Просмотр полной версии : Различия в реформатском и православном учении. Теозис.
Понятие о мытарствах
Мытарства – это образное, символическое представление частного суда: осознание итогов земной жизни при посредстве падших духов, которым Бог попускает действовать орудиями Своего правосудия
Этого нигде нет в Писании, это ему всячески противоречит. Это видимо апокрифы, различные человеческие предания!
Кто может обличать и судить , кроме Господа ?
Участь всех бесов - наказание , а не власть судить. Диаволу и ангелам его уготовлен "огонь вечный"...
Sola Scriptura, не забывайте! Поэтому все ваши ссылки и отсылки к Святым Отцам на меня не действуют, извините.
Семён Семёныч
03.01.2026, 05:02
Если мы не уверуем в то, что Христос - единственный наш Спаситель, если мы не примем благодать, предложенную нам Богом, то мы пойдем в ад.
Спасибо. Всё верно.
А если уверовали, что Христос во славу Своего Отца, идём дорогой покаяния, разумеем свои грехи, раскаиваемся в них, исповедуемся, причащаемся, возрастаем в познании и любви к Богу и ближнему, тогда как мы можем войти в вечность во грехах, если все наши грехи взял на Себя Иисус Христос и тем самым примирил нас с Богом Отцом. На каком основании, как Вы думаете, православные веруют, что они входят в посмертие во грехах своих, если сказано, что верующий во Христа не может войти в вечность во грехах.
Семён Семёныч
03.01.2026, 05:09
Этого нигде нет в Писании, это ему всячески противоречит. Это видимо апокрифы, различные человеческие предания!
Кто может обличать и судить , кроме Господа ?
Участь всех бесов - наказание , а не власть судить. Диаволу и ангелам его уготовлен "огонь вечный"...
Совершенно верно!
Бесы не могут судить ни судом праведным, ни судом милосердным, ни вообще судить кого - либо, а вот самих бесов судить будет Церковь, согласно апостолу.
И как так надо было вывернуть всё "шиворот на выворот", что у некоторых верующих бесы стали судьями Церкви.
Спасибо. Всё верно.
А если уверовали, что Христос во славу Своего Отца, идём дорогой покаяния, разумеем свои грехи, раскаиваемся в них, исповедуемся, причащаемся, возрастаем в познании и любви к Богу и ближнему, тогда как мы можем войти в вечность во грехах, если все наши грехи взял на Себя Иисус Христос и тем самым примирил нас с Богом Отцом. На каком основании, как Вы думаете, православные веруют, что они входят в посмертие во грехах своих, если сказано, что верующий во Христа не может войти в вечность во грехах.
Вы наверное забыли поставить знак вопроса после последнего предложения?)
Основанием может быть сама православная христология, которая отличается от нашей. Да, и православные и мы относимся к воплощению Иисуса , как к особой ценной доктрине, однако мы не придаем ей того мистического значения , которое придают ей православные христиане. Это я пересказываю статью , которую привела в первом сообщении.
И я так поняла, что мистическое значение - это обожествление тварности ...
Я вижу, что передо мной очень грамотный собеседник, поэтому, скажите, как вы понимаете это выражение "обожествление тварности"? Это и есть следствие того самого теозиса?
P.S. Сама затеяла тему, сама и буду преодолевать трудности в понимании...начинается уже сложный уровень обсуждения, только для семинаристов...
А я сейчас думаю, что сегодня приготовить на обед и что купить для этого...
Поэтому предоставляю вам слово, я не в состоянии о таком сейчас размышлять...:34:
Совершенно верно!
Бесы не могут судить ни судом праведным, ни судом милосердным, ни вообще судить кого - либо, а вот самих бесов судить будет Церковь, согласно апостолу.
И как так надо было вывернуть всё "шиворот на выворот", что у некоторых верующих бесы стали судьями Церкви.
Когда я это увидела здесь, меня это ввергло в такое недоумение, что сложно передать...Еле сдерживаюсь, чтобы не впасть в грех гнева...
Врождённая приверженность к Злу? У отдельных людей? А у других врождённая к Добру?
Примеры можно?Во-первых: от первого человека ВСЁ человечество "автоматически" унаследовало склонность ко греху("Ибо в Адаме -все согрешили, и все лишены Славы Божией").
-"Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему" (Бытие,5)
Во-вторых: после греха Адама Творец провозгласил разделение всего творения на Добрых и Злых("Вражду положу между Тобою и Женою, и между семенем Твоим и семенем Её").
В-третьих: люди на уровне наследственности передают свои склонности характера(=особенности своего духа) своим потомкам... А там -уж "как сложится из папа+мама"(бывает -составляющие складываются так, что получаются реально неисправимые "духовные уроды")...
...-Ведь Творец не устранил, но оставил для размножения "первое воплощение Зла" -Каина...:declare:
Семён Семёныч
03.01.2026, 05:43
Я вижу, что передо мной очень грамотный собеседник, поэтому, скажите, как вы понимаете это выражение "обожествление тварности"? Это и есть следствие того самого теозиса? Не знаю что такое теозис, а про обожение тварного давайте рассудим.
Зачем Богу рождать в водах крещения по образу Нового Адама тех, кто заведомо будет грешить и которые от перстных ничем не будут отличаться?
Кто может быть равносовершенным Богу Отцу, если не тот, кто от Бога Отца рожден в водах крещения?
Умирает тело смерти, которое мы носим, восстаёт тело жизни, равное по свойствам духовной природе Пресвятой Троицы, ибо от Духа рождается дух.
В водах крещения человек рождается как образ Нового Адама, Господа с неба, Духа животворящего, в непорочной, безгрешной, нетленной, неизменной духовной природе, ибо сказано, что от Духа рождается дух.
И если мы наследники Божьи, то наследники и всего Божьего, как вечности, так и бесконечности, а так же и славы Божьей. В иной природе, не имеющей свойств Божественной природы, такой как непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность, мы не могли бы быть наследниками Божьей славы - Царства Христа. Новый Адам, как и Его образ рождённый в водах крещения так же не подвержен изменению по природе, как и природа Самого Бога.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9).
Семён Семёныч
03.01.2026, 05:47
Когда я это увидела здесь, меня это ввергло в такое недоумение, что сложно передать...Еле сдерживаюсь, чтобы не впасть в грех гнева...Бесы не могут сотворить иного суда кроме лукавого и, кто спрашивается поставил бесов судьями Церкви?
Бесы не могут сотворить иного суда кроме лукавого и, кто спрашивается поставил бесов судьями Церкви?Судить -не могут, но -могут ходатайствовать к Творцу о ниспослании искушений/испытаний,-от результатов которых зависит Суд!
...О такой возможности Сатаны -мы можем прочитать в книге Иова (Сатана просил Творца об определённых испытаниях для Иова -и Творец согласился)... :declare:
Встреча с вечностью. Свидетельство раба Божия Андрея о Загробном мире, откровение женщине от Бога о последних временах и метка зверя. Свидетельства людей, получивших начертание антихриста
Лучиан! Ну что мы тебя уговариваем, как будто ты девочка? Припевочка.
Давай сюда текст!
Григорий Р
03.01.2026, 07:09
Совершенно верно!
Бесы не могут судить ни судом праведным, ни судом милосердным, ни вообще судить кого - либо, а вот самих бесов судить будет Церковь, согласно апостолу.
И как так надо было вывернуть всё "шиворот на выворот", что у некоторых верующих бесы стали судьями Церкви.
А кто сказал, что на мытарствах бесы человека судят?
Они, говоря простым языком, кидают предъявы, осуждают. Как это и написано в книге Иова.
Перед самой смертью, человек может так и не изжить в себе гнев, еле сдерживаясь. И много всего. Дух гордыни не упраздняется вместе с телом. Он отаётся с душой. Вот тут и наступит борьба и предъявы бесовские.
Предъявы обоснованные. То есть не без оснований. Бесы никого не прощают и будут торговаться как это описано в книге Иова.
TataPetrenko
03.01.2026, 07:24
Заблокируйте меня пожалуйста до 20 января.
В эти три дня на форуме столь много говорил, что и за год столько наговариваю.
Да и споры мне весьма претят.
Давно бы прекратил с Григорием диалог, но он весьма уничижил Андрея, который этого не заслуживает вовсе.
Однако вовсе не так время собирался провести перед Рождеством.
Больше похоже на искушение для меня.
Виноват, буду исправляться.
Кого обидел, Простите!
И обещаю более ни с кем не спорить - "не моё вовсе"
Вы привнесли что-то неповторимое свое и за это вам спасибо! Каждому Бог дал что-то свое, только Иисус есть Само Совершенство.Мы же только Его отображение, и то, если зеркало души нашей чистое. Часто люди только свое любят слушать.
Григорий Р
03.01.2026, 07:43
Бесы не могут сотворить иного суда кроме лукавого и, кто спрашивается поставил бесов судьями Церкви?
Есть два суда. Один справедливый, другой милосердный.
Взять гордыню.
Разве в своей гордыне не перестаём служить этому духу сущего зла?
Не перестаём даже сейчас.
Кто из вас скажет, что в нём нет гнева и раздражения от гордыни? Никто не скажет.
И какая участь должна постигнуть человека работающего на сатану? По справедливому суду.
Сатана будет выскребать нас в том числе и по обоснованному суждению.
Ну, посудите сами, если работаем на сатану, то чьи мы? Нас будут выскребать по справедливости, потому что мы многое имеем в себе от князя мира. Это его собственность, и он это не отдаст.
Или кто-то из нас победил мир и не имеет в себе НИЧЕГО от сатаны?
Будет справедливо, если добровольный раб исполняющий волю дьявола останется со своим сладчайшим хозяином?
Справедливо.
Вот тут и начнём судиться и мытарствовать.
Судить -не могут, но -могут ходатайствовать к Творцу о ниспослании искушений/испытаний,-от результатов которых зависит Суд!
...О такой возможности Сатаны -мы можем прочитать в книге Иова (Сатана просил Творца об определённых испытаниях для Иова -и Творец согласился)... :declare:я думала,эта лавочка прикрылась после изгнания сатаны с неба.Или Он все ще на небе и клевещет на братьев наших день и ночь ?Если его сбросили,никакого доступа к Творцу у него нет. А если еще не сбросили,то когда сбросят ?
Откр 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Григорий Р
03.01.2026, 07:54
я думала,эта лавочка прикрылась после изгнания сатаны с неба.Или Он все ще на небе и клевещет на братьев наших день и ночь ?Если его сбросили,никакого доступа к Творцу у него нет. А если еще не сбросили,то когда сбросят ?
Почему клевещет? Обвиняет по справедливости.
Ну, например, если мы день и ночь служим дьяволу и многое имеем в себе от сатаны, то разве это клевета про нас, что мы дети дьявола?
Это не клевета. Дети и есть.
Или если целыми днями гоняем по полю сатаны одинокий гольф самолюбования.
Разве это будет клеветой на нас, что мы эгоисты?
Нет.
Григорий Р
03.01.2026, 08:03
Если кто из нас думает, что снискал смирение и причесал душу свою до состояния райского сада с дивными цветами, пусть да не обольщается, потому что если взять лопату и копнуть на половину локтя, то там будут черви и всё это обнажится после того когда душа покинет тело и черви предстанут перед глазами так, что сами испытаем невиданную вину на мытарствах и узрим жестокие лики которым служили верой и правдой.
Пусть никто да не обольщается.
Он все ще на небе и клевещет на братьев наших день и ночь?Интересно -у Вас есть братья?... Что это за братья?...:namek:
я думала,эта лавочка прикрылась после изгнания сатаны с неба...Если его сбросили,никакого доступа к Творцу у него нет. А если еще не сбросили,то когда сбросят ?В любом случае -Сатана НЕ может действовать "сам-по-себе", как захочет! - Он имеет право действовать лишь с санкции Творца! :declare:
Сбросить Его должен -Христос, Пришедший Царствовать и Судить(и при этом -Суд Христа должен "начаться с "Дома Божиего" -то есть с нас начнется", как сказал Апостол Пётр)...
(Так что, это событие "не пройдёт незамеченным" мимо христианства)...
Да и вообще-то говоря, и после "сбрасывания с Неба" (когда на Небе настанет Царство Бога и Власть Христа) - у Сатаны остаётся Власть над Землёй и морем(хотя и немного времени):
"9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на Землю, и Ангелы его низвержены с ним.
10.И услышал я громкий голос, говорящий: на Небе ныне настало -Спасение, и Сила и Царство Бога нашего и Власть Христа Его...
12...Горе живущим на земле и на море! -потому что к вам сошел Диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откровение,12)
Интересно -у Вас есть братья?... Что это за братья?...:namek:
с чего вдруг вы решились обсуждать меня ,а не стихи ? Считаете,у внеконфессионала не может быть братьев и сестер ? Понятия не имею,что у вас там в голове.:(
Перед самой смертью, человек может так и не изжить в себе гнев, еле сдерживаясь. И много всего..
Вы отрицаете Божье всемогущество? Не верите, что в Своих детях он будет продолжать Свою работу по тому, чтобы они были послушными Ему?
Бог даст силы и на многое другое , которое надо в себе искоренить.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего
( от Иоанна 10)
Да и потом, у вас некий диссонанс получается в сообщениях, - как может человек, который служит Богу, который возрожден Святым Духом , быть сыном диавола? Это ли не абсурд с вашей стороны? Обратите внимание на цитаты из Евангелия от Иоанна, в тексте повторяется два раза, что диавол более не может нас похитить, как же мы можем ему опять принадлежать, или принадлежать одновременно и Богу и ему? И если какая-то истина повторяется в Писании несколько раз, то мы должны к ней более, чем прислушаться.
Отнеситесь к Библии более бережнее и серьезнее.
с чего вдруг вы решились обсуждать меня ,а не стихи ? Считаете,у внеконфессионала не может быть братьев и сестер ?С чего Вы это додумали, что "я решился обсуждать Вас"? :yjos:
-Я просто спросил Вас -кто у Вас братья, на которых клевещет Диавол(и где они находятся)? :namek:
Григорий Р
03.01.2026, 09:16
Да и потом, у вас некий диссонанс получается в сообщениях, - как может человек, который служит Богу, который возрожден Святым Духом , быть сыном диавола? Это ли не абсурд с вашей стороны? Обратите внимание на цитаты из Евангелия от Иоанна, в тексте повторяется два раза, что диавол более не может нас похитить, как же мы можем ему опять принадлежать, или принадлежать одновременно и Богу и ему? И если какая-то истина повторяется в Писании несколько раз, то мы должны к ней более, чем прислушаться.
Отнеситесь к Библии более бережнее и серьезнее.
Пусть не дети дьявола, но служители.
Кто из нас избавился и ничего не имеет в себе от сатаны?
Вот за это и пойдёт торговля на мытарствах.
Вы должны бережнее относиться к Писанию и книге Иова.
Сола Скриптура, не забывайте.
Не верите, что в Своих детях он будет продолжать Свою работу по тому, чтобы они были послушными Ему?"Его Дети"(как "Рожденные Свыше") -они имеют "залог Усыновления Свыше"(Дар/Печать Святого Духа)... - Они слышат Голос Духа - "Голос Его слышишь...-так бывает с каждым, рожденным Духом"(И.Христос)
...Лично мне такие пока что НЕ встречались!... :neznama:
Я когда вчитываюсь в эти строки, у меня не может быть и тени сомнения, что Бог всемогущий Вседержитель, и избавит детей Божьих от их пороков.
Эмоциональный посыл стиха говорит сам за себя!
"И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет."
(Отк. 4:8)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы должны бережнее относиться к Писанию и книге Иова.
.
Последую вашему совету. Это лучше чем погрязнуть в спорах.
С чего Вы это додумали, что "я решился обсуждать Вас"? :yjos:
-Я просто спросил Вас -кто у Вас братья, на которых клевещет Диавол(и где они находятся)? :namek: ну вы от стиха вдруг перешли лично ко мне ,вот и удивляюсь.Вроде ничего не предвещало... Вроде стих не о бо мне,а о братьях апостола,то есть о Христианах. Вам указать,где они находятся-то есть вы у меня их адреса и геолокацию спрашиваете ? Я понимаю,что праздники были,но не на столько же...
Григорий Р
03.01.2026, 09:24
Я когда вчитываюсь в эти строки, у меня не может быть и тени сомнения, что Бог всемогущий Вседержитель, и избавит детей Божьих от их пороков.
Избавит. Но где гарантия, что Вы не услышите в посмертии голос сатаны- Она моя! И не ощутите когти в душе, которая срослась с гордыней?
Или я, или ещё кто-то?
Каждый.
Если этот процесс настолько болезненный здесь, то что будет там, где покаяние уже невозможно?
Избавит. Но где гарантия, что Вы не услышите в посмертии голос сатаны- Она моя! И не ощутите когти в душе, которая срослась с гордыней?
Или я, или ещё кто-то?
Каждый.
Когти? Неужели вы собрались постить котиков в теме? :dance3:
Эмоциональный посыл стиха говорит сам за себя!Бог -Справедлив и Беспристрастен в совершенстве! ... -Эти Его качества -гарантируют ОТСУТСТВИЕ у Него эмоциональных решений и действий! ...
К слову говоря, и Его Служители из людей, стремящиеся стать Его Детьми, призываются достигнуть тех же самых "анти-эмоциональных" качеств:
"да будете Сынами Отца вашего Небесного"... "Итак: будьте совершенны, как совершенен ваш Отец Небесный".(от Матфея,гл.5)
Бог -Справедлив и Беспристрастен в совершенстве! ... -Эти Его качества -гарантируют ОТСУТСТВИЕ у Него эмоциональных решений и действий! ...
К слову говоря, и Его Служители из людей, стремящиеся стать Его Детьми, призываются достигнуть тех же самых "анти-эмоциональных" качеств:
"да будете Сынами Отца вашего Небесного"... "Итак: будьте совершенны, как совершенен ваш Отец Небесный".(от Матфея,гл.5)
Я говорила о своем восприятии. Но у меня восторг от этого стиха смешивается со страхом. И это не эмоция, я думаю, это нечто глубже.
ВладимирМир
03.01.2026, 09:47
Вы привнесли что-то неповторимое свое и за это вам спасибо! Каждому Бог дал что-то свое, только Иисус есть Само Совершенство.Мы же только Его отображение, и то, если зеркало души нашей чистое. Часто люди только свое любят слушать.
На этом форуме понял, что в людях много МНЕНИЙ и бороться в ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ не мой путь.
Называть человека Божьего лже пророком и говорить, что епископ не такой это выше моих сил.
Не виню этих людей в них много плевел бесы взрастили и они мнят, что борятся ЗА ЧИСТОТУ ПРАВОСЛАВИЯ.
По своему они хотят угодить Богу, но человек таковым не сможет помочь.
Ведь таковые хотят "угодить Богу".
Ребята, желаю вам всем побольше смирения, а не "взбрыков".
Знаете по жизни таких "борцунов за правду" встречал не мало.
Это весьма типично и такого рода брань бесы ведут с многими людьми.
Не буду зарекаться, что не буду участвовать в форуме, но спорить ни с кем не буду.
Почему?
Когда у человека есть своё МНЕНИЕ, то он обычно по своему не смирению становится "борцом за чистоту веры".
Это страшный духовный недуг, который именуется - прелесть (надеюсь понятно о каких случаях говорю).
Да и межконфессиональные споры на форуме ни к чему.
Это та же самая разновидность прелести.
Помогает лишь одно - любовь к ближнему и молитва о помощи Бога.
Святые именно так поступали и не делили людей на кофессии.
Обычно людям не удаётся убедить других, что таковые заблуждаются.
Почему?
Они же "угождают Богу".
Понимаете?
Вообщем ребята не боритесь с ветряными мельницами и не служите службу сатане, а не Богу.
Резюме то сказанного какое?
Смиряйтесь и уповайте на Бога.
Когда и как он управит не нашего ума дело.
Уверяю вас, что молитву за других, если таковая зиждетсяна искреннем желание помочь ближнеиу, Бог внемлет и не отринет.
Скажу вам всем по великому секрету и обещайте это никому другому не открывать.
Ныне век милости и Господь ждёт от нас сердечного участия и желания помочь ближним, а не быть "борцами за правду" весьма угодную cfnfytю
Возможно и продолжу участие в форуме, если Господу это будет угодно.
Своей воли не ищу!
С Богом!
у меня восторг от этого стиха смешивается со страхом.Почему? -Что Вас смущает?
перешли лично ко мнеЯ спросил не о Вас, а о "братьях ваших"(Вы сказали,что на них клевещет Сатана) -потому мне и стало интересно, кто это такие...
стих не о бо мне,а о братьях апостолаЯ не понял -думал Вы говорите о своих братьях... :neznama:
вы от стиха вдруг перешлиПо стиху -я ответил. - #268 (https://teolog.club/showthread.php?3995-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81&p=218602&viewfull=1#post218602)
Григорий Р
03.01.2026, 09:54
Называть человека Божьего лже пророком и говорить, что епископ не такой это выше моих сил.
Не виню этих людей в них много плевел бесы
Вмесо тысячи слов Вы так и не предоставили доказательство Церковного благословления этой брошюры, в лице хотя бы епископа.
Ссылка на страничку, где указано благословение не найдено.
Это подлог?
Григорий Р
03.01.2026, 10:03
Называть человека Божьего лже пророком и говорить, что епископ не такой это выше моих сил.
Не виню этих людей в них много плевел бесы взрастили и они мнят, что борятся ЗА ЧИСТОТУ ПРАВОСЛАВИЯ.
Я за чистоту православия от всяких бабьих песен.
Вы согласны вот с этими прорицаниями?
2.Прививки делать нельзя!
7. Глубина ада - 75 км.
12. С небес землю видно хорошо. Видел, какой-то город. Люди бегут туда-сюда...
15. Солнца и ночи в Раю нет. Работы нет. Служба есть. Начинается после 10 часов вечера.
17. Новые паспорта (для России) брать нельзя.
Вот, когда будет Царь, тогда и получим новые документы:
Если на работе принуждают, то, лучше уйти с работы. Если получили по не знанию, то, лучше - покайтесь.
18. Самое главное - не принимать никаких, новых документов, идентификационных номеров, начиная с ваучера.
20. Видел Благоверного святого Царя Иоанна Васильевича (Грозного).
22. Готовиться жить в домике с печным отоплением.
23. Телевизор держать в доме нельзя.
24. Штрих-коды (начертание антихриста с тремя шестерками) с продуктов срывать и окроплять святой водой.
25. Мобильным телефоном пользоваться нельзя.
26. Спать в нательном белье с длинным рукавом,
Интересно -у Вас есть братья?... Что это за братья?...:namek:
В любом случае -Сатана НЕ может действовать "сам-по-себе", как захочет! - Он имеет право действовать лишь с санкции Творца! :declare:
Конечно есть, но не на тех кто на небесах клевещет сатана, там уже достигшие, а он клевещет на тех кто на земле сражается со злом верой, что Христос победил грех и смерть.
На тех кто стремится к победе над своей веткой прирородой чтобы стать новым творением.
Конечно есть...Я вообще-то у Эдит спрашивал -она внеконфессионалка...
ВладимирМир
03.01.2026, 10:24
Вы согласны вот с этими прорицаниями?
2.Прививки делать нельзя!
Уже говорил на форуме, что никогда и не при какой болезни к врачам не обращался и лекарства не употреблял.
7. Глубина ада - 75 км.
Разные уровни и глубина ада есть.
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
12. С небес землю видно хорошо. Видел, какой-то город. Люди бегут туда-сюда...
Вы не поняли о чём суть суждения.
Однозначно.
15. Солнца и ночи в Раю нет. Работы нет. Служба есть. Начинается после 10 часов вечера.
Не был в раю, но те кому он был показан говорят, что Солнца там нет, а неповторимый свет, который словами невозможно описать.
Впрочем пару раз мне были показаны дивные места в которых покой и неописуемой красоты природа и реки.
Рай то был или нет мне не ведомо.
Но вот Солнца там не было.
Необычайный покой, да всё не такое как на Земле
17. Новые паспорта (для России) брать нельзя.
Не знаю.
Вот, когда будет Царь, тогда и получим новые документы:
Не исключаю, что Андрей прав.
Мне Господь не положил на душу запрет получить Российский паспорт,
Если на работе принуждают, то, лучше уйти с работы. Если получили по не знанию, то, лучше - покайтесь.
Бывают не выносимая духовная атмосфера на работе.
Нужно прость Господа, чтобы он вразумил как поступить.
18. Самое главное - не принимать никаких, новых документов, идентификационных номеров, начиная с ваучера.
Здесь Андрей говорит о духовной стороне этого вопроса, а не о "бумажках".
20. Видел Благоверного святого Царя Иоанна Васильевича (Грозного).
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
22. Готовиться жить в домике с печным отоплением.
Скорее всего речь идёт о том, что будут большие гонения веры.
23. Телевизор держать в доме нельзя.
Уже лет тридцать у меня телевизора нет.
Зачем мне этот поток безбожия?
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, а не Заповедям Бога.
24. Штрих-коды (начертание антихриста с тремя шестерками) с продуктов срывать и окроплять святой водой.
Скорее всего он прав, но пока я так не делаю.
Главное ведь быть верным Богу и исполнять его Святые Заповеди, а цифирки лишь мнят, что они хулят Бога.
25. Мобильным телефоном пользоваться нельзя.
Верно.
Не пользуюсь, потому что необходимости тратить время на бесконечные разговоры ни о чём - "не моё" (правда дети просят, чтобы им звонил).
26. Спать в нательном белье с длинным рукавом,
Верно сказано.
Это элемент смирения и целомудрия.
Оголять тело вредно (если понимаете о чём речь).
Андрей - Божий человек!
Андрей - Божий человек!У нас тут тоже на форуме есть свой - Сергей Божий (https://teolog.club/member.php?35568-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9)
ВладимирМир
03.01.2026, 10:38
У нас тут тоже на форуме есть свой - Сергей Божий (https://teolog.club/member.php?35568-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9)
Если сказано в ироничном смысле о нём, то просьба быть к нему снисходительным и не приносить ему боль.
Мы вот разве идеальны?
А господь нас любит таковыми как мы есть, переживает за нас и спасает!
Пошучу
Как думаете правильно поступает Господь?
Когда мы недружелюбно с другими общаемся мы становимся судьями таковых.
Господу это не угодно!
Даже более того.
Если так поступаем, то служим сатане.
Григорий Р
03.01.2026, 10:44
2.Прививки делать нельзя!
Уже говорил на форуме, что никогда и не при какой болезни к врачам не обращался и лекарства не употреблял.
С самого начала идёт лукавство, потому что Андрею сделали в детстве как минимум 10 прививок и поэтому он не умер в детстве как это было поголовно в допрививочные времена.
Зачем он советует другим смерть? Хотя сам 10 раз привит.
Какой епископ это благословил?
ВладимирМир
03.01.2026, 10:45
С самого начала идёт лукавство, потому что Андрею сделали в детстве как минимум 10 прививок и поэтому он не умер в детстве как это было поголовно в допрививочные времена.
За то он не в ответе, так как многого не знал и поступал смиренно будучи ребёнком.
Григорий, не злобствуйте,
Вы же так часто намекаете другим какой вы "опытный" и "знающий".
Григорий, знания "по букве" и "по духу" весьма разнятся.
"По букве" вовсе не сложно "подковаться".
"По духу", то Дар Божий!
Григорий Р
03.01.2026, 10:48
26. Спать в нательном белье с длинным рукавом,
Верно сказано.
Это элемент смирения и целомудрия.
Оголять тело вредно (если понимаете о чём речь).
Андрей - Божий человек!
А вот это правильно.
Правда, я бы таким советчикам выбрал очень длинные рукава, чтобы можно было завязать на спине.
20. Видел Благоверного святого Царя Иоанна Васильевича (Грозного).
Кто так решил? Что царь Иван IV вдруг стал святым и благоверным?
Если сказано в ироничном смысле о нём...Я думаю, что любое человеческое название/самоназвание титулом "Божий" -оно само по себе уже содержит иронию...
А вот если Пришедший Христос скажет на Суде: "идите, благословенные Отца Моего, и наследуйте Царство, уготованное вам от создания Мира" - вот в этом не может содержаться иронии... - Ибо это -определил и озвучил Бог, а не человеки! :starik:
С самого начала идёт лукавство, потому что Андрею сделали в детстве как минимум 10 прививок и поэтому он не умер в детстве как это было поголовно в допрививочные времена.
Зачем он советует другим смерть? Хотя сам 10 раз привит.
Какой епископ это благословил?
Никто не благословил. Отсебятина
ВладимирМир
03.01.2026, 10:55
Кто так решил? Что царь Иван IV вдруг стал святым и благоверным?
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
Вам кто такие знания Даровал?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю, что любое человеческое название/самоназвание титулом "Божий" -оно само по себе уже содержит иронию...
А вот если Пришедший Христос скажет на Суде: "идите, благословенные Отца Моего, и наследуйте Царство, уготованное вам от создания Мира" - вот в этом не может содержаться иронии... - Ибо это -определил и озвучил Бог, а не человеки! :starik:
Нет конечно.
Это элемент смирения перед другим человеком.
Святые всех людей считали лучшими себя ИСКРЕННЕ!
Ребята, вот право скажу, что ищете изъяны в других, а лучше бы БРЕВНО из своего глаза сначала изъяли.
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
Вам кто такие знания Даровал?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет конечно.
Это элемент смирения перед другим человеком.
Святые всех людей считали лучшими себя ИСКРЕННЕ!
Вы запостили текст. Там написано: Видел святого благоверного царя Иоанна Васильевича (Грозного). Я спросил: Кто так решил? Что царь Иван IV вдруг стал святым и благоверным?
ВладимирМир
03.01.2026, 11:01
Вы запостили текст. Там написано: Видел святого благоверного царя Иоанна Васильевича (Грозного). Я спросил: Кто так решил? Что царь Иван IV вдруг стал святым и благоверным?
Вы утверждаете, что Андрей не прав.
Какие у вас основания к этому суждению имеются о том, что Андрей не прав?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но лучше, чтобы Андрей был в этом вопросе прав!
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
Царя Ивана IV следует называть царём Иваном.
Сибирского сектанта мужика Григория, называть мужиком, а не святым Григорием новым
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы утверждаете, что Андрей не прав.
Какие у вас основания к этому суждению имеются о том, что Андрей не прав?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но лучше, чтобы Андрей был в этом вопросе прав!
Неправ. Придумал из своей собственной головы. Враньё. Отсебятина
Григорий Р
03.01.2026, 11:06
Вы утверждаете, что Андрей не прав.
Какие у вас основания к этому суждению имеются о том, что Андрей не прав?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но лучше, чтобы Андрей был в этом вопросе прав!
А как Вы относитесь к отроку Вячеславу?
ВладимирМир
03.01.2026, 11:06
Царя Ивана IV следует называть царём Иваном.
Сибирского сектанта мужика Григория, называть мужиком, а не святым Григорием новым
Так это ваше МНЕНИЕ, а вот Николай Гурьянов весьма почитал Григория Распутина и с прискорбием говорил, что честное имя Григория Распутина уже не вернуть.
Прости Господи за иронию.
Николай Гурьянов, что тоже в прелести?
У вас тут на форуме все в прелести, а лишь вы парочка ВЕЛИКИХ ПРАВЕДНИКОВ.
М-да ...
Так это ваше МНЕНИЕ, а вот Николай Гурьянов весьма почитал Григория Распутина и с прискорбием говорил, что честное имя Григория Распутина уже не вернуть.
Прости Господи за иронию.
Николай Гурьянов что тоже в прелести?Прелесть это когда мнят о себе что-либо, будучи ничто (Гал:6.3), да находятся в самообольении, в прелести.. Когда мнят о ком-то другом, думаю, что это самочиние, сам от себя назначаешь человека великим пророком, святым и благоверным. Церковного решения нет. Сами назначаете. Самочиние и непослушание Церкви. Враньё.
На счёт Николая Гурьянова голословные заявления ничем не подтверждённые
Николай Гурьянов, что тоже в прелести?
У вас тут на форуме все в прелести, а лишь вы парочка ВЕЛИКИХ ПРАВЕДНИКОВ.
М-да ...
Ещё раз:Прелесть это когда мнят о себе.
ВладимирМир
03.01.2026, 11:23
Прелесть это когда мнят о себе что-либо, будучи ничто (Гал:6.3), да находятся в самообольении, в прелести.. Когда мнят о ком-то другом, думаю, что это самочиние, сам от себя назначаешь человека великим пророком, святым и благоверным. Церковного решения нет. Сами назначаете. Самочиние и непослушание Церкви. Враньё.
На счёт Николая Гурьянова голословные заявления ничем не подтверждённые
Как неподверждённые?
Что вы МЕЛИТЕ?
Видео в inet есть в котором он именно так говорит.
Слушайте "праведники", уймитесь
ВладимирМир
03.01.2026, 11:30
Ещё раз:Прелесть это когда мнят о себе.
Разве не замнчаете своим поведением на форуме в каком вы состоянии.
С ваших постов здесь на форуме все в прелести, а вы ПАРОЧКА с Григорием "борцуны" за чистоту Православие.
Надменность знаете от кого?
"УЧИТЕЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ".
М-да ...
Господи, прошу Тебя, уйми этих "праведником".
Как неподверждённые?
Что вы МЕЛИТЕ?
Видео в inet есть в котором он именно так говорит.
Слушайте "праведники", уймитесь бесам служить.
Если что и говорит наш любимый батюшко с острова Залит, то это его личное мнение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Слушайте "праведники", уймитесь бесам служить.Заклеймил? Ярлык повесил? Ваше мнение всего лишь.
Разве не замнчаете своим поведением на форуме в каком вы состоянии.
Ну давайте. Раз прозрели. Оцените. Вынесите суждение
ВладимирМир
03.01.2026, 11:39
Если что и говорит наш любимый батюшко с острова Залит, то это его личное мнение.
Врёте и высокоумничаете (как обычно).
У вас про всех одна песня - "Мало ли что говорит наш любимый батюшка", "Мало ли что Андрей в прелести говорит", ...
У одних вас лишь "истина".
Остальные все:
- кто в прелести;
- кто врёт;
- кто "мало ли что говорит"
Уймитесь "УЧИТЕЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ" наконец.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну давайте. Раз прозрели. Оцените. Вынесете суждение
Зачем?
Это вы парочка "борцунов за чистоту Православия" всем говорите, что они в прелести.
Посты ваши подверждают мною сказанное.
Врёте и высокоумничаете (как обычно).
У вас про всех одна песня - "Мало ли что говорит наш любимый батюшка", "Мало ли что Андрей в прелести говорит", ...
У одних вас лишь "истина".
Остальные все:
- кто в прелести;
- кто врёт;
- кто "мало ли что говорит"
Уймитесь "УЧИТЕЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ" наконец.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем?
Это вы парочка "борцунов за чистоту Православия" всем говорите, что они в прелести.
Посты ваши подверждают мною сказанное.
Русская Православная Церковь. Московский Патриархат.Синодальная комиссия по канонизации Святых. Вам туда.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Порвался брат Лучиан!
ВладимирМир
03.01.2026, 11:51
Русская Православная Церковь. Московский Патриархат.Синодальная комиссия по канонизации Святых. Вам туда.
Серафима Саровскго какнонизировали лишь благодаря тому, что Святой Николаю II настоял на этом.
В "верхах" ныне экуменизм поддерживают, хотя в писаниях Святых он осуждаем как не полезный для верующих.
У меня есть работа (речь не о работе на предприятии), на которую Господь и Царица Небесная благословили.
А вы мне предлагаете нечно от своей недоброжелательности.
В этом и суть вашего поста.
Уймитесь!
ВладимирМир
03.01.2026, 11:59
Да. Порвался брат Лучиан!
Не могу в стороне стоять когда:
- про угодника Божиего говорят, что он лже пророк;
- епископы не такие;
- "мало ли что наш любимый батюшка говорит".
От скромности не умрёте!
Так ещё язвят и настаивают в своей "правоте"/
Это знаете как называется?
Иметь своё МНЕНИЕ.
Серафима Саровскго какнонизировали лишь благодаря тому, что Святой Николаю II настоял на этом.
В "верхах" ныне экуменизм поддерживают, хотя в писаниях Святых он осуждаем как не полезный для верующих.
У меня есть работа (речь не о работе на предприятии), на которую Господь и Царица Небесная благословили.
А вы мне предлагаете нечно от своей недоброжелательности.
В этом и суть вашего поста.
Уймитесь!
Да. Есть решение синодальной комиссии по канонизации Серафима и Николая.
По сибирскому мужику решения синодальной комиссии по канонизации нет.
Просто мужик. Сибиряк. Остальное самочиние. Отсебятина и враньё
ВладимирМир
03.01.2026, 12:07
Просто мужик. Сибиряк. Остальное самочиние. Отсебятина и враньё
А вы кто ВЕЛИКИЙ ПРАВЕДНИК ЗАЩИЩАЮЩИЙ Православие.
Нет конечно.
А что же?
МНЕНИЕ руководит вами.
Остальные все кто в прелести, кто неучи, ...
А ваша ПАРОЧКА - ВЕЛИКИЕ УЧИТЕЛЯ ПРАВОСЛАВИЯ.
То как вы сказали о Григории Распутине весьма хорошо характеризует ваше духовное состояние.
Безусловно у Григория Распутина были духовные ошибки, но он вовсе не в таком был духовном состоянии как о нём "праведники" говорят.
Бог не призывает нас судить других людей, а оставлять им долги к нам.
Тогда и мы не будем судьями других, а милостивыми к другим людям.
Это элемент смирения перед другим человеком.Учитель христиан Иисус Христос -НЕ учил "элементам смирения перед людьми"! :nea: -
Поэтому -это чисто человеческое учение, а Апостол Христа учил тому, что лишь "Бог -верен, а ВСЯКИЙ человек -лжив!"
Надо смиряться перед Верным Богом, а не перед людьми(поголовно лживыми)!
А чтобы смириться перед Верным Богом -надо изучить, знать и соблюдать Его Волю, согласно Его Слову, озвученному через Библию!
...Нынешние времена позволяют всем желающим изучить именно Волю Божию(а не человеческую) -высказанную Им через Его Богодухновенное Писание(не человеческое-а Божие). :df:
ВладимирМир
03.01.2026, 12:13
Учитель христиан Иисус Христос -НЕ учил "элементам смирения перед людьми"! :nea: -
Поэтому -это чисто человеческое учение, а Апостол Христа учил тому, что лишь "Бог -верен, а ВСЯКИЙ человек -лжив!"
Надо смиряться перед Верным Богом, а не перед людьми(поголовно лживыми)!
А чтобы смириться перед Верным Богом -надо изучить, знать и соблюдать Его Волю, согласно Его Слову, озвученному через Библию!
...Нынешние времена позволяют всем желающим изучить именно Волю Божию(а не человеческую) -высказанную Им через Его Богодухновенное Писание(не человеческое-а Божие). :df:
Смирение - это СМИРЕНИЕ СЕБЯ, а не других.
Других мы должны миловать и прощать и искать ошибки в себе!
Этот век - век МИЛОСТИ!
Господь милость от нас ждёт и смирение!
Смирение - это СМИРЕНИЕ СЕБЯ, а не других.
Других мы должны миловать и прощать и искать ошибки в себе!
Этот век - век МИЛОСТИ!
Господь милость от нас ждёт и смирение!
а вот это Он ждет ?
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
2-е послание Тимофею 2 глава
мы должны...искать ошибки в себе!Если человек не обучился Воле Божией из Его Слова(а не из слова человеческого) - он просто не сможет найти свои ошибки касательно исполнения Воли Божией(ведь он с Ней не знаком)!
Этот век - век МИЛОСТИ!Так вот и надо поспешить, покуда Бог всё ещё милостив, ибо Его милость скоро закончится! - Он идёт отомстить не познавшим Бога:
"7...в Явление Господа Иисуса с Неба...
8.-в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога"(Апостол Павел - 2Фессалоник.,гл.1) :declare:
У меня есть работа (речь не о работе на предприятии), на которую Господь и Царица Небесная благословили.
А что за работа? Расскажите, пожалуйста.
Семён Семёныч
03.01.2026, 12:38
Грех и его последствия
Известно, что прощение греха не означает прекращение действий последствия греха, то есть скорбей и бедствий сопровождающих грешника.
Но ведь одно дело простить грехи и совершенно другое взять грехи на Себя, как сделал это Господь.
Если Господь взял на Себя наши грехи, то взял и их последствия или грехи берёт, а вот последствия грехов тащим мы сами?
Семён Семёныч
03.01.2026, 12:57
И ещё о мытарствах.
А про то, что душа православного навсегда, навечно и неизменно соединена через Иисуса Христа со Отцом и Святым Его Духом про то бесы не знают?
Страшилки про мытарства это такое фэнтази на тему фильмов ужасов?
Странник
03.01.2026, 13:07
2.Прививки делать нельзя!
Уже говорил на форуме, что никогда и не при какой болезни к врачам не обращался и лекарства не употреблял.
7. Глубина ада - 75 км.
Разные уровни и глубина ада есть.
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
12. С небес землю видно хорошо. Видел, какой-то город. Люди бегут туда-сюда...
Вы не поняли о чём суть суждения.
Однозначно.
15. Солнца и ночи в Раю нет. Работы нет. Служба есть. Начинается после 10 часов вечера.
Не был в раю, но те кому он был показан говорят, что Солнца там нет, а неповторимый свет, который словами невозможно описать.
Впрочем пару раз мне были показаны дивные места в которых покой и неописуемой красоты природа и реки.
Рай то был или нет мне не ведомо.
Но вот Солнца там не было.
Необычайный покой, да всё не такое как на Земле
17. Новые паспорта (для России) брать нельзя.
Не знаю.
Вот, когда будет Царь, тогда и получим новые документы:
Не исключаю, что Андрей прав.
Мне Господь не положил на душу запрет получить Российский паспорт,
Если на работе принуждают, то, лучше уйти с работы. Если получили по не знанию, то, лучше - покайтесь.
Бывают не выносимая духовная атмосфера на работе.
Нужно прость Господа, чтобы он вразумил как поступить.
18. Самое главное - не принимать никаких, новых документов, идентификационных номеров, начиная с ваучера.
Здесь Андрей говорит о духовной стороне этого вопроса, а не о "бумажках".
20. Видел Благоверного святого Царя Иоанна Васильевича (Грозного).
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
22. Готовиться жить в домике с печным отоплением.
Скорее всего речь идёт о том, что будут большие гонения веры.
23. Телевизор держать в доме нельзя.
Уже лет тридцать у меня телевизора нет.
Зачем мне этот поток безбожия?
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, а не Заповедям Бога.
24. Штрих-коды (начертание антихриста с тремя шестерками) с продуктов срывать и окроплять святой водой.
Скорее всего он прав, но пока я так не делаю.
Главное ведь быть верным Богу и исполнять его Святые Заповеди, а цифирки лишь мнят, что они хулят Бога.
25. Мобильным телефоном пользоваться нельзя.
Верно.
Не пользуюсь, потому что необходимости тратить время на бесконечные разговоры ни о чём - "не моё" (правда дети просят, чтобы им звонил).
26. Спать в нательном белье с длинным рукавом,
Верно сказано.
Это элемент смирения и целомудрия.
Оголять тело вредно (если понимаете о чём речь).
Андрей - Божий человек!
Это всё ересь!
Это не от Бога.
Бог не запрещает делать прививки, смотреть телевизор, иметь паспорт, пользоваться этим миром (разумно конечно без похотей).
Я вообще-то у Эдит спрашивал -она внеконфессионалка...
А вы сам конфессионал?
Григорий Р
03.01.2026, 13:35
25. Мобильным телефоном пользоваться нельзя.
Потому что могут прослушать, найти и схватить?
Я вот не понимаю, почему христиане боятся что их прослушают или узнают их место нахождения.
Они что, преступники какие?
Вы- Свет миру.
Чего прятаться то?
Трусы ЦН не наследуют.
Вы сейчас с нами голубиной почтой общаетесь?
По голубям тоже можно отследить отправителя.
ВладимирМир
03.01.2026, 14:39
Это всё ересь!
Это не от Бога.
Бог не запрещает делать прививки, смотреть телевизор, иметь паспорт, пользоваться этим миром (разумно конечно без похотей).
Более того, мы вольны и грешить.
Не зпрещает так нам Дарован выбор духовного пути.
Много чего лиди себе "разрешают".
Всё сказанное Андреем угодно Господу и Святой Царице Небесной!
Главное то, что Адрей рассказал о том, почему и за что некоторые души в аду.
Странник
03.01.2026, 14:52
Периодически появляются секты, проповедующие оставить всё, отказаться от паспорта, врачей, прививок и уйти в глушь, в тайгу, в Сибирь :)
Походу тут очередная секта...
А помните пензенских затворников, которые закопались и утверждали что конец света вот вот наступит...?
Секты - страшное дело.
Григорий Р
03.01.2026, 14:55
Вы утверждаете, что Андрей не прав.
Какие у вас основания к этому суждению имеются о том, что Андрей не прав?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но лучше, чтобы Андрей был в этом вопросе прав!
Всё это похоже на разновидность протестантизма.
Причём самого мерзкого и экстремистского.
Противиться власти, не принимать документы, сжигать паспорта, увольняться с работы, отказываться от врачей, не прививать детей.
А ещё ждать какого то земного заморского царя из семьи Романовых.
Вокруг одни масоны. Смута, непокорность, бунт,протесты, бойкот, голодовка.
Это всё не от Бога.
Семён Семёныч
03.01.2026, 14:59
Всё сказанное Андреем угодно Господу и Святой Царице Небесной!Господь одобрил представление о заупокойных матарствах без объяснения, каким образом бесы вменяют грех тем, чьи грехи взял на Себя Господь и кто Христовой праведностью вошёл в посмертие безгрешным?
Григорий Р
03.01.2026, 15:05
Господь одобрил представление о заупокойных матарствах без объяснения, каким образом бесы вменяют грех тем, чьи грехи взял на Себя Господь и кто Христовой праведностью вошёл в посмертие безгрешным?
Семён Семёныч, скажите Вы победили мир настолько, что сатана не имеет в вас ничего своего?
Да или нет?
ВладимирМир
03.01.2026, 15:05
А что за работа? Расскажите, пожалуйста.
А как Вас величают?
Неудобно ссылаться к вам по некому имени для уникальному для форума.
Лести во мне никакой нет, поэтому то, что далее скажу - правда.
Мне по душе ваши посты.
Весьма сдержанные, да и весьма полезные.
Не имею право об этом говорить так это сугубое и работы ещё много.
А так в основном по жизни стараюсь по мере сил исполнять Заповеди Господа.
Иногда бывает очень сильная брань бесов со мной и остаюсь как-бы без помоши Господа.
Весьма тогода трудно бывает.
Но это промыслительно Богом для каждого из нас, чтобы мы поняли, что лишь Богу возможно b защить и даровать и простить и даровать радость ...
А когда мы купаемся в благодати Бога, то зачастую забываем о том, что всё наше преуспевание Даровано Господом.
Знаете через какое-то время буду просить помощи у Вас и других форумчан и всё приоткроется о том, что делаю и почему.
Просьба к Вам.
Вообще-то много просьб.
Часто форумчане вместо того, чтобы помочь ближнему переходят на личности и усердно сыплят "подзатыльники" другим.
Ведь это не допустимо!
Если некоторые считают, что они духовно опытны, то должны вести себя кроотко с любовью к ближнему.
Если мы ведём на форуме себя задиристо, надменно, ... то радости другим никакой не несём.
Мы же Христиане и должно общаться с другими по Христиански, а не демонстрировать оголтее своё Я, которое выше других.
Многие просто этого не понимают и думают, что мол "так должно" с другими себя вести.
...
Вообщем не мне вас учить ...
Вот на Православной части форума, некоторые не по Хистиански себя ведут и правы другие, когда говорят - "Все Православные весьма заносчивые, ...".
А вы сам конфессионал?Нет, не конфессионал.
Григорий Р
03.01.2026, 15:13
Мы же Христиане и должно общаться с другими по Христиански, а не демонстрировать оголтее своё Я, которое выше других.
Так сатана поступал.
Да, мы должны со всей кротостью слушать учение Церкви, а не демонстрировать своё оголтелое Я, которое выше других, как поступал сатана.
ВладимирМир
03.01.2026, 15:16
Это всё ересь!
Это не от Бога.
Бог не запрещает делать прививки, смотреть телевизор, иметь паспорт, пользоваться этим миром (разумно конечно без похотей).
Не нужно всё сказанное Андреем буквально понимать.
Наверняка всё сказанное им было о том, что нужно уклоняться от всякой нечистоты и стараться исполнять волю Бога, а не потокать себе.
Пошучу
А так-то не сложно и у столба найти изъяны и выговор ему сделать
Наример - "Ты не там стоишь".
Так и в рассказе Андрея имеютя то, что мы воспринимают сразу как "неправильно сказано" и сразу причисляют к ереси.
О том почему он так сказал не стараемся понять.
Григорий Р
03.01.2026, 15:19
Не нужно всё сказанное Андреем буквально понимать.
Адепты Андрея приняли всё буквально. Как руководство к действию.
А как можно не буквально понять приказ сжечь паспорт и уволиться с работы?
ВладимирМир
03.01.2026, 15:20
Адепты Андрея приняли всё буквально. Как руководство к действию.
А как можно не буквально понять приказ сжечь паспорт и уволиться с работы?
Не понимать всё буквально.
На счёт "уволиться с работы" скорее всего сказано о тех случаях, когда духовная атмосфера на работе нестерпимая.
Семён Семёныч
03.01.2026, 15:27
Семён Семёныч, скажите Вы победили мир настолько, что сатана не имеет в вас ничего своего?
Да или нет?Лично я нет, Господь за меня победил и в посмертие я войду не своей праведностью, а праведностью Христа.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
А Вы как собираетесь входить в посмертие?
Странник
03.01.2026, 15:39
Не нужно всё сказанное Андреем буквально понимать.
Наверняка всё сказанное им было о том, что нужно уклоняться от всякой нечистоты и стараться исполнять волю Бога, а не потокать себе.
Пошучу
А так-то не сложно и у столба найти изъяны и выговор ему сделать
Наример - "Ты не там стоишь".
Так и в рассказе Андрея имеютя то, что мы воспринимают сразу как "неправильно сказано" и сразу причисляют к ереси.
О том почему он так сказал не стараемся понять.
Вас зациклило на этом Андрее. Не делайте из человека идола.
ВладимирМир
03.01.2026, 15:47
Вас зациклило на этом Андрее. Не делайте из человека идола.
Никто из Андрея идола не делает.
Многое из сказанного Адреем периначали и преподнесли в худшем виде.
К примеру Андрею в укор ставят, что телевизор он советует не смотреть.
Советует то не смотреть всякую духовную гадость, но переиначали буквально.
Об этом речь.
...
TataPetrenko
03.01.2026, 15:52
Никто из Андрея идола не делает.
Всё сказанное Адреем периначали и преподнесли в худшем виде.
К примеру Андрею в укор ставят, что телевизор он советует не смотреть.
Советует то не смотреть всякую духовную гадость, но переиначали буквально.
Об этом речь.
...У нас тоже давно нет телевизора. Есть такая шутка: Петрович, как ты? Как здоровье?
Да прихварываю я.
Небось телевизор смотришь?
Смотрю.
Выкинь его.
Жалко, может кому отдать?
Хочешь, чтобы он заболел?
TataPetrenko
03.01.2026, 15:55
Не понимать всё буквально.
На счёт "уволиться с работы" скорее всего сказано о тех случаях, когда духовная атмосфера на работе нестерпимая.Скорее так.Потому что нередко надо соучаствовать в грязи, нечестии
ВладимирМир
03.01.2026, 15:55
У нас тоже давно нет телевизора. Есть такая шутка: Петрович, как ты? Как здоровье?
Да прихварываю я.
Небось телевизор смотришь?
Смотрю.
Выкинь его.
Жалко, может кому отдать?
Хочешь, чтобы он заболеле?
У меня телевизора уже лет тридцать нет.
Зачем мне этот бал сатаны?
Много ведь непотребы.
TataPetrenko
03.01.2026, 16:01
У меня телевизора уже лет тридцать нет.
Зачем мне этот бал сатаны?
Много ведь непотребы.Интернет - альтернатива программам ТВ.Ты сам(а) выбираешь, к кому зайти, послушать, можно посмотреть позже, свободнее. Ну а грязи, конечно, везде достаточно.Но необязательно именно к ней устремляться
ВладимирМир
03.01.2026, 16:05
Скорее так.Потому что нередко надо соучаствовать в грязи, нечестии
На счёт глубины ада.
Кто измерял его глубину?
Святые говорят, что имеются разные уровни глубины ада, но не приводят конкретных цифр.
Возможно Андрею была показана самая преисподняя ада.
Опять таки не нужно понимать буквально, что весь ад находится на такой глубине.
Вообщем Андрея целенаправылено облгали и выставили на помешище.
Есть здесь на форуме парочка оголтелых "борцунов за чистоту Православия".
И епископы им не такие и "мало ли что говорят любимые старцы", ...
Жесть!
- - - - - Добавлено - - - - -
Интернет - альтернатива программам ТВ.Ты сам(а) выбираешь, к кому зайти, послушать, можно посмотреть позже, свободнее. Ну а грязи, конечно, везде достаточно.Но необязательно именно к ней устремляться
Так и поступаю.
Всякую чушь, следующую ПОНЯТИЯМ этого мира не смотрю конечно.
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, а не Заоведям Бога.
Григорий Р
03.01.2026, 16:11
Опять таки не нужно понимать буквально, что весь ад находится на такой глубине.
Вообщем Андрея целенаправылено облгали и выставили на помешище.
Если просканировать приборами глубину в 75 километров то там можно увидеть ад?
TataPetrenko
03.01.2026, 16:11
На счёт глубины ада.
Кто измерял его глубину?
Святые говорят, что имеются разные уровни глубины ада, но не приводят конкретных цифр.
Возможно Андрею была показана самая преисподняя ада.
Опять таки не нужно понимать буквально, что весь ад находится на такой глубине.
Вообщем Андрея целенаправылено облгали и выставили на помешище.
Есть здесь на форуме парочка оголтелых "борцунов за чистоту Православия".
И епископы им нетакие и "мало ли что говорят любимые старцы", ,,,
Жесть!У нас есть кто отказался от паспортов, потом священника понизили, он за это выступал.Но зайду как-нибудь в наш храм, поинтересуюсь, как они потом без паспортов
ВладимирМир
03.01.2026, 16:20
У нас есть кто отказался от паспортов, потом священника понизили, он за это выступал.Но зайду как-нибудь в наш храм, поинтересуюсь, как они потом без паспортов
Господь не призывал к такому деланию.
Не знаю о чём речь.
Не знаю и не осуждаю за сказанное.
Главное то в рассказе Андрея то, за что те или иные души находятся в аду и почему.
Эти суждения вообщем-то схожи с писанием Феодоры о мытарствах.
Различие в том, что Феодора пишет о том, за что ответ будем держать на мытарствах, а Андрей приводит примеры за что и почему души некоторых из людей попали в ад.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой бармалей вообще решил, что ад зарыт под землёй?
Кто такому учит?
Если просканировать приборами глубину в 75 километров то там можно увидеть ад?
Что у вас за манера, чушь всякую нести, "борцун"?
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочу поделиться несколькими мыслями и наблюдениями. Очень часто, человеку показывают ад и рай - чтобы человек реально сам всё узрел, пришёл в себя и осознал, куда он или она путь держат.
Никакой заслуги в этом у таких людей нет, а только лишь великая милость Божья (и молитвы родных), по которым дают им возможность всё увидеть, чтобы они имели шанс спасти свои души, и заодно и другим бы рассказали, с целью их спасения.
Другой человек (достаточно известный, но которого не буду называть) тоже пережил похожее, и тоже ему были показаны адские места и райские обители.
Так вот, он рассказывал, что и в раю есть разные уровни пребывания. Самых высших уровней пребывания с Богом - не все могут достичь, а только самые благочестивые святые.
Дай Боже, чтобы смогли избежать ада, и могли бы спастись в самых начальных уровнях рая - а это тоже не легко.
Что же касается возможности отпасть от Бога, то это вполне возможно, если даже очень воцерковлённый человек - впадёт в грех, или будет в себе иметь какое-то тайное греховное желание.
К примеру, для мужчин большой опасностью являются сексуальные влечения, блудные мысли и мечтания. И это не единственный пример.
TataPetrenko
03.01.2026, 16:24
Господь не призывал к такому деланию.
Не знаю о чём речь.
Не знаю и не осуждаю за сказанное.
Главное то в рассказе Андрея то, за что те или иные души находятся в аду и почему.
Эти суждения вообщем-то схожи с писанием Феодоры о мытарствах.
Различие в том, что Феодора пишет о том, за что ответ будем держать на мытарствах, а Андрей приводит примеры за что и почему души некоторых из людей попали в ад.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что у вас за манера, чушь всякую нести, "борцун"?Да, Феодору читала.Но, как помню, там она говорила, что труднее всего отвечать за блуд- многие на этом падают.Она прошла.
ВладимирМир
03.01.2026, 16:28
Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
И хочу поделиться несколькими мыслями и наблюдениями. Очень часто, человеку показывают ад и рай - чтобы человек реально сам всё узрел, пришёл в себя и осознал, куда он или она путь держат.
Никакой заслуги в этом у таких людей нет, а только лишь великая милость Божья (и молитвы родных), по которым дают им возможность всё увидеть, чтобы они имели шанс спасти свои души, и заодно и другим бы рассказали, с целью их спасения.
Другой человек (достаточно известный, но которого не буду называть) тоже пережил похожее, и тоже ему было показаны адские места и райские обители.
Так вот, он рассказывал, что и в раю есть разные уровни пребывания. Самых высших уровней пребывания с Богом - не все могут достичь, к сожалению.
Дай Боже, чтобы смогли избежать ада, и моглибы спастись в самых начальных уровнях рая - а это тоже не легко.
Что же касается возможности отпасть от Бога, то это вполне возможно, если даже очень воцерковлённый человек - впадёт в грех, или будет в себе иметь какое-то тайное греховное желание.
К примеру, для мужчин большим искушением служат сексуальные влечения, блудные мысли и мечтания. И это не единственный пример.
Да, именно так.
Потому Андрею ад и рай и были показаны.
Он сам об этом сказал.
После увиденного он весьма изменился к лучшему.
ВладимирМир
03.01.2026, 16:29
Да, Феодору читала.Но, как помню, там она говорила, что труднее всего отвечать за блуд- многие на этом падают.Она прошла.
Да, говорила.
Но если не ошибаюсь этим хвастались ей бесы.
Как-то меня бесы (воотчию их видел) назвали "геометром".
Всё дело в том, что говорил, что даже в школьной математике имеется много полезного и угораздило меня в возрасте больше тридцати лет перечитать учебник геомерии.
Да, было!
После этого "геометр" кое-что понял духовно и приложил свои усилия к другим вопросам.
Много чего интересного мог бы рассказать, но на форуме пересмешников много.
Сразу в своей манере заклеймят и будут подкалывать часто.
Поэтому лучше буду следовать Заповеди Господа и "не буду метать жемчуг свиньям".
TataPetrenko
03.01.2026, 16:34
Да, говорила.
Но если не ошибаюсь этим хвастались ей бесы.Что им удалось именно в блуде людей наиболее увлечь?
Семён Семёныч
03.01.2026, 16:44
Да, Феодору читала.Но, как помню, там она говорила, что труднее всего отвечать за блуд- многие на этом падают.Она прошла. Без греха един Бог.
Для того и веруем во Христа, что бы не своей самоправедностью входить в посмертие, но праведностью Христа. Вот смотрите, что обещает верующим Господь.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Есть ли в христианстве те, которые поверили этому обетованию Христову без сомнения, что в посмертие они не войдут во своих грехах? Вы сами веруете этому Христову обетованию?
2.Прививки делать нельзя!
Уже говорил на форуме, что никогда и не при какой болезни к врачам не обращался и лекарства не употреблял.
7. Глубина ада - 75 км.
Разные уровни и глубина ада есть.
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
12. С небес землю видно хорошо. Видел, какой-то город. Люди бегут туда-сюда...
Вы не поняли о чём суть суждения.
Однозначно.
15. Солнца и ночи в Раю нет. Работы нет. Служба есть. Начинается после 10 часов вечера.
Не был в раю, но те кому он был показан говорят, что Солнца там нет, а неповторимый свет, который словами невозможно описать.
Впрочем пару раз мне были показаны дивные места в которых покой и неописуемой красоты природа и реки.
Рай то был или нет мне не ведомо.
Но вот Солнца там не было.
Необычайный покой, да всё не такое как на Земле
17. Новые паспорта (для России) брать нельзя.
Не знаю.
Вот, когда будет Царь, тогда и получим новые документы:
Не исключаю, что Андрей прав.
Мне Господь не положил на душу запрет получить Российский паспорт,
Если на работе принуждают, то, лучше уйти с работы. Если получили по не знанию, то, лучше - покайтесь.
Бывают не выносимая духовная атмосфера на работе.
Нужно прость Господа, чтобы он вразумил как поступить.
18. Самое главное - не принимать никаких, новых документов, идентификационных номеров, начиная с ваучера.
Здесь Андрей говорит о духовной стороне этого вопроса, а не о "бумажках".
20. Видел Благоверного святого Царя Иоанна Васильевича (Грозного).
Мне не ведом ответ на этот вопрос.
22. Готовиться жить в домике с печным отоплением.
Скорее всего речь идёт о том, что будут большие гонения веры.
23. Телевизор держать в доме нельзя.
Уже лет тридцать у меня телевизора нет.
Зачем мне этот поток безбожия?
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, а не Заповедям Бога.
24. Штрих-коды (начертание антихриста с тремя шестерками) с продуктов срывать и окроплять святой водой.
Скорее всего он прав, но пока я так не делаю.
Главное ведь быть верным Богу и исполнять его Святые Заповеди, а цифирки лишь мнят, что они хулят Бога.
25. Мобильным телефоном пользоваться нельзя.
Верно.
Не пользуюсь, потому что необходимости тратить время на бесконечные разговоры ни о чём - "не моё" (правда дети просят, чтобы им звонил).
26. Спать в нательном белье с длинным рукавом,
Верно сказано.
Это элемент смирения и целомудрия.
Оголять тело вредно (если понимаете о чём речь).
Андрей - Божий человек! у меня нет слов...21 век на дворе. Люди так духовно возросли к концу времен,что рассуждают о окроплении святой водой штрихкодов и в каких кальсонах спать... Было бы смешно,если бы не ужас невежества.
ВладимирМир
03.01.2026, 16:47
Что им удалось именно в блуде людей наиболее увлечь?
Они говорили, что именно это мытарство много душь не проходит.
Впрочем это всего лишь один из видов мытарств.
ВладимирМир
03.01.2026, 16:48
у меня нет слов...21 век на дворе. Люди так духовно возросли к концу времен,что рассуждают в окроплении святой водой штрихкодов и в каких кальсонах спать... Было бы смешно,если бы не ужас невежества.
Вы всё видео посмотрите.
В нём рассказано за что и почему души в ад попадают.
Конечно лишь то, что было показано Андрею.
Не могу в стороне стоять когда:
- про угодника Божиего говорят, что он лже пророк;
- епископы не такие;
- "мало ли что наш любимый батюшка говорит".
От скромности не умрёте!
Так ещё язвят и настаивают в своей "правоте"/
Это знаете как называется?
Иметь своё МНЕНИЕ.
Да ладно уже. Чего так порвалсе-то, брате Лучиане? Ну не канонизировала Мать Церковь грозного царя и сибирского мужика. И Славика. И земля-шар. Гагарин видел из космоса. Это факты. Смирись, чего бунтуешь? Буром прёшь на Святую Христову Церковь . Против рожна. Ересь какую-то экуменическую шьёшь? Позоришь. Срамоту всякую постишь!? Пугало натуральное!
- - - - - Добавлено - - - - -
Смирение - это СМИРЕНИЕ СЕБЯ, а не других.
Других мы должны миловать и прощать и искать ошибки в себе!
Этот век - век МИЛОСТИ!
Господь милость от нас ждёт и смирение!
А чего бунтуешь тогда?
ВладимирМир
03.01.2026, 16:59
Да ладно уже. Чего так порвалсе-то, брате Лучиане? Ну не канонизировала Мать Церковь грозного царя и сибирского мужика. И Славика. И земля-шар. Гагарин видел из космоса. Это факты. Смирись, чего бунтуешь? Буром прёшь на Святую Христову Церковь . Против рожна. Ересь какую-то экуменическую шьёшь? Позоришь. Срамоту всякую постишь!? Пугало натуральное!
Что у вас за стиль речи.
Вы же не в блат хате - "БОРЦУН ЗА ЧИСТОТУ ПРАВОСЛАВИЯ".
Скорее всего далее не будут вести диалог с хамовитыми "борцунами".
Вы всё видео посмотрите.
В нём рассказано за что и почему души в ад попадают.
Конечно лишь то, что было показано Андрею.
Я читала про одного человека,которому было видение, к нему явился ангел по имени (пока пропущу имя) и сказал то и се.
Почему я должна ему верить ?Потому что у меня бзик такой,мне хочется,мне его рассказ приглянулся ? Вот ПОЧЕМУ ему надо верить ? Как вы отличите лжеца,от душевнобольного и от человека в прелести,которому бес дал видение ? Расскажите.Или вы всем подряд верите,главно что бы у вас похожие идеи в голове были ?Мне просто интересно. Как вы отличаете,кто врет ?
ВладимирМир
03.01.2026, 17:12
Я читала про одного человека,которому было видение, к нему явился ангел по имени (пока пропущу имя) и сказал то и се.
Почему я должна ему верить ?Потому что у меня бзик такой,мне хочется,мне его рассказ приглянулся ? Вот ПОЧЕМУ ему надо верить ? Как вы отличите лжеца,от душевнобольного и от человека в прелести,которому бес дал видение ? Расскажите.Или вы всем подряд верите,главно что бы у вас похожие идеи в голове были ?Мне просто интересно. Как вы отличаете,кто врет ?
"Интересно" это вовсе не довод к тому, чтобы начал вести диалог на эту тему.
Семён Семёныч
03.01.2026, 17:15
Они говорили, что именно это мытарство много душь не проходит.
Впрочем это всего лишь один из видов мытарств.Скажите Владимир, отзывы духовенства и священства есть на виденье Андрея, если есть можете ли привести ссылки?
ВладимирМир
03.01.2026, 17:17
Скажите Владимир, отзывы духовенства и священства есть на виденье Андрея, если есть можете ли привести ссылки?
Приводил ранее много ссылок и книга (208 страниц) с благословения Архиепископа об этом издана.
Семён Семёныч
03.01.2026, 17:19
Приводил ранее много ссылок и книга (208 страниц) с благословения Архиепископа об этом издана.
Ну тем более, значит ссылки есть, разместите хотя бы несколько.
Что у вас за стиль речи.
Вы же не в блат хате - "БОРЦУН ЗА ЧИСТОТУ ПРАВОСЛАВИЯ".
Скорее всего далее не будут вести диалог с хамовитыми "борцунами".
Ты почему, брате Лучиане, такой непослушный?
ВладимирМир
03.01.2026, 17:25
Ну тем более, значит ссылки есть, разместите хотя бы несколько.
https://3rm.info/publications/5730-v-gostyax-u-vechnosti-svidetelstva-raba-bozhiya.html
https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103
ВладимирМир
03.01.2026, 17:26
Ты почему, брате Лучиане, такой непослушный?
Глупости ваши и оскорбления угодников Божьих слушать и потокать этой гнусности?
Да и посты у вас весьма хамовитые.
Без обид, но ваши посты больше схожи с "засланным казачком".
Далее вести с вами диалог не буду.
"Не мечите бисер перед свиняьми ..."
Всё, что постит брат Лучиан (Владимирмир) это сектантство и околоправославный бред. Это околоправославие, к Русской Православной Церкви имеющее весьма опосредованное отношение. Полагаю, что Лучиан непричастен к Русскому Православию
Степан К.
03.01.2026, 17:46
Очень многие утверждают , что диалог между православными христианами и реформатами практически невозможен в силу множественных противоречий в богословии.
Но для того чтобы вести такой диалог, необходимо знать азы , базу, на которой строится богословие.
Я, как и многие другие, выросла в православной среде, если можно так выразиться, - правда без особого посещения церкви, без икон в доме,
но с ежегодными пасками ( пасхальный хлеб в южнорусской, украинской, молдавской и белорусской кухнях) и другими атрибутами христианских праздников. И вот теперь пришло время образования простых людей в области теологии, за которое в свое время выступал Кальвин.
:)
Бред какой-то!
южно-русская кухня, Кальвин и теология...
Бред какой-то!
южно-русская кухня, Кальвин и теология...
...
Одно другому не мешает. Теология не мешает богопознанию
Степан К.
03.01.2026, 17:51
Одно другому не мешает. Теология не мешает богопозиванию
что означает этот логос?
Степан К.
03.01.2026, 17:58
Всё, что постит брат Лучиан (Владимирмир) это сектантство и околоправославный бред. Это околоправославие, к Русской Православной Церкви имеющее весьма опосредованное отношение. Полагаю, что Лучиан непричастен к Русскому Православию
А само Русское Православие, родившееся из Греческого - это несомненная Истина, да?
Так считаете?...
Григорий Р
03.01.2026, 18:06
Ну тем более, значит ссылки есть, разместите хотя бы несколько.
Пока мы такой брошюрки не видели.
Пусть обложку покажет, что ли
Покорнейше просим.
Безуспешно.
Там под обложкой сразу должно быть написано благословение.
Но этого никто пока здесь так и не увидел.
Только на словах.
Степан К.
03.01.2026, 18:11
Но ничего , скоро проснутся другие участники форума, возможно они скажут что-то.
2 (https://bible.by/verse/27/12/2/) И многие из спящих в прахе земли пробудятся
Даниил 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/12/
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:11
Православное учение о загробной жизни
Православное догматическое богословие (в отличие от различных частных произведений, содержащих подробные рассуждения и видения загробной жизни), излагающее и объясняющее истины Божественного Откровения, содержит немногие важные сведения о том, что ждет человека после смерти тела.
В «Исповедании православной веры Восточной Церкви» (принято Иерусалимским собором 1672 года) есть следующее определение:
«Мы веруем, что души усопших пребывают в покое или в болезновании, в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу.
Однако [следует] исповедовать, что ни наслаждение, ни осуждение не являются совершенными. Ибо [лишь] после общего воскресения, когда душа соединится с телом, с которым жила добродетельно или порочно, каждый восприимет совершенство, будь то в наслаждении или в осуждении.
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему – тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением, – их души отходят в ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили.
Итак, праведники входят в рай после своей смерти и войдут в Царство Славы после своего воскресения. Часть грешников, попавших в ад, после воскресения и Страшного суда, также окажутся в Царстве Божьем, другие будут осуждены на вечные муки.
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Другое дело, если не было никаких плодов покаяния, ни сокрушения души, ни горестных слёз о грехах, ни поста, ни молитвы, ни исповедания грехов, ни причастия Плоти и Крови Христа, добродетели, ни возрастания любви к Богу и ближнему, да и самой веры не было у крещённого, в этом случае да, восходить к Богу нечем, а что не восходит, то нисходит.
А все те, кто шёл дорогой покаяния не могут войти в вечность во грехах, ибо это было бы абсурдом веры. Зачем веровать в то, что не спасает?
Предлагаю прочитать, если кто не читал.
о этом явлении свидетельствуют многие святые, и об этом будет сказано далее.
Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах >> скачать или читать в формате pdf (https://teolog.club/books/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax_1.pdf)
Степан К.
03.01.2026, 18:16
Отчасти да, потому что все разделены, а значить басня продолжит жить: лебедь рак и щука.
У каждого своя мелодия.
Знаете почему так?
Чтоб человечество не сплотилось против Бога и Его семени (святого остатка)...
- - - - - Добавлено - - - - -
Отчасти да, потому что все разделены, а значить басня продолжит жить: лебедь рак и щука.
У каждого своя мелодия.
Знаете почему так?
Чтоб человечество не сплотилось против Бога и Его семени (святого остатка)...
- - - - - Добавлено - - - - -
Смею сказать то же самое о вас, не буду спорить если вы напишите мне, что и у меня есть свое мнение: мы все имеем позиции и воюем, стоя за них, на них, и на передовой.
А на ПЕРЕДОВОЙ - это где?... ))))))))))))))))))))
хочу поделиться трудами иеромонаха Серафима Роуза, из его книги << Душа после смерти >>
Как понимать мытарства
Возможно, ни один аспект православной эсхатологии не был столь неправильно понимаем, как воздушные мытарства. Многие выпускники современных модернистских православных семинарий склонны вообще целиком отвергать это явление как некое «позднее добавление» к православному учению или как «вымышленное» царство, не имеющее под собой основания в Священном Писании, или святоотеческих текстах, или духовной реальности. Эти студенты являются жертвами рационалистического образования, которому не хватает тонкого понимания как различных уровней той реальности, которая часто описывается в православных текстах, так и различных смысловых уровней, часто встречающихся в библейских и святоотеческих текстах. Современный рационалистический чрезмерный упор на «буквальное» значение текстов и «реалистическое», или приземленное, понимание событий, описываемых в Священном Писании и житиях святых, замутняют или даже вообще полностью затемняют духовный смысл и духовный опыт, которые служат зачастую основными православными источниками. Поэтому владыка Игнатий, который, с одной стороны, был утонченным современным интеллектуалом, а с другой – истинным и простым сыном Церкви, может служить хорошим посредником, с помощью которого православные интеллектуалы могли бы найти пути возврата к истинному православному преданию.
Прежде чем излагать дальше учение владыки Игнатия о воздушных мытарствах, упомянем о предостережениях двух православных мыслителей – одного современного и одного древнего – тем, кто приступает к исследованию потусторонней реальности.
В ХIХ веке митрополит Макарий Мoсковский, говоря о состоянии души после смерти, писал: «Должно, однако, заметить, что, как вообще в изображении предметов мира духовного для нас, облеченных плотию, неизбежны черты, более или менее чувственные, человекообразные, – так, в частности, неизбежно допущены они в подробном учении о мытарствах, которые проходит человеческая душа по разлучении с телом. А потому надобно твердо помнить наставление, какое сделал Ангел преподобному Макарию Александрийскому, едва только начинал речь о мытарствах: «Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных». Надобно представлять мытарства не в смысле грубом, чувственном, а сколько для нас возможно в смысле духовном, и не привязываться к частностям, которые у разных писателей и в разных сказаниях самой Церкви, при единстве основной мысли о мытарствах, представляются различными» (Митр. Макарий Мoсковский. Православно-догматическое богословие. СПб., 1883, т. 2, стр. 538).
Некоторые примеры таких подробностей, которые не следует толковать грубо и чувственно, приводит св. Григорий Двоеслов в четвертой книге своих «Собеседований», которые, как мы уже видели, специально посвящены вопросу жизни после смерти.
Так, описывая посмертное видение некоего Реперата, который видел грешного священника стоящим на вершине огромного костра, св. Григорий пишет: «Приготовление же костров Реперат видел не потому, что в аде горели дрова; но для удобнейшего рассказа живущим видел в горении грешников то, что обыкновенно поддерживает у живущих вещественный огонь, дабы они, слыша об известном, научились бояться того, что им еще не известно» (IV, 31, стр. 314).
И еще, описав, как один человек был отослан обратно после смерти из-за «ошибки» – на самом деле из жизни отзывался некто другой, носящий то же имя (такое имело место и в современных «посмертных» опытах), св. Григорий добавляет: «Когда такое случается, тщательное рассмотрение покажет, что это была не ошибка, а предупреждение. В Своем безграничном милосердии благий Бог позволяет некоторым душам вернуться в свои тела вскоре после смерти, чтобы видением ада, наконец, научить их страху вечного наказания, в которое одни слова не могли их заставить поверить» (IV, 37).
А когда одному человеку в посмертном видении были показаны золотые райские жилища, св. Григорий замечает: «Конечно, никто, обладающий здравым смыслом, не поймет буквально эти слова... Поскольку вечной славой вознаграждается щедрая милостыня, то представляется вполне возможным построить вечное жилище из золота» (IV, 37).
Позже мы остановимся подробнее на различии между видениями иного мира и настоящими случаями выхода туда «из тела» (опыт мытарств и многие из современных «посмертных» опытов явно принадлежат к последней категории); но пока нам достаточно отдавать себе отчет в том, что ко всем столкновениям с потусторонним миром мы должны подходить осторожно и трезво. Никто, знакомый с православным учением, не скажет, что мытарства не являются «реальными», что на самом деле душа после смерти их не проходит. Но мы должны иметь в виду, что это имеет место не в нашем грубом материальном мире, что хотя там и имеются время и пространство, они в корне отличаются от наших земных представлений, и что на нашем земном языке рассказы никогда не смогут передать потусторонней реальности. Всякому, хорошо знакомому с православной литературой, обычно будет ясно, как отличить описываемую там духовную реальность от превходящих подробностей, которые иногда могут быть выражены на символическом или образном языке. Таким образом, конечно, в воздухе не существует видимых «домов» или «будок», где собирают «подати»; а где упоминаются «свитки» или письменные приборы, которыми записываются грехи, или «весы», на которых взвешиваются добродетели, или «золото», которым уплачиваются «долги», – во всех этих случаях мы можем правильно понимать эти образы как средства фигуральные или пояснительные, используемые для выражения духовной реальности, с которой душа сталкивается в этот момент. Видит ли действительно душа тогда эти образы, благодаря постоянной привычке видеть духовную реальность в телесной форме, или же позднее может вспомнить пережитое только посредством таких образов, или просто не может выразить пережитое иначе – это второстепенный вопрос, который, по-видимому, для святых отцов и описателей житий святых, где повествуется о подобных случаях, не представляется существенным.
Важно другое – что существует истязание бесами, которые появляются в страшном, нечеловеческом виде, обвиняют новопреставленного в грехах и буквально пытаются схватить его тонкое тело, которое крепко держат Ангелы; все это происходит в воздухе над нами и может быть увидено теми, чьи глаза открыты для духовной реальности.
Теперь вернемся к изложению епископом Игнатием православного учения о воздушных мытарствах.
Святоотеческое свидетельство о воздушных мытарствах
«Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы (Еф. VI, 12). Это учение находим в древнейшем церковном предании и в церковных молитвословиях» (стр. 138).
Владыка Игнатий цитирует многих свв. отцов, которые учат о мытарствах. Здесь мы цитируем некоторых из них.
Св. Афанасий Великий в своем Житии св. Антония Великого описывает, как однажды св. Антоний «при наступлении девятого часа, начав молиться перед вкушением пищи, был внезапно восхищен Духом и вознесен Ангелами на высоту. Воздушные демоны противились его шествию; Ангелы, препираясь с ними, требовали изложения причин их противодействия, потому что Антоний не имел никаких грехов. Демоны старались выставить грехи, соделанные им от самого рождения; но Ангелы заградили уста клеветников, сказав им, что они не должны исчислять согрешений его от рождения, уже изглаженных благодатиею Христовою, но пусть представят, если имеют, грехи, содеянные им после того времени, как он поступлением в монашество посвятил себя Богу. При обвинении демоны произносили много наглой лжи; но как клевета их лишена была доказательств, то для Антония открылся свободный путь. Тотчас он пришел в себя и увидел, что стоит на том самом месте, на которое стал для молитвы. Забыв о пище, он провел всю ночь в слезах и стенаниях, размышляя о множестве врагов человеческих, о борьбе с таким воинством, о трудностях пути к небу через воздух и о словах апостола, который сказал: «Несть наша брань к крови и плоти, но к началом и ко властем воздушным» (Еф. 6:12; Еф. 2:2), который, зная, что воздушные власти того только и доискиваются, о том заботятся со всем усилием, к тому напрягаются и стремятся, чтобы лишить нас свободного прохода к небу, увещевает: «Примите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют, да противный посрамится, ничтоже имея глаголати о нас укорно» (Еф. 6:13; Тит. 2:8).
Св. Иоанн Златоуст, описывая смертный час, учит: «Тогда нужны нам и многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от Ангелов при шествии через воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей миродержателей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!» (Слово о терпении и благодарении и о том, чтобы мы не плакали неутешно о умерших, которое в Православной Церкви положено читать в субботу седьмую по Пасхе и при погребении усопшего).
Св. Макарий Великий пишет: «Слыша, что под небесами находятся реки змиев, уста львов, власти темные, огнь горящий и все члены в смятение приводящий, не знаеши ли, что если не восприимеши залога Святого Духа, при исхождении из тела они душу твою поймут и воспрепятствуют тебе внити на небеса» (Беседа 16, гл. 13).
Св. Исаия Отшельник, один из авторов «Добротолюбия» (IV век), учит, что христиане должны «ежедневно иметь пред очами смерть и заботиться о том, как совершить исход из тела и как пройти мимо властей тьмы, имеющих встретить нас на воздухе» (Слово 1, 4). Когда душа выйдет из тела, ей сопутствуют Ангелы; навстречу ей выходят темные силы, желая удержать ее и истязуя, не найдут ли в ней чего своего» (Слово 17).
И вновь святой Исихий пресвитер Иерусалимский (V век) учит: «Найдет на нас час смерти, придет он, и избегнуть его будет невозможно. О, если б князь мира и воздуха, долженствующий тогда встретить нас, нашел наше беззаконие ничтожным и незначительным и не мог обличить нас правильно!» (Слово о трезвении, 161, «Добротолюбие», т. 2).
Св. Григорий Двоеслов (†604) пишет в своих Беседах на Евангелие: «Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. Но для чего мы говорим только о грешной душе, когда они приходят даже к избранным умирающим и в них отыскивают свое, если в чем успели? Среди людей был только Один, Кто прежде страдания Своего безбоязненно говорил: «Ктому не много глаголю с вами. Грядет бо сего мира князь и во Мне не имать ничесоже» (Ин. 14:30) (Слова на Евангелия, 39, на Лк. 19:12–47, епископ Игнатий, т. 3, стр. 278).
Св. Ефрем Сирин (†373) так описывает час смерти и суда в мытарствах: «Когда приходят страшные воинства, когда божественные изъятели повелевают душе переселиться из тела, когда, увлекая нас силою, отводят в неминуемое судилище, тогда, увидев их, бедный человек... весь приходит в колебание, как от землетрясения, весь трепещет... божественные изъятели, появ душу, восходят по воздуху, где стоят начальства и власти и миродержители противных сил. Это – злые наши обвинители, страшные мытники, описчики, данщики; они встречают на пути, описывают и вычисляют грехи и рукописания сего человека, грехи юности и старости, вольные и невольные, совершенные делом, словом, помышлением. Великий там страх, великий трепет бедной душе, неописуема нужда, какую терпит тогда от неисчетного множества тьмами окружающих ее врагов, клевещущих на нее, чтобы не дать ей взойти на небо, поселиться в свете живых, вступить в страну жизни. Но святые Ангелы, взяв душу, отводят ее» (св. Ефрем Сирин. Собр. соч. М., 1882, т. 3, стр. 383–385).
Богослужения Православной Церкви тоже содержат многочисленные упоминания о мытарствах. Так, в «Октоихе», творении св. Иоанна Дамаскина (VIII век), мы читаем: «В час, Дево, конца моего руки бесовския мя исхити, и суда и прения, и страшнаго испытания, и мытарств горьких, и князя лютаго, Богомати, и вечнаго осуждения» (глас 4, пятница, тропарь 8-й песни канона на утрени).
Или: «Егда плотскаго союза хощет душа моя от жития разлучитися, тогда ми предстани, Владычице, и бесплотных врагов советы разори, и сих челюсти сокруши, ищущих пожрети мя нещадно: яко да невозбранно пройду на воздусе стоящыя князи тьмы, Богоневестная» (глас 2, Утреня субботы, стихиры на стиховне). Владыка Игнатий приводит семнадцать подобных примеров из богослужебных книг, но этот перечень, конечно, неполный.
Самое глубокое изложение учения о воздушных мытарствах среди ранних отцов Церкви можно найти в «Слове о исходе души» св. Кирилла Александрийского (†444), которое всегда включалось в издания славянской Следованной Псалтири, т. е. Псалтири, приспособленной для использования на богослужении. Среди всего прочего, св. Кирилл говорит в этом «Слове»: «Прочее яковый страх и трепет чаеши душе имети в день он, зрящи страшных и дивих и жестоких и немилостивых, и безстудных демонов, яко муринов мрачных предстоящих! Яко и самое видение – едино лютейшее есть всякие муки, ихже зряши душа смущается, волнуется, болезнует, мятется и спрятается, к Божиим Ангелам прибегающи. Держится убо душа от святых Ангел, воздухом проходящи, и возвышаема, обретает мытарства, хранящая восход, и держаща, и возбраняюща восходящим душам: коеждо бо мытарства своя их грехи приносит... каяждо страсть душевная, и всякий грех своя мытари имать и истязатели».
Многие другие св. отцы и до, и после св. Кирилла говорят о мытарствах или упоминают о них. Процитировав многих из них, упоминавшийся выше историк церковной догматики заключает: «Такое непрерывное, всегдашнее и повсеместное употребление в Церкви учения о мытарствах, особенно же между учителями четвертого века, непререкаемо свидетельствует, что оно передано им от учителей предшествовавших веков и основывается на предании апостольском» (митрополит Макарий Мoсковский. Православно-догматическое богословие, т. 2, стр. 535).
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_R...e-smerti/#0_17 (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_17)
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:18
https://3rm.info/publications/5730-v-gostyax-u-vechnosti-svidetelstva-raba-bozhiya.html
https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103Увы, но эти ссылки ни о чём не говорят, я просил ссылки на мнение духовенства и священства в отношении виденья рая и ада р.б. Андрея, мне нужны отзывы о виденье, а вот их в ссылках нет.
А само Русское Православие, родившееся из Греческого - это несомненная Истина, да?
Так считаете?...
Истина это Христос, а в логосе там очепятка
Мытарства в Житиях святых
Из книги иеромонаха Серафима Роуза << Душа после смерти >>
Православные жития святых содержат многочисленные и подчас очень живые рассказы о том, как душа после смерти проходит через мытарства. Самое подробное описание можно найти в Житии св. Василия Нового (26 марта), где приводится рассказ блаженной Феодоры ученику святого, Григорию, о том, как она проходила через мытарства. В этом рассказе упоминаются двадцать особых мытарств и сообщается, какие грехи проверяются на них. Епископ Игнатий довольно пространно излагает этот рассказ (т. 3, стр. 151–158). Он не содержит ничего существенного, чего нельзя было бы найти в других православных источниках о мытарствах, поэтому здесь мы его опустим, чтобы процитировать некоторые из этих других источников, которые, хотя и являются менее подробными, но следуют той же канве событий.
В повести о воине Таксиоте («Жития святых», 28 марта) рассказывается, например, что он вернулся к жизни, проведя шесть часов в могиле, и поведал следующее: «Когда я умирал, то увидел некоторых эфиопов, стоящих предо мною; вид их был очень страшен, и душа моя смутилась. Потом я увидел двух юношей, очень красивых; душа моя устремилась к ним тотчас, как бы возлетая от земли. Мы стали подниматься к небу, встречая на пути мытарства, удерживающие душу всякого человека. Каждое истязало ее об особом грехе: одно обо лжи, другое о зависти, третье о гордости; так каждый грех в воздухе имеет своих испытателей. И вот я увидел в ковчеге, держимом Ангелами, все мои добрые дела, которые Ангелы сравнили с моими злыми делами. Так мы миновали эти мытарства. Когда же мы, приближаясь к вратам небесным, пришли на мытарство блуда, страхи держали меня там и начали показывать все мои блудные плотские дела, совершенные мною с детства моего до смерти, и Ангелы, ведущие меня, сказали мне: «Все телесные грехи, которые содеял ты, находясь в городе, простил тебе Бог, так как ты покаялся в них». Но противные духи сказали мне: «Но когда ты ушел из города, ты на поле соблудил с женой земледельца твоего». Услыхав это, Ангелы не нашли доброго дела, которое можно было бы противопоставить греху тому, и оставив меня, ушли. Тогда злые духи, взяв меня, начали бить и свели затем вниз; земля расступилась, и я, будучи веден узкими входами через темные и смрадные скважины, сошел до самой глубины темниц адовых».
Владыка Игнатий цитирует также и другие случаи прохождения мытарств в житиях св. великомученика Евстратия (IV в., 13 декабря), св. Нифона из Констанции Кипрской, который видел многие души, восходящие через мытарства (IV в., 23 декабря), св. Симеона Христа ради юродивого Эмесского (IV в., 21 июля), св. Иоанна Милостивого, патриарха Александрийского (VII в., Пролог на 19 декабря), св. Макария Великого (19 января).
Епископ Игнатий не был знаком с многочисленными ранними православными западными источниками, которые никогда не переводились на греческий или русский и которые так изобилуют описаниями мытарств. Название «мытарства», как кажется, ограничивается восточными источниками, но описываемая в западных источниках реальность тождественна.
Например, св. Колумба, основатель островного монастыря Ионы в Шотландии († 597), много раз за свою жизнь видел в воздухе битвы демонов за души умерших. Св. Адамнан († 704) рассказывает об этом в написанном им житии святого. Вот один из случаев.
Однажды св. Колумба созвал своих монахов и сказал им: «Поможем молитвой монахам аббата Комгела, которые утопают в этот час в Телячьем озере, ибо вот в этот момент они сражаются в воздухе против сил зла, тщащихся захватить душу чужестранца, которая утопает вместе с ними». Затем после молитвы он сказал: «Благодарите Христа, ибо сейчас святые Ангелы встретили эти святые души, освободили того чужестранца и с торжеством спасли его от воинствующих демонов».
Св. Бонифаций, англо-саксонский апостол германцев (VIII век), передает в одном из своих писем рассказ, услышанный в Уэнлоке из уст одного монаха, который умер и через несколько часов вернулся к жизни. Когда он вышел из тела, «его подхватили Ангелы такой чистой красоты, что он не смог смотреть на них...» «Они понесли меня, – сказал он, – высоко в воздух»... Дальше он рассказал, что за то время, что он был вне тела, такое количество душ покинули свои тела и столпились в месте, где он находился, что ему казалось, что их больше, чем всего населения земли. Он также сказал, что там была толпа злых духов и славный хор вышних Ангелов. И он сказал, что злые духи и святые ангелы вели ожесточенный спор за души, вышедшие из своих тел: демоны обвиняли их и усугубляли бремя их грехов, а Ангелы облегчали это бремя и приводили смягчающие обстоятельства.
Он услышал, как все его грехи, начиная с юности, которые он или не исповедал, или забыл, или не осознал как грехи, вопиют против него, каждый своим голосом, и со скорбью обвиняют его... Все, что он сделал за все дни своей жизни и отказался исповедать, и многое, что он не считал за грех, – все они теперь выкрикивали против него страшными словами. И таким же образом злые духи, перечисляя пороки, обвиняя и принося свидетельства, называя даже время и место, приносили доказательства его злых дел... И вот, свалив в кучу и исчислив все его грехи, эти древние враги объявили его виновным и неоспоримо подверженным их власти. «С другой стороны, – сказал он, – маленькие, жалкие добродетели, которые я имел недостойно и несовершенно, говорили в мою защиту... И эти Ангельские духи в их безграничной любви защищали и поддерживали меня, а немного преувеличенные добродетели казались мне прекрасными и куда большими, чем когда-либо я мог явить своими собственными силами».
Современные случаи прохождения мытарств
В книге «Невероятное для многих, но истинное происшествие» можно познакомиться с реакцией типичного «образованного» человека нашего времени на встречу с мытарствами во время его 36-часовой клинической смерти. «Взяв меня под руки, Ангелы вынесли меня прямо через стену из палаты на улицу. Смеркалось уже, шел большой, тихий снег. Я видел его, но холода и вообще перемены между комнатной температурой и надворною не ощущал. Очевидно, подобные вещи утратили для моего измененного тела свое значение. Мы стали быстро подниматься вверх. И по мере того, как поднимались мы, взору моему открывалось все большее и большее пространство, и наконец оно приняло такие ужасающие размеры, что меня охватил страх от сознания моего ничтожества перед этой бесконечной пустыней... Идея времени погасла в моем уме, и я не знаю, сколько мы еще поднимались вверх, как вдруг послышался сначала какой-то неясный шум, а затем, выплыв откуда-то, к нам с криком и гоготом стала быстро приближаться толпа каких-то безобразных существ. «Бесы!» – с необычайной быстротой сообразил я и оцепенел от какого-то особенного, неведомого мне дотоле ужаса. Бесы! О, сколько иронии, сколько самого искреннего смеха вызвало бы во мне всего несколько дней назад чье-нибудь сообщение не только о том, что он видел собственными глазами бесов, но что он допускает существование их как тварей известного рода! Как и подобало «образованному» человеку конца XIX века, я под названием этим разумел дурные склонности, страсти в человеке, почему и само это слово имело у меня значение не имени, а термина, определявшего известное понятие. И вдруг это «известное определенное понятие» предстало мне живым олицетворением!..
Окружив нас со всех сторон, бесы с криком и гамом требовали, чтобы меня отдали им, они старались как-нибудь схватить меня и вырвать из рук Ангелов, но, очевидно, не смели этого сделать. Среди их невообразимого и столь же отвратительного для слуха, как сами они были для зрения, воя и гама я улавливал иногда слова и целые фразы.
– Он наш, он от Бога отрекся, – вдруг чуть не в один голос завопили они и при этом уж с такой наглостью кинулись на нас, что от страха у меня на мгновение застыла всякая мысль.
– Это ложь! Это неправда! – опомнившись, хотел крикнуть я, но услужливая память связала мне язык. Каким-то непонятным образом мне вдруг вспомнилось такое маленькое, ничтожное событие, к тому же и относившееся еще к давно минувшей эпохе моей юности, о котором, кажется, я и вспоминать никогда не мог».
Здесь рассказчик вспоминает случай из времен учебы, когда однажды, во время разговора на отвлеченные темы, какие бывают у студентов, один из его товарищей высказал свое мнение: «Но почему я должен веровать, когда я одинаково могу веровать и тому, что Бога нет. Ведь правда же? И, может быть, Его и нет?» На что он ответил: «Может быть, и нет». Теперь, стоя на мытарстве перед бесами-обвинителями, он вспоминает: «Фраза эта была в полном смысле слова «праздным глаголом»; во мне не могла вызвать сомнений в бытии Бога бестолковая речь приятеля, я даже не особенно следил за разговором, – и вот теперь оказалось, что этот праздный глагол не пропал бесследно в воздухе, мне надлежало оправдываться, защищаться от возводимого на меня обвинения, и таким образом удостоверилось евангельское сказание, что, если и не по воле ведающего тайны сердца человеческого Бога, то по злобе врага нашего спасения, нам действительно предстоит дать ответ и во всяком праздном слове.
Обвинение это, по-видимому, являлось самым сильным аргументом моей погибели для бесов, они как бы почерпнули в нем новую силу для смелости нападений на меня и уже с неистовым ревом завертелись вокруг нас, преграждая нам дальнейший путь.
Я вспомнил о молитве и стал молиться, призывая на помощь всех святых, которых знал и чьи имена пришли мне на ум. Но это не устрашило моих врагов. Жалкий невежда, христианин лишь по имени, я чуть ли не впервые вспомнил о Той, Которая именуется Заступницей рода христианского.
Но, вероятно, горяч был мой порыв к Ней, вероятно, так преисполнена ужаса была душа моя, что я, едва вспомнив, произнес Ее имя, как вокруг нас появился какой-то белый туман, который стал быстро заволакивать безобразное сонмище бесов. Он скрыл его от моих глаз, прежде чем оно успело отдалиться от нас. Рев и гогот их слышался еще долго, но по тому, как он постепенно ослабевал и становился глуше, я мог понять, что страшная погоня оставила нас» (стр. 41–47).
Мытарства, перенесенные еще до смерти
Таким образом, из многочисленных ясных примеров можно видеть, каким важным и незабываемым испытанием для души после смерти является встреча с бесами на воздушных мытарствах. Это, однако, не обязательно происходит лишь непосредственно после смерти. Выше мы видели, что преп. Антоний Великий видел мытарства во время молитвы, находясь вне тела. Преп. Иоанн Лествичник описывает случай, происшедший с одним монахом до его смерти: «За день же до кончины своей он пришел в исступление и с открытыми глазами озирался то на правую, то на левую сторону постели своей, и, как бы истязуемый кем-нибудь, он вслух всех предстоявших говорил иногда так: «Да, действительно, это правда; но я постился за это столько-то лет»; а иногда: «Нет, я не делал этого, вы лжете»; потом опять говорил: «Так, истинно так, но я плакал и служил братиям»; иногда же возражал: «Вы клевещете на меня». На иное же он отвечал: «Так, действительно так, и не знаю, что сказать на сие; но у Бога есть милость». Поистине страшное и трепетное зрелище было сие невидимое и немилостивое истязание; и что всего ужаснее, его обвиняли в том, чего он не делал. Увы! Безмолвник и отшельник говорил о некоторых из своих согрешений: «Не знаю, что и сказать на это», хотя он около сорока лет провел в монашестве и имел дарование слез... В продолжение сего истязания душа его разлучалась с телом; и неизвестно осталось, какое было решение и окончание сего суда и какой приговор последовал» (Иоанна, игумена Синайской горы «Лествица», слово 7, 50).
Действительно, встреча с мытарствами после смерти – это только особая и заключительная форма той общей битвы, которую каждая христианская душа ведет всю свою жизнь. Владыка Игнатий пишет: «Как воскресение христианской души из греховной смерти совершается во время земного ее странствования, точно так таинственно совершается здесь, на земле, ее истязание воздушными властями, ее пленение ими или освобождение от них; при шествии через воздух эти свобода и плен только обнаруживаются» (т. 3, стр. 159).
Некоторые из учеников преп. Макария Великого видели, как он проходил через мытарства. Из их свидетельства можно заключить следующее. Отдельные святые беспрепятственно минуют бесовских «мытарей», потому что они уже боролись с ними в этой жизни и выиграли битву. Вот соответствующий эпизод из жития преп. Макария: «Когда настало время кончины преподобного Макария Великого, Херувим, бывший его Ангелом-Хранителем, сопровождаемый множеством небесного воинства, пришел за его душою. Низошли с сонмом Ангелов лики апостольские, пророческие, мученические, святительские, преподобнические, праведнические. Установились демоны рядами и толпами на мытарствах, чтоб созерцать шествие души духоносной. Она начала возноситься. Далеко стоя от нее, кричали темные духи на мытарствах своих: «О, Макарий! Какой славы ты сподобился!» Смиренномудрый муж отвечал им: «Нет! И еще боюсь, потому что не знаю, сделал ли я что доброе». Между тем он быстро поднимался к небу. С других высших мытарств опять кричали воздушные власти: «Точно, ты избежал нас, Макарий». «Нет, – отвечал он, – и еще нуждаюсь в бегстве». Когда он уже вступил в небесные врата, они, рыдая от злобы и зависти, кричали: «Точно! Избежал ты нас, Макарий!» Он отвечал им: «Силою Христа моего ограждаемый, я избежал ваших козней» (Патерик скитский). С такою великою свободою великие угодники Божии проходят воздушные страхи темных властей потому, что в земной жизни вступают в непримиримую брань с ними и, одержав над ними победу, в глубине сердца стяжают совершенную свободу от греха, соделываются храмом и святилищем Святаго Духа, соделывающего словесную обитель свою неприступною для падшего ангела» (Епископ Игнатий. Т. 3, стр. 158–159).
Частный суд
В православном догматическом богословии прохождение через воздушные мытарства является этапом частного суда, посредством которого решается судьба души до Страшного Суда. Как частный суд, так и Страшный Суд совершается Ангелами, которые являются орудиями Божией справедливости: «Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную» (Мф. 13:49–50).
Счастливы православные христиане, что имеют они учение о воздушных мытарствах и частном суде, ясно изложенное в многочисленных святоотеческих писаниях и житиях святых; но в сущности, любой человек, глубоко размышляющий над одним лишь Священным Писанием, придет к очень близкому учению. Так, протестант-евангелист Билли Грэм пишет в своей книге об Ангелах: «В момент смерти дух покидает тело и движется через атмосферу. Но Писание учит нас, что там таится диавол. Он – князь, господствующий в воздухе (Еф. 2:2).
Если бы глаза нашего понимания были открыты, то мы, возможно, увидели бы, как воздух наполнен врагами Христа – демонами. Если сатана мог задержать на три недели Ангела, посланного к Даниилу на землю, то можно представить, какое противодействие может ожидать христианина после смерти... Момент смерти – это последняя возможность для сатаны напасть на истинно верующего, но Бог послал своих Ангелов, чтобы охранять нас в это время» (Билли Грэм. Ангелы – тайные вестники Бога. Doubleday, Нью-Йорк, 1975, стр. 150–151).
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_R...e-smerti/#0_19 (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_17)
Степан К.
03.01.2026, 18:22
Истина это Христос, а в Логосе там очепятка
Логос - это слово, которое как понятие философии внедрил Гераклит, лечившийся от водянки навозом.
а Христос - это помазание! помазание Духом Бога!...
А "очепятка" - это что за логос?.. я не знаю что это такое...
Григорий Р
03.01.2026, 18:22
А все те, кто шёл дорогой покаяния не могут войти в вечность во грехах,
Так то оно так, Семён Семёныч, однако не все могут грех в себе увидеть. Да мало ли. Ну, не понимает человек, что в прелести находится и в гордыне лютой. Не понимает. И не видит смысла в этой жестокости каяться. И с другой стороны во Христа верит. И в ад такого человека не поместить, но и в рай не входят люди с нечистым духом гордыни. Вот как с ними быть?
Гордая душа и без тела останется гордой. В рай такое не войдёт, в ад тоже не по христански.
Как быть?
Логос - это слово, которое как понятие философии внедрил Гераклит, лечившийся от водянки навозом.
а Христос - это помазание! помазание Духом Бога!...
А "очепятка" - это что за логос?.. я не знаю что это такое...
Христиане верят тому, что написано в Евангелии. Христос-Истина
- - - - - Добавлено - - - - -
надо воевать со своими недостатками, с несовершенствованиями...
Ну и как?
А тому, что написано на заборе они тоже верят?
Нужно верить в-первую очередь, что писали пророки/помазанники Божии...
А остальное... так называемый "Новый Завет" - это чудовищно!...
Вы иудей наверное. Воинствующий такой
Потом отпишусь. Пойду на Всенощную
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:43
Самое глубокое изложение учения о воздушных мытарствах среди ранних отцов Церкви можно найти в «Слове о исходе души» св. Кирилла Александрийского (†444), которое всегда включалось в издания славянской Следованной Псалтири, т. е. Псалтири, приспособленной для использования на богослужении. Среди всего прочего, св. Кирилл говорит в этом «Слове»: «Прочее яковый страх и трепет чаеши душе имети в день он, зрящи страшных и дивих и жестоких и немилостивых, и безстудных демонов, яко муринов мрачных предстоящих! Яко и самое видение – едино лютейшее есть всякие муки, ихже зряши душа смущается, волнуется, болезнует, мятется и спрятается, к Божиим Ангелам прибегающи. Держится убо душа от святых Ангел, воздухом проходящи, и возвышаема, обретает мытарства, хранящая восход, и держаща, и возбраняюща восходящим душам: коеждо бо мытарства своя их грехи приносит... каяждо страсть душевная, и всякий грех своя мытари имать и истязатели».
Многие другие св. отцы и до, и после св. Кирилла говорят о мытарствах или упоминают о них. Процитировав многих из них, упоминавшийся выше историк церковной догматики заключает: «Такое непрерывное, всегдашнее и повсеместное употребление в Церкви учения о мытарствах, особенно же между учителями четвертого века, непререкаемо свидетельствует, что оно передано им от учителей предшествовавших веков и основывается на предании апостольском» (митрополит Макарий Мoсковский. Православно-догматическое богословие, т. 2, стр. 535).
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_R...e-smerti/#0_17 Доброго времени!
Спасибо за ссылку на учение!
Вопросы к данному учению, именно к учению, а не к кому - либо лично.
Как данное учение совместить с прочими учениями Церкви?
О СОЕДИНЕНИИ ДУШИ ВЕРУЮЩЕГО С БОЖЕСТВОМ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ
Таинство Евхаристии или Причащения – это центральное Таинство Церкви. Оно является способом соединения нашей души и тела с Богом. Его установил Господь Иисус Христос. Он сказал: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира... истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес» (Евангелие от Иоанна 6:51-57).
https://www.ruhram.eu/ru/includes/sidebar/euxaristia.html
Душа причастника соединена с Божеством Христа, а через Него и с Отцом и Духом Святым неизменно, неистленно, неслиянно, нераздельно, вечно. Для того, чтобы мытарить душу причастника в посмертии, надо мытарить и тех, с кем она соединена навечно и неизменно, то есть Богом. Может ли Бог допустить такое для души с которой Он Сам соединён навечно?
Кроме того, тщетным становится обетование Христово, что верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
ВладимирМир
03.01.2026, 18:44
Увы, но эти ссылки ни о чём не говорят, я просил ссылки на мнение духовенства и священства в отношении виденья рая и ада р.б. Андрея, мне нужны отзывы о виденье, а вот их в ссылках нет.
Вот torrent где можно скачать рукопись книги.
1679392564[pravtor].torrent (https://pravtor.ru/download.php?id=17920)
Я скачал.
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:47
Вот torrent где можно скачать рукопись книги.
1679392564[pravtor].torrent (https://pravtor.ru/download.php?id=17920)
Я скачал.Я не про это спрашивал, спрашивал о ссылках на мнение духовенства и священства о виденье Андрея, если есть такие ссылки, предоставьте, если нет, скажите что нет, искать будем сами.
Степан К.
03.01.2026, 18:49
У Рахманинова есть "Всеношная"...
Мне особо нравится "Ныне отпущаешь ты раба Своего, Владыко...".... У Рахманинова есть....
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:49
Так то оно так, Семён Семёныч, однако не все могут грех в себе увидеть. Кто греха в себе вообще не видит и не раскаивается в нём или оправдывает грех, того без всяких мытарств в ад.
ВладимирМир
03.01.2026, 18:49
Мытарства в Житиях святых
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_R...e-smerti/#0_19 (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_17)
Просьба скачать книгу о рассказе Андрея
1679392564[pravtor].torrent (https://pravtor.ru/download.php?id=17920)
Я скачал, но как еёё на форум поместить.
Кто умеет пользоваться торрентом без труда конечно сами скачают.
Семён Семёныч
03.01.2026, 18:56
И с другой стороны во Христа верит. И в ад такого человека не поместить, но и в рай не входят люди с нечистым духом гордыни. Вот как с ними быть?
Гордая душа и без тела останется гордой. В рай такое не войдёт, в ад тоже не по христански.
Как быть?Как бы мы не каялись всё равно умираем все по закону смерти. Однако, если вектор нашей веры указывал на путь покаяния по - которому мы шли в скорбях и бедствиях, то этого достаточно для вхождения в посмертие вне грехов. Именно так был и раскаявшийся разбойник спасён во мгновение.
ВладимирМир
03.01.2026, 18:56
Я не про это спрашивал, спрашивал о ссылках на мнение духовенства и священства о виденье Андрея, если есть такие ссылки, предоставьте, если нет, скажите что нет, искать будем сами.
1679392564[pravtor].torrent (https://pravtor.ru/download.php?id=17920)
Зарегистрируйтесь на https://pravtor.ru/ и получите доступ к ссылкам на Православный торрент.
По благословению Архиепископа Вениамина издана.
По благословению Троице-Сергиевой Лавры
Раб Божий Андрей – яркое явление в церковной жизни не только современной России, но и всего Православного мира. Его свидетельства – ценнейшая часть церковного Предания.
Всё пережитое и увиденное им значительно дополняет накопленные Православной Церковью сведения о загробном мире.
Повествования Андрея не противоречат учению Церкви о мытарствах, не противоречат признанным Церковью свидетельствам об отделении души от тела – инокини Феодоры («Мытарства преподобной Феодоры»), крещеного, но
невоцерковленного К. Икскуль («Невероятное для многих, но истинное происшествие»), а также многим другим подобным свидетельствам по всему миру.
Его пророчества о России согласуются с пророчествами святых отцов Церкви, а также других угодников Божиих, еще не прославленных.
Но в случае с Андреем есть существен9ное отличие: не все, побывавшие в мире ином, прошли двадцать мытарств и посетили такое количество селений Рая и ада, не всем было открыто будущее, не все удостоились чести видеть
Триипостасного Бога, разговаривать с Господом Иисусом Христом и Его Пречистой Матерью, а также еще с четырьмя особо почитаемыми на Руси святыми!
Единственная причина, по которой его свидетельства упорно не замечают и замалчивают, – это затронутые им темы ИНН, богопротивных документов и последних времен.
Именно по этой причине средства массовой информации представляют Андрея в негативном виде, а в народе через зломыслящих людей распространяются слухи порочащие его.
Силы ада всеми средствами пытаются сломить его, оклеветать, заставить замолчать, а многие православные не понимают этого и поддаются этим слухам!Событие, происшедшее с Андреем, – это милость Божия!
Господь через таких людей посылает нам свою помощь – подготовиться к грядущим испытаниям, посмертным мытарствам и достойно перейти в жизнь вечную.
Такая помощь необходима в наше смутное и лукавое время, когда многие верующие почувствовали себя овцами без пастырей.
«Где наставники?
Их 10нет!» – говорила блаженная Пелагия Рязанская1, пророчествуя о нашем времени.
Андрей дал ответы на многие мучившие людей вопросы, разрушил современные ереси, многих укрепил в правильности выбранного пути.
«Ходите в храмы до последнего, участвуйте во всех таинствах Церкви, не принимайте номера и новые документы, кайтесь во всех грехах, пока есть возможность», – вот основные наставления из рассказа Андрея.
В отличие от длинных и витиеватых проповедей, Андрей говорит кратко и просто, только то, что ему было открыто, и только то, что необходимо для спасения души.
He много среди нас таких свидетелей загробного мира, как раб Божий Андрей, поэтому, братья и сестры, вслушивайтесь и вдумывайтесь в каждое слово, которое он говорит, анализируйте его наставления и передавайте другим!
Его свидетельства – путь к спасению!
Поддержите раба Божьего Андрея своими молитвами
СОДЕРЖАНИЕ
Коль славен наш Господь в Синоде ....................3
Христос Воскрес! .................................................4
Душа моя грустью убита .....................................5
ВСТРЕЧА С ВЕЧНОСТЬЮ ................................7
Предисловие .................................................. .......9
Пророчества .................................................. ......12
Явление иконы Божией Матери
«Воскрешающая Русь» ...................................18
Год 1999 .................................................. .............19
Новые паспорта, ИНН, печать. .........................22
Можно ли сейчас причащаться? .......................24
Правило блаженной схимонахини
Антонии (Кавешниковой) за аборты .............25
Поминовение усопших ......................................26
О осуждении усопших ......................................30
О голубях .................................................. ..........31
Участие в крестных ходах .................................31
Мытарства .................................................. .........32
В аду .................................................. ..................35
Генеральная исповедь, соборование ................37
О супругах в последние времена ......................39
О Чечне, о наших убиенных воинах.
Святой воин Евгений ......................................43
Святой Царь Иоанн ............................................44
Рай, благословение святых. ...............................45
О милостыни, епитимии ....................................46
207
Причина блуда у детей. .....................................50
Помощь на мытарствах ....................................51
Об иконах. .................................................. .........53
О лампадном масле и свечах .............................54
О нательном кресте ............................................55
Исход и возвращение души ...............................60
Об Ангеле Хранителе ........................................63
Об Ангелах: Среде и Пятнице ..........................65
Защита от колдунов.......................................... ..66
О благодати в монастырях.................................67
Ангельское славословие ....................................68
О сотовом телефоне, телевизоре ......................69
О молитве .................................................. ..........73
Игумен Борис и иеродиакон Алексий ..............74
В Царстве Небесном ..........................................75
О танцах .................................................. ............76
Новая земля .................................................. ......77
ПРИЛОЖЕНИЯ .................................................. 79
Есть у меня одно спасенье ..............................174
Молитва .................................................. ...........175
Братский гимн .................................................. 176
Все проходит .................................................. ...177
Боже, дай нам царя! .........................................178
Не долго будем наслаждаться .........................179
Кем забыта страна ............................................181
А кто дал право ................................................18 2
Проповедь без слов ..........................................184
Крупицы духовной мудрости ..........................189
ВСТРЕЧА
С ВЕЧНОСТЬЮ
Земной наш дом всего лишь пристань ...........196
Нравоучение .................................................. ...197
Редкий звон .................................................. .....199
Когда промчится моя юность ..........................201
Для чего ты живешь, человек? ........................202
Святое нравоучение .........................................204
Значение храма Божия для человека ..............20
Григорий Р
03.01.2026, 19:13
Единственная причина, по которой его свидетельства упорно не замечают и замалчивают, – это затронутые им темы ИНН, богопротивных документов и последних времен.
ИНН (идентификационный номер налогоплательщика)
Вы не платите налоги?
А что бы сказал Иисус?
Сейчас ИНН присваивается автоматически при рождении.
То есть ИНН у вас есть в любом случае, просто вы не платите налоги.
ВладимирМир
03.01.2026, 19:17
ИНН (идентификационный номер налогоплательщика)
Вы не платите налоги?
А что бы сказал Иисус?
Сейчас ИНН присваивается автоматически при рождении.
То есть ИНН у вас есть в любом случае, просто вы не платите налоги.
Опять у вас пост не в попад.
Книга издана в 2005 году.
Тогда при рождении ИНН не присваивали.
Вредненький вы до безобразия Григорий.
Семён Семёныч
03.01.2026, 19:25
По благословению Троице-Сергиевой Лавры
Вот этого благословения не нашёл, ни по ссылке, ни где либо ещё.
Впрочем это не важно, я в мытарства праведников не верю, а православные входят в посмертие ничем иным как праведностью Христа. Если у бесов есть претензии ко Христу, пусть у Него и спрашивают.
ВладимирМир
03.01.2026, 19:28
Вот этого благословения не нашёл, ни по ссылке, ни где либо ещё.
Впрочем это не важно, я в мытарства праведников не верю, а православные входят в посмертие ничем иным как праведностью Христа. Если у бесов есть претензии ко Христу, пусть у Него и спрашивают.
Вот ссылка где об этом сказано https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103
Вы говорите "Если у бесов есть претензии ко Христу, пусть у Него и спрашивают".
К Богу у бессов претензий нет.
Они знают свою участь и трепещут от того, что в огне вечность гореть будут.
А в целом они ненавидят и боятся Бога.
Семён Семёныч
03.01.2026, 19:34
У меня имеется ссылка где об этом сказано.Как именно мытарства подтверждаются Таинствами Церкви?
Вы знаете, что причастник соединяется через Иисуса Христа со всей Пресвятой Троицей, соединятся нераздельно, неслиянно, неизменно, вечно и никто не может расторгнуть это соединение. И как именно соединённая с Божеством Пресвятой Троицы душа причастника переходит в посмертие во грехах своих, что бы бесы с неё требовали отчёта о грехах?
Григорий Р
03.01.2026, 19:38
Опять у вас пост не в попад.
Книга издана в 2005 году.
Тогда при рождении ИНН не присваивали.
Ну, хорошо, а как вы пенсию получаете без паспорта и богопротивных документов?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот этого благословения не нашёл, ни по ссылке, ни где либо ещё.
.
Его там нет.
ВладимирМир
03.01.2026, 19:41
Его там нет.
По благословению Троице-Сергиевой Лавры
Откройте эту ссылку https://pravoslavnoe-hristianstvo.mi...5sud4605751103 (https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103)
Как же вы тогда "Житие Святых" читаете?
Григорий, что с вами?
Григорий Р
03.01.2026, 19:47
По благословению Троице-Сергиевой Лавры
Откройте эту ссылку https://pravoslavnoe-hristianstvo.mi...5sud4605751103 (https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103)
Как же вы тогда "Житие Святых" читаете?
Ссылки на странный сайт.
Сайт сектантский.
Брошюрку эту никто не видел.
ВладимирМир
03.01.2026, 19:49
Ссылки на странный сайт.
Брошюрку эту никто не видел.
Видели что книга напечата по благословению Троице-Сергиевой Лавры, ссылки у вас есть, книгу скачали, ...
Чего-то вам вот недостаёт ...
Вот что лишнего вам сказал
Сколь много неверия вы выплеснули в своих постах за два дня ...
Впрочем бывает и так.
Фома неверующий ведь тоже не верил доколе ...
Это обыденно среди людей.
Не поверите не на вас сержусь, а на то что ваши посты других людей от полезного повествования Андрея уведут.
Впрочем с момента моей регистрации ни одного дружественного поста от вас не было.
А таким недружелюбным нехорошо быть.
И напраслины по оношению к вам в этом посте никакой нет.
Если бы лишь меня критиковали, то даже спасибо сказал.
Вы умудрились угодника Божьего называть лже пророком.
А вот это никуда не годится.
Григорий Р
03.01.2026, 19:53
Видели что книга напечата по благословению Троице-Сергиевой Лавры, ссылки у вас есть, книгу скачали, ...
Чего-то вам вот недостаёт ...
Так это же сектантский лживый сайт Навального.
На главной страничке сайта
Почему власть не хочет замечать расследование Навального? Не хочет его защищать?
Дальше не хочу цитировать.
Там призывы молодёжи к восстаниям.
Да вы экстремист, батенька.
сколько рвения,что бы распространить околохристианские басни.Лучше бы библию почитал.
ВладимирМир
03.01.2026, 20:07
Так это же сектантский лживый сайт Навального.
На главной страничке сайта
Почему власть не хочет замечать расследование Навального? Не хочет его защищать?
Дальше не хочу цитировать.
Там призывы молодёжи к восстаниям.
Да вы экстремист, батенька.
Книгу то вы скачали с Православного торрента.
https://pravoslavnoe-hristianstvo.mirtesen.ru/blog/43948858938/V-gostyah-u-vechnosti.-Svidetelstvo-raba-Bozhiya-Andreya?ysclid=mjx5u5sud4605751103 не сайт Навального.
Врёте как обычно и гадите.
Больше постов как и напрарнику вашему от меня не будет.
Господа попрошу конечно вам помочь.
ВладимирМир
03.01.2026, 20:08
сколько рвения,что бы распространить околохристианские басни.Лучше бы библию почитал.
Улыбнуло!
Спасибо!
У меня Библия передо мной лежит расскрытая на той странице где прервал чтение.
Евангелие от Луки 9, 10 сейчас читаю.
Вот здесь - "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Доброго времени!
Спасибо за ссылку на учение!
Вопросы к данному учению, именно к учению, а не к кому - либо лично.
Как данное учение совместить с прочими учениями Церкви?
О СОЕДИНЕНИИ ДУШИ ВЕРУЮЩЕГО С БОЖЕСТВОМ ПРЕСВЯТОЙ ТРОИЦЫ
Таинство Евхаристии или Причащения – это центральное Таинство Церкви. Оно является способом соединения нашей души и тела с Богом. Его установил Господь Иисус Христос. Он сказал: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира... истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес» (Евангелие от Иоанна 6:51-57).
https://www.ruhram.eu/ru/includes/sidebar/euxaristia.html
Душа причастника соединена с Божеством Христа, а через Него и с Отцом и Духом Святым неизменно, неистленно, неслиянно, нераздельно, вечно. Для того, чтобы мытарить душу причастника в посмертии, надо мытарить и тех, с кем она соединена навечно и неизменно, то есть Богом. Может ли Бог допустить такое для души с которой Он Сам соединён навечно?
Кроме того, тщетным становится обетование Христово, что