Просмотр полной версии : Нет, не умрете - ложь диавола
Сергей Божий
30.12.2025, 21:21
Всех приветствую!
Мир вам.
Диавол продолжает обманывать людей, не смотря на то, что люди уже знают, что есть лжец и пример обмана на лицо. Метод прост.
Быт 2:17 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Быт 3:4 "И сказал змей жене: нет, не умрете,"
И понятно, когда он обманывает людей неверующих, но он обманывает верующих.
И это ему легко дается, он мастер в этом деле.
Вот и сейчас миллионы людей называют себя учениками Христа не отрешившись от всего.
Лук 14:33 "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."
И диявол их обманул. Он сказал можете, все ровно вы ученики. Можно и так быть учеником. Все нормально, все хорошо. Не нужно отрешаться от всего. Живите как жили, с вашими старыми ценностями и стремлениями. Не нужно ничего менять. Посмотрите, как живут другие христиане.
А Иисус сказал!
Лук 14:33 "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."
Как вас обманывал диавол?
Если есть примеры поделитесь для назидания.
Странник
30.12.2025, 21:26
Всех приветствую!
Мир вам.
Диавол продолжает обманывать людей, не смотря на то, что люди уже знают, что есть лжец и пример обмана на лицо. Метод прост.
Быт 2:17 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Быт 3:4 "И сказал змей жене: нет, не умрете,"
И понятно, когда он обманывает людей неверующих, но он обманывает верующих.
И это ему легко дается, он мастер в этом деле.
Вот и сейчас миллионы людей называют себя учениками Христа не отрешившись от всего.
Лук 14:33 "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."
И диявол их обманул. Он сказал можете, все ровно вы ученики. Можно и так быть учеником. Все нормально, все хорошо. Не нужно отрешаться от всего. Живите как жили, с вашими старыми ценностями и стремлениями. Не нужно ничего менять. Посмотрите, как живут другие христиане.
А Иисус сказал!
Лук 14:33 "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."
Как вас обманывал диавол?
Если есть примеры поделитесь для назидания.
Что в вашем понимании "отрешится от всего"?
Сергей Божий
30.12.2025, 21:38
Что в вашем понимании "отрешится от всего"?
αποτασσω - 1. прощаться, расставаться;
2. отрешаться, отрекаться, оставлять.
Посвятить свою жизнь полностью Христу и Евангелию.
Все почитать за сор.
Флп 3:8 "Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа"
Странник
30.12.2025, 21:45
Посвятить свою жизнь полностью Христу и Евангелию.
Вот меня на практике и интересует, что значит "Посвятить свою жизнь полностью Христу и Евангелию"?
Каждый это понимает по своему. А как вы это понимаете? Подробнее можно (своими словами)?
Что в вашем понимании "отрешится от всего"?Дело в том, что есть те Спасаемые, которые идут на Небо(в Царство/Правительство Небес) и их- не так уж много(в Откровении сказано, что их ="144000 Искупленных от Земли") но есть и те Спасаемые, которые остаются жить на Земле.
Поэтому, в виду РАЗЛИЧИЯ между Статусом Спасаемых, -существуют РАЗЛИЧИЯ и в требованиях к Поготовленности Спасаемых:
В Небо идут жить -лишь немногие, достигшие совершенства!
И вот как раз для таких достигающих совершенства при этой жизни на Земле(ещё до Пришествия Царства Христа) - и было выдвинуто то требование И.Христа:
"21 Иисус сказал...: если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим (и будешь иметь сокровище на Небесах); и приходи и следуй за Мною."
...Поэтому, стремясь исполнить эти требования И.Христа для достижения совершенства, - иудео-христиане первого века в Иудее продавали свои имения и жили одной Единой Общиной с общим имуществом.
-И тут интересно отметить -что такого требования/стремления/практики -НЕ наблюдалось среди христиан из народов! ... :neznama:
Поэтому:
Уважаемы призванные из народов! - Не напрягайтесь и живите спокойно("не отрекаясь от всего Земного"-как это было у иудео-христиан)! :smile:
Как вас обманывал диавол?
