус и чему учил,и буду стараться поступить правильно,а вы и как правильно не знаете.
Я бы отдлала все деньги бандитам и осталась бы живой с Божьей помощью и не согрешила бы-так по хрстианскому учению.А получится или нет один Бог знает.А если вас ваши священники учат неправильному изначально,то шансов вообще нет поступить по писанию.
Ибрагим Аббас
24.12.2025, 22:32
Я уже всё сказал... и повторил несколько раз для Вас специально:
И.Христос в Нагорной проповеди называл "блаженными" своих Апостолов, говоря "блаженны-вы". Эти же Апостолы и провозглашали в Духе Святом - человечеству "мир Божий"("сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом!"), и провозглашали войну "наша брань -против Духов Злобы поднебесных"...
...Но если Вам нравится, что И.Христос говорил про ООН - это уж, так сказать, дело личного "вкуса"... :smile4:
Вы войну "против Духов Злобы поднебесных" и войну где кровь человеческая льется, и умирают от насильственной смерти... различаете? А то мне уже боязно за вас.
Да. Марьям вам правильные вопросы задаёт. Придут к вам скоро. Мохаммед с Джабраилом. А вы вместо того, чтобы поступить по христиански и отдать последнюю рубашку, верещать будете и в полицию звонить. Караул!!-кричать. Приедет полиция,-Ба!! Well-well-well! Да у вас тут целое Christmas tree!!! И пришьют вам ксенофобию и неуважение к религиозным чувствам мусульман, а Джабраила с Мохаммедом, показав вам пример христианской добродетели отпустят. А нефиг ненависть разжигать!! Религиознуювы готовы что угодно обсуждать,придумывать нападение Мохамеда с Джабрилом,но только не обращать внимание на то,что ваша религия вас учит не христианскому пути. Это ваш выбор.Иисус никого силой в рай не тащит.
Вон апостолов избивали и преследовали,а они ни разу не взялись за мечь и не организовали партизанское движение. Однако не их поведение для ПЦ пример,а монахи партизаны обвешенные патронами и с автоматом.
Вы войну "против Духов Злобы поднебесных" и войну где кровь человеческая льется, и умирают от насильственной смерти... различаете? А то мне уже боязно за вас.Не бойтесь, а лучше -читайте И.Христа и Его Апостолов:
"Наша война -НЕ против плоти и крови!" (Апостол Павел)
"Слова, которые Я говорю вам -есть дух!" (И.Христос)
Неправильно применять духовные слова И.Христа -к "плоти и крови"! :nea:
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 03:15
Не бойтесь, а лучше -читайте И.Христа и Его Апостолов:
"Наша война -НЕ против плоти и крови!" (Апостол Павел)
"Слова, которые Я говорю вам -есть дух!" (И.Христос)
Неправильно применять духовные слова И.Христа -к "плоти и крови"! :nea:
Христос говорил о миротворцах в Нагорной проповеди (https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B E%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5 %D0%B4%D0%B8&sca_esv=d61f32a1b68d49f4&source=hp&ei=EIFMabzAFvnaptQP68jcsQI&iflsig=AOw8s4IAAAAAaUyPIANp9oGwgN4pGkezgACNVefW_CX 0&ved=2ahUKEwju2_jnudeRAxXFlokEHRiTGJUQgK4QegQIARAB&uact=5&oq=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0% BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%8 0%D1%86%D0%B0%D1%85&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IijQpdGA0LjRgdGC0L7RgSDQviDQvNC4 0YDQvtGC0LLQvtGA0YbQsNGFMgUQIRigATIFECEYoAFIiz5QAF j7O3ACeACQAQCYAfkDoAHIJ6oBCjAuNi4xNi41LTG4AQPIAQD4 AQGYAhmgAsgowgIIEC4YgAQYsQPCAgUQABiABMICCBAAGIAEGL EDwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAuGIAE wgIOEC4YgAQYsQMYgwEYigXCAg4QABiABBixAxiDARiKBcICBx AAGIAEGArCAgQQLhgDwgIEEAAYA8ICBhAAGBYYHsICCBAAGBYY ChgewgIIEAAYgAQYogTCAgUQABjvBcICCBAAGKIEGIkFwgIHEC EYoAEYCpgDAJIHCjIuNC4xOC4wLjGgB-6vAbIHCjAuNC4xOC4wLjG4B8MowgcJMS4xMi4xMS4xyAdPgAgA&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfCuSP-SfRon56DRBUrRO_40_NIcnRSVdx2uhlPFkkUhcEvCobuH6ni-hzwHI2mK34DOLRXUNYjCK32-VTJtaB2z0934Zl7iyuC7JlGmxS1Yn6GvmgWx5pFn0gKePgyKlq c&csui=3), в седьмой Заповеди блаженства (https://www.google.com/search?q=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B 4%D0%B8+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81 %D1%82%D0%B2%D0%B0&sca_esv=d61f32a1b68d49f4&source=hp&ei=EIFMabzAFvnaptQP68jcsQI&iflsig=AOw8s4IAAAAAaUyPIANp9oGwgN4pGkezgACNVefW_CX 0&ved=2ahUKEwju2_jnudeRAxXFlokEHRiTGJUQgK4QegQIARAC&uact=5&oq=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0% BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%8 0%D1%86%D0%B0%D1%85&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IijQpdGA0LjRgdGC0L7RgSDQviDQvNC4 0YDQvtGC0LLQvtGA0YbQsNGFMgUQIRigATIFECEYoAFIiz5QAF j7O3ACeACQAQCYAfkDoAHIJ6oBCjAuNi4xNi41LTG4AQPIAQD4 AQGYAhmgAsgowgIIEC4YgAQYsQPCAgUQABiABMICCBAAGIAEGL EDwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAuGIAE wgIOEC4YgAQYsQMYgwEYigXCAg4QABiABBixAxiDARiKBcICBx AAGIAEGArCAgQQLhgDwgIEEAAYA8ICBhAAGBYYHsICCBAAGBYY ChgewgIIEAAYgAQYogTCAgUQABjvBcICCBAAGKIEGIkFwgIHEC EYoAEYCpgDAJIHCjIuNC4xOC4wLjGgB-6vAbIHCjAuNC4xOC4wLjG4B8MowgcJMS4xMi4xMS4xyAdPgAgA&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfCuSP-SfRon56DRBUrRO_40_NIcnRSVdx2uhlPFkkUhcEvCobuH6ni-hzwHI2mK34DOLRXUNYjCK32-VTJtaB2z0934Zl7iyuC7JlGmxS1Yn6GvmgWx5pFn0gKePgyKlq c&csui=3): «Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими» (Матфея 5:9), призывая верующих быть теми, кто приносит мир – в первую очередь, в собственную душу, а затем и в отношения с другими, стремясь к согласию, примирению и любви к ближним, включая врагов.
Как быть миротворцем в повседневной жизни:
Не сеять вражду, а прекращать ее.
Молиться за примирение враждующих.
Служить другим и благословлять их.
Выражать несогласие без враждебности, заменяя раздор прощением.
Христос говорил о миротворцах в Нагорной проповеди (https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B E%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5 %D0%B4%D0%B8&sca_esv=d61f32a1b68d49f4&source=hp&ei=EIFMabzAFvnaptQP68jcsQI&iflsig=AOw8s4IAAAAAaUyPIANp9oGwgN4pGkezgACNVefW_CX 0&ved=2ahUKEwju2_jnudeRAxXFlokEHRiTGJUQgK4QegQIARAB&uact=5&oq=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0% BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%8 0%D1%86%D0%B0%D1%85&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IijQpdGA0LjRgdGC0L7RgSDQviDQvNC4 0YDQvtGC0LLQvtGA0YbQsNGFMgUQIRigATIFECEYoAFIiz5QAF j7O3ACeACQAQCYAfkDoAHIJ6oBCjAuNi4xNi41LTG4AQPIAQD4 AQGYAhmgAsgowgIIEC4YgAQYsQPCAgUQABiABMICCBAAGIAEGL EDwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAuGIAE wgIOEC4YgAQYsQMYgwEYigXCAg4QABiABBixAxiDARiKBcICBx AAGIAEGArCAgQQLhgDwgIEEAAYA8ICBhAAGBYYHsICCBAAGBYY ChgewgIIEAAYgAQYogTCAgUQABjvBcICCBAAGKIEGIkFwgIHEC EYoAEYCpgDAJIHCjIuNC4xOC4wLjGgB-6vAbIHCjAuNC4xOC4wLjG4B8MowgcJMS4xMi4xMS4xyAdPgAgA&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfCuSP-SfRon56DRBUrRO_40_NIcnRSVdx2uhlPFkkUhcEvCobuH6ni-hzwHI2mK34DOLRXUNYjCK32-VTJtaB2z0934Zl7iyuC7JlGmxS1Yn6GvmgWx5pFn0gKePgyKlq c&csui=3), в седьмой Заповеди блаженства (https://www.google.com/search?q=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B 4%D0%B8+%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81 %D1%82%D0%B2%D0%B0&sca_esv=d61f32a1b68d49f4&source=hp&ei=EIFMabzAFvnaptQP68jcsQI&iflsig=AOw8s4IAAAAAaUyPIANp9oGwgN4pGkezgACNVefW_CX 0&ved=2ahUKEwju2_jnudeRAxXFlokEHRiTGJUQgK4QegQIARAC&uact=5&oq=%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81+%D0% BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%8 0%D1%86%D0%B0%D1%85&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IijQpdGA0LjRgdGC0L7RgSDQviDQvNC4 0YDQvtGC0LLQvtGA0YbQsNGFMgUQIRigATIFECEYoAFIiz5QAF j7O3ACeACQAQCYAfkDoAHIJ6oBCjAuNi4xNi41LTG4AQPIAQD4 AQGYAhmgAsgowgIIEC4YgAQYsQPCAgUQABiABMICCBAAGIAEGL EDwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAuGIAE wgIOEC4YgAQYsQMYgwEYigXCAg4QABiABBixAxiDARiKBcICBx AAGIAEGArCAgQQLhgDwgIEEAAYA8ICBhAAGBYYHsICCBAAGBYY ChgewgIIEAAYgAQYogTCAgUQABjvBcICCBAAGKIEGIkFwgIHEC EYoAEYCpgDAJIHCjIuNC4xOC4wLjGgB-6vAbIHCjAuNC4xOC4wLjG4B8MowgcJMS4xMi4xMS4xyAdPgAgA&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfCuSP-SfRon56DRBUrRO_40_NIcnRSVdx2uhlPFkkUhcEvCobuH6ni-hzwHI2mK34DOLRXUNYjCK32-VTJtaB2z0934Zl7iyuC7JlGmxS1Yn6GvmgWx5pFn0gKePgyKlq c&csui=3): «Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими» (Матфея 5:9)Да, они(Апостолы, нёсшие людям "Мир от Бога") -и будут названы "блаженными Сынами Божиими, Имя Отца которых -на начертано челах их":
"БЛАЖЕН и свят имеющий участие в Воскресении Первом: над ними смерть Вторая не имеет власти, но они -будут священниками Бога и Христа и будут Царствовать с Ним" (И.Христос)
А другим призванным в христианство -эти "Блаженные Сыны Божии" заповедали:
"Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию".(Апостол Павел -Рим.12)
...И это -снова НЕ про ООН... :(
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 06:21
Да, они(Апостолы, нёсшие людям "Мир от Бога") -и будут названы "блаженными Сынами Божиими, Имя Отца которых -на начертано челах их":
"БЛАЖЕН и свят имеющий участие в Воскресении Первом: над ними смерть Вторая не имеет власти, но они -будут священниками Бога и Христа и будут Царствовать с Ним" (И.Христос)
А другим призванным в христианство -эти "Блаженные Сыны Божии" заповедали:
"Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию".(Апостол Павел -Рим.12)
...И это -снова НЕ про ООН... :(
"но дайте место гневу"— у Апостола так написано. Без "Божию".
вы готовы что угодно обсуждать,придумывать нападение Мохамеда с Джабрилом,но только не обращать внимание на то,что ваша религия вас учит не христианскому пути. Это ваш выбор.Иисус никого силой в рай не тащит.
Вон апостолов избивали и преследовали,а они ни разу не взялись за мечь и не организовали партизанское движение. Однако не их поведение для ПЦ пример,а монахи партизаны обвешенные патронами и с автоматом.
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание, делающим злое.
Вы со своим нетвойнизмом и либердой идёте против самих установлений Божиих. Против Бога вы идёте. Кровавый хаос наступает, когда такие как вы становятся начальниками и в нашей истории уже такое было.
Это называется не "зло", а беда. Как и кому бы они отвечали добром на это зло? Гитлеру, что ли? Как? Они просто терпели.Беда это наводнение, а когда ЛЮДИ морят тебе голодом это зло.
И люди эти исполняли приказ Гитлера.
потому что ваш вопрос про будущее -как бы я поступила,если бы такая ситуация возникла. Я не пророк,я не знаю,как поступлю в реале и бы и хватило бы уменя сил и веры не согрешить.Но я знаю как правильно и как хотел Иисус и чему учил,и буду стараться поступить правильно,а вы и как правильно не знаете.
Я бы отдлала все деньги бандитам и осталась бы живой с Божьей помощью и не согрешила бы-так по хрстианскому учению.А получится или нет один Бог знает.А если вас ваши священники учат неправильному изначально,то шансов вообще нет поступить по писанию.Это если бы бандиты требовали деньги, я наверное тоже отдала бы.
Хотя это был бы аморальный поступок.
Но может быть Вы и дом отдали бы и детей в рабство?
ПС
Про себя скажу честно и без лукавства, я использовала бы все возможные мне способы защиты от бандитов,потому что радостно им всё отдать это аморально,это провоцировать их поступать так же с другими людьми.
То есть вместо миротворения у Вас получится бандитотворение.
И,смею Вас уверить,кирпичи на головы им не посыплются,потому что мы живем в мире сатаны.
Так что защищайте себя и близких Сестра,не стесняйтесь болтовни,потому что если Вы отдадите всё накопленное честным трудом Вами и близкими,лайка Вам никто не поставит.
Да, и я надеюсь,что Вы понимаете,что не имеете никакого права решать что-нибудь за своих близких.
Как-то так если честно,если без лукавства.
Что бы рыбу резать. А вы думали людей?Ага,до покупки мечей они рыбу не кушали...поняла Вашу ценную умную мысль.:xa-xa:
Рим 13:4 (https://bible.by/syn/52/13/#4)
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 09:29
Беда это наводнение, а когда ЛЮДИ морят тебе голодом это зло.
И люди эти исполняли приказ Гитлера.
Моя семья блокадная,бабушка и дедушка дохли с голоду в Ленинграде
У них не было прямого контакта с этими злыми людьми, они были блокадниками. Как бы они выражали свое христианское добро им? Они не могли физически.
"но дайте место гневу"— у Апостола так написано. Без "Божию".По смыслу -"Гневу Божию", потому что следующие слова в тексте -от Имени Бога: "Мне отмщение -Я воздам!". :declare:
У них не было прямого контакта с этими злыми людьми, они были блокадниками. Как бы они выражали свое христианское добро им? Они не могли физически.Не было у них желания никакого добра выражать тем,кто морит их голодом и обстреливает мирных.
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 09:56
По смыслу -"Гневу Божию", потому что следующие слова в тексте -от Имени Бога: "Мне отмщение -Я воздам!". :declare:
Раз Апостол не писал там "Божию", то и не надо марать текст Писания. По смыслу другое: урезонив свой гнев, дав ему место, человек освободит место разуму, потеснив гнев, дав ему в себе место. И Бог воздаст по разуму, а не по гневу, вложив в разум, по духу, правильное действие, разумное, а не гневливое.
А церковь замарала Апостольское слово, значит, слово Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не было у них желания никакого добра выражать тем,кто морит их голодом и обстреливает мирных.
А... они не были христианами?
Раз Апостол не писал там "Божию", то и не надо марать текст Писания. По смыслу другое... Бог воздаст по разуму, а не по гневу...Если НЕ выдирать из текста отдельные слова, то общий смысл ВСЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ Апостола абсолютно понятен -
христианину не нужно в ответ отвечать "Злом -на -Зло"! - Он должен уступить Богу право Справедливого Возмездия(равным-за-равное) на Его Грядущем Суде("и Судим был каждый по делам своим"-Откровение 20:13):
"18.Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19.Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу(Божию). Ибо написано: Мне (отдайте) отмщение, Я воздам, -говорит Господь!" (Рим.12)
"Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (Фес.1:6) :declare:
А... они не были христианами?видимо такими как Вам нравится не были, а то я здесь с Вами не разговаривала бы.
Это если бы бандиты требовали деньги, я наверное тоже отдала бы.
Хотя это был бы аморальный поступок.
Но может быть Вы и дом отдали бы и детей в рабство?
ПС
Про себя скажу честно и без лукавства, я использовала бы все возможные мне способы защиты от бандитов,потому что радостно им всё отдать это аморально,это провоцировать их поступать так же с другими людьми.
То есть вместо миротворения у Вас получится бандитотворение.
И,смею Вас уверить,кирпичи на головы им не посыплются,потому что мы живем в мире сатаны.
Так что защищайте себя и близких Сестра,не стесняйтесь болтовни,потому что если Вы отдадите всё накопленное честным трудом Вами и близкими,лайка Вам никто не поставит.
Да, и я надеюсь,что Вы понимаете,что не имеете никакого права решать что-нибудь за своих близких.
Как-то так если честно,если без лукавства.
как на фоне всего сказанного вами вы трактуете "не протився злому"и Отдай рубашку ? Ну как в жизни в реальной ситуации эти стихи вы видите ?Деньги отдать бандиту-это не отдать рубашку ? Приведите пример пожалуйста.
как на фоне всего сказанного вами вы трактуете "не протився злому"и Отдай рубашку ? Ну как в жизни в реальной ситуации эти стихи вы видите ?Деньги отдать бандиту-это не отдать рубашку ? Приведите пример пожалуйста.
Наверное имеет смысл обратить внимание на то,что эти проповеди были обращены к верующим людям и даже назывались братьями.
Например:
Лк 17:3 (https://bible.by/syn/42/17/#3)
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
21 (https://bible.by/verse/40/18/21/) Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 (https://bible.by/verse/40/18/22/) Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.
ПС
А если Вы радостно встретите бандитов,отдадите им свой дом,своих детей выгоните на улицу и пр.,то бандиты будут уверены.что живут правильно и пострадает ещё много людей.
Бог дал нам возможность творить суд и бороться за правду.
Рим 13:4 (https://bible.by/syn/52/13/#4)
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Наверное имеет смысл обратить внимание на то,что эти проповеди были обращены к верующим людям и даже назывались братьями.
Например:
Лк 17:3 (https://bible.by/syn/42/17/#3)
Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
21 (https://bible.by/verse/40/18/21/) Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 (https://bible.by/verse/40/18/22/) Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.
Рим 13:4 (https://bible.by/syn/52/13/#4)
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.Мириам,я не увидела в приведенных стихах обьяснения,в каком же случае отдавать рубашку ? Вы имеете ввиду,если ваш брат с церкви у вас силой что то отнял ? ну отнал,выговори ему,а если не послушает,призови церковт,а если не послушает или к власти ? То есть вы все равно же рубашку не отдали,вы ее желаетет вернуть всеми силами.Так в каком случае рубашку надо отдать ?Непонятно. И почему вы разделяетет тут брата и мирского,а к мирскому чтоли надо по другому относится ?Попробуйте привести пример из жизни,наглядный,а уж его стихом подтвердить,а то одни стихи из писания совершенно не обьясняют,что у вас в голове.:neznau:
ПС
А если Вы радостно встретите бандитов,отдадите им свой дом,своих детей выгоните на улицу и пр.,то бандиты будут уверены.что живут правильно и пострадает ещё много людей.
Бог дал нам возможность творить суд и бороться за правду.
я совершенно не понимаю,откуда вы взяли,что я отдам деньги "радостно"? :)да я вообще жадина,я выросла в бедной семье, мы с мужем большую часть жизни как эмигранты в Германии работали на самых низкооплачиваемых и тяжелейших работах,за которые местное население братся не хочет.Где работают все Ахметы,Иваны,там почти нет немцев,или немцы получают за ту же работу в 2 раза больше.Я сталкивалась с этим-скажем мясник с корочками об образовании получает за ту же работу,что и мой муж без корочек гораздо больше.А работают соверешнно одинаково. Ну да я отвлеклась.Итак- если я что накопила,это реально,потом и кровью,и никак радостно я не отдам. Но всетаки я так и не поняла,когда и кому надо отдать рубашку ? Вопрос совершенно не раскрыт.
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:он Божий слуга, отмститель в наказание, делающим злое.
.я считаю это о полиции в нашем веке говорится-это силовые структуры власти как раз с "мечом".Но в прошлом посте вам было жутко смешно от того,что если в мой дом ворвутся Ахмет с кем то там,я буду верищать и звать полицию. То у вас это негативно(звать власти),то вы их вдруг божьими служителями считаете.Так звать полицию или не звать ? Уж определитесь. Да,я буду звать полицию, а рубашку отдам,потому что жизнь дороже, почему бы и нет ?А останавливать бандитов должна полиция-пусть их найдут и арестуют,что с этой схемой не так,я не понимаю. А вы бы как поступили ?
И пришьют вам ксенофобию и неуважение к религиозным чувствам мусульман, а Джабраила с Мохаммедом, показав вам пример христианской добродетели отпустят. А нефиг ненависть разжигать!! Религиознуюне понимаю как это относится к вопросу,кому и когда отдавать рубашку и когда в какой момент не противится злому. Вернитесь пожалуйста к конкретному вопросу.В вашей ненависти к европе я давно убедилась-здесь живут "исключительно бармалеи",и тут царство зла ,и козе понятно.
Но всетаки когда не противится злому и когда отдавать рубашку ? Ваши варианты ?
как на фоне всего сказанного вами вы трактуете "не протився злому"и Отдай рубашку ? Ну как в жизни в реальной ситуации эти стихи вы видите ?Деньги отдать бандиту-это не отдать рубашку ? Приведите пример пожалуйста.
Бандит требует и отнимает, потому отдал по принуждению, не сопротивляясь, если без сопротивления, то как бы нейтрализовал его агрессию, с сопротивлением агрессия растет и можно пострадать уже здоровьем, если не жизнью.
Тут больше о внутреннем сотоянии себя самого: не держишься за материальное, дорожишь внутренним миром, который достался тебе дорогой ценой, ценой Крови Спасителя.
Даже если убивает благослови его, упс ... это же надо иметь такой мир внутри себя, если будет в такой ситуации, то понятно это будет дар от Бога.
Потому что, я не сильно согрешу против истины, если скажу, что все неопротестантские учения американские. На 90% это так. Однако нам необходимо быть более точными, глубже надо копать т.к. американскому неопротестантизму 100-200 лет всего лишь, а ересям, воспринятым американскими неопротестантами, годов ого-го-го сколько!! Вот, например ваша ересь, на самом деле арианская, 1700 летний юбилей которой не так давно праздновали стамбульский бармалей и папа Лео фортин. И на нашем форуме есть несколько прекрасных тем об этом. Также, если хотите, мы можем с вами поговорить о древних ересях, воспринятых другими неопротестантами, баптистами, харизматами, или ещё кемЕреси других на их совести, вы лучше на свои обратите внимание, а для этого надо углубиться в исследование Писаний, вам это необходимо, потому что вам за себя давать отчет, а не за ереси других.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что касается "дать место гневу", то не "Божию", а своему, как и написано в источнике апостольском.Как раз Божьему, потому что наш гнев не творит правды Божией.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, 20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
Бандит требует и отнимает, потому отдал по принуждению, не сопротивляясь, если без сопротивления, то как бы нейтрализовал его агрессию, с сопротивлением агрессия растет и можно пострадать уже здоровьем, если не жизнью.
Тут больше о внутреннем сотоянии себя самого: не держишься за материальное, дорожишь внутренним миром, который достался тебе дорогой ценой, ценой Крови Спасителя.
Даже если убивает благослови его, упс ... это же надо иметь такой мир внутри себя, если будет в такой ситуации, то понятно это будет дар от Бога.а кстати,очень хорошее замечание,я подумаю над этим,я еще в процессе разбора этих учений.
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 16:47
Если НЕ выдирать из текста отдельные слова, то общий смысл ВСЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ Апостола абсолютно понятен -
христианину не нужно в ответ отвечать "Злом -на -Зло"! - Он должен уступить Богу право Справедливого Возмездия(равным-за-равное) на Его Грядущем Суде("и Судим был каждый по делам своим"-Откровение 20:13):
Уступить или приказать? Потому что "дать место" в человеческом восприятии это "указать место", а не "уступить место". И Апостол специально именно так написал, чтобы возникла аналогия с выражением "дать место собаке", собаке же говорят: "место!", — правильно? Фраза "дать место" вековечно закреплена у людей за собакой в первую очередь. А это значит, что в стихе надо понимать — "дать место гневу своему". Сделать попытку. И гнев отступит от разума, в разуме освободится место для Божия присутствия, и вот тогда Бог воздаст, не по гневу, но по разуму. А вас вынуждает понимать со вставкой "Божию" (чего Апостол не писал) желание "поуправлять Богом", "Бог! место!"... И насколько этот грех велик, даже обсуждать нет нужды.
АПОСТОЛ НЕ ПИСАЛ слово "Божию"! Апостол не думал, что его текст будет так (нагло) искажаться. Потому написал "дать место". А данное выражение в сознании всех людей на Земле: команда для собаки: "Жучка, место!". Дайте место своему гневу. Почему же не написал апостол "своему"? Это сложный вопрос, но факт в том, что после "гневу" нет слова "Божию" у апостола. Может быть дело в том, что человек должен тут ощутить смысл именно своего гнева, без указания словом "свой".
на Его Грядущем Суде("и Судим был каждый по делам своим"
Во-во, готовитесь уже?
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 16:59
Как раз Божьему, потому что наш гнев не творит правды Божией.
Вот некая ситуация, в вас проступает гнев, но вы даете место Божию гневу. Интересно как? У вас есть "кнопка" запуска гнева Бога? Как вы дадите место Божию проявлению? Это ж Богу решать, "гневаться" там Ему, не гневаться... Это проявление Его воли. ЕГО ВОЛИ!!! А Своей волей Бог распоряжается Сам, вам не кажется? А свой гнев куда денете? Будете стараться успокоить гнев у себя? По-любому надо же постараться успокоить? Значит, речь и о вашем гневе? А почему тогда полагать, что вставка "Божию" обязательна и законна, если речь в стихе касается и вашего гнева также? А Апостол не писал там "Божию"! Вы понимаете, что в мире людей такое обращение с документами — это преступление вполне уголовного характера?!? А у Бога как?
Что вы все Богу скажете...
Вот некая ситуация, в вас проступает гнев, но вы даете место Божию гневу. Интересно как? У вас есть "кнопка" запуска гнева Бога? Как вы дадите место Божию проявлению? Это ж Богу решать, "гневаться" там Ему, не гневаться... Это проявление Его воли. ЕГО ВОЛИ!!! А Своей волей Бог распоряжается Сам, вам не кажется? А свой гнев куда денете? Будете стараться успокоить гнев у себя? По-любому надо же постараться успокоить? Значит, речь и о вашем гневе? А почему тогда полагать, что вставка "Божию" обязательна и законна, если речь в стихе касается и вашего гнева также? А Апостол не писал там "Божию"! Вы понимаете, что в мире людей такое обращение с документами — это преступление вполне уголовного характера?!? А у Бога как?
Что вы все Богу скажете...
Там речь не мстить за себя?
Тогда Божий гнев.
И больше не спорю и ваши мудрствования не рассматриваю.
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 19:01
Там речь не мстить за себя?
Тогда Божий гнев.
И больше не спорю и ваши мудрствования не рассматриваю.
Да мне какое дело. Богу будете объяснять, как это вы "давали место" Ему, будто собаке.
Богу будете объяснять, как это вы "давали место" Ему, будто собаке... "дать место" в человеческом восприятии это "указать место", а не "уступить место"...Почему Вы связываете Бога с собакой? ...
Когда Вы уступаете место в общественном транспорте старикам -Вы тоже считаете, что "даёте место собакам"?... :yjos:
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 19:56
Почему Вы связываете Бога с собакой? ...
Когда Вы уступаете место в общественном транспорте старикам -Вы тоже считаете, что "даёте место собакам"?... :yjos:
Когда вы уступаете место в транспорте, то есть, "даете место", это не значит, что вы указываете место человеку. А Богу вы "даете место" тоже уступаете? Вы никак не указываете. Хорошо, уступаете. Тем не менее, может Бог Сам решит, как Ему действовать в вашей ситуации, САМ, понимаете? Это Богу решать. Но вы, почему-то, решили в себе, что можете владеть волей Бога. Вот что странно. И то странно, что решили будто можно править текст Священного Писания, вставляя в текст Апостола отсебятину. Хотя в конце книги Откровение дано же ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ не делать так. Иначе будет ата-та. Смелый? Ну... уважаю.
Мириам,я не увидела в приведенных стихах обьяснения,в каком же случае отдавать рубашку ? Вы имеете ввиду,если ваш брат с церкви у вас силой что то отнял ?
Вот бюрократия у Вас.
Ладно,давайте вместе почитаем:
Мф 5:40 (https://bible.by/syn/40/5/#40)
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
Мне кажется,что это образ,но если Вам нравится все материализовывать,то пусть будет результат суда при котором ответчик отдаст выигрыш истцу.:)
ПС
Серьезно:имеет смысл читать ВСЮ Нагорную проповедь и понять смысл не про рубашку, а про то,что заповедь "око-за-око" закончилась,теперь судите ПО СОВЕСТИ.
Может кто-то нуждается в рубашке - отдайте и верхнюю одежду,может кто-то позавидовал - пожалейте беднягу.....
НО: если бандит напал,защищайтесь смело,ничего не нарушите.
Бандит требует и отнимает, потому отдал по принуждению, не сопротивляясь, если без сопротивления, то как бы нейтрализовал его агрессию, с сопротивлением агрессия растет и можно пострадать уже здоровьем, если не жизнью.
Тут больше о внутреннем сотоянии себя самого: не держишься за материальное, дорожишь внутренним миром, который достался тебе дорогой ценой, ценой Крови Спасителя.
Даже если убивает благослови его, упс ... это же надо иметь такой мир внутри себя, если будет в такой ситуации, то понятно это будет дар от Бога.Во что придумали,как релаксировать если бандит напал.
Вспомнила анекдот:
если изнасилование неизбежно,постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.:xa-xa:
ПС
Да поймите,нельзя развращать преступников вседозволенностью...они не оценят Ваши жертвы и будут считать Вас быдлом....и потом войдут во вкус и другим людям придется очень плохо.
Когда вы уступаете место в транспорте, то есть, "даете место", это не значит, что вы указываете место человеку. А Богу вы "даете место" тоже уступаете?Да! - Когда вы "даете место гневу Бога", -то это тоже НЕ значит, что вы указываете место Богу... :nea:
И, хотя по-СПРАВЕДЛИВОСТИ вы могли воздать своему обидчику "равным-за равное"(как в Законе Моисея-"око-за-око"), но вы -отказываетесь от права своей справедливой мести в пользу Бога:
"Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (2Фес.1:6) :smajlik-prava:
Когда вы уступаете место в транспорте, то есть, "даете место", это не значит, что вы указываете место человеку. А Богу вы "даете место" тоже уступаете? Вы никак не указываете. Хорошо, уступаете. Тем не менее, может Бог Сам решит, как Ему действовать в вашей ситуации, САМ, понимаете? Это Богу решать. Бог уже решил,выдал нам свое решение.Его решение таково_-не мстите за себя,дайте возможность отомстить Мне,потому что суд и воздаяние у Бога праведны. В этой трактовке сошлись все комментаторы библии,кроме только вас. Не верите-открывайте и читайте.Вы придумали,что там дать "место" в смысле указать Богу его место,как собаке.Это первый раз за 2000 лет такое понимание стиха.Ни у кого его не было прежде вас и после вас не будет. Вы уникум,реальный..:girl_haha:
: если бандит напал,защищайтесь смело,ничего не нарушите.
Они не хотят, чтобы мы защищались смело.
Они не хотят, чтобы мы защищались смело. Они хотят, чтобы рюс ваньюшька сдавальсья Думаю что дело в психологии и теперь, в предверии Антихриста, очень опасная психология.
Эдак и жертву Антихристу можно принести чтобы не гневаться и не обидеть врага....пусть Бог разбирается с Антихристом.:yjos:
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 21:28
Да! - Когда вы "даете место гневу Бога", -то это тоже НЕ значит, что вы указываете место Богу... :nea:
И, хотя по-СПРАВЕДЛИВОСТИ вы могли воздать своему обидчику "равным-за равное"(как в Законе Моисея-"око-за-око"), но вы -отказываетесь от права своей справедливой мести в пользу Бога:
"Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (2Фес.1:6) :smajlik-prava:
Однако, выражение "дать место" в языке это указание собаке места: "Жучка, место". И Апостол специально именно так написал, чтобы не ошиблись, поняв, что речь в стихе о собственном гневе, который надо попытаться утихомирить, дав ему в себе место, как собаке скажете "а ну, место!" — а Бог тогда вложит в разум правильное по духу действие, по разуму. Воздаст по разуму, хотя то действие и может выглядеть как гнев с вашей стороны. Но это будет праведный, разумный гнев. Он будет ваш, но он будет духовен: Бог через вас воздаст по духу обидчику, без зла.
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 21:33
Бог уже решил,выдал нам свое решение.Его решение таково_-не мстите за себя,дайте возможность отомстить Мне,потому что суд и воздаяние у Бога праведны. В этой трактовке сошлись все комментаторы библии,кроме только вас. Не верите-открывайте и читайте.Вы придумали,что там дать "место" в смысле указать Богу его место,как собаке.Это первый раз за 2000 лет такое понимание стиха.Ни у кого его не было прежде вас и после вас не будет. Вы уникум,реальный..:girl_haha:
Не верите-открывайте и читайте
Я уникум, потому что стараюсь слово Божие читать в подлиннике, а не отсебятину человеческую. И у Апостола написано "дайте место гневу", своему гневу. Попытаетесь. Разум тогда освободится частично от тяготы гнева, и Бог вложит духовное в этот разум: воздаст — через вас, вами.
Прежде суть в том, что нельзя искажать слово Божие; что будет за это вы оседомлены (в конце книги Откровение). И что же тут не ясного?
Однако, выражение "дать место" в языке это указание собаке места: "Жучка, место". И Апостол специально именно так написалЭто выражение употребляется в русском языке не только для собачек, но и в общественном транспорте, например...
...Но, да будет Вам известно:
Апостолы И.Христа, как и сам И.Христос -НЕ были русскими и НЕ употребляли русских выражений... и даже НЕ знали об их существовании -ибо русских тогда ещё и на горизонте не виднелось!... :neznama:
Ибрагим Аббас
25.12.2025, 23:28
Это выражение употребляется в русском языке не только для собачек, но и в общественном транспорте, например......Но, да будет Вам известно:Апостолы И.Христа, как и сам И.Христос -НЕ были русскими и НЕ употребляли русских выражений... и даже НЕ знали об их существовании -ибо русских тогда ещё и на горизонте не виднелось!... :neznama:Во-первых, "дать-указать место собаке", это общее выражение для людей всей земли. Во-вторых, в Откровении сказано не искажать слово Бога. В Апостольском тексте сделали вставку, которая меняет смысл. Больше говорить не о чем. Хотите встать перед Богом на Суде, и отвечать за такое? Ну, дело ваше.
Во что придумали,как релаксировать если бандит напал.
Вспомнила анекдот:
если изнасилование неизбежно,постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.:xa-xa:
ПС
Да поймите,нельзя развращать преступников вседозволенностью...они не оценят Ваши жертвы и будут считать Вас быдлом....и потом войдут во вкус и другим людям придется очень плохо.
Начало моего обращения, и нас новообращенных готовили к водному крещению, преподавали начатки учения и помню обьяснение брата как раз в отношении не мстите за себя возлюбленные:
пример из его личного хождения: тогда началась стройка дачных домиков и он был в составе одной из бригад строили дом, а это поле и в какой момент забрели туда не трезвые мужчины и стали придираться к строителям как к штундам, ситуация была острая на грани побоища и брат ответил, постоял за себя, ничего такого не произошло просто дали отпор не трезвым и те ушли.
И продолжили работать, но произошло нечто и пострадал физически этот брат и он вспомнил и свои чувствования и свои действия в той драке и что положился на силу свою и признал, что поступил не по духу, а по плоти.
Покаялся, получил исцеление и продолжал работать и в какой то день пришел на строительную площадку агрессивный мужчина, и прет как танк именно на брата и брат взмолился мысленно и стоял как стена, без желания отступать убегать, но и без желания пологаться на свою силу.
И агрессия оставила мужчину, он вдруг обмяк, ослабел и сел ...
Вот такой пример он нам рассказал, это был его опыт.
Другой, времена когда была большая авмнистия и из тюрем и лагерей выпустили много народу, разного и уголовников и политических и тех кто был в плену у немцев, а по возвращении оказались в лагерях как военные преступники и стлько было грабежей всякого рода и как то грабители ночью зашли в дом верующей семьи, жили бедно, но накануне купили новое зимнее пальто одному из членов семьи и оно висело на двери, ее открыли и пальто не было видно, собрали что нашли и стали уходить а дверь закрывать и тут хозяин дома увидел пальто и зовет подождите, вот тут еще есть пальто возьмите, грабители возвращаются и ...внедоумении осталяют все что собрали и ушли ничего не взяв.
Во-первых, "дать-указать место собаке", это общее выражение для людей всей землиНу, если Вы проецируете "русский мир" -на всю Землю, то тогда конечно... :namek:
https://vk.com/video-227171090_456240995
Во-вторых,...Апостольском тексте сделали вставку, которая меняет смыслВставки -нет, ибо сам прописной шрифт в печатной Библии указывает на "смысловую вставку, НЕсодержащуюся в тексте Оригинала".
Эта обозначенная в печатном тексте "смысловая вставка" -НЕ изменяет смысла :nea::
Христианам "надо уступить/дать" место для Гнева Божиего - ибо тогда Бог САМОЛИЧНО отомстит обижавшим Его служителей:
"Мне отмщение -Я воздам!" (Бог Господь), "Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!" (Апостол И.Христа) :smajlik-prava:
В случае, если христианин сам отомстит за себя, то тогда уже для праведной мести Божией -"места" не найдётся! ... :(
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 05:36
Ну, если Вы проецируете "русский мир" -на всю Землю, то тогда конечно... :namek:
https://vk.com/video-227171090_456240995
Что вы скоморошничаете (с этой ссылкой)... Нигде в мире никто не скажет собаке "место" кроме России? :34:
Вставки -нет, ибо сам прописной шрифт в печатной Библии указывает на "смысловую вставку, НЕсодержащуюся в тексте Оригинала"
сами поняли, что написали? В юридическом документе вы тоже будете делать вставки, которые по-вашему "не меняют смысла"?
И как "не меняет", когда без "Божию" смысл дать место своему гневу? Это радикально иной смысл! Да, дать место своему гневу с Божией помощью, но тем не менее.
Вы сами в ситуации будете своим волевым усилием работать над своими чувствами, чтобы погасить гнев, а Бог вложит в частично освободившийся от гнева разум — духовно — правильное действие, воздаст по разуму, а не по гневу. И тут смотрите какое радикальное различие без вставки "Божию"!
ибо тогда Бог САМОЛИЧНО отомстит обижавшим Его служителей:
Да, это произойдет через вас, и "месть" сия будет разумным, рассудительным действием, по добру. Ведь сказано воздавать добром на зло?
Ибо праведно пред Богом -оскорбляющим вас воздать скорбью!
Но одновременно не делать зла, а добром на зло? М... а по-вашему "воздать скорбью" это сделать им зло?
В случае, если христианин сам отомстит за себя, то тогда уже для праведной мести Божией -"места" не найдётся! .
Сказано гневу своему место дай — в самом себе, и все сложится (по уму), в истине. А как вы собрались гневу Бога место давать — весь мозг себе сломал, не могу понять. Вы распоряжаетесь волей Бога? Потому что эмоция гнева движима волей... Или как еще? Вы крикните в небеса "Бог отомсти!" (???) А Бог сразу послушно все и сделает. Молнию пошлет. Может, вам повзрослеть?
Сказано гневу своему место дай — в самом себе, и все сложится (по уму), в истине. А как вы собрались гневу Бога место давать — весь мозг себе сломал, не могу понять. Вы распоряжаетесь волей Бога? Потому что эмоция гнева движима волей... Или как еще? Вы крикните в небеса "Бог отомсти!" (???) А Бог сразу послушно все и сделает. Молнию пошлет. Может, вам повзрослеть?
Все сказано и все написано, читайте и верьте написанному и не будете так возмущаться Римлянам 12 глава
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Второзаконие 32 глава
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор; 23 соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои:
24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле;
25 извне будет губить их меч, а в домах ужас - и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.
35 У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключенных, ни оставшихся вне.
37 Тогда скажет [Господь]: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их [и] пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и [клянусь десницею Моею и] говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
42 упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
Heruvimos
26.12.2025, 07:49
Ага,до покупки мечей они рыбу не кушали...поняла Вашу ценную умную мысль.:xa-xa:
Рим 13:4 (https://bible.by/syn/52/13/#4)
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Это начальник, не знающий путь "ещё превосходнейший". Наш Начальник Иисус, Он же и отмститель делающим злое. А если в руки берёт меч церковь, то мы знаем, чем это кончается. Это точно не превосходнейший путь. Это путь злодеев.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 07:54
Все сказано и все написано, читайте и верьте написанному и не будете так возмущаться Римлянам 12 глава
Второзаконие 32 глава
Что вы мне показываете?
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
но дайте место гневу /Божию/ — вставку человеческую в слово Бога? Вы понимаете что Писание Бога искажаете? Кривляетесь Ему в Лицо. Игнорируя написанное про "кто прибавит". Вы в рай собрались? :icon_sad:
Нет слов на вас...
(Там будет плач и зубовный скрежет)
Начало моего обращения, и нас новообращенных готовили к водному крещению, преподавали начатки учения и помню обьяснение брата как раз в отношении не мстите за себя возлюбленные:
пример из его личного хождения: тогда началась стройка дачных домиков и он был в составе одной из бригад строили дом, а это поле и в какой момент забрели туда не трезвые мужчины и стали придираться к строителям как к штундам, ситуация была острая на грани побоища и брат ответил, постоял за себя, ничего такого не произошло просто дали отпор не трезвым и те ушли.
И продолжили работать, но произошло нечто и пострадал физически этот брат и он вспомнил и свои чувствования и свои действия в той драке и что положился на силу свою и признал, что поступил не по духу, а по плоти.
Покаялся, получил исцеление и продолжал работать и в какой то день пришел на строительную площадку агрессивный мужчина, и прет как танк именно на брата и брат взмолился мысленно и стоял как стена, без желания отступать убегать, но и без желания пологаться на свою силу.
И агрессия оставила мужчину, он вдруг обмяк, ослабел и сел ...
Вот такой пример он нам рассказал, это был его опыт.
Другой, времена когда была большая авмнистия и из тюрем и лагерей выпустили много народу, разного и уголовников и политических и тех кто был в плену у немцев, а по возвращении оказались в лагерях как военные преступники и стлько было грабежей всякого рода и как то грабители ночью зашли в дом верующей семьи, жили бедно, но накануне купили новое зимнее пальто одному из членов семьи и оно висело на двери, ее открыли и пальто не было видно, собрали что нашли и стали уходить а дверь закрывать и тут хозяин дома увидел пальто и зовет подождите, вот тут еще есть пальто возьмите, грабители возвращаются и ...внедоумении осталяют все что собрали и ушли ничего не взяв.Очень интересные случаи,но к сожалению,это СЛУЧАИ и надо быть готовыми к таким случаям,но всю жизнь не сведешь к паре-тройке случаев к сожалению и если к Вам ворвутся реальные бандиты, не голодающие освобожденные, а реальные бандиты,Вам придется защищаться.
ПС
За жизнь иногда приходится бороться,например в Холокост,увы и увы.
Бог дал нам жизнь и это дар и мы обязаны хранить и защищать этот дар.
Это начальник, не знающий путь "ещё превосходнейший". Наш Начальник Иисус, Он же и отмститель делающим злое.
А если в руки берёт меч церковь, то мы знаем, чем это кончается. Это точно не превосходнейший путь. Это путь злодеев.У Апостолов были мечи и они умели пользоваться этими мечами, Вы о чем?
Ин 18 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Что вы мне показываете?
но дайте место гневу /Божию/ — вставку человеческую в слово Бога? Вы понимаете что Писание Бога искажаете? Кривляетесь Ему в Лицо. Игнорируя написанное про "кто прибавит". Вы в рай собрались? :icon_sad:
Нет слов на вас...
(Там будет плач и зубовный скрежет)Странное отношение к написанному слову Божьему, но и об этом написано
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Очень интересные случаи,но к сожалению,это СЛУЧАИ и надо быть готовыми к таким случаям,но всю жизнь не сведешь к паре-тройке случаев к сожалению и если к Вам ворвутся реальные бандиты, не голодающие освобожденные, а реальные бандиты,Вам придется защищаться.
ПС
За жизнь иногда приходится бороться,например в Холокост,увы и увы.
Бог дал нам жизнь и это дар и мы обязаны хранить и защищать этот дар.Пожимаю плечами, есть желание спросить, а как вас учили, кто учил Благой вести и не надеюсь на ответ.
Потому что вы показываете свое твердое убеждение в своей правоте, ее никто не разрушит, если сами не пожелаете убедиться а так ли верно вы понимаете учение Христа.
И за этим обратиться к Открывающему Свое учение.
Мы разного исповедания, но по сути больше плотские верующие чем духовные и кто может начать бить себя в грудь и доказывать что может угодить Богу и показать что сохраанил слово терпения.
Я только молюсь, чтобы Бог дал сил пройти все что предстоит и устоять, у меня нет надежды на свои силы, прошу все годы о помощи.
Сергей_37
26.12.2025, 09:45
... конечно, будем молиться и за врагов,будем благословлять их,но не отдадим же своих детей и родных им на поругание,как Вы думаете.....
Не стоит лицемерить.если при Вас будут насиловать и терзать жену или дочь, Вы будете сидеть и молиться?
Слово предупреждает: «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Есть и доля вашей ответственности. А потом пытаетесь совместить несовместимое.
Думаю что дело в психологии и теперь, в предверии Антихриста, очень опасная психология.
Эдак и жертву Антихристу можно принести чтобы не гневаться и не обидеть врага....пусть Бог разбирается с Антихристом.:yjos:Так Бог и будет разбираться с антихристом
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —. 9 того, которого пришествие, по действию сатаны...
Знаете,я недавно прекрасную проповедь слушала про ситуации,когда человек,как Иов,как Иосиф -попадают в ужасные ситуации. Они верят Богу,они его любят,они надеются на него,а плохая ситуация тянется и не кончается.В случа с Иосифом годы прошли-годы рабства, а Бога все нет,а Бог все не спасает...И люди не понимают,за что,почему. Могут только молится и отдать всю ситуацию в руки Бога,доверится Ему. Напрмиер Иосиф доверился Богу,а не сам бежал спасать себя из рабства, Даниил и три его друга,тех которых в пчеь бросили- не сами побег устроили,охрану пееррезали и прочее-а ведь это был ветхий завет, им вообще никто бы не сказал "это ты не по Христиански поступил". Но они в пример приведены ,как люди,которые терпели очень долго и страдали, и именно Бог их спас,а не они своими силами.
На сколько мы уверенны,что любая ситуация под контролем у Бога ? Вот вы считаете,что в какой то момент Бог потерял контрольнад ситуацией и что то против Его воли происходит ? Или вы верите что всегда Бог ЗНАЕТ о случившемся и НАБЛЮДАЕТ? За бандитами наблюдает,за вами наблюдает, за реакцией окружающих после всего случившегося наблюдает ? если Он реально знает о каждой ситуации и попустил каждую ситуацию,то для чего ?Посмотреть,как Мириам бутед отстреливаться ,защищая свое добро ? Каждое происшествие-это тест,даже если мы умрем.
Например когда случилось это
1 В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.
3 Видя же, что это приятно Иудеям, вслед за тем взял и Петра, — тогда были дни опресноков, —
4 и, задержав его, посадил в темницу, и приказал четырём четверицам воинов стеречь его, намереваясь после Пасхи вывести его к народу.
5 Итак, Петра стерегли в темнице, между тем церковь прилежно молилась о нём Богу.
Деяния апостолов 12 глава
Итак,как вы помните Петра Бог спас,а Иакова -нет.Почему, церковь не молилась чтоли ?Думаю что молилась,еще как ,и с верой молилась,но Бог попустил ему умереть. Так что такое может случится, и смерть и ограбление. Все не важно,эта жизнь даже не на столько важна,как остаться в испытании верным. Вы же предлагаете пологаться на свои силы, и даже до убийства нападавших ? Ну если не помогут ваши вопли и мольбы , вы что делать предлагаете-"поставить зло на колени и пристрелить в затылок?" ну это черный юмор конечно,но этот юмор не далек от истины.
Именно так верующий и становится в один в ряд с неверующим-избирая тот же путь.- ты пришел за моими вещами- а я тебя молотком,ты пришел меня убить,а я тебя из пистолета,ты пришел с войной, а я на тебя дивизию танков-верующий уже не отличим от атеиста. Ну так если атеист и верующий одинаковы,то чем они спасаются- болтологией о добре и кротости ? Болтавня Богу будет приятна или кроткие и мирные поступки,даже до смерти ? Если вы за ваше имущество даже готовы убить,как христианин в стартовом топике, ставшийпартизаном,то где ваша вера в Бога,могущего спасти ? Вы или Богу не верите,или хотите исполнять Его волю ровно до того момента,когда становится опасно.А как стало опасно-все,прости Господи, дальше я сам сусам.
Я не знаю правда как отнести мою веру и мое понимание с защитой детей например,думаю я бы защищала,но не превышая адекватную самозащиту. Потому что защищать жизнь детей тоже моя обязанность. Но даже в этом нужно не переходить границы, дай Бог,что бы если такой момент наступит,мои слова не разошлись с верой.Но даже если я согрешу,я же не пример для планеты,а апостолы и Христос пример,с них пример берите. Где когда апостолы оказывали вооруженное сопротивление ?Ну хоть один пример ?Убегали-да,прятались-еще как,даже иногда использовали римскую власть как Павел и ВСЕ. Ни партизанского двиджения,ни использования того самого меча.про который многие сейчас вспоминают, ни ворваться в тюрьму и освободить от казни Брата-нет,молятся и ждут.Ну куда уж еще более ясный пример для нас ? А вы смотрю и с захватчиками боротся собрались(в пример Игумена вон привели ),и с бандитами и с антихристом Наша борьба не с плотью и кровью.
Heruvimos
26.12.2025, 12:12
У Апостолов были мечи и они умели пользоваться этими мечами, Вы о чем?
Ин 18 (https://bible.by/syn/43/18/#10)
Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
Именно это я и имел введу. Вот что бывает когда рыбак став последователем Иисуса начинает вершить правосудие мечем - держите уши! А дальше последователи этого же безумия уже лили реки крови, и все ведь во имя Христа! Есть ведь пословица "заставь дурака богу молится". Иисус упрекнул Петра, а вы пример с него взяли - как это называется?
когда происходит что то плохое,Христианн должен проявлять терпение.Вот прекрасная проповедь про терпение,я всего одну мысль из нее использовала в посте выше,а там таких прекрасных мыслей целый вагон. Эта проповедь просто потрясающая,спасибо Господи за нее и этого пастыря.
Кому не все равно,поступает он правильно или сумасбродно в трудной ситуации-послушайте проповедь,мне очень помогло определится с ситуациями,в которых все очень плохо.Война ли,рабство ли,тюрьма,смерть-тут про все.
https://www.youtube.com/watch?v=LKlcsZ6NPWY
Знаете,я недавно прекрасную проповедь слушала про ситуации,когда человек,как Иов,как Иосиф -попадают в ужасные ситуации. Они верят Богу,они его любят,они надеются на него,а плохая ситуация тянется и не кончается.В случа с Иосифом годы прошли-годы рабства, а Бога все нет,а Бог все не спасает...И люди не понимают,за что,почему. Могут только молится и отдать всю ситуацию в руки Бога,доверится Ему. Напрмиер Иосиф доверился Богу,а не сам бежал спасать себя из рабства, Даниил и три его друга,тех которых в пчеь бросили- не сами побег устроили,охрану пееррезали и прочее-а ведь это был ветхий завет, им вообще никто бы не сказал "это ты не по Христиански поступил". Но они в пример приведены ,как люди,которые терпели очень долго и страдали, и именно Бог их спас,а не они своими силами.
На сколько мы уверенны,что любая ситуация под контролем у Бога ? Вот вы считаете,что в какой то момент Бог потерял контрольнад ситуацией и что то против Его воли происходит ? Или вы верите что всегда Бог ЗНАЕТ о случившемся и НАБЛЮДАЕТ? За бандитами наблюдает,за вами наблюдает, за реакцией окружающих после всего случившегося наблюдает ? если Он реально знает о каждой ситуации и попустил каждую ситуацию,то для чего ?Посмотреть,как Мириам бутед отстреливаться ,защищая свое добро ? Каждое происшествие-это тест,даже если мы умрем.
Вы себя равняете со Святыми. То были Святые Угодники Божии, а вы не такие. Вы только мните себя Святыми. Воображаете о себе. Находитесь в самообольщении. Гал:6.3. Вы все носители древних ересей, осуждённых Церковью Христовой много столетий назад. И с вами случится тоже самое, что случилось с африканским пастором, который несколько дней постился и молился, а после решил всем показать чудо хождения по водам и вступил в реку, полную крокодилов. Резинки от трусов не осталось от пастора. Знамение Ионы Пророка будет вам с вашим нетвойнизмом и либердой. С вашим толстовством непротивления злу
Вы себя равняете со Святыми. То были Святые Угодники Божии, а вы не такие. Вы только мните себя Святыми. Воображаете о себе. Находитесь в самообольщении. Гал:6.3. Вы все носители древних ересей, осуждённых Церковью Христовой много столетий назад. И с вами случится тоже самое, что случилось с африканским пастором, который несколько дней постился и молился, а после решил всем показать чудо хождения по водам и вступил в реку, полную крокодилов. Резинки от трусов не осталось от пастора. Знамение Ионы Пророка будет вам с вашим нетвойнизмом и либердой. С вашим толстовством непротивления злу
Может и есть такое, кто воображает себя совершенным, но в основном все понимают себя путниками ищущими прямой путь.
Никто не может сказать что в полноте Христовой и вы, православные не можете ни под каким предлогом и все остальные, потому что признают разделения, которого не должно быть, а есть и разделение растет и углуюляются и что заметила: не по прямой, случаются единомыслия между разномыслием, как у меня с Мириам по некоторым вопросам.
И у других это встречается.
Заблуждения есть у всех и у вас Юханна, потому не желаем друг другу осуждения, так как и на вас это распространяется.
как вы собрались гневу Бога место давать — весь мозг себе сломал, не могу понять. Вы распоряжаетесь волей Бога? Потому что эмоция гнева движима волей... Или как еще?Мозг Вы себе сломали идолом той "собаки", которую Вы себе сами вставили в свой мозг!... :(
"Дать/уступить место гневу"(ибо написано:"отдайте/уступите Мне(ваш гнев) -Я воздам(гневом вместо вас)"):
Это значит вместо своего исполнения мщения за себя -отдать(уступить) Богу исполнение мщения за себя... Собачки здесь совершенно не при чём!... :neznama:
Слово предупреждает: «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Есть и доля вашей ответственности. А потом пытаетесь совместить несовместимое.О-о-о-о....извините.но я не давала своего согласия на свое рождение и не выбирала время и место рождения....я родилась и получила то,что существует.
Так что я тут не при чем.
Пожимаю плечами, есть желание спросить, а как вас учили, кто учил Благой вести и не надеюсь на ответ.
Потому что вы показываете свое твердое убеждение в своей правоте, ее никто не разрушит, если сами не пожелаете убедиться а так ли верно вы понимаете учение Христа.Я читала,что мы - боги и Сыны Всевышнего все мы,так что не гоже нам ублажать бандюганов и отдавать им на поругание близких.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 13:29
Странное отношение к написанному слову Божьему, но и об этом написаноНу, во-первых, долготерпение Бога действительно к Спасению, но вас не напрягает, что в вашем случае терпение Бога может уже кончиться? Вы полагаете в себе, что можете управлять волей Бога?!?!??!.......... ВЫ!!! человек... возомнили о себе... ТАКОЕ!!! ЧТО ЭТО НЕ ВЛЕЗАЕТ В ГОЛОВУ. Кто хочет стать выше Бога известно. Так может это уже в сердце вашем, и... в душе? "Дать место"... Богу!!! Окститесь. Одно дело "дать место Богу в своем сердце", так можно охарактеризовать неуверенного, колеблющегося человека, еще не дошедшего ПОЛНОЦЕННО до веры. И "дать место" в ситуации, чтобы Бог за вас отомстил... Это значит натравить Бога как собаку: "фас!" Вы живете с таким пониманием данного стиха, переведенного неправильно. Или уже не только стиха? И душа ваша искажена пагубой бесовской? Вот потому будет "плач и зубовный скрежет". Дабы очистились там, раз не смогли по-человечески остаться человеком.
Сергей_37
26.12.2025, 13:30
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей_37 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=216853#post216853)
Слово предупреждает: «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Есть и доля вашей ответственности. А потом пытаетесь совместить несовместимое.
О-о-о-о....извините.но я не давала своего согласия на свое рождение и не выбирала время и место рождения....я родилась и получила то,что существует.
Так что я тут не при чем.
Речь идет не о вашем рождении. Читайте внимательнее.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 13:37
Мозг Вы себе сломали идолом той "собаки", которую Вы себе сами вставили в свой мозг!... :(
"Дать/уступить место гневу"(ибо написано:"отдайте/уступите Мне(ваш гнев) -Я воздам(гневом вместо вас)"):
Это значит вместо своего исполнения мщения за себя -отдать(уступить) Богу исполнение мщения за себя... Собачки здесь совершенно не при чём!... :neznama:
Ага. Как говорил, Апостол специально использовал эту фразу "дать место", потому что она используется людьми в совершенно понятной и определенной ситуации, когда собаке говорят "место". Именно для того так написал, чтобы НЕ ОШИБЛИСЬ в понимании, и не спутали, перетащив смысл второй половины стиха к первой, наложив образ Божия гнева на фразу "дайте место". Отчего же все-таки наложили, отчего спутали? Решив, что Бог тут должен погневаться за вас на кого-то, на обидчиков...
А Апостол слово "Божию" после "дайте место гневу", тем не менее, и как бы там ни было, НЕ ПИСАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Так Бог и будет разбираться с антихристомСтранно,что первые христиане не так рассуждали, а сами вышли на борьбу с Антихристом и погибали толпами.
А могли отсидеться,принести жертву идолу и жить спокойненько возложив на Бога всю борьбу.
Знаете,я недавно прекрасную проповедь слушала про ситуации,когда человек,как Иов,как Иосиф -попадают в ужасные ситуации.Не буду возвращаться к Иову,у него по сути не было выбора,много обсуждали,но про Иосифа должна напомнить,что он не терялся.
Прекрасная карьера, особенно при условии,что Бог помогал реально раскрывать сны фараона.
Однако Иосиф никому ничего не давал даром,даже друзьям.
На сколько мы уверенны,что любая ситуация под контролем у Бога ? Вот вы считаете,что в какой то момент Бог потерял контрольнад ситуацией и что то против Его воли происходит ? Или вы верите что всегда Бог ЗНАЕТ о случившемся и НАБЛЮДАЕТ?
Я верю в свободу воли человека.
Вы же предлагаете пологаться на свои силы, и даже до убийства нападавших ? Ну если не помогут ваши вопли и мольбы , вы что делать предлагаете-"поставить зло на колени и пристрелить в затылок?" ну это черный юмор конечно,но этот юмор не далек от истины.
Я предлагаю не забывать.что мы есть Образ и Подобие Божии и негоже нам преклоняться перед преступниками и таким образом подставлять других людей.
Бог поможет защититься если Вы правы.
Я не знаю правда как отнести мою веру и мое понимание с защитой детей например,думаю я бы защищала,но не превышая адекватную самозащиту.
Когда кошка защищает котят,то не думает куда бы царапнуть полегче...и человеческая мать тоже.
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно это я и имел введу. Вот что бывает когда рыбак став последователем Иисуса начинает вершить правосудие мечем - держите уши! А дальше последователи этого же безумия уже лили реки крови, и все ведь во имя Христа! Есть ведь пословица "заставь дурака богу молится". Иисус упрекнул Петра, а вы пример с него взяли - как это называется?Иисус остановил Петра,потому Сам шел на смерть СОЗНАТЕЛЬНО....Иисусу защита не была нужна,не водила в Его планы.
ПС
Так что Апостолы имели мечи,это то на что я обращаю Ваше внимание.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей_37 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=216853#post216853)
Слово предупреждает: «…мир лежит во зле» (1Ин.5.19).
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Есть и доля вашей ответственности. А потом пытаетесь совместить несовместимое.
Речь идет не о вашем рождении. Читайте внимательнее.Вы мне какую-то долю ответственности за мир приписываете. а я Вам напомнила.что не выбирала время и место рождения и мир во зле получила от рождения.
Нет никакой моей ответственности за это зло,так же как за грех Адама и Евы.....
Господь Иисус потому и взял все грехи на Себя.что мы не очень-то и виноваты в всём этом мировом зле.
Это данность для нас.
Сергей_37
26.12.2025, 14:03
Вы мне какую-то долю ответственности за мир приписываете. а я Вам напомнила.что не выбирала время и место рождения и мир во зле получила от рождения.
Нет никакой моей ответственности за это зло,так же как за грех Адама и Евы.....
Господь Иисус потому и взял все грехи на Себя.что мы не очень-то и виноваты в всём этом мировом зле.
Это данность для нас.
Повторюсь еще раз, но более не буду:
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Вы принимаете эти решения, понимаете к чему это может привести. А потом жалуйтесь, что бандит украл вашу собственность.
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, .... ». Матфея 6:19
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Вы принимаете эти решения, понимаете к чему это может привести. А потом жалуйтесь, что бандит украл вашу собственность.
Доброго дня.
Есть падший мир, а есть Церковь Христова, которая призвана жить святой жизнью.
И Господь благословляет создание семьи, установленным таинством Венчания.
Издревле, верующие люди жили своей церковной общиной, обособляясь от грешного мира.
Сергей_37
26.12.2025, 14:23
Доброго дня.
Есть падший мир, а есть Церковь Христова, которая призвана жить святой жизнью.
И Господь благословляет создание семьи, установленным таинством Венчания.
Издревле, верующие люди жили своей церковной общиной, обособляясь от грешного мира.
Надо иметь ввиду, что:
1 Коринфянам 7:28 «… будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.»
«В мире будете иметь скорбь …» (Иоанна 16:33).
Апостол специально использовал эту фразу "дать место", потому что она используется людьми..., когда собаке говорят "место"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мда-уж! ... -Ну и как тут не делать ссылку на слова "пьяного царя" из кино "Иван Васильевич меняет профессию"...?! :confused:
Странно,что первые христиане не так рассуждали, а сами вышли на борьбу с Антихристом и погибали толпами.
А могли отсидеться,принести жертву идолу и жить спокойненько возложив на Бога всю борьбу.
Они сказали однако,что наша война не с плотью и кровью. Они словом только и могли орудовать,да еще святым духом.Знаете,если вы с антихристом или властью или бандитами будете боротся тем же самым оружием,то и вопросов не возникнет. :smile:
Я верю в свободу воли человека.вам дана свобода воли,что бы поступить по Христову учению,или по собственному желанию(похоти). и вы упорно выбираете свое ,а не Христово.
Я предлагаю не забывать.что мы есть Образ и Подобие Божии и негоже нам преклоняться перед преступниками и таким образом подставлять других людей.
Бог поможет защититься если Вы правы.ну если вы образ и подобие Божие,почему не хотите поступать как Иисус учил ? Сами назвались образом и подобием,так и поступайте подобно.
Надо иметь ввиду, что:
1 Коринфянам 7:28 «… будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.»
«В мире будете иметь скорбь …» (Иоанна 16:33).
Безусловно, надо учитывать всё: и место проживания, и обстоятельства, и в какие времена живём.
Однако, жить без семьи - не всем возможно и довольно сложно. Да и Христиане исчезнут, если не будут создавать семью и растить детей.
А вот родить и вырастить достойных детей - это тоже довольно сложный подвиг! Вырастить детей, которые в свою очередь будут жить в Господе и постараются Ему служить верой и правдой.
Вы себя равняете со Святыми. То были Святые Угодники Божии, а вы не такие. Вы только мните себя Святыми. Воображаете о себе. Находитесь в самообольщении. Гал:6.3. Вы все носители древних ересей, осуждённых Церковью Христовой много столетий назад. И с вами случится тоже самое, что случилось с африканским пастором, который несколько дней постился и молился, а после решил всем показать чудо хождения по водам и вступил в реку, полную крокодилов. Резинки от трусов не осталось от пастора. Знамение Ионы Пророка будет вам с вашим нетвойнизмом и либердой. С вашим толстовством непротивления злуну во первых не я себя ровняю,а проповедник,чью проповедь я привела. Он проводит смело параллели с любым ветхозаветным и новозаветным святым,и говорит-и вы поступайте так же.Вы не согласны,что они нам в пример все даны? И на кого мне равнятся,если не на святых ? Будте святы,как и Я свят. "Святы"-то есть отделены для Бога. Остальное бухтение и ненависть можно пропустить,я так полагаю.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 14:36
Мда-уж! ... -Ну и как тут не делать ссылку на слова "пьяного царя" из кино "Иван Васильевич меняет профессию"...?! :confused:
Вы почему-то не хотите думать сейчас. А очень зря. Пьяный царь возмущенно крикнул: "какая это собака!!!" Вы тоже пьяны?
Сергей_37
26.12.2025, 14:43
Безусловно, надо учитывать всё: и место проживания, и обстоятельства, и в какие времена живём.
Однако, жить без семьи - не всем возможно и довольно сложно. Да и Христиане исчезнут, если не будут создавать семью и растить детей.
А вот родить и вырастить достойных детей - это тоже довольно сложный подвиг! Вырастить детей, которые в свою очередь будут жить в Господе и постараются Ему служить верой и правдой.
Это уже другая тема. Изначальный посыл был про врагов, которые бьют и издеваются над нами и нашими близкими. А нам приходится их любить.
Пьяный царь возмущенно крикнул: "какая это собака!!!"Так вот я и говорю об этом: пьяному царю -померещилась "оскорбительная собака при царе"...
Так и вам мерещится "оскорбительная собака" -там где её НЕТ ! ... :smile4:
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 15:13
Так вот я и говорю об этом: пьяному царю -померещилась "собака при царе"...
Так и вам мерещится собака -там где её НЕТ ! ... :smile4:
А... так для того, чтобы убедить (меня и вообще), что собака померещилась, вам надо ДОКАЗАТЬ, что выражение "дать место" никоим образом не имеет отношения к человеческому выражению "Жучка, место!" Ведь именно слово "место" закреплено в человеческом языке для такой ситуации, когда собаке указывают МЕСТО; именно ЭТО слово. Вот в чем штука. И зачем же Апостол так написал? Он не ведал, что могут понять про собаку? Апостол был настолько недалек?
И что Апостолу мешало написать "Божию гневу"? ЧТО!??!?
Из подстрочника:
τόπον [тОпон]
место
Лексема: τόπος
Стронг: 5117
Возможные значения:
5117, τόπος
место, пространство, местность, область, страна.
δότε [дОтэ]
дайте
Лексема: δίδωμι
Стронг: 1325
Возможные значения:
1325, δίδωμι
давать, отдавать, подавать, выдавать, раздавать, наделять, уступать, позволять.
для того, чтобы убедить (меня и вообще), что собака померещилась, вам надо ДОКАЗАТЬЯ Вам попытался объяснить, что выражение "дать/уступить место" -даже в русском современном языке применяется не только к собакам, но, например, также -и в общественном транспорте(что БОЛЬШЕ подходит по смыслу к сказанному Апостолом)!...
...Увы, -Вас "заклинило на собаке"... Видимо - "медицина тут бессильна!"... :(
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 15:23
Я Вам попытался объяснить, что выражение "дать/уступить место" -даже в русском современном языке применяется не только к собакам, но, например, также -и в общественном транспорте(что БОЛЬШЕ подходит по смыслу к сказанному Апостолом)!...
...Увы, -Вас "заклинило на собаке"... Видимо - "медицина тут бессильна!"... :(
:xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Это ужас.
выражение "дать/уступить место" -даже в русском современном языке применяется не только к собакам
!!!!!!!!!!!!
Главное что !"не только", тут это ключевое, да? Не только. Ну и к собакам тоже... Но это не важно. Главное же что НЕ ТОЛЬКО!
СергСерг
26.12.2025, 15:23
В мае 1941 года нацисты высадили десант на Крит в районе города Ханья. Нападение ожидалось с моря, и войска Великобритании не смогли отразить его на суше.
Их корабли покинули Крит, однако на острове остались английские, новозеландские и австралийские солдаты.
Монахи монастыря Превели прятали их в труднодоступных горах, пока британские подлодки не эвакуировали своих военных.
Не всё остаётся тайным, и нацисты, узнав о помощи, которую монахи Превели оказывали их противнику, разрушили и разграбили монастырь.
Несмотря ни на что монахи поддерживали антигитлеровские силы всеми доступными им способами.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/174930/pub_5c3058cd48312b00a997f9a3_5c3058d0fa137100aab4d 9d5/orig
Даже с оружием в руках.
Отец Герман Димакис по прозвищу Папа Нетерпеливый стал самым знаменитым монахом – партизаном. Он сражался и одновременно служил военным священником в Народно-освободительной армии Греции.
https://sun9-43.userapi.com/s/v1/if2/DX3pGKk8CR0mLOJKu9ifui0yA3Px1xvmsu7Ax8PgLZRHOqprm2 OzeJB8tcs9sjmwpgF6XYsLNESBv4vmn3l3xuBr.jpg?quality =96&as=32x21,48x32,72x48,108x72,160x107,240x160,360x24 0,480x320,540x360,600x400&from=bu&cs=600x400
После войны героям монахам на Крите был поставлен памятник.
Они боролись за мир не жалея своих жизней.
Как раз читаю литературу о восстании Хмельницкого и его отношениях с церковью. Киевское духовенство вело себя очень сдержанно, хотя и есть сообщение, будто митрополит дал благословение гетману на войну с поляками, по сказаниям это был вроде Петр Могила, но кроме этого по документам нет никакого маломальского подтверждения, чтобы Могила или его преемник Сильвестр благословляли Хмельницкого на самом деле. Было сообщение Самуила Грондского, который во времена восстания в качестве посла от шведского короля ездил к казакам, и там писарь Выговский рассказал ему о таком благословении. Это как бы из третьих рук и не исключено, что в окружении гетмана могли распространять такие слухи для воодушевления, мол и церковь благословляет, наше дело правое. Исследователь Буцинский сомневался в этом и считал легендой это сообщение с благословением, да еще Могилой, который умер в январе 1647 г., более чем за год до начала восстания.
Но активную поддержку Хмельницкий нашел со стороны греческих церковных властей, сначала от иерусалимского патриарха Паисия, который лично был привезен в Киев и благословил гетмана в декабре 1648 г, за Паисием подобным образом дружно благословляли гетмана все остальные греки, в том числе и тогдашний вселенский патриарх Парфений II , который тоже благославлял на войну и судя по всему прислал гетману освященный на Гробе Господнем меч. В духовной группе поддержки гетмана был греческий коринфский митрополит Иоасаф, который погиб в одной из битв в 1651 г.
к собакам тоже... Но это не важно. Главное же что НЕ ТОЛЬКО!Конечно: в словах Апостола -это относится НЕ к собакам, а к "месту человеческого гнева", которое человек уступает Богу (как в общественном транспорте). :declare:
Повторюсь еще раз, но более не буду:
Желая иметь собственность в этом мире, семью, детей вы подставляете все это под плохую экологию, под войны, под бандитов.
Вы принимаете эти решения, понимаете к чему это может привести. А потом жалуйтесь, что бандит украл вашу собственность.То есть Вы против размножения?:yjos:
Замечательно.....кстати я как раз ни на кого не жалуюсь, я собираюсь сопротивляться бандитам всеми доступными мне способами.
Они сказали однако,что наша война не с плотью и кровью. Они словом только и могли орудовать,да еще святым духом.Не стоит забывать,что их казнили за ОТКАЗ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ЦЕЗАРЯ.....
Знаете,если вы с антихристом или властью или бандитами будете боротся тем же самым оружием,то и вопросов не возникнет. :smile:Я как-бы не готова ни к виселице,ни к
электрическому стулу и не готова отдавать на смерть близких.
Но это дело моего выбора.
На самом деле если люди не хотят жить,пусть не живут,это тоже их выбор.
Могут одеть саваны и ползти на кладбище чтобы не сопротивляться антихристу.
вам дана свобода воли,что бы поступить по Христову учению,или по собственному желанию(похоти). и вы упорно выбираете свое ,а не Христово.Христово это не значит попускать беспредел,особенно антихристианский.
ну если вы образ и подобие Божие,почему не хотите поступать как Иисус учил ? Сами назвались образом и подобием,так и поступайте подобно.Я уже пишу одно и тоже много раз....
Господь не призывал попустильствовать беспределу,особенно антихристианскому.
Он даже проклял Иерусалим за то,что не узнали Пришествия Его.
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.(Лк.19:44)
Но ведь преследовали всех,кто узнал Господа.
А... так для того, чтобы убедить (меня и вообще), что собака померещилась, вам надо ДОКАЗАТЬ, что выражение "дать место" никоим образом не имеет отношения к человеческому выражению "Жучка, место!" Ведь именно слово "место" закреплено в человеческом языке для такой ситуации, когда собаке указывают МЕСТО; именно ЭТО слово. Вот в чем штука. И зачем же Апостол так написал? Он не ведал, что могут понять про собаку? Апостол был настолько недалек?
И что Апостолу мешало написать "Божию гневу"? ЧТО!??!?давайте посмотрим,где еще в писании речь идет о "дать место".Или "не дать место".
«...солнце да не заходит во гневе вашем; и не давайте места диаволу» (Ефесянам 4:26-27).
Параллель: Здесь «дать место» означает создать легальное основание или «плацдарм» для влияния врага через неудержимый гнев. Похожая мысль в Иакова 4:7: «Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас».
Дать место в сердце
Во Втором послании к Коринфянам Павел обращается к общине с просьбой о доверии и искренности:
«Дайте нам место [в ваших сердцах]. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти» (2 Кор. 7:2).перевод "Еврейский Новый Завет"
Дать место слову (способность принять)
В Евангелии от Иоанна Иисус говорит тем, кто Его не слушает:
«...вы ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас [буквально: не находит в вас места]» (Ин. 8:37).
В русском языке так же выражение "дать место" означает,что ты кому то или чему то даешь присутствовать в твоей жизни или душе.
Например "дать место соблазну" или не дать.дать место греху или не дать-будет говорить о выделении некоего плацдарма внутри себя и своей жизни,где это нечто могло бы присутствовать и развиваться. Соответственно с этим пониманием можно дать в своей жизни месту дьяволу или дать место Богу.
то что у вас сложились параллели с собакой -понятно.Вы можете дать место собаке или не дать. Тем неменее выражение может относится к понятию абстрактному,а так же к Богу или сатане, и даже святому Духу. Вы можетет дать место Святому духу или же "Дух Святой не найдет себе места" в вашей душе-те и те выражения вполне благовидны и с точки зрения языка никак никого не унижают. Другими словами человек не указывает Богу его место,как собаке.Человек дает место (позволяет действовать в себе )Богу. выражение "дать место" говорит совсем о другом,не о "указывании места",а о позволении чему либо быть в твоей жизни.
Сергей_37
26.12.2025, 15:46
...я собираюсь сопротивляться бандитам всеми доступными мне способами.
Зло нужно воспринимать мудро, с достоинством и спокойствием.
Апостол был настолько недалек? И что Апостолу мешало написать "Божию гневу"? ЧТО!??!?Апостолу "помешала" написать лишнее слово "Божию"(гневу) - лишь ГРАММАТИКА древнегреческого языка!
В грамматике древнегреческого языка есть такая особенность -"иногда в предложении не пишутся(опускаются) слова, оговоренные в тексте чуть раньше или чуть позже"... Поэтому для русскоязычных читателей такие конструкции из греческой грамматики иногда могут быть непонятны...
В Вашем случае -такое непонимание привело к фантазиям о "собачке" ...-ваш мозг "дорисовал" слово "собачки" -на месте пропущенного слова "Бога"... :)
Зло нужно воспринимать мудро, с достоинством и спокойствием.ну да...если касается соседа.:yjos:
Не стоит забывать,что их казнили за ОТКАЗ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ЦЕЗАРЯ.....
вы только что сказали,что они вышли на борьбу с антихристом.Борьба-активное действие. Но вели борьбу они не сплотью и кровью,и только словами и святым духом. Где примеры борьбы оружием ?нету.Кулаками ?нету.Они умерли,показав нам пример.
Я как-бы не готова ни к виселице,ни к
электрическому стулу и не готова отдавать на смерть близких.
Но это дело моего выбора.
.ну так начните с этого,что вы лично вот не готовы,и не грешите на истину.Я тоже много к чему не готова,но от этого учение Христа ни на йоту не изменится,и стихи не растворятся. есть 2 большие разницы-что ПРАВИЛЬНО,и к чему вы или я реально ГОТОВЫ. Как я и сказала-правильно вот так,как написанно,а на что там мы сподобимся и как поступим- совсем другое,но надо стараться поступить правильно.
На самом деле если люди не хотят жить,пусть не живут,это тоже их выбор.
Могут одеть саваны и ползти на кладбище чтобы не сопротивляться антихристуантихрист тот,кто учит антихристианскому. Хотите сохранить свою жизнь для борьбы с каким то антихристом ? Такие великие цели... антихриста победит тот,кто не прогнется под давлением,под ужасно тяжелым давлением. Кто останется верным пути Христа и не поклонится антихристу. Но вы "не готовы и не хотите.." так как же вы давление антихриста выдержите,если бандитов не можете выдержать ? Они же молочь пузатая по сравнению с ним ,им всего то деньги ваши нужны,а не душа.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 16:13
Конечно: в словах Апостола -это относится НЕ к собакам, а к "месту человеческого гнева", которое человек уступает Богу (как в общественном транспорте). :declare:
Но если мне показалось, увиделось, что к собакам, то может так увидеться кому угодно? Или это только я такой особенный, только я слышал в жизни выражение "Жучка, место!"!??!?
И Апостол не понимал, что "дайте место" могут понять так по-собачьему... Вот, беда-то... Апостол был недалеким человеком... оказывается.
которое человек уступает Богу
Вы не можете уступать Богу никакое место, или как-либо еще!!! (Вот же вас прет). Бог Сам решает, только САМ!!! Взять место, или что еще, не взять...
Ваше дело попытаться гнев свой урезонить, дать своему гневу место! А Бог вложит разумное в вас, потому что вы станете более восприимчивы именно к разумному, несколько урезонив гнев свой.
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 16:23
давайте посмотрим,где еще в писании речь идет о "дать место".Или "не дать место".
«...солнце да не заходит во гневе вашем; и не давайте места диаволу» (Ефесянам 4:26-27).
Параллель: Здесь «дать место» означает создать легальное основание или «плацдарм» для влияния врага через неудержимый гнев. Похожая мысль в Иакова 4:7: «Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас».
Дать место в сердце
Во Втором послании к Коринфянам Павел обращается к общине с просьбой о доверии и искренности:
«Дайте нам место [в ваших сердцах]. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти» (2 Кор. 7:2).перевод "Еврейский Новый Завет"
Дать место слову (способность принять)
В Евангелии от Иоанна Иисус говорит тем, кто Его не слушает:
«...вы ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас [буквально: не находит в вас места]» (Ин. 8:37).
В русском языке так же выражение "дать место" означает,что ты кому то или чему то даешь присутствовать в твоей жизни или душе.
Например "дать место соблазну" или не дать.дать место греху или не дать-будет говорить о выделении некоего плацдарма внутри себя и своей жизни,где это нечто могло бы присутствовать и развиваться. Соответственно с этим пониманием можно дать в своей жизни месту дьяволу или дать место Богу.
то что у вас сложились параллели с собакой -понятно.Вы можете дать место собаке или не дать. Тем неменее выражение может относится к понятию абстрактному,а так же к Богу или сатане, и даже святому Духу. Вы можетет дать место Святому духу или же "Дух Святой не найдет себе места" в вашей душе-те и те выражения вполне благовидны и с точки зрения языка никак никого не унижают. Другими словами человек не указывает Богу его место,как собаке.Человек дает место (позволяет действовать в себе )Богу. выражение "дать место" говорит совсем о другом,не о "указывании места",а о позволении чему либо быть в твоей жизни.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО речь о том, почему текст Апостола был НАГЛО искажен словом-вставкой, тем более, что в Откровении дано четкое указание так НЕ ДЕЛАТЬ!!!
Вы вообще не соображаете о чем речь? Вы в юридическом документе земном тоже сможете марать? Нет! Не будете делать вставки, потому что это тюрьмой пахнет.
Чем пахнет вставка в данный стих Писания?
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 16:26
Апостолу "помешала" написать лишнее слово "Божию"(гневу) - лишь ГРАММАТИКА древнегреческого языка!
В грамматике древнегреческого языка есть такая особенность -"иногда в предложении не пишутся(опускаются) слова, оговоренные в тексте чуть раньше или чуть позже"... Поэтому для русскоязычных читателей такие конструкции из греческой грамматики иногда могут быть непонятны...
Такова грамматика любого языка!!! Но там, если подразумевался Божий гнев, то Апостол, из соображений истины, четкости, достоверности, написал бы "Божию" в "дайте место гневу".
Такова грамматика любого языка!!!Неучам -не надо так громко кричать! ... -А то ещё больше народа узнает о том, что это неуч... :icon_sad:
Heruvimos
26.12.2025, 17:07
ПС
Так что Апостолы имели мечи,это то на что я обращаю Ваше внимание.
Только ими было запрещено сражатся с плотью и кровью - это то, на что Павел обращает ваше внимание!
Еф 6:12: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."
Мы не видим в Новом Завете ни единого примера применения, или учения о применении, мечей учениками Христа против людей, кроме этого негативного случая в Гефсимании, где Иисус прямо сказал, что всякий взявший меч от меча и погибнет. А вы решили что вам можно людей резать - вот это поворот!
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 17:15
Неучам -не надо так громко кричать! ... -А то ещё больше народа узнает о том, что это неуч... :icon_sad:
иногда в предложении не пишутся(опускаются) слова, оговоренные в тексте чуть раньше или чуть позже"
То есть, вы хотите сказать, что в русском языке такого нет. Это... что-то невообразимое, я не знаю даже как ответить вам, что у вас в голове... Вы книг никогда не читали? В школе не учились?
В общем, данная тема "выеденного йца" не стоит. Потому что:
1) В конце книги Откровение сказано не прибавлять, не убавлять к слову. Иначе а-та-та. Уже отсюда понятно, что любая вставка незаконна. Да, переводы делать сложно, но надо понимать при переводе, что делать вставки следует крайне аккуратно, чтобы не искажать контекстовый смысл.
2) Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ. И со вставкой получаем совсем иной смысл. Если со вставкой получаем совсем иной смысл, то смотрим в пункт 1) где книга Откровение буквально запрещает добавлять к слову!!!
И после этого вы хотите сказать, что правы? Как же Богу вы будете объяснять на Суде? С учетом показанного противоречия со вставками. Бог скажет: "ты был предупрежден в Откровении, поэтому получи что заслужил". Не?
вы хотите сказать, что в русском языке такого нет. Это... что-то невообразимое, я не знаю даже как ответить вам, что у вас в голове...Я Вам подскажу "что у меня в голове":
У меня в голове -"правила грамматики древнегреческого языка"...
А что у Вас в голове - вольные фантазии о словах про "собачку"(которая никак не фигурирует в тексте), в отличие от слов про "гнев Божий"(которые прямо продолжают мысль Апостола)...?
В конце книги Откровение сказано не прибавлять, не убавлять к слову(Божиему)А никто в греческом тексте Слова Божиего -ничего и не прибавлял...:nea:
...Ну а в переводах -добавлено полным-полно чего... -в том числе и для "связности речи" из-за различий в грамматике/синтаксиса(как в этом случае)... Но переводы -это ведь НЕ "Слово Божие", а "слово человеческое/переводческое"... :neznama:
Heruvimos
26.12.2025, 17:35
Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ. И со вставкой получаем совсем иной смысл. Если со вставкой получаем совсем иной смысл, то смотрим в пункт 1) где книга Откровение буквально запрещает добавлять к слову!!!
Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
К чему здесь, по вашему, это написано?
А это? : Рим 1:18: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."
Вы не исследованием Писания занимаетесь, вы занимаетесь чепухой!
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 17:40
в отличие от слов про "гнев Божий"(которые прямо продолжают мысль Апостола)
Но Апостол не писал "Божию" — и это единственная и неповторимая правда данного места в тексте. Еще с учетом того, что запрещено делать вставки Откровением!!!
А "прямо продолжают мысль" это субъективное впечатление от данного предложения, и не более того. То есть, со вставкой — отсебятина человечья. Слово Бога здесь попрано.
...Ну а в переводах -добавлено полным-полно чего... -в том числе и для "связности речи" из-за различий в грамматике/синтаксиса(как в этом случае)... Но переводы -это ведь НЕ "Слово Божие", а "слово человеческое/переводческое"...
Но люди-то понимают переводы как слово Божие, а? Они же доверяют переводам.
Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."...О! -Подкрепление подоспело вовремя!...-
Торжественно передаю в Ваши руки эту "долгоиграющую" эстафету "с собачкой"!... :D
"прямо продолжают мысль" это субъективное впечатление от данного предложения, и не более того.Это -"объективная реальность,существующая помимо нашего сознания, и данная нам в правилах синтаксиса древнегреческого языка" ... - в отличие от "субъективной собачки", возникшей в "воспаленном воображении" неграмотного человека(незнакомого с грамматикой древнегреческого)... :namek:
Ибрагим Аббас
26.12.2025, 17:46
Вы текст весь прочли? Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
К чему здесь, по вашему, это написано?
А это? : Рим 1:18: "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."
Вы не исследованием Писания занимаетесь, вы занимаетесь чепухой!
:34:
АПОСТОЛ СЛОВА "БОЖИЮ" ТАМ НЕ ПИСАЛ. Это очевидно, так же как днем светло. Вы будете делать вставки в юридическом документе, якобы править для ясности?! НЕТ! Потому что знаете, что вам может непоздоровиться от такого действия, штраф, тюрьма. А в слове Бога можно? И вы говорите у вас есть вера. Да нет никакой веры. Была бы, то сильно задумались бы тут. Апостол не писал то слово. Это ни о чем не говорит, ничего не значит? Это — тьфу. Подумаешь. Сделаем вставку.
Степан К.
26.12.2025, 17:53
Но люди-то понимают переводы как слово Божие, а? Они же доверяют переводам.
Бог через пророков говорил образами, а через Иисуса - притчами!... и ничего без притч...!!!!!!!!!!!!
Так что переводы конечно имеют значение, но на первом этапе изучения библии... И ТОЛЬКО на первом!!!!!!
сама суть разговора Бога с людьми не в словесах, а в образах, в притчах, в баснях, в сказках наконец-таки...
А сказка - ложь!... да в ней намек - добрым молодцам урок...
Сбить с пути искренне ищущего Истину таким образом ОЧЕНЬ трудно...
Heruvimos
26.12.2025, 18:32
:34:
АПОСТОЛ СЛОВА "БОЖИЮ" ТАМ НЕ ПИСАЛ. Это очевидно, так же как днем светло. Вы будете делать вставки в юридическом документе, якобы править для ясности?! НЕТ! Потому что знаете, что вам может непоздоровиться от такого действия, штраф, тюрьма. А в слове Бога можно? И вы говорите у вас есть вера. Да нет никакой веры. Была бы, то сильно задумались бы тут. Апостол не писал то слово. Это ни о чем не говорит, ничего не значит? Это — тьфу. Подумаешь. Сделаем вставку.
Да не писал, не писал, чего вы привязались, смысл от этого не поменялся.
- - - - - Добавлено - - - - -
О! -Подкрепление подоспело вовремя!...-
Торжественно передаю в Ваши руки эту "долгоиграющую" эстафету "с собачкой"!... :D
Не намеревался мешать вам и дальше переливать из пустого в порожнее.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО речь о том, почему текст Апостола был НАГЛО искажен словом-вставкой, тем более, что в Откровении дано четкое указание так НЕ ДЕЛАТЬ!!!
Вы вообще не соображаете о чем речь? Вы в юридическом документе земном тоже сможете марать? Нет! Не будете делать вставки, потому что это тюрьмой пахнет.
Чем пахнет вставка в данный стих Писания?Ибрагим,вы МЕНЯ обвиняете за вставку ? Совесть имейте. И в любом случае вставку переводчики сделали по смыслу,потому что как по смыслу умствуете вы-типа дай место гневу в себе-это антихристианство,такого учения НЕТ.никакому гневу в себе христианин места давать не должен.Это не плод Духа,это плод плоти-гнев. Но вы именно так и обьясняетет это место. Прицепились к переводчикам, хотя они правее вас гораздо,хоть и слово вставили.
СергСерг
27.12.2025, 00:42
Что произошло со стихом к Римлянам 12:19? Разнится ли смысл без вставки (как у Апостола) и со вставкой? Да, разнится, потому что без вставки речь у Апостола, чтобы дать место (постараться, во всяком случае, хоть это может быть и не просто) СВОЕМУ ГНЕВУ.
Нет, ну что вы. Если читать без добавленного переводчиками уточняющего слова, там никак не вырисовывается "гневу своему", потому что нет местоимения "σου/υμων/εαυτων" в тексте (как нет и слова θεου). Но в пользу того что там подразумевается именно гнев Божий говорит как бы цитация слов самого Бога в виде аллюзии на Втор 32:35. Поэтому гнев там подразумевается именно Божий, а не какой-то другой.
И если покопаться в греческом тексте, там слово αλλα не обязательно может быть союзом "но", учитывая что греческое письмо первых веков не знает диакритических знаков, с помощью которых мы сейчас при чтении легко отличаем одно слово от другого с одинаковыми буквами, это αλλα может быть и наречием со значением "по-другому"/"иначе" (ἁλλά) и прилагательным со значением"иной/другой" (ἀλλᾷ/ἄλλᾳ) и тогда получится "другому (или по-другому) дайте место гневу". Такие варианты прочтения считаются менее вероятными, потому что αλλα в текстах обычно это союз "но"/"однако"/"а" (ἀλλά), и здесь за него выступает устойчивая традиция прочтения, тем не менее можно иметь ввиду что существуют в природе и другие варианты которые там могут быть (вопреки традиции).
По славянским переводам видно, что некоторые переводчики были озадачены этим местом, и переводили вместо "но" - "не"/"ни" (как бы μη/ου μη вместо αλλα) , получалось - "не/ни дадите места гневу". Такие переводчики здесь "гнев" понимали как гнев человеческий, но в их тексте о том чтобы давать ему место у них говорится с отрицанием.
4600
вы только что сказали,что они вышли на борьбу с антихристом.Борьба-активное действие. Но вели борьбу они не сплотью и кровью,и только словами и святым духом. Где примеры борьбы оружием ?нету.Кулаками ?нету.Они умерли,показав нам пример.Они НАРУШИЛИ ПРИКАЗ и потом мы точно не знаем судьбу каждого ,кто-то покупал справочку что принес жертву, а кто-то и сопротивлялся.
И потом,извините ,гибли ЗА ВЕРУ, а не за бандитов.
ну так начните с этого,что вы лично вот не готовы,и не грешите на истину.Я тоже много к чему не готова,но от этого учение Христа ни на йоту не изменится,и стихи не растворятся. есть 2 большие разницы-что ПРАВИЛЬНО,
Спорим....спорим....
Ну да "ПОДНЯВШИЙ МЕЧ от меча погибнет", а КТО в случае с бандитами поднял меч?
Вы? - Нет,бандиты,след они и погибнуть должны ОТ МЕЧА.
Мф 26:52 (https://bible.by/syn/40/26/#52)
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
так как же вы давление антихриста выдержите,если бандитов не можете выдержать ? Они же молочь пузатая по сравнению с ним ,им всего то деньги ваши нужны,а не душа.Позвольте Вас спросить, а почему я должна выдерживать бандитов,террористические акты,маньяков?
Ещё скажите что они от Бога.:yjos:
Господь сказал:
Ин 10:10 (https://bible.by/syn/43/10/#10)
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Чтобы мы имели жизнь с избытком...чтобы мы поддерживали бандитов,террористов и прочих ПОДНЯВШИХ меч на нас?:yjos:
Только ими было запрещено сражатся с плотью и кровью - это то, на что Павел обращает ваше внимание!
Еф 6:12: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."
Мы не видим в Новом Завете ни единого примера применения, или учения о применении, мечей учениками Христа против людей, кроме этого негативного случая в Гефсимании, где Иисус прямо сказал, что всякий взявший меч от меча и погибнет. А вы решили что вам можно людей резать - вот это поворот!
А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?
А вот в Новом Завете ветхозаветные герои приводятся в пример.
Например тот же Давид или Соломон.
Они точно убивали и ещё как,особенно Давид,который не больше не меньше- предок Господа.
А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?...Например тот же Давид или Соломон. Они точно убивалиА Вы -в каком Завете получаете Прощение и Спасение: в Ветхом или в Новом?...:namek:
Тоже самое - и те "герои веры": они обретают совершенство и получают Спасение, Приходя в Новый Завет(при Царстве Христа)! :df:
Поэтому И.Христос учил для Нового Завета: "вы слышали, что сказано древним?... а Я -вам говорю: НЕ... !!!" :starik:
А Вы -в каком Завете получаете Прощение и Спасение: в Ветхом или в Новом?...:namek:
Тоже самое - и те "герои веры": они обретают совершенство и получают Спасение, Приходя в Новый Завет(при Царстве Христа)! :df:
Поэтому И.Христос учил для Нового Завета: "вы слышали, что сказано древним?... а Я -вам говорю: НЕ... !!!" :starik:Прощение получают и ветхозаветные герои.Вы о чем?
Думаете,что предок Господа Давид в аду сидит?
Прощение получают и ветхозаветные герои.Прощение от Первой Смерти(за вину Адама) -получают ВСЕ...
Но вот Спасение от Второй Смерти -НЕ дармовое, но требует приложения ЛИЧНЫХ усилий для достижения совершенства(в Очах Божиих) -что и будет делаться в Царстве Христа:
"39.И все сии(ВЗ-"герои веры"), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Спасения),
40.-потому что Бог предусмотрел о нас(соЦарях Христа)...-дабы(не без нас) они достигли совершенства."
Для достижения совершенства -в Царстве Христа предусмотрено ОБУЧЕНИЕ:
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых,...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного, -в меру полного возраста Христова(14.дабы мы не были более младенцами)!" (Ефес.,4) :declare:
Прощение от Первой Смерти(за вину Адама) -получают ВСЕ...
Но вот Спасение от Второй Смерти -НЕ дармовое, но требует приложения ЛИЧНЫХ усилий для достижения совершенства(в Очах Божиих) -что и будет делаться в Царстве Христа:Так что с царем Давидом делать будем?:yjos:
Так что с царем Давидом делать будем?:yjos:Давид будет достигать совершенства, когда будет воскрешён в Царстве Христа - чтобы Спастись от Второй Смерти!
Ему надо будет для этого научиться соблюдать Законы НЗ(возлюбить врагов и т.д.)... Ну -и Вас(нас) это тоже касается! :df:
...Те, кто не научатся этого делать -пойдут в Смерть Вторую... :icon_sad:
Давид будет достигать совершенства, когда будет воскрешён в Царстве Христа - чтобы Спастись от Второй Смерти!То есть не будет воевать в Царстве Господа Христа...:xa-xa:
какая Вы прелесть мипо,пишите ещё.
Они НАРУШИЛИ ПРИКАЗ и потом мы точно не знаем судьбу каждого ,кто-то покупал справочку что принес жертву, а кто-то и сопротивлялся.
И потом,извините ,гибли ЗА ВЕРУ, а не за бандитов.
Точнее: не из-за бандитов, вы имели ввиду?
Страдающие от бандитов не за них вступаются, а от них терпят скорби.
А чтобы вы делали, в таком случае, как бы себя защищали?
Времена Маккавеев: агрессор в стране, язычник, навязывающий отречение от Бога Живого и речь не о кошельке, а жизнь или смерть и не только временная, а и вечная.
Читали как боролись, как хранили верность Богу, а кто то и не боролся.
Всегда выбор, даже вот сейчас в этой теме, теоретически делаем выбор, проверяется теория, может больше: принципы, они же вырабатываются, усваиваются правила, крепнет сознание и
проверка, а она бывает разной степени.
Хотя, не сопротивление злу, предусматривает пример не злобивости, это живая проповедь: обратись и покайся.
Точнее: не из-за бандитов, вы имели ввиду?
Страдающие от бандитов не за них вступаются, а от них терпят скорби.
А чтобы вы делали, в таком случае, как бы себя защищали?Я уверена,что если идеологически смиряться перед бандитами это будет попустительство,потому что они только обрадуются и будут уверены,что поступают правильно и будут дальше вести себя ещё хуже с другими людьми.
Как я бы себя защищала?
Ну как получится,оружия у нас дома нет.
Но если мне придется им уступить,это будет по причине невозможности для меня защититься, а не по идологическим причинам.
Хотя, не сопротивление злу, предусматривает пример не злобивости, это живая проповедь: обратись и покайся.Буду молиться за бандитов,это точно.но это не повод уступать им все их требования.
Я часто молюсь за людей которые мне причиняют зло....но бывают и экстремальные ситуации когда от нас может зависеть жизнь.
Я уверена,что если идеологически смиряться перед бандитами это будет попустительство,потому что они только обрадуются и будут уверены,что поступают правильно и будут дальше вести себя ещё хуже с другими людьми.
Как я бы себя защищала?
Ну как получится,оружия у нас дома нет.
Но если мне придется им уступить,это будет по причине невозможности для меня защититься, а не по идологическим причинам.
Буду молиться за бандитов,это точно.но это не повод уступать им все их требования.
Я часто молюсь за людей которые мне причиняют зло....но бывают и экстремальные ситуации когда от нас может зависеть жизнь.Я вас сестра с одной стороны понимаю,вашу логику,но вы так и не ответили когда и в каких случаях надо отдавать рубашку,когда не протвится злому. Давайте оставим ненужные споры-просто напишите как и когда,пример приведите.
вот эти стихи
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Евангелие от Матфея 5 глава
тут речь идет о наглом и несправедливом принуждении другого человека над тобой (ни о вере,ни о религии ,ни о национальности ни слова-речь просто о человеке).Итак какой то человек принуждает тебя попахать на него -пройти с ним поприще- (это может быть расстояние, или образ деятельности-какойто труд например)И тебя заставляют,принуждают это сделать.Помните фильм "вокзал для двоих",там человек,которого посадилив тюрьму,рассказывал,что зеки сделали его "уборщицей".То есть заставили мыть полы без всякого там графика или по очереди-просто ты за нами убираешь,они так хотят.Вот вам пример,когда тебя заставляют пахать на кого то,совершенно не справедливо. И что Иисус говорит? да ты не только его работу выполни,а вообще-перевыполни !не одно поприще пройди,а два !Применимо к этому случаю-не просто пол помой,а иди и окна помой или еще что больше требуемого сделай.
ну а про рубашку можете вы пример привести.
И речь тут явно не о угрозе жизни,конечно,если бандит захочет убить семью,я буду защищать в меру веры, а вы в меру своей веры.Тут о другом-посмотрите,кто захочет судится с тобой за имущество(не убить тебя,а добро отнять)-то надо отдать и даже больше отдать. (обидно конечно, да вообще не выпонимо,но Иисус этому учит)
Просто прокомментируйте эти стихи .
Я вас сестра с одной стороны понимаю,вашу логику,но вы так и не ответили когда и в каких случаях надо отдавать рубашку,когда не протвится злому. Давайте оставим ненужные споры-просто напишите как и когда,пример приведите.Эдит я ответила выше...здесь речь идет о суде,причем с братом(учитывая предыдущие стихи).
И здесь речь не идет о принуждении.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Тут о другом-посмотрите,кто захочет судится с тобой за имущество(не убить тебя,а добро отнять)-то надо отдать и даже больше отдать. (обидно конечно, да вообще не выпонимо,но Иисус этому учит)
Просто прокомментируйте эти стихи .Возможно при суде за наследство например вы можете и отдать долю и то,если не применяются бандитские методы.
Но при чем тут самозащита?
ПС
Не стоит разводить бюрократию,учение Иисуса имеет понятие СОВЕСТИ,то есть по совести решайте,как Он решил с блудницей.
Итак я Вам ответила про рубашку.:)
Эдит я ответила выше...здесь речь идет о суде,причем с братом(учитывая предыдущие стихи).
И здесь речь не идет о принуждении.
ну сказать то вы сказали,да вот только писанием не подтвердили,сказать и я могу что угодно.Я перечитала контекст,нет там ничего про брата.
Это чуть выше по контексту
"27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"-
тогда ЭТО ВСЕ тоже только к братьям? Как же тогда вы с внешними поступаете ?мне уже страшно...:(
ну сказать то вы сказали,да вот только писанием не подтвердили,сказать и я могу что угодно.Я перечитала контекст,нет там ничего про брата.
Это чуть выше по контексту
"27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"-
тогда ЭТО ВСЕ тоже только к братьям? Как же тогда вы с внешними поступаете ?мне уже страшно...:(Имеет смысл прочитать ВСЮ Нагорную проповедь и тогда увидите:
22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.
К тому же:
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
Не написано кто грабит Вас.....
".....гонит Вас" это про духовное......это про веру.
Имеет смысл прочитать ВСЮ Нагорную проповедь и тогда увидите:
22 Hо Я говорю вам, что всякий, кто гневается на брата своего, даст ответ перед судом; а если кто скажет брату своему: «рака!» — даст ответ перед Синедрионом; а если кто скажет брату своему: «безумный!»- даст ответ в огне Геенны.
К тому же:
43 Вы слышали, что было сказано: «возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего».
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
Не написано кто грабит Вас.....
".....гонит Вас" это про духовное......это про веру.ах таааак... если в 22 стихе речь о брате,то вся нагорная проповедь для братьев ? ну тогда уж будте честны до конца,и стих про "любить врагов"только для братьев, и молится за тех,кто ГОНИТ-тоже.ЭТо ВАША логика.Если в начале стих стоял про братьев,то и вся проповедь про братьев. ну тогда у вас в церкви есть братья,которые гонят вас за веру. Договорили до неразумного.
Правда в том,что если один стих говорит про братьев,то все остальные совершенно не обязательно про братьев.
последние стихи просто кричат об этом
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Евангелие от Матфея 5 глава
То есть очевидно,нагорная проповедь только частично затронула вопрос отношения между братьями,а остальное про отношение ко всем людям вообще-если же вы так относится собрались только к братьям,то что особенного делаете,спрашивает Иисус ? Именно что Он учил так относится ко ВСЕМ,в этом была новизна и отличие его учения от ветхозавтного,а вы этого не поняли. Если бы только к братьям-то это просто повторение ВЗ и НИЧЕГО НОВОГО,и не стоила весь мир на уши ставить.Мириам.я не хочу больше спорить,спасибо за беседу,благословений вам.
ах таааак... если в 22 стихе речь о брате,то вся нагорная проповедь для братьев ? ну тогда уж будте честны до конца,и стих про "любить врагов"только для братьев, и молится за тех,кто ГОНИТ-тоже.ЭТо ВАША логика.Если в начале стих стоял про братьев,то и вся проповедь про братьев. ну тогда у вас в церкви есть братья,которые гонят вас за веру. Договорили до неразумного.полно сектантов якобы верующих которые гонят за "неправильную" якобы веру.
]Если бы только к братьям-то это просто повторение ВЗ и НИЧЕГО НОВОГО,и не стоила весь мир на уши ставить.Мириам.я не хочу больше спорить,спасибо за беседу,благословений вам.
НОВОЕ это понятие совести,слова совесть в Ветхом завете отсутствует.
ПС.
Будьте здоровы,но если к Вам ворвутся террористы чтобы делать бомбу,все-таки поборитесь с ними,хотя бы ради других людей и других детей.
Для правильного решения у нас таки есть совесть и от совести свобода воли.
Heruvimos
27.12.2025, 13:59
А Ветхий Завет Вы Библией не считаете?
А вот в Новом Завете ветхозаветные герои приводятся в пример.
Например тот же Давид или Соломон.
Они точно убивали и ещё как,особенно Давид,который не больше не меньше- предок Господа.
Вы о времени теократии? Бог свернул данный проект раз и навсегда.
Вы о времени теократии? Бог свернул данный проект раз и навсегда.Закрыл Ветхий завет,а тот факт,что Иисус потомок Давида тоже закрыл?:yjos:
Heruvimos
27.12.2025, 14:34
Закрыл Ветхий завет,а тот факт,что Иисус потомок Давида тоже закрыл?:yjos:
Ветхий Завет обязателен для изучения, но в условии отсутствия теократии применение силы верующими во Христа невозможно. Что вам тут непонятно? Объясню иначе: меч символ власти, так как применяющие его обрели власть им, победив своих врагов и подчинив себе народ. Наш Господь Иисус не обретал власть мечем, Он обрёл власть милостью, поэтому и христиане распространяют Его власть вестью милосердия. Это два разных устройства правления основанных на противоположной основе.
Ветхий Завет обязателен для изучения, но в условии отсутствия теократии применение силы верующими во Христа невозможно. Что вам тут непонятно? уму непостижимо, когда муж просто стоит в стороне и смотрит, как убивают или насилуют его жену и детей. Или чтобы учительница бездействовала, пока её воспитанники в детском саду беспомощно наблюдают за массовым убийцей, явно настроенным на беспорядочные убийства.
В 22-й главе Книги Исход содержится несколько подсказок о том, как Бог относится к самообороне: «Если кто убьет вора, когда тот врывается в дом, чтобы украсть что-нибудь, то защищавший не виновен в пролитии крови; но если это случится после захода солнца, то защищавший виновен в пролитии крови» (Исход 22:2–3).
В этом тексте говорится о двух основных принципах: праве на владение частной собственностью и праве защищать эту собственность. Однако возможность в полной мере воспользоваться правом на самооборону зависит от ситуации.
Heruvimos
27.12.2025, 15:25
уму непостижимо, когда муж просто стоит в стороне и смотрит, как убивают или насилуют его жену и детей. Или чтобы учительница бездействовала, пока её воспитанники в детском саду беспомощно наблюдают за массовым убийцей, явно настроенным на беспорядочные убийства.
В 22-й главе Книги Исход содержится несколько подсказок о том, как Бог относится к самообороне: «Если кто убьет вора, когда тот врывается в дом, чтобы украсть что-нибудь, то защищавший не виновен в пролитии крови; но если это случится после захода солнца, то защищавший виновен в пролитии крови» (Исход 22:2–3).
В этом тексте говорится о двух основных принципах: праве на владение частной собственностью и праве защищать эту собственность. Однако возможность в полной мере воспользоваться правом на самооборону зависит от ситуации.
Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели, всем давно известна эта гегелевская диалектика- мы в просвещённый век живем подобные спекуляции теперь не работают, поищите по свежее, для оправдания жажды насилия и возложения надежды на силу оружия, а не на Бога! Насилуют таких неверующих как вы!
Пс 33: 8 "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их."
Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели,Да ладно.... в одном только Дели примерно 100 изнасилований в сутки.
Не буду приводить всемирную статистику.
Закон Моисея "Око за око, зуб за зуб" получил развитие в устах Иисуса "Поднявший меч от меча погибнет".(меч за меч)
Heruvimos
27.12.2025, 16:53
Да ладно.... в одном только Дели примерно 100 изнасилований в сутки.
Не буду приводить всемирную статистику.
Закон Моисея "Око за око, зуб за зуб" получил развитие в устах Иисуса "Поднявший меч от меча погибнет".(меч за меч)
Это ваши фантазии - и по статистике и по толкованию слов Иисуса. Вы вообще большая фантазёрка.
какая Вы прелесть мипо,пишите ещё.Для Спасения -нужна не "прелесть мипо", а нужна "прелесть Слова Христа и Бога"... :smile:
Исход (глава 22, стихи 2–3):
2 Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрёт, то кровь не вменится ему;
3 но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им;
Исход 22 глава
Ветхий Завет допускал убийство в целях самообороны,
но с важными разграничениями по ситуации.
Ключевым текстом здесь является книга Исход (глава 22, стихи 2–3):
Ночное нападение (самооборона разрешена): Если вор был застигнут при взломе дома ночью и убит, то защищавшийся не считался виновным в кровопролитии. В темноте человек не может оценить степень угрозы и намерения нападавшего (пришел он только украсть или убить), поэтому закон дает защитнику «право на ошибку».
Дневное нападение (ограничение): Если то же самое произошло после восхода солнца, то убийство вора вменялось в вину (считалось убийством). Предполагалось, что днем при свете можно оценить реальную угрозу, позвать на помощь или обезвредить преступника, не лишая его жизни, так как жизнь человека ценнее имущества.
Принцип соразмерности: Библейский закон требовал, чтобы сила защиты соответствовала опасности. Летальный исход допускался только в случае прямой и немедленной угрозы жизни, когда иного способа спастись не было.
Это ваши фантазии - и по статистике и по толкованию слов Иисуса. Вы вообще большая фантазёрка.Как всегда бездоказательные утверждения.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Для Спасения -нужна не "прелесть мипо", а нужна "прелесть Слова Христа и Бога"... :smile:Но лучше не впадать в "прелесть"
лучше не впадать в "прелесть"Лучше -впасть!... Но -от Христа! :smile:
Heruvimos
29.12.2025, 09:06
Как всегда бездоказательные утверждения.:)
Сначала вы фантазируете, ни на что не ссылаясь, а потом вдруг доказывать, что вы все придумали должен я? С чего бы это?
Никто не насилует никого, вы с этим примером уже поднадоели
Иногда, читая страницы форума, вдруг, в голове начинают подниматься какие-то глупые ассоциации из "прошлой жизни" до принятия Христа, типа песни: "двери все закрыты не идут бандиты". Смешно и грустно - одновременно. Это вот, что, козни лукавого?
Heruvimos
30.12.2025, 11:48
Иногда, читая страницы форума, вдруг, в голове начинают подниматься какие-то глупые ассоциации из "прошлой жизни" до принятия Христа, типа песни: "двери все закрыты не идут бандиты". Смешно и грустно - одновременно. Это вот, что, козни лукавого?
Я думаю, это неверие, тривиальное неверие.
Пс 33 "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их."
4Цар 6:15-17: "Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать? И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними. И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея."
Мат 26:52-53: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
Я думаю, это неверие, тривиальное неверие.
Неверие кого, и во что?
Heruvimos
30.12.2025, 18:27
Неверие кого, и во что?
Неверие тех, кто считает что им нежен меч, а иначе из насилуют - вы же читали диалог с Мариам?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot