Что в супружеской жизни греховно, а что нет?

[ВладимирМир]

В этой теме приведу суждения Святых Апостолов по этому вопросу.
Будьте уверены, что сказанное Апостолами угодно Господу и Святой Царице Небесной.
Да и сказанное ними от Святого Духа!

Как у меня?

Лет сорок уже даже не прикасался ни к одной женщине.
Когда иду по улице и навстречу мне идёт женщина, то перехожу на другую сторону улицы.
Если такой возможности нет, то опускаю свой взор вниз и когда прохожу мимо таковых, отварачиваюсь.

Дело не в том, что женщины все плохие.
Господу и Святой Царице Небесной это угодно!

Не советую другим поступать как я, так как у каждого из нас свой жизненный путь уготованный нам Господом.
Видите ли, своеволия в духовной жизни не должно быть.

Если кратко о том, что советуют Святые Апостолы, то это так.
Зачали детей?
Всё!
А если продолжаете "кувыркаться" с женой в постели, то занимаетесь ... (не удобно это слово произносить).

И так.
Далее суждения Апостолов и copy/paste некоторых из моих постов.
(1-е Коринфянам, 7).


25. Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;

37. Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38. Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39. Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

Безусловно послания святых апостолов это не просто слова человеков, а великих угодников Божьих, которые имели Дух Божий.
Вера этому приводит к суждению, что послания их угодны Господу Святому Духу, а следовательно Богу.
Люди имеют много духовных немощей и также как в свое время Моисей дал заповеди для людей, которые были "жидкой кашицей" по сравнению с тем, что угодно Богу:

Мф.19:7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Мф.19:8. Он говорит им: Моисей, по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Мф.19:9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Господь милосердствуя и любя всех и вся и ведая, что в большинстве людей плотское доминирует над духовным, даровал
нам Свою Божественную заповедь (по немощи нашей) об взаимоотношения мужа и жены:
Мф.19:6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мф.19:9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Духовный смысл слов святого апостола полностью соответствуют заповеди Господа.
При этом святой апостол увещевает
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

Тем самым он дает понять, что сочетание в браке мужа и жены угодно Господу, но между мужем и женой не должна быть на первом месте - постель.
И далее святой апостол увещевает тех кто перерождается из плотского состояния в духовное не прилепляться к плоти.
Но зная, что не многие из нас не достигнут этого (по нашей же вине) увещевает:
5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Эх ...
Не имею право писать.
Были такие житейские и духовные тяготы ...

Что до уважения к себе скажу так.
Что это за слово и что оно означает (уже и смысл его подзабыл)?

На счет женщин скажу так (не обижайтесь. Что же сделаешь если я такой?).
Если навстречу идет мне женщина, то перехожу на другую сторону тротуара.

Жалко мне ваше сословие.

Многие из вас при жизни со своими мужьями такое терпят, что в пору можно отнести многих из вас к мученицам.
И скорее всего так оно и есть.

Жалко мне ваше сословие сильно.

Но Вовка не женоненавистник и не фанат.

Почему перехожу на другую сторону тротуара?
Да не приму в душу свою малейший нечистый помысел.

Далее ссылки на фотографии моей дены и меня.

https://azbyka.ru/forum/attachments/svadba-01-jpg.22704/
https://azbyka.ru/forum/attachments/ira-01-jpg.22707/

[Эдит]

ничего плохого нет,если завидя женщину вы не смотрите на нее или на другую сторону переходите,если для вас женщина соблазн.Вот для меня мужчина не соблазн,ну и женщина тоже конечно.Но у каждого свой соблазн-у кого то это казино,у кого то бар, это нормально для христианина даже и близко не подходить,что бы не впасть в искушение.Мне вот в кондитерскую лучше не заходить и даже не смотреть и не нюхать.:xa-xa:

Если кратко о том, что советуют Святые Апостолы, то это так.
Зачали детей?
Всё!
А если продолжаете "кувыркаться" с женой в постели, то занимаетесь ... (не удобно это слово произносить).ей Богу такого никогда не слышала..по моему вы это не из писания взяли. там про кувыркание,скажем про получения удовольствия ничего не сказанно. Сказанно только если уж уклоняетесь,то временно ,для молитв и постов. То есть времннно-да,но не совсем уклонятся.А то так вы можете и супруга или супругу ввести в грех. Вы спасетесь,а супруг -нет.Так нельзя. Откажи я своему мужу в ласках,он побежит к другой,и согрешит,а грех будет на мне.Хотя..может вы вообще про другое,может я и не поняла вас просто ?

[ВладимирМир]

А то так вы можете и супруга или супругу ввести в грех. Вы спасетесь,а супруг -нет.Так нельзя. Откажи я своему мужу в ласках,он побежит к другой,и согрешит,а грех будет на мне.

У вас так, у меня иначе.
Каждого человека Господь ведёт сокровенно тем путём, который для таковых спасителен.

В теме о семейной жизни приведены суждения Святых Апостолов.
Если кратко, то они увещевают к тому, что в семейной жизни "кувыркание" в постели не полезно.
Всё же Господу и Царице Небесной более угодна если в человеке доминирует духовная жизнь, а не склонность к телесному единению.

У меня так потому, что это Дар Господа мне.
И скажу честно тяготы от того, что уклоняюсь от плотского единения с женщинами никакой просто НЕТ!
Это не моя заслуга, а Господа!

И ещё.
Моей жене было не в тягость то, что у меня с ней не было плотской жизни.
Опять таки не моя заслуга, а Господа!

В целом нужно в духовной жизни не своевольничать, а идти путём угодным Господу.
БОЛЬШАЯ беда у многих людей - ВЫСОКОУМИЕ!
Это шлагбаум на пути к Царствию Небесному.

Далее приведу ссылку на видео, которое демонтрирует на кого похожи высокоумные.
https://ya.ru/video/preview/10869566815272382867 пьяный перелезает забор

[Эдит]

В теме о семейной жизни приведены суждения Святых Апостолов.
Если кратко, то они увещевают к тому, что в семейной жизни "кувыркание" в постели не полезно.


В целом нужно в духовной жизни не своевольничать, а идти путём угодным Господу.
БОЛЬШАЯ беда у многих людей - ВЫСОКОУМИЕ!
Это шлагбаум на пути к Царствию Небесному.

Далее приведу ссылку на видео, которое демонтрирует на кого похожи высокоумные.
https://ya.ru/video/preview/10869566815272382867 пьяный перелезает заборну если вы не своевольничаете, то дело за малым-подтвердите писанием. А то вы всему миру сейчас через форум вещаетет что то странное. тут прочитают ваш пост 5000 человек и начнут встерчатся только для воспроизведения потомства. а потом семьи поразваливаются... хотите такое учение в мир впустить,хотя бы обоснуйте.Стихи апостоловпро это плиз. Только давайте без притягивания- именно строго и по теме,не мудрствуя сверх написанного. Сможете ?

[ВладимирМир]

ну если вы не своевольничаете, то дело за малым-подтвердите писанием. А то вы всему миру сейчас через форум вещаетет что то странное. тут прочитают ваш пост 5000 человек и начнут встерчатся только для воспроизведения потомства. а потом семьи поразваливаются... хотите такое учение в мир впустить,хотя бы обоснуйте.Стихи апостоловпро это плиз. Только давайте без притягивания- именно строго и по теме,не мудрствуя сверх написанного. Сможете ?

В посте сказано Не советую другим поступать как я, так как у каждого из нас свой жизненный путь уготованный нам Господом.
И о том, что нужно стараться следовать тем духовным путём, который угоден Господу.

У меня так!

[Странник]

В теме о семейной жизни приведены суждения Святых Апостолов.
Если кратко, то они увещевают к тому, что в семейной жизни "кувыркание" в постели не полезно.

Это ересь!
Секс в браке Богом благословен. Вы не правильно поняли Писание. Апостол писал мужу и жене "не уклоняйтесь друг от друга...". И тут не важно, до рождения детей или после.
Вот блуда нужно избегать, но не друг друга.

[Эдит]

В посте сказано Не советую другим поступать как я, так как у каждого из нас свой жизненный путь уготованный нам Господом.
И о том, что нужно стараться следовать тем духовным путём, который угоден Господу.

У меня так!да я не спорю с вашими личными путями к Богу. Вы же заявили,что апостолы учили этому.Раз заявили-покажите где.

[В целом нужно в духовной жизни не своевольничать, а идти путём угодным Господу.
БОЛЬШАЯ беда у многих людей - ВЫСОКОУМИЕ!
Это шлагбаум на пути к Царствию Небесному.да,высокоумие-беда... вы же не из чилас высокоумных ?Вы же не своевольничаете ?Вы же можете подтвердить писанием,что апостолы этому учили ,или не можете ?

[Григорий Р]

Почему перехожу на другую сторону тротуара?
Да не приму в душу свою малейший нечистый помысел.

Далее ссылки на фотографии моей жены и меня.


Ничего не понял.
То есть у вас есть жена, но вы бегаете от каждой женщины через тротуар, чтобы помыслы не овладели?

[Эдит]

Это ересь!
Секс в браке Богом благословен. Вы не правильно поняли Писание. Апостол писал мужу и жене "не уклоняйтесь друг от друга...". И тут не важно, до рождения детей или после.
Вот блуда нужно избегать, но не друг друга.ну вот пришел человек и сразу правду матку...а я старалась потихоньку...:girl_haha:

[ВладимирМир]

Ничего не понял.
То есть у вас есть жена, но вы бегаете от каждой женщины через тротуар, чтобы помыслы не овладели?

Моя жена Ирина уже четырнадцать лет как умерла.
Но и при нё жизни после рождения детей у нас плотской жизни не было.
И это было на не в тягость ей и мне вовсе.

[Григорий Р]

Жалко мне ваше сословие.

Многие из вас при жизни со своими мужьями такое терпят, что в пору можно отнести многих из вас к мученицам.

Если только муж дикий нехристь.
Христиане любят своих жён как самих себя.
Но это уже проблема язычников. Пусть выбирают себе в мужья христианина. Сейчас выбор никто не ограничивает.
Не хотят. Требуют приключений.
Значит им это нравится.

[ВладимирМир]

Это ересь!
Секс в браке Богом благословен. Вы не правильно поняли Писание. Апостол писал мужу и жене "не уклоняйтесь друг от друга...". И тут не важно, до рождения детей или после.
Вот блуда нужно избегать, но не друг друга.

Писание брак разрешает конечно.
Апостолы говорят так.

Духовный смысл слов святого апостола полностью соответствуют заповеди Господа.
При этом святой апостол увещевает
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

Тем самым он дает понять, что сочетание в браке мужа и жены угодно Господу, но между мужем и женой не должна быть на первом месте - постель.
И далее святой апостол увещевает тех кто перерождается из плотского состояния в духовное не прилепляться к плоти.
Но зная, что не многие из нас не достигнут этого (по нашей же вине) увещевает:

5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

[Григорий Р]

Моя жена Ирина уже четырнадцать лет как умерла.


Простите, я этого не знал, Вы этого не сказали.

[Григорий Р]

Моя жена Ирина уже четырнадцать лет как умерла.
Но и при нё жизни после рождения детей у нас плотской жизни не было.
И это было на не в тягость ей и мне вовсе.
Хороший пример.
Вспоминаю Иоанна Кронштадтского. Его супруга осталась девственна.

Однако плотская жизнь это не про семейные отношения. Вы же не перестали кормить плоть хлебом.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Аляска]

Если навстречу идет мне женщина, то перехожу на другую сторону тротуара.



Вы ходите по тротуарам зигзагами? :xa-xa:
Ну просто на улицах вам вероятно встречается большое количество людей и женщин в том числе.
Или вы живете в пустынной, малонаселенной местности, где нет людей?
Зигзагами можно, конечно, передвигаться), я часто это делаю , прячась от солнца)


Вы таким образом храните верность своей жене? А это уже серьезный вопрос с моей стороны.
Если это так, то с одной стороны это внушает глубокое уважение, а с другой стороны вызывает искреннюю жалость и сочувствие.

[Эдит]

Хороший пример.
Вспоминаю Иоанна Кронштадтского. Его супруга осталась девственна.

.зачем тогда они поженились вообще ? Отношения брат сестра могли быть и без брака.Или просто что бы она ему борщи варила,а он деньги зарабатывал ? Некоторые так и женятся для этого,но врядли Иоанн Кронштадский был таким. Тогда зачем брак ?

[Vardan]

Это ересь!
Секс в браке Богом благословен.Да?
А можно ссылку из Библии? Дословно?

[Странник]

Писание брак разрешает конечно.
Апостолы говорят так.

Духовный смысл слов святого апостола полностью соответствуют заповеди Господа.
При этом святой апостол увещевает
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

Тем самым он дает понять, что сочетание в браке мужа и жены угодно Господу, но между мужем и женой не должна быть на первом месте - постель.
И далее святой апостол увещевает тех кто перерождается из плотского состояния в духовное не прилепляться к плоти.
Но зная, что не многие из нас не достигнут этого (по нашей же вине) увещевает:

5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Вы не правильно понимаете Писание.
Секс в браке по любому не запрещен Богом (духовный ты или не духовный).
А вот блуд запрещен. Это да.

[ВладимирМир]

Простите, я этого не знал, Вы этого не сказали.

Да, нужно было об этом упомянуть.
Господь не накажет тех у кого плотская связь доминирует.
Но вопрос весьма щепетильный.
Часто ведь супруга не желает плотской связи, а супруг настаивает, ...

Как-то был свидетелем того, как великий угодник Божий схиархимандрит Зосима учил женщин как избежать плотской связи - "А вы намажьте зелёнкой ... и скажите что больны".
Женщин было человек пятнадцать и им этот вопрос был не безразличен.

[Странник]

Да?!
А можно ссылку из Библии? Дословно?
Читайте Библию и найдете. Только читать нужно не букву, а Дух написанного (смысл, который Бог вложил в буквы).

[Эдит]

Если это так, то с одной стороны это внушает глубокое уважение, а с другой стороны вызывает искреннюю жалость и сочувствие.да пусть аждый для Бога делает то,чего достиг в вере.Но... вот тут есть НО.
Человек открывает тему " Что в супружеской жизни греховно, а что нет?" и говорит нам ,что апостолы учили,что встречаться в постеле только для произведение потомства.То есть Он внес секс с супругой в статус "Греха"-тема же так называется,или я вообще не вижу ничего. Грех серьезное слово-то есть НИКОМУ нельзя тогда это делать,раз ГРЕХ. Или тему надо было по другому назвать,что типа "про меня и мой путь к Богу" или как то так...

[ВладимирМир]

Вы не правильно понимаете Писание.
Секс в браке по любому не запрещен Богом (духовный ты или не духовный).
А вот блуд запрещен. Это да.

Мера по крайней мере должна быть ...

Что касаемо блуда, то не всегда женщинам плотская связь и желанна.

- - - - - Добавлено - - - - -


да пусть аждый для Бога делает то,чего достиг в вере.Но... вот тут есть НО.
Человек открывает тему " Что в супружеской жизни греховно, а что нет?" и говорит нам ,что апостолы учили,что встречаться в постеле только для произведение потомства.То есть Он внес секс с супругой в статус "Греха"-тема же так называется,или я вообще не вижу ничего. Грех серьезное слово-то есть НИКОМУ нельзя тогда это делать,раз ГРЕХ. Или тему надо было по другому назвать,что типа "про меня и мой путь к Богу" или как то так...

Вы всё переиначали.
В посте так не говорил.

[Странник]

Мера по крайней мере должна быть ...

Это как уже решит муж и жена. И не ваше это дело лезть в чужую постель и указывать женатым как им жить.

[Эдит]

Вы всё переиначали.
В посте так не говорил.если вы не правильно выражаетет свои мысли,то ведь это не моя вина,правда ?
Вы тему так назвали ?
Что в супружеской жизни греховно, а что нет?
да

Вы это написали ?
Если кратко о том, что советуют Святые Апостолы, то это так.
Зачали детей?
Всё!
А если продолжаете "кувыркаться" с женой в постели, то занимаетесь ... (не удобно это слово произносить).
да.
А теперь считаете,что я все переиначила ? У вас есть возможность изменить название темы или обьяснится как то еще,но пока это выглядит именно так.

[Аляска]

и говорит нам ,что апостолы учили,что встречаться в постеле только для произведение потомства...

Я по правде говоря, об этом первый раз слышу именно на этом форуме.:34:
Апостол Павел безусловно противоречив часто в своих высказываниях, но разве он доходил до такой степени, что некто в Библии вычитал ТАКОЕ?
Что же, пока не будем делать никаких поспешных выводов), дадим разговору развиться.

[Странник]

Я по правде говоря, об этом первый раз слышу именно на этом форуме.:34:
Апостол Павел безусловно противоречив часто в своих высказываниях, но разве он доходил до такой степени, что некто в Библии вычитал ТАКОЕ?
Что же, пока не будем делать никаких поспешных выводов), дадим разговору развиться.
Библия такая удивительная книга, что каждый в ней видит своё :)
Один участник форума высказал как то очень мудрую мысль из своих наблюдений: что любое учение (пусть даже еретическое) можно подтвердить Писанием, надергав от туда нужных цитат и вложив в них свой смысл. :)

[ВладимирМир]

Если это так, то с одной стороны это внушает глубокое уважение, а с другой стороны вызывает искреннюю жалость и сочувствие.

Пост был не о том, что брак не угоден Богу.
Но частые плотские сношения ни к чему.

Да и почему перед причастием советуют хотя бы за день до него не иметь плотских сношений?
Вспомните как Бог запретил людям иметь плотские сношения перед встречей с ним хотя бы три дня.
Ведь не зря?
Да и почитайте суждения Святых по этому вопросу.

- - - - - Добавлено - - - - -


Библия такая удивительная книга, что каждый в ней видит своё :)
Один участник форума высказал как то очень мудрую мысль из своих наблюдений: что любое учение (пусть даже еретическое) можно подтвердить Писанием, надергав от туда нужных цитат и вложив в них свой смысл. :)

Пошучу.

С каждым нужно говорить на том языке, который он понимает.

[ВладимирМир]

Апостол Павел безусловно противоречив часто в своих высказываниях, но разве он доходил до такой степени, что некто в Библии вычитал ТАКОЕ?


От чего Моисей дал заповедь "Око за око и зуб за зуб" и что о ней сказал Господь?
Аналогия полная с обсуждаемым вопросом.

[Аляска]

Библия такая удивительная книга, что каждый в ней видит своё :)
Один участник форума высказал как то очень мудрую мысль из своих наблюдений: что любое учение (пусть даже еретическое) можно подтвердить Писанием, надергав от туда нужных цитат и вложив в них свой смысл. :)

А, кстати, вы правы , ведь секты и появляются именно на основе каких-то ересей, связанных с прочтением Библии , которое не соответствует учению Церкви.
Так можно создать определенную секту, где ее люди будут вообще отказываться от секса , например, себя кастрируя. И это просто жутко!!!
Я читала про секту скопцов - это ужас ужасный! Самое безобразное в этом , что они якобы духовное превозносили над плотским...

Если автор темы православный христианин, то он вероятно должен обратиться к своему духовнику в церкви, ведь у него могут быть большие проблемы!
Церковь обязана хранить себя и своих людей от ересей!

[Эдит]

Библия такая удивительная книга, что каждый в ней видит своё :)
Один участник форума высказал как то очень мудрую мысль из своих наблюдений: что любое учение (пусть даже еретическое) можно подтвердить Писанием, надергав от туда нужных цитат и вложив в них свой смысл. :)а еретическое учение часто ведет к реальному греху.Скажем учение о целибате католиков,вроде призванное оставаться лучше для Бога неженатым -перелилось в страшный разгул педофилии. Дочь в гимназии в этом голу изучали статьи про это-там размах страшный просто.

Более 200 тысяч детей стали жертвами сексуального насилия со стороны священнослужителей католической церкви Франции за последние 70 лет. Об этом говорят результаты масштабного независимого расследования, опубликованного во вторник.

Независимое расследование сексуальных преступлений было инициировано французской католической церковью в 2018 году на волне громких скандалов в церквях других стран. В состав комиссии входили врачи, социологи, историки и теологи.

Авторы доклада толщиной в 2,5 тыс. страниц изучили церковные и полицейские архивы, а также пообщались со свидетелями и жертвами. За два с половиной года работы эксперты собрали данные с 1950 года и опросили более 6500 человек.

вот-а люди хотели то как лучше,а получилось как всегда-наумничали до того,что позорят Бога и церковь.. аможет лучше было бы без целибата,глядишь не сносило бы так крышу...Вот пример вроде невинного неправильного толкования или скажем применения совета Апостола. Это же всего то совет был...

[Юханна]

Это ересь!
Секс в браке Богом благословен. Вы не правильно поняли Писание. Апостол писал мужу и жене "не уклоняйтесь друг от друга...". И тут не важно, до рождения детей или после.
Вот блуда нужно избегать, но не друг друга.

Тут одно из двух:Или у вас 14 детей, или вы как-то так нарушаете Божии Благословения, что секс у вас есть, а дети не рождаются

[ВладимирМир]

Если автор темы православный христианин, то он вероятно должен обратиться к своему духовнику в церкви, ведь у него могут быть большие проблемы!


С моей стороны это не своеволие.
У каждого из нас свой духовный путь.
Мне ближе тот путь о котором написал.
В посте не утверждал, что плотские сношения греховны.
Пост совсем о другом.

Вообще-то странная реакция на пост.
Суждения Святых Апостолов ведь привёл.
В них они не запрещают плотские сношения, но увещевают, что лучше их не иметь.

[Эдит]

Церковь обязана хранить себя и своих людей от ересей!не все что говорят и говорили против церкви-ересь.Например Лютер-в чем то был прав..а в чем то жутко не прав.Возможно дух Святой что то сказал через него,и тут же отошел... ведь Лютер обличилл католиков по делу,а потом сам впал в ересь и грех-занялся антисимитизмом и гонением на анабаптистов ,вплоть до их смертной казни. Так что вера-дело тонкое,Петруха...духов надо уметь различать,это был явно не тот дух. Но однако нельзя сказать,что все что против церкви-плохо,есть критика по делу,церковь не должна коснеть в ошибках,а прислушиваться.

[ВладимирМир]

а еретическое учение часто ведет к реальному греху.Скажем учение о целибате католиков,вроде призванное оставаться лучше для Бога неженатым -перелилось в страшный разгул педофилии

Бог не повинен в том, что люди живут по своим ПОНЯТИЯМ, а не Заповедям Бога.

[Григорий Р]

Как-то был свидетелем того, как великий угодник Божий схиархимандрит Зосима учил женщин как избежать плотской связи - "А вы намажьте зелёнкой ... и скажите что больны".
Женщин было человек пятнадцать и им этот вопрос был не безразличен.
Вы были свидетелем этого?
Есть другие свидетельства?
Дело в том, что Церковь советует не уклоняться.
Тем более при помощи лукавства.
Чем подтвердите свои слова?

[ВладимирМир]

Вы были свидетелем этого?
Есть другие свидетельства?
Дело в том, что Церковь советует не уклоняться.
Тем более при помощи лукавства.
Чем подтвердите свои слова?

Да, был непосредствнным свидетелем.
Что касаемо плотских сношений, то они не греховны при обоюдном согласии мужа и жены.
Но хотя бы мера должна быть.

Пошучу.

Поругайте меня и за то, что пощусь уже не одно десятилетие каждый день, а также" ..., ...
В Библии об этом не сказано.
А мне не в тягость. а радость!
И сказанное правда.

Вот поэтому и создал на этом форуме тему - "О микро православии".

[Эдит]

Вообще-то странная реакция на пост.
Суждения Святых Апостолов ведь привёл.
В них они не запрещают плотские сношения, но увещевают, что лучше их не иметь.ну вот тут вы их слова,точнее трактовку их слов и исказили.Имеющие жен,как не имеющие-это не о постели вообще то...это чисто у вас в голове сложился такой вывод и он не правильный.Вы этот вопрос хоть изучали ?Смотрели комментаторов библии ? Время потратили на изучение вопроса ?

хотите разобрать в чем ошибка,или вы уверенны в своей правоте и лучше вам ничего не обьяснять ?

рискну
смотрите контекст

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.

1-е послание Коринфянам 7 глава
если прочитать контекст,то видно,что весь то смысл совета быть женатому,как не имеющему жены-это более заботится о Божием,о служении Богу, а не о жене.Потому что женатого отвлекает семья от служения,а времени на эти отвлечения нет,время поджимает.Поэтому даже уже женатые должны были ставить в приоритет таки БОГА и служение.

Как в песне-
первым делом самолеты,ну а девушки?а девушки потом.
так и женатому пришлось ставить уже на первое место Божье,а потом жену и все что с ней связанно-забота,угождение жене, капризы жены... Тут ни слова ини пол слова о плотской утехи в постели.Это вы реально придумали.И говорите нам-я же слова апостолов привел.
Так вы уже не плачите,не радуетесь,не покупаете и миром не пользуетесь ? ну там перечисленно не только жена,но и многое другое.так откажитесь теперь от всего-перестанте покупать например. Вы текста вообще не поняли-и реально, название вашей темы говорит о "что в супружеской жизни греховно"-да ничего не греховно. Бог-основатель брака.

[Странник]

Да, был непосредствнным свидетелем.
Что касаемо плотских сношений, то они не греховны при обоюдном согласии мужа и жены.
Но хотя бы мера должна быть.

Пошучу.

Поругайте меня и за то, что пощусь уже не одно десятилетие каждый день, а также" ..., ...
В Библии об этом не сказано.
А мне не в тягость. а радость!
И сказанное правда.

Вот поэтому и создал на этом форуме тему - "О микро православии".

Не надо свой образ жизни навязывать всем верующим. У каждого свой путь к Богу. Не всем быть монахами.
У вас же тема звучит категорически "что грех, а что не грех...".

[ВладимирМир]

Не надо свой образ жизни навязывать всем верующим. У каждого свой путь к Богу. Не всем быть монахами.
У вас же тема звучит категорически "что грех, а что не грех...".

Почти в каждом посте пишу о том что не грех.
Где вы прочитали иное?

Бог позволяет, но есть и другие духовные пути.
Об этом пост.

Кстати и Святые Апостолы не винят таковых, но увещевают к духовному пути в которых плотские сношения отсутствуют.

[Аляска]

.

Вообще-то странная реакция на пост.
Суждения Святых Апостолов ведь привёл.
В них они не запрещают плотские сношения, но увещевают, что лучше их не иметь.

Ну извините, если я странно отреагировала. Монахи в миру - это отдельная тема. Здесь наверное стоит поговорить о воле Божьей относительно того или иного человека.
Ведь не всегда то, чего желаем мы, желает для нас Бог.
И если вы полностью подчинились Его воле, вы в согласии со своей совестью, то думаю, на вас нет греха.
Вопрос дискуссионный, потому что воля Бога в любом начинании - приоритетна над нашими желаниями и стремлениями.
Сумбурно написала, но что есть, то есть.

[Странник]

Почти в каждом посте пишу о том что не грех.
Где вы прочитали иное.

Тогда переименуйте название темы

[Vardan]

Читайте Библию и найдете. Только читать нужно не букву, а Дух написанного (смысл, который Бог вложил в буквы).Извините, но вы весьма неосторожно пользуетесь словами.
Бог супружество благословляет, это да,
а вот то, что Бог благословил секс супругам - это уже ваши собственные слова и несут они совсем другое значение.

[ВладимирМир]

Ну извините, если я странно отреагировала. Монахи в миру - это отдельная тема. Здесь наверное стоит поговорить о воле Божьей относительно того или иного человека.
Ведь не всегда то, чего желаем мы, желает для нас Бог.
И если вы полностью подчинились Его воле, вы в согласии со своей совестью, то думаю, на вас нет греха.
Вопрос дискуссионный, потому что воля Бога в любом начинании - приоритетна над нашими желаниями и стремлениями.
Сумбурно написала, но что есть, то есть.

Гм., говорил в заглавном посте, что это сугубый мой путь угодный Господу.
Был бы Господу угоден другой путь, выбрал бы иной.
Своеволие и смирение не братья.

[Denn Sandy]

1 (https://bible.by/verse/53/7/1/) А о чём вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 (https://bible.by/verse/53/7/2/) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 (https://bible.by/verse/53/7/3/) Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена — мужу.
4 (https://bible.by/verse/53/7/4/) Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 (https://bible.by/verse/53/7/5/) Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 (https://bible.by/verse/53/7/6/) Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 (https://bible.by/verse/53/7/7/) Ибо желаю, чтобы все люди были как и я; но каждый имеет своё дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 (https://bible.by/verse/53/7/8/) Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я.
9 (https://bible.by/verse/53/7/9/) Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 (https://bible.by/verse/53/7/10/) А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, —
11 (https://bible.by/verse/53/7/11/) если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
12 (https://bible.by/verse/53/7/12/) Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
13 (https://bible.by/verse/53/7/13/) и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 (https://bible.by/verse/53/7/14/) Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.

1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/

[ВладимирМир]

Приведу ссылку на обсуждение этой темы на другом форуме.

https://azbyka.ru/forum/threads/chto-v-supruzheskoj-zhizni-grexovno-a-chto-net.15564/ Что в супружеской жизни греховно, а что нет?

Кстати на нём имеется фотография меня с Ирой в загсе https://azbyka.ru/forum/threads/chto-v-supruzheskoj-zhizni-grexovno-a-chto-net.15564/page-2

[Странник]

Извините, но вы весьма неосторожно пользуетесь словами.
Бог супружество благословляет, это да,
а вот то, что Бог благословил секс супругам - это уже ваши собственные слова и несут они совсем другое значение.
По вашему, Бог не одобряет секс между мужем и женой?
Секс в браке грех?

[Аляска]

Гм., говорил в заглавном посте, что это сугубый мой путь угодный Господу.
Был бы Господу угоден другой путь, выбрал бы иной.
Своеволие и смирение не братья.

Так как же вас понять?
В первом посте вы спрашиваете присутствующих, что греховно, а что нет , наивно полагая, что мы будем обсуждать здесь подобное?
Потом вы говорите, что следуете воле Божьей и смирились со своей жизнью, отдавая предпочтение духовному.
Вы запутались окончательно и нас запутали.
Такие вещи не решаются публично на форуме, для этого вам необходима помощь вашего духовника, душепопечителя. Эти люди призваны хранить секреты.

[Vardan]

По вашему, Бог не одобряет секс между мужем и женой?
Секс в браке грех?Если сказать кратко и понятно,
то Господь благословляет супружеские отношения, с намерением рождения детей,
и НЕ благословляет разные извращения, которые входят в современное понятие и выражение "секс".

[ВладимирМир]

По вашему, Бог не одобряет секс между мужем и женой?
Секс в браке грех?

Допускает, но в разумных мерах.
Например для зачатия ребёнка, а не каждодневное "кувыркание" в постели.

[Странник]

Если сказать кратко и понятно,
то Господь благословляет супружеские отношения, с намерением рождения детей,

И не только для рождения детей.
Читайте, что писал апостол:

1Кор 7:2-5: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."

[ВладимирМир]

Если сказать кратко и понятно,
то Господь благословляет супружеские отношения, с намерением рождения детей,
и НЕ благословляет разные извращения, которые входят в современное понятие и выражение "секс".

Спасибо!
Сказано просто и понятно!

[Странник]

Допускает, но в разумных мерах.
Например для зачатия ребёнка, а не каждодневное "кувыркание" в постели.

Это ересь

[Denn Sandy]

Допускает, но в разумных мерах.
Например для зачатия ребёнка, а не каждодневное "кувыркание" в постели.
А уж это супруги решат сами, без вас.

[Vardan]

И не только для рождения детей.
Читайте, что писал апостол:


Вы очень надменны и не хотите слышать, что вам говорят.

[Denn Sandy]

Так как же вас понять?

Вы запутались окончательно и нас запутали.
Такие вещи не решаются публично на форуме, для этого вам необходима помощь вашего духовника, душепопечителя. Эти люди призваны хранить секреты.
Вы посмотрите все другие темы автора - тон почтенного мудреца, поучающего несмышленых деток.
И да, тема забавная.
Секс - он или есть или нет.
Чего его обсуждать? Подростки вот его обожают мусолить.

[ВладимирМир]

Так как же вас понять?
В первом посте вы спрашиваете присутствующих, что греховно, а что нет , наивно полагая, что мы будем обсуждать здесь подобное?


Семейная жизнь это не только плотские отношения.

[Странник]

Вы, товарищ, очень надменны и не хотите слышать, что вам говорят.

Я пишу то, на что вдохнавляет меня Дух Святой. Вы этому Духу противетесь.
Как раз таки вы сами не хотите слышать, о чем писал апостол.

[Vardan]

Я пишу то, на что вдохнавляет меня Дух Святой.
Нет, это вы так в прелести о себе думаете,
и не слышите, что вам говорят.

[ВладимирМир]

Я пишу то, на что вдохнавляет меня Дух Святой. Вы этому Духу противетесь.
Как раз таки вы сами не хотите слышать, о чем писал апостол.

Духовный смысл слов святого апостола полностью соответствуют заповеди Господа.
При этом святой апостол увещевает

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

[Denn Sandy]

Семейная жизнь это не только плотские отношения.
Ну разумеется. Это и так понятно. Это быт, дела, покупки, ремонты, еда, платежи, работа, отдых, дети и внуки (у кого есть). Скандалы, ссоры, примерения, расставания, потери, итд итд итд

[Странник]

Нет, это вы так в прелести о себе думаете,
и не слышите, что вам говорят.
А вы слышите, что вам говорит апостол?

[ВладимирМир]

Ну разумеется. Это и так понятно. Это быт, дела, покупки, ремонты, еда, платежи, работа, отдых, дети и внуки (у кого есть). Скандалы, ссоры, примерения, расставания, потери, итд итд итд

Просто обсуждение акцентировалось лишь к вопросу плотских отношений.

[Denn Sandy]

Просто обсуждение акцентировалось лишь к вопросу плотских отношений.
Этот акцент задали именно вы.

[Аляска]

Многие из вас при жизни со своими мужьями такое терпят, что в пору можно отнести многих из вас к мученицам.
И скорее всего так оно и есть.

Жалко мне ваше сословие сильно.




Сможете прокомментировать выделенное ? Что вы имели ввиду? Что такого женщинам по-вашему надо терпеть, что вам их стало жалко?

[Vardan]

А вы слышите, что вам говорит апостол?
Ранее, я вам довольно подробно объяснил, что слова "секс" - нет у апостола,
и это слово имеет современное весьма вульгарное значение.
вы настаиваете, что супругам можно заниматься разными извращениями, даже после пояснений?

[ВладимирМир]

Сможете прокомментировать выделенное ? Что вы имели ввиду? Что такого женщинам по-вашему надо терпеть, что вам их стало жалко?

Принуждение мужем женщины к сексу, который она не желает, например.
Рукоприкладство, оскорбления, ...

[Странник]

Ранее, я вам довольно подробно объяснил, что слова "секс" - нет у апостола,
и это слово имеет современное весьма вульгарное значение.
вы настаиваете, что супругам можно заниматься разными извращениями, даже после пояснений?
:) я про "извращения" ничего не писал.... это вы додумали за меня.
А Павел писал именно о сексе. И не все люди вкладывают в него негативный смысл, как вы. Это нормальное явление между мужем и женой.

[Юханна]

А почему дети не рождаются? У тех, кто за? Акробатику всякую? Сексуальную?

Потому что грешат. А если не грешили бы, то в семье было бы 10 детей. А у вас сколько?

[Denn Sandy]

:) я.
А Павел писал именно о сексе. И не все люди вкладывают в него негативный смысл, как вы. Это нормальное явление между мужем и женой.
Верно. И сколько уже можно про это развозить?

[Аляска]

Принуждение мужем женщины к сексу, который она не хочет, например.

Потому что у нее якобы болит голова или она устала? И вы , конечно, на своей счет это не принимаете и вашей вины в этом совсем нет?

[Vardan]

:) я про "извращения" ничего не писал.... это вы додумали за меня.
А Павел писал именно о сексе. И не все люди вкладывают в него негативный смысл, как вы. Это нормальное явление между мужем и женой.Супружеские отношения - вот правильное выражение, которым пользуется и апостол.
А ваши слово - секс - можно понимать по-разному. Поэтому уясните это для себя и не позорьтесь.

[Denn Sandy]

Супружеские отношения - вот правильное выражение, которым пользуется и апостол.
А ваши слово - секс - можно понимать по-разному. Поэтому уясните это для себя и не позорьтесь.
Пишите, как нравится вам.
Слово секс само по себе ничего страшного не несет. Замените на старое русское совокупное сожитие)))

[ВладимирМир]

Потому что у нее якобы болит голова или она устала? И вы , конечно, на своей счет это не принимаете и вашей вины в этом совсем нет?

Не важно какие причины.
Это не даёт право мужчине принуждать жену к плотским отношениям.

[Denn Sandy]

Потому что у нее якобы болит голова или она устала? И вы , конечно, на своей счет это не принимаете и вашей вины в этом совсем нет?
Браво! Стоя аплодирую.

[Странник]

Супружеские отношения - вот правильное выражение, которым пользуется и апостол.
А ваши слово - секс - можно понимать по-разному. Поэтому уясните это для себя и не позорьтесь.
Если слово "секс" кому то режет слух... простите меня за это :)
Пусть тогда будет по вашему - "супружеские отношения".
Смысл же не меняется от этого :)

[ВладимирМир]

Пишите, как нравится вам.
Слово секс само по себе ничего страшного не несет. Замените на старое русское совокупное сожитие)))

Пошучу.

В старославянском языке слово ....... имело совсем не тот смысл как ныне.

[Юханна]

Страшным вопросом задамся! Для тех, кто за. Акробатику. Всю жисть акробатикой всякой занимались, а ребёночек только один. Или два.
А остальные детки где?

Сам и отвечу. На страшный вопрос: Где-где? В контрацептиве-вот где!!...

[ВладимирМир]

Если слово "секс" кому то режет слух... простите меня за это :)
Пусть тогда будет по вашему - "супружеские отношения".
Смысл же не меняется от этого :)

Конечно.
Иное восприятие.

[Denn Sandy]

Пошучу.

В старославянском языке слово ..... имело совсем не тот смысл как ныне.
Я лингвист, слова для меня просто слова. С этимологией. И слово секс - обычное слово.

[ВладимирМир]

Я лингвист, слова для меня просто слова. С этимологией. И слово секс - обычное слово.

Да, но бывает так, что этимология слова с временем меняется.

[Vardan]

Если слово "секс" кому то режет слух... простите меня за это :)
Пусть тогда будет по вашему - "супружеские отношения".
Смысл же не меняется от этого :)
Так я вам сразу сказал, что вы очень неосторожно пользуетесь словами. Отношения супругов и Кама с утра - это две большие разницы.
мне-то не за что вас прощать, а вот если вы кого-то введёте в заблуждение - вот тогда ой!

[Denn Sandy]

Да, но бывает так, что этимология слова с временем меняется.
Меняется. Сто лет назад слово отчетливый имело смысл прекрасный, а не резкий и слышимый, например.

[Странник]

Так я вам сразу сказал, что вы очень неосторожно пользуетесь словами. Отношения супругов и Кама с утра - это две большие разницы.
мне-то не за что вас прощать, а вот если вы кого-то введёте в заблуждение - вот тогда ой!
Вы не совсем правы.
Слово "секс" это нормальное слово. Надо по взрослому смотреть на вещи. Не все вкладывают в него негативный смысл.
Но раз вам так не комфортно от этого слова, то ради вас я уступаю :)

[ВладимирМир]

Меняется. Сто лет назад слово отчетливый имело смысл прекрасный, а не резкий и слышимый, например.

Пошучу

Этот век умудрился испоганить многие слова.
Например - "голубой".

[Странник]

Пошучу

Этот век умудрился испоганить многие слова.
Например - "голубой".
Да. Люди многое извратили.

[Denn Sandy]

Пошучу

Этот век умудрился испоганить многие слова.
Например - "голубой".
Ну, слова нередко поддаются пежорации - ухудшению смыслов. )))

[ВладимирМир]

Ну, слова нередко поддаются пежорации - ухудшению смыслов. )))

Честно говоря, термин "пежорация" никогда не встречал ранее.

[Denn Sandy]

Честно говоря термин "пежорация" никогда не встречал.
Pejoration - термин лингвистики. Ухудшение смысла слова.

[ВладимирМир]

Тема плотских отношений мужа и жены весьма не простая.

Мне ближе суждение Апостола
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

[Аляска]

Не важно какие причины.
Это не даёт право мужчине принуждать жену к плотским отношениям.

Как это не важны причины? Или вы не хотите обсуждать свои собственные грехи и недостатки?
Вы там добавили в посте : "рукоприкладство" , "оскорбления". Не будем развивать это жуткое явление, при котором христианин уже до такой степени отходит от образа и подобия Божьего, что дальше только пропасть и развод.
Есть же ваши скрытые грехи, невидимые якобы. Вот там уже гораздо сложнее распутывать клубок.

[ВладимирМир]

Как это не важны причины? Или вы не хотите обсуждать свои собственные грехи и недостатки?
Вы там добавили в посте : "рукоприкладство" , "оскорбления". Не будем развивать это жуткое явление, при котором христианин уже до такой степени отходит от образа и подобия Божьего, что дальше только пропасть и развод.
Есть же ваши скрытые грехи, невидимые якобы. Вот там уже все гораздо сложнее распутывать клубок.

Вы меня как-то "по своему" поняли.
В семейных отношениях должна быть гармония во всём.

Что касаемо обсуждения, то мои суждения вовсе не имеют цели кому-то их навязать.

[ВладимирМир]

:34:
Ладно, такое впечатление, что я разговариваю с роботом.


С наступающим вас Рождеством.

Ух ты!
И Вас с наступающим Рождеством!

Я не обидчивый и на личности ни с кем и никогда не перехожу.
НЕЛЬЗЯ!

Что касаемо духовности каждого из нас, то Бог нам судья.

[Аляска]

И вас с наступаюшим Рождеством.

У нас уже произошло. Но я могу поздравить и всех других христиан, ведь Рождество - это перманентное состояние радости о нашем Спасителе.

[Григорий Р]

Вы не совсем правы.
Слово "секс" это нормальное слово.

Постараюсь объяснить, почему слово не очень хорошее.
Потому что это слово сочетается с глаголом заняться.
Происходит обесценивание смыслов.
Именно это обесценивание приводит в восторг людей испорченных и легкомысленных.
Должна быть сакральность.
Сакральность хотя бы в том, что такого существительного не существует в Библии.
Есть слова рядомстоящие. Ложе,чадо, ложесна, плодоношение.
И все они со смыслом.
Назовите это свом языком-зачатие и сразу всё встаёт на места.
И блудное возбешение, возможно, пропадёт.

[ВладимирМир]

У нас уже произошло. Но я могу поздравить и всех других христиан, ведь Рождество - это перманентное состояние радости о нашем Спасителе.

Открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ.

У меня "Рождество", когда Господь близ!

[Аляска]

Я не обидчивый и на личности ни с кем и никогда не перехожу.
НЕЛЬЗЯ!

.


Учту, не сдержалась, извините.

[Эдит]

Так я вам сразу сказал, что вы очень неосторожно пользуетесь словами. Отношения супругов и Кама с утра - это две большие разницы.
мне-то не за что вас прощать, а вот если вы кого-то введёте в заблуждение - вот тогда ой!похоже не только в СССР не было секса,но и в православиии.. :girl_haha:а как дети то рождались ?А у нас были " супружеские отношения!"вот что ! Прицепились к слову и наехали на Странника вообще ни за что.

[ВладимирМир]

Учту, не сдержалась, извините.

Господи, помоги Аляска!
Святая Царице Небесная, помоги Аляска!

[Странник]

похоже не только в СССР не было секса,но и в православиии.. :girl_haha:а как дети то рождались ?А у нас были " супружеские отношения!"вот что ! Прицепились к слову и наехали на Странника вообще ни за что.

Вардан не терпит инокомыслия :)
Его слово на форуме окончательное и неоспоримое :xa-xa::xa-xa::xa-xa:

[Гостья]

Да, нужно было об этом упомянуть.
Господь не накажет тех у кого плотская связь доминирует.
Но вопрос весьма щепетильный.
Часто ведь супруга не желает плотской связи, а супруг настаивает, ...

Как-то был свидетелем того, как великий угодник Божий схиархимандрит Зосима учил женщин как избежать плотской связи - "А вы намажьте зелёнкой ... и скажите что больны".
Женщин было человек пятнадцать и им этот вопрос был не безразличен.

Человек, который учит ОБМАНЫВАТЬ не может быть угодником Божьим. Человек , который учит жену непослушанию мужу, вообще и сам грешит и других в грех вводит. Про таких написано и сами не входят в Царство Божье и других не пускают.

[Григорий Р]

Открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ.

У меня "Рождество", когда Господь близ!

А Воскресение у Вас когда?

[Эдит]

Постараюсь объяснить, почему слово не очень хорошее.
Потому что это слово сочетается с глаголом заняться.
Происходит обесценивание смыслов.
Именно это обесценивание приводит в восторг людей испорченных и легкомысленных.
Должна быть сакральность.
Сакральность хотя бы в том, что такого существительного не существует в Библии.
Есть слова рядомстоящие. Ложе,чадо, ложесна, плодоношение.
И все они со смыслом.
Назовите это свом языком-зачатие и сразу всё встаёт на места.
И желание, возможно, пропадёт.нет уж... а если зачатия не было,то новое слово придумывать ?
Зачатие-это зачатие,когда ребенка зачали. А в библии половой акт назывался "и познал ...жену свою..."И все. А для нас эти слова устаревшие. Мы соверешенно не обязанны ими пользоваться. Если грех говорить на современном языке,то подтвердите это писанием. А то одного коробит от слова секс-для него это извращение,а другой вообще в грех записал- да жесть. Люди,сколько можно грехи несуществующие придумывать ?реальных проблем мало ? :confused:

[ВладимирМир]

Вардан не терпит инокомыслия :)
Его слово на форуме окончательное и неоспоримое :xa-xa::xa-xa::xa-xa:

В данном случае речь об употреблении "терминов".
Понятно, что неправильное их употребление меняет смысл суждения.

[Denn Sandy]

. Мы соверешенно не обязанны ими пользоваться. Если грех говорить на современном языке,то подтвердите это писанием. А то одного коробит от слова секс-для него это извращение,а другой вообще в грех записал- да жесть. Люди,сколько можно грехи несуществующие придумывать ?реальных проблем мало ? :confused:
(Тут есть один важный нюанс)))))

[ВладимирМир]

А Воскресение у Вас когда?

То суждение было аллегорическим.

[Denn Sandy]

У нас уже произошло. .
Да, 25 числа. С Рождеством вас!

[Григорий Р]

Человек, который учит ОБМАНЫВАТЬ не может быть угодником Божьим. Человек , который учит жену непослушанию мужу, вообще и сам грешит и других в грех вводит. Про таких написано и сами не входят в Царство Божье и других не пускают.

Один придумал историю про некоего "православного" старца, а Вы с радостью принялись этого православного старца разносить с нескрываемым удовольствием .
Придумали себе врагов в виде православия.
Здесь ничего не поменялось за время моего длительного отсутствия.

[Эдит]

В данном случае речь об употреблении "терминов".
Понятно, что неправильное их употребление меняет смысл суждения.так что проще- скопировать в форум определение слова "Секс"? хотя не уверенна... Вардан возмет и сотрет мой пост ,как крамольный. И вообще словарь запретит-что бы словарь не нес "небиблейские извращения".:girl_haha:

[Гостья]

Один придумал историю про некоего "православного" старца, а Вы с радостью принялись этого православного старца разносить с нескрываемым удовольствием .
Придумали себе врагов в виде православия.
Здесь ничего не поменялось за время моего длительного отсутствия.

Ну если он придумал, то грех на нем. Значит он оклеветал невиновного. Но мое возмущение было не столько против старца, сколько против того, кто посчитал совет обманываать мужа достойным Божьего человека

- - - - - Добавлено - - - - -


так что проще- скопировать в форум определение слова "Секс"? хотя не уверенна... Вардан возмет и сотрет мой пост ,как крамольный. И вообще словарь запретит-что бы словарь не нес "небиблейские извращения".:girl_haha:

Ну можно сказать интимные супружеские отношения. Вроде вполне кошерно. :)

[ВладимирМир]

так что проще- скопировать в форум определение слова "Секс"? хотя не уверенна... Вардан возмет и сотрет мой пост ,как крамольный. И вообще словарь запретит-что бы словарь не нес "небиблейские извращения".:girl_haha:

Как Denn Sandy (https://teolog.club/member.php?191213-Denn-Sandy) скажет, так и будет.
Мне ближе святоотеческая терминология.

[Григорий Р]

А в библии половой акт назывался "и познал ...жену свою..."И все. А для нас эти слова устаревшие. Мы соверешенно не обязанны ими пользоваться.

Не просто так у Бога не существует существительного имени этому.
Познал...
Называйте любыми словами, только не существительным.

[Denn Sandy]

Как Denn Sandy (https://teolog.club/member.php?191213-Denn-Sandy) скажетm так и будет.
Мне ближе святоотеческая терминология.

Спасибо за выборы меня в авторитеты))))
По мне, слово секс - обычное и нормальное.
Точка.

[ВладимирМир]

Ну можно сказать интимные супружеские отношения. Вроде вполне кошерно. :)

Пошучу.

Как всё это сложно.
Мне много проще.

Почему?

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

[Гостья]

Не просто так у Бога не существует существительного имени этого.
Познал...
Называйте любыми словами, только не существительным.

Простите, но те глаголы, которые используются в миру для определения этого действия, я даже мысленно отказываюсь повторить. Поэтому все же лучше существительное с прилагательным. Интимные отношения.

[Аляска]

Если отойти от Библии, чего бы мне не хотелось , то слово "познать" в современной интерпретации очень интересное:


приобрести знание, получить истинное представление о ком-либо, чём-либо; постичь


хорошо узнать, понять чей-либо характер


испытать, пережить
____________


Здесь тогда это явно выходит за рамки интимных отношений.

[Григорий Р]

Поэтому все же лучше существительное с прилагательным. Интимные отношения.
А если без дурацкой иностранщины?
Если со смыслом? Страшно?

[Гостья]

Пошучу.

Как всё это сложно.
Мне много проще.

Почему?

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие

Видите ли - люди все разные. У них разная генетика и разная активность. Как и Апостол писал - есть скопцы от рождения. Есть люди которые так устроены, что им ничего не надо. Конечно им очень легко говорить о полном воздержании. Но есть и другие. И им сказано - имей жену свою. И еще - не уклоняйтесь, что бы не искушал вас сатана. И надо понимать что и тех и других создал Господь и те и другие могут быть духовными. Просто не надо , уж простите за медицинский термин, импотентам, хвастаться своей духовностью. Очень часто это не их заслуга, а просто такова природа. И такие есть и среди неверующих людей. Особенно среди пьющих. И что? Они особо духовные?

[Григорий Р]

Простите, но те глаголы, которые используются в миру для определения этого действия, я даже мысленно отказываюсь повторить.
Дьявол любит извращать смыслы и смеяться над традиционными ценностями.

[Гостья]

А если без дурацкой иностранщины?
Если со смыслом? Страшно?

Слово интим иностранное? :yjos: Я не знала. Правда. Но "кувыркаться в постели" звучит еще хуже, применительно к супружеским отношениям, которые дал нам Бог еще в раю, сказав плодитесь и размножайтесь. И потом позже - услаждайся женой юности твоей.

[ВладимирМир]

Просто не надо , уж простите за медицинский термин, импотентам, хвастаться своей духовностью.

И вы меня извините за то, что далее скажу.
Вовсе не импотент по телу, а импотент по духу к плотским отношениям.

[Григорий Р]

Слово интим иностранное? :yjos: Я не знала. Правда. Но "кувыркаться в постели" звучит еще хуже,

Зачем метаться из крайности в крайность?

[Гостья]

И вы меня извините зп то что далее скажу.
Вовсе не импотент по телу, а импотент по духу к плотским отношениям.

Вот и ходите, глаза боитесь поднять. Потому что искушает вас сатана. Как Апостол и предупреждал. А в семье где не уклоняются друг от друга, искушений подобного рода гораздо меньше. Опять же, как Апостол и говорил.

[ВладимирМир]

Вот и ходите, глаза боитесь поднять. Потому что искушает вас сатана.

Вовсе не поэтому.
И это правда!

Так Святой Антоний Великий в своих ста советах инокам увещевал поступать.
И знаете - он прав!

[Эдит]

Пошучу.

Как всё это сложно.
Мне много проще.

Почему?

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющието есть всем теперь интимом не заниматься,раз вы неправильно апостолов поняли ? Может вы лучше своим невежеством займетесь и исследуете эту тему глубже и найдете ошибку в своем толковании ?Нэ ? вы извращаете,то чему апостолы учили и даже не смущаетесь. Я вам показала ошибку,но вы даже близко не прочитали и якобы не заметили мой пост.Что -страшно теперь понять,что зря столько лет интимом не занимался..может сейчас не надо было бы от женщин отворачиваться и сатана так вас не искушал.Мой муж вообще спокойно на женщин смотрит и зигзагом не бегает.

[ВладимирМир]

то есть всем теперь интимом не заниматься,раз вы неправильно апостолов поняли ? Может вы лучше своим невежеством займетесь и исследуете эту тему глубже и найдете ошибку в своем толковании ?Нэ ? вы извращаете,то чему апостолы учили и даже не смущаетесь. Я вам показала ошибку,но вы даже близко не прочитали и якобы не заметили мой пост.Что -страшно теперь понять,что зря столько лет интимом не занимался..может сейчас не надо было бы от женщин отворачиваться и сатана так вас не искушал.Мой муж вообще спокойно на женщин смотрит и зигзагом не бегает.

Почитайте https://azbyka.ru/biblia/in/?1Cor.7:29&r Толкования на Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 7:29 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:29)

[Эдит]

Вот и ходите, глаза боитесь поднять. Потому что искушает вас сатана. Как Апостол и предупреждал. А в семье где не уклоняются друг от друга, искушений подобного рода гораздо меньше. Опять же, как Апостол и говорил.вот и я о том же... как я писала,среди католиков не было бы столько педофилов и столько скандалов,если бы не целибат. Сатана нашел их слабое место и бьет именно в него.ну и зачем было давать место дьяволу ?Жили бы нормально, и столько людей не совратились бы сами и сатане и искусить было бы нечем.Уж не говорю о том,скольким детям жизнь не сломали бы... сатана ловит людей,а люди и рады придумывать новую дурь.То целибат придумали,то теперь интим в браке -неуместен, то чай и кофе грех,то свинина,то елка, то ...
замучаешься перечилять.
Я скажу так-у чистого все чисто,а у нечистого-все нечисто. (включая слово секс)

[Григорий Р]

зря столько лет интимом не занимался..

Беда нашего времени в том, что девицы потеряли всякий стыд и это считается нормально.
Вы ему зачем это сказали? Чтобы он начал навёрстывать упущенное?
Как постепенно,в некоторых краях, стало нормально иметь нетрадиционные отношения, и даже покрывать это блудным подобием церкви, так и женщины в порядке вещей потеряли всякий стыд.

[Странник]

Я скажу так-у чистого все чисто,а у нечистого-все нечисто. (включая слово секс)
Просто у каждого своя вера :) Один верит, что то то грех, а другому это чисто :)
Сколько людей, столько мнений.
Каждому по вере...
Просто иногда напрягает, когда кто то свою веру навязывает всем... :)

[Григорий Р]

Просто у каждого своя вера :) Один верит, что то то грех, а другому это чисто :)
Сколько людей, столько мнений.
Каждому по вере...
Просто иногда напрягает, когда кто то свою веру навязывает всем... :)
Алекс, привет, нет никакого разноверия и быть не может.
Есть Столп и утверждение Истины -Церковь

[Степан К.]

Так вона ано чем тут заняты христиане.............!
Обсуждением секса!!!

Так может нам стоит сюда и Камасутру пристегнуть... ааа?

Бог создал человека по образу Своему, мужчину (самца) и женщину (самку) создал их.
И что из этого следует?
Что Бог - это что-то вроде мужчины и женщины... самца и самки?

Читать всё не стал в этой теме... примитивно...
прочитал первую и последнюю странички...

[Denn Sandy]

Надо эту тему перевести в разряд юмора
В узбекском есть слово sex (СЭХ) - это цех. Как на заводе.
Zavod sexi - заводской цех.
Я к тому, что обсуждать тут нечего, по сути. И на поверхности все лежит)))

[Эдит]

Почитайте https://azbyka.ru/biblia/in/?1Cor.7:29&r Толкования на Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 7:29 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:29)да вы сами читали то ?Я вам тоже самое написала,что и Феофилакт Болгарский,
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко...

Чтобы к словам его будут иметь скорби по плоти кто-нибудь не прибавил: «но вместе и удовольствие», пресекает всякую надежду на удовольствие, поставляя на вид тесноту времени. Ибо все спешит к разрушению, и приблизилось Царство Христово, и наконец мы должны явиться ко Христу. Итак, если и есть какое удовольствие в брачной жизни, то оно непрочно и кратковременно.

29-31 ...Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся...

Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: как неимеющие? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом плачущие, ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление.
Время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие… и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего, то есть живи в мире и подчиняйся его обстоятельствам, но столько, сколько можно позволить временному страннику, который озабочен путешествием к горнему отечеству.
Иоанн Кронштадтский
Ст. 29-31 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего

Мысль апостола та, что так как по принятии благодати Христовой всем земнородным открыт вход в вечное Царство Христово на небесах, то все должны деятельно стремиться к нему и не связываться никакими мирскими связями. Теперь, говорит, конец попечениям житейским, земным, пора думать о небе: Время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие… и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего, то есть живи в мире и подчиняйся его обстоятельствам, но столько, сколько можно позволить временному страннику, который озабочен путешествием к горнему отечеству.

Имеешь ты жену – живи с нею в любви и согласии, но не привязывайся к ней всею душою своею до забвения Бога и той жизни, в которой ни женятся, ни посягают; не делай ее целию твоей жизни и преимущественным предметом твоих забот: имеющие жен должны быть, как не имеющие. Ты, купец, – покупай и продавай, но не делай своей торговли целию твоей жизни, не привязывайся слишком к деньгам: покупающие (да будут), как не приобретающие. Хочешь жить в мире и наслаждаться его удовольствиями? – Вкуси их, если хочешь, но не пресыщайся ими (разумею позволенные удовольствия). Не живи только для них: пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.
.......................

Ну и зачем вам придумывать сверх сказанного ими ? Отличное толкование. А остальное умствование сверх написанного.

[Эдит]

Беда нашего времени в том, что девицы потеряли всякий стыд и это считается нормально.
Вы ему зачем это сказали? Чтобы он начал навёрстывать упущенное?
.поздно наверстывать то..жена то умерла. А я сказала к тому,что бы не вводил людей в излищние испытания,и кто по глупости не стал так же отказываться от жены и не впал бы в соблазн.А для мужчин это очень серьезный соблазн и испытание-вот это вот никому ненужное воздержание в браке.

Вам мало испытаний ? Хотите больше на шею наложить ?Людям и так тяжко, молятся,каются, глаз вон готовы вырвать,лишь бы не соблазнится.А им тут с форума-оп-вам еще одно-теперь и в браке воздерживайтесь от интима и разжигайтесь потом похотями и ходите глаза опустив(как автор темы-лищь бы женщину не видеть)..да что ж это, стана и так гробит людей пачками,давайте еще новое учение и кабалу придумаем.
Другими словами- я решила этой ереси противостоять,потому что это учение нездоровое и вводит в искушение,и очень сильное искушение. Так что вы мои мотивы совершенно не поняли.

[Степан К.]

Слова апостола Павла про совокупление с блудницей и соединение с Господом можно также назвать сексом!
Кто вступает в сексуальные отношения с ложью, тот - одно целое с этой ложью. А кто вступает в сексуальные отношения с Духом Божиим, тот с того момента является одним целым с Духом Бога!
Всё ведь так просто!...

[Григорий Р]

Иоанн Кронштадский...
Ну и зачем вам придумывать сверх сказанного ими ? Отличное толкование. А остальное умствование сверх написанного.
.
Посмотрите на жите Иоанна и поймёте сказанное.

[Степан К.]

Вы здесь ещё Декамерон начните обсуждать!!!!!!!
Вот будет потеха!

[Григорий Р]

А я сказала к тому,что бы не вводил людей в излищние испытания,


Не переживайте. Есть пути совершенные, они для сильных и есть пути для слабых. Кое-как, лишь бы друг друга не жрали.

[Эдит]

Посмотрите на жите Иоанна и поймёте сказанное. а вы на католиков посмотрите, и увидите ловушку сатаны. Хватит лить воду на его мельницу.

[Vardan]

похоже не только в СССР не было секса,но и в православиии.. :girl_haha:а как дети то рождались ?А у нас были " супружеские отношения!"вот что ! Прицепились к слову и наехали на Странника вообще ни за что.
Это правда, в СССР воспитывали так, чтобы люди хранили супружескую верность и чистоту, не опошляя их.
Также и Церковь учит, что супружеские отношения нужно хранить в чистоте, не оскверняя всякими заморскими словами и пошлостями.
Разумеется, об этом и в Библии говорится:
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;
Евреям 13:4

моё дело - предупредить, а у кого есть уши - услышат.

[Denn Sandy]

О, я ждал - пошла борьба с иностранными словами)))
ну попробуйте убрать все иностранные слова - двух слов связать не сможете)))

[Степан К.]

А ещё мне очень интересна тема про непорочное зачатие!!!!!

С этого значит, что все люди на земле были ПОРОЧНО зачаты... правильно?... кроме Иисуса Христа...
Как такое может быть, чтобы Бог сотворённым Им людям не предложил другого пути размножаться, кроме как через ПОРОЧНОЕ зачатие?...
Понять не могу!!!

[Григорий Р]

А ещё мне очень интересна тема про непорочное зачатие!!!!!

С этого значит, что все люди на земле были ПОРОЧНО зачаты... правильно?... кроме Иисуса Христа...
Как такое может быть, чтобы Бог сотворённым Им людям не предложил другого пути размножаться, кроме как через ПОРОЧНОЕ зачатие?...
Понять не могу!!!

Ход мысли верный. В пороке все зачинаемся.
В пороке.
Все.
С женами оскверняемся согласно Иоанну Богослову.

- - - - - Добавлено - - - - -



Как такое может быть, чтобы Бог сотворённым Им людям не предложил другого пути размножаться, кроме как через ПОРОЧНОЕ зачатие?...
Понять не могу!!!
А кто родился в Раю?

[Степан К.]

Ход мысли верный. В пороке все зачинаемся.
В пороке.
Все.
С женами оскверняемся согласно Иоанну Богослову.
Глупости не надо говорить!
Человек - это прежде всего животное и размножается теми же способами, какими размножаются и остальные животные/твари. Этим же тварям велел проповедывать евангелие и Иисус Христос...

[Аляска]

А ещё мне очень интересна тема про непорочное зачатие!!!!!

С этого значит, что все люди на земле были ПОРОЧНО зачаты... правильно?... кроме Иисуса Христа...
Как такое может быть, чтобы Бог сотворённым Им людям не предложил другого пути размножаться, кроме как через ПОРОЧНОЕ зачатие?...
Понять не могу!!!

Правильно.

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя»
(Пс. 50:7)

Это о первородном грехе , который все унаследовали, о грехе Адама.
Но и в этой теме есть повод для ее христоцентричности. Правда я ее особо развивать не буду - здесь присутствуют не только евангельские христиане, но и православные, для которых рождение свыше - практически ересь.

Мы порочны уже с самого рождения, если кратко.

[Степан К.]

А кто родился в Раю?
В Раю никто не родился!
Ни Адам, ни Ева/помощник/жена/иша...

[Григорий Р]

Человек - это прежде всего животное..
Говорите только за себя.

[Степан К.]

Правильно.

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя»
(Пс. 50:7)

Это о первородном грехе , который все унаследовали, о грехе Адама.
Но и в этой теме есть повод для ее христоцентричности. Правда я ее особо развивать не буду - здесь присутствуют не только евангельские христиане, но и православные, для которых рождение свыше - практически ересь.

Мы порочны уже с самого рождения, если кратко.
Первородный грех выдумали те, кто никакого понятия не имеет о смыслах, написанного в библии...

[Григорий Р]

В Раю никто не родился!
Ни Адам, ни Ева/помощник/жена/иша...

Конечно не родился. Их сотворили.

[Аляска]

Глупости не надо говорить!
Человек - это прежде всего животное и размножается теми же способами, какими размножаются и остальные животные/твари. Этим же тварям велел проповедывать евангелие и Иисус Христос...

мы - образ и подобие Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -


Первородный грех выдумали те, кто никакого понятия не имеет о смыслах, написанного в библии...

Пожалуй, я прекращаю с вами разговор. До свидания.

[Юханна]

А ещё мне очень интересна тема про непорочное зачатие!!!!!

С этого значит, что все люди на земле были ПОРОЧНО зачаты... правильно?... кроме Иисуса Христа...
Как такое может быть, чтобы Бог сотворённым Им людям не предложил другого пути размножаться, кроме как через ПОРОЧНОЕ зачатие?...
Понять не могу!!!

А чего тут непонятного? Порочным зачатие стало после грехопадения

- - - - - Добавлено - - - - -


Глупости не надо говорить!
Человек - это прежде всего животное и размножается теми же способами, какими размножаются и остальные животные/твари. Этим же тварям велел проповедывать евангелие и Иисус Христос...

Оскотинивание произошло

[Степан К.]

А чего тут непонятного? Порочным зачатие стало после грехопадения
Т.е.... пися в писю, как и мы все родились - это очень порочно, да?

Да, Господь Бог именно такими нас и создал, чтоб пися в писю... ничего другого нам не дано!... И это вы считаете порочным?

- - - - - Добавлено - - - - -


Оскотинивание произошло
Не надо придумывать того, чего нет!
Как размножаются все животные, точно также размножается и человек...
Нет... про любовь и т.д. и т.п. можно конечно по-философствовать...