Если есть примеры поделитесь для назидания.
Когда кто-то подрывает твою веру, надежду , сеет сомнения в том, что ты заявляешь - может ли это являться примером атаки диавола?
Или если зло выдают за добро? Попросту лгут?
Диавол, безусловно, сильнее нас, но это уже поверженный враг , Христос одержал над ним верх.
Он побежденный мятежник и имеет сил не более, чем Бог позволяет ему иметь.
Но я не совсем поняла, что вы имели ввиду под "отречься от всего" ? И как это связано с атаками сатаны?
Когда кто-то подрывает твою веруЕсли твоя вера совершенна -то да! А если она несовершенна(что -скорее всего и есть) -то нет!...:neznama:
Для достижения верующими Единства в СОВЕРШЕННОЙ вере(чтобы они возросли от их младенчества в вере) -Богом через Христа создана целая "Система Божественного Образования"(которая призвана работать в Царстве Христа/Теле Христа):
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися (и увлекающимися по лукавству)" (Ефесянам,4):starik:
Вот я, например, смайлики в сообщениях первым делом принимаю за насмешку. Потом лишь вспоминаю, что такая интерпретация, скорее всего, происки клеветника.
Если твоя вера совершенна -то да! А если она несовершенна(что -скорее всего и есть) -то нет!...:neznama:
Для достижения верующими Единства в СОВЕРШЕННОЙ вере(чтобы они возросли от их младенчества в вере) -Богом через Христа создана целая "Система Божественного Образования"(которая призвана работать в Царстве Христа/Теле Христа):
"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.-к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися (и увлекающимися по лукавству)" (Ефесянам,4):starik:
Вы привели отличные цитаты, сейчас перечитала всю главу...Павел перечисляет те "лазейки", через которых диавол может до нас дотянуться, ведь он старается наши лучшие характеристики направить в неверном направлении, - например, вспыльчивый человек может не сдержаться и гневиться так, что это приведет к тяжкому греху.
А ещё Павел говорит о суетности ума, помрачения в разуме , о невежестве и ожесточении сердца.
Он говорит о том, что грешники уже дошли "до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью." - здесь речь идет я полагаю о том, что из раза в раз повторяющийся грех говорит о том, что человек в принципе ведет греховный образ жизни в целом, он очень далек от благодати Божией - и в таком случае он встречает диавола с распростертыми объятиями.
Можно ли сделать отсюда вывод - чем праведнее наша жизнь, тем меньше у диавола повода нас атаковать?
И должны ли молиться в первую очередь о том, , чтобы Бог дал нам разум понимать окружающие нас вещи?
Сергей Божий
31.12.2025, 10:27
Вот меня на практике и интересует, что значит "Посвятить свою жизнь полностью Христу и Евангелию"?
Каждый это понимает по своему. А как вы это понимаете? Подробнее можно (своими словами)?
Это значит думать и помышлять не о человеческом, а о Божием. Живя по учению Иисуса Христа.
Утро начинается по возможности с чтения Писания и молтвы. Прием пищи никто не отменял, если не в посте.
На работу, что бы самому ни в чем не нуждаться, и было чем уделять нуждающимся. Работая, как для Господа и для славы Божией. При возможности благовестие людям погибающим и говорение истины людям, которые ищут наставление, ободрение и утешение.
Участие в нуждах Церкви, служа дарами, которые дал Бог. Возрастание в вере, истине и любви.
Это в моем случае.
Одним словом, жизнь для Бога, а не для себя и своего.
Можно ли сделать отсюда вывод - чем праведнее наша жизнь, тем меньше у диавола повода нас атаковать?Наличие Диавола в Мире -это серьёзное испытание для желающих служить Богу и Христу!...
Он -"Родитель греха", а потому -на ВСЁ грешное Он имеет права... И если надо их предъявить пред Богом для своих целей/интересов -Он их конечно же предъявляет!... :(
Поэтому: чем меньше связь со грехами -тем меньше "зацепок"для Диавола... - Надо стараться соблюдать Заповеди Христа и Бога! :df:
Покуда не Пришёл Христос -Диавол не связан... Но в 1000-летнем Царстве Христа -"Древний Змей" будет связан на 1000 лет.(Согласно книге "Откровение") - Тогда воздействия с Его стороны не будет...
Но после 1000 лет -Он снова выйдет к людям... -Это будет последним соблазном и испытанием для человечества(и тогда же произойдёт последнее разделение/очищение человечества в тех событиях).
Таким образом: люди, достигшие совершенства, -они должны достичь и умения побеждать ЛЮБОЙ обман и соблазн.
И должны ли молиться в первую очередь о том, чтобы Бог дал нам разум понимать окружающие нас вещи?Самая лучшая/самая убедительная просьба -это "просьба своими делами":
"8...всякий просящий -получает, и ищущий -находит, и стучащему -отворят!", "читающий -да уразумеет!"(Ев. от Матфея)... и т.д.
Я думаю, что "лёжа на диване" -получить/найти/отворить/уразуметь(и т.д.) -не выйдет!... :nea:
Вот я, например, смайлики в сообщениях первым делом принимаю за насмешку. Потом лишь вспоминаю, что такая интерпретация, скорее всего, происки клеветника.
Этот "прокси" находится в вашей голове, в прочем как и "прокси" находился в голове Адама, принявши слова Господа за насмешку, сказав да не умру, если даже съем плод.
Этот "прокси" находится в вашей голове, в прочем как и "прокси" находился в голове Адама, принявши слова Господа за насмешку, сказав да не умру, если даже съем плод.
Верно. Лукавый дух клевещет человеческому духу. Который уже творит себе формы в виде мыслей. Всё это звучит из головы.
Верно. Лукавый дух клевещет человеческому духу. Который уже творит себе формы в виде мыслей. Всё это звучит из головы.
Пока мы не знали что мысли это Слова Бога, мы воспринимали их как некое пришедшие из вне. Теперь мы знаем что при помощи мысли мы, как вы пишите предаем форму мысли. Какую форму предать той или иной мысли Бог доверил нам. Потому Боге есть свет, даже если мы предали Его Духу форму зла. Понимаете к чему я?
Я думаю, что "лёжа на диване" -получить/найти/отворить/уразуметь(и т.д.) -не выйдет!... :nea:
Вы говорите и ленивых и инертных христианах , которые спят в своих укрытиях на диване и которые подобны улиткам?
Благодарю за стрелы порицания - они мне необходимы .
Пока мы не знали что мысли это Слова Бога, мы воспринимали их как некое пришедшие из вне. Теперь мы знаем что при помощи мысли мы, как вы пишите предаем форму мысли. Какую форму предать той или иной мысли Бог доверил нам. Потому Боге есть свет, даже если мы предали Его Духу форму зла. Понимаете к чему я?
Чего ж тут не понять. Лет тридцать назад я рассматривал такие воззрения. Они неудовлетворительны.
Вы говорите и ленивых и инертных христианах , которые спят в своих укрытиях на диване и которые подобны улиткам?
Благодарю за стрелы порицания - они мне необходимы .Да, я о сказал о "желаниях", которые проявляются лишь на словах...
...А лично Вас я не знаю -поэтому я не порицал Вас лично... :neznama:
Да, я о сказал о "желаниях", которые проявляются лишь на словах...
...А лично Вас я не знаю -поэтому я не порицал Вас лично... :neznama:
Я использовала это слово в благоприятном значении, как для вас, так и для себя.
А вот про сон у меня есть отличные цитаты :
11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
12 Ночь прошла, а день приблизился: итак, отвергнем дела тьмы и облечёмся в оружия света.
13 Как днём, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
( Римлянам 13)
Думаю , это подходит к теме. Смотрите, Павел нас призывает вести себя благочинно , потому что диавол не дремлет, он всегда на своем посту, чтобы как можно больше навредить детям Божиим.
...Думаю , это подходит к теме. Смотрите, Павел нас призывает вести себя благочинно , потому что диавол не дремлет, он всегда на своем посту, чтобы как можно больше навредить детям Божиим.Да, это подходит и к теме, и к нашему времени -ибо Пришествие Христа "у порога"! :df:
Да, это подходит и к теме, и к нашему времени -ибо Пришествие Христа "у порога"! :df:
Слава Иисусу Христу!
и с Новым годом!
Позволите вопрос - вы написали , что вне конфессий, однако в ваших сообщениях прослеживаются нотки диспенсационалистического премилленаризма. Или я ошибаюсь?
Если не секрет, какие общины вы посещали в свое время, чье влияние вы испытываете в своих взглядах?
Сергей Божий
01.01.2026, 14:46
Когда кто-то подрывает твою веру, надежду , сеет сомнения в том, что ты заявляешь - может ли это являться примером атаки диавола?
Или если зло выдают за добро? Попросту лгут?
Диавол, безусловно, сильнее нас, но это уже поверженный враг , Христос одержал над ним верх.
Он побежденный мятежник и имеет сил не более, чем Бог позволяет ему иметь.
Но я не совсем поняла, что вы имели ввиду под "отречься от всего" ? И как это связано с атаками сатаны?
Сатане достаточно, чтобы мы имели хоть одну слабость. Что бы нас контролировать через нее.
По этому, необходимо иметь полную свободу от всего, что бы быть учеником Христа. Ученики Христа, это свободные Христа.
с Новым годом!...
в ваших сообщениях прослеживаются нотки диспенсационалистического премилленаризма. Или я ошибаюсь?
Если не секрет, какие общины вы посещали в свое время, чье влияние вы испытываете в своих взглядах?Спасибо за поздравление! Взаимно -поздравляю и Вас! :smile:
Я не разбираюсь в религиозной терминологии... но ради ответа -почитал в Википедии "что это за зверушка"... :)
По-жизни мне удалось довольно тесно пообщаться с представителями различных христианских конфессий(как "ортодоксальных", так и "протестантских"...и даже с "прогрессивными иудеями"), но я стараюсь узнавать о Боге и о Его Замысле, изучая именно Библию-как Слово Божие(при этом -стараюсь уточнять русский перевод по записям в Оригинале на иврите/арамите и греческом)...
Мне лично "более симпатичны" некоторые представители "баптизма"(потому что у них есть колледжи по библейскому образованию(именно по Библии), с сопутствующим изучением библейских оригинальных языков), а также "СИ"(потому что у них имеется "обязательное всеобщее библейское образование"-по Библии)... -Но, с другой стороны, и у них тоже имется общая для всех беда: наличие "незыблемой конфессиональной догматики", что препятствует росту в Познании Бога!
Поэтому, я предпочитаю свободу от догматической зависимости -ради возрастания в познании Бога... -Я воспринимаю лишь те "догмы", которые имеются в самой Библии (то есть я -приверженец "протестантского" принципа "сола скриптуры", не примыкая ни к одной из имеющихся ныне конфессий). :80:
Чего ж тут не понять. Лет тридцать назад я рассматривал такие воззрения. Они неудовлетворительны.
Почему неудовлетворительны. Приводить Иова думают не стоит, он как раз тот персонаж который и показывает взаимоотношения через рассуждения.
Почему неудовлетворительны. Приводить Иова думают не стоит, он как раз тот персонаж который и показывает взаимоотношения через рассуждения.
Неудовлетворительны потому, что не создают универсальной, внутренне непротиворечивой мировоззренческой системы. Какая могла бы гармонизировать и умиротворить содержащую её душу. Приводить или не приводить можно любые примеры. Дело не в примерах. а в способах их интерпретаций. Интерпретация посредством разделившегося в самом себе бога разрушительна для души. Хотя возможно, что некоторые эпизоды она более или менее ловко объясняет.
Неудовлетворительны потому, что не создают универсальной, внутренне непротиворечивой мировоззренческой системы. Какая могла бы гармонизировать и умиротворить содержащую её душу. Приводить или не приводить можно любые примеры. Дело не в примерах. а в способах их интерпретаций. Интерпретация посредством разделившегося в самом себе бога разрушительна для души. Хотя возможно, что некоторые эпизоды она более или менее ловко объясняет.
Трудно вам живётся наверное. Вы наверное и озарение в терабайтах осваиваете. Пока освоите и седина прорастает. Почитайте Иова, он задавал простые вопросы и получал простые ответы, понятные ему. Вы конечно поймете, как данный вам дар высказывания от Логоса вы превращаете пижонство. Лучше смериться добровольно, принудительно когда смерят, может быть нагрузкой при том существенной. Где же мои годы, куда я их растратил, мог излагать и собирать слова в потоки смысловых игр.
Трудно вам живётся наверное. Вы наверное и озарение в терабайтах осваиваете. Пока освоите и седина прорастает. Почитайте Иова, он задавал простые вопросы и получал простые ответы, понятные ему. Вы конечно поймете, как данный вам дар высказывания от Логоса вы превращаете пижонство. Лучше смериться добровольно, принудительно когда смерят, может быть нагрузкой при том существенной. Где же мои годы, куда я их растратил, мог излагать и собирать слова в потоки смысловых игр.
Третий раз про меня. Последний.
Третий раз про меня. Последний.
Вы даже посчитали разы, это уникально, когда при общении все направлено на достижение истины. И не жалею, не приобрел ничего не потерял ничего. Словно пустота была передо мной.
Вы даже посчитали разы, это уникальноНаверное, он просто хотел предупредить Вас, как согрешившего против него, -три раза(1-"один-на один", 2-"при двух свидетелях",3-"при всей Церкви" - от Мф.18:15-17) :declare:
Наверное, он просто хотел предупредить Вас, как согрешившего против него, -три раза(1-"один-на один", 2-"при двух свидетелях",3-"при всей Церкви" - от Мф.18:15-17) :declare:
Не напомните мне сколько надо рвз прощать брата своего? Как там написано, если брат имеет против тебя что то иди и примирись с братом своим. Другое дело если не считаешь собеседника братом.
Не напомните мне сколько надо рвз прощать брата своего?...Это Вы с ним сами разбирайтесь... -Я тут не при чём!... :neznama:
Это Вы с ним сами разбирайтесь... -Я тут не при чём!... :neznama:
Не буду я разбираться, в супротив желанию собеседника.
Не буду я разбираться, в супротив желанию собеседника.Просто не затрагивайте его личность -ему это не нравится... -Тогда и разбираться не надо будет... :namek:
Просто не затрагивайте его личность -ему это не нравится... -Тогда и разбираться не надо будет... :namek:
Мы тут с вами затрагивает личности Бога Пророков и Апостолов царей и рабов. Пусть терпит и нет превозносится.
Мы тут с вами затрагивает личности Бога Пророков и Апостолов царей и рабов. Пусть терпит и нет превозносится.Я, лично, стараюсь НЕ затрагивать личности... И тем более, если это "затрагивание" кого-то претыкает!... И тем более -это запрещается Правилами форума:
"8) Запрещены...нападки на личность собеседника или его личные качества"... :declare:
Я, лично, стараюсь НЕ затрагивать личности... И тем более, если это "затрагивание" кого-то претыкает!... И тем более -это запрещается Правилами форума:
"8) Запрещены...нападки на личность собеседника или его личные качества"... :declare:
Вы читали мой пост там не было нападок, там было просто констатация. Я не пойму что вас так возбудило. А то что обсуждаете Бога, вам это все ровно? Давайте закончим этот диалог, о чужих тараканах.
там было просто констатация.Негативная "констатация" - это и есть "нападки на личные качества". :declare:
Негативная "констатация" - это и есть "нападки на личные качества". :declare:
Я просил прекратить эти разговорчики.
Я просил прекратить эти разговорчики.А что Вам так не нравятся "эти разговорчики"?-
Вас тоже просили прекратить... - Вы же не прекратили "эти разговорчики"...
"Как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!" (И.Христос) :df:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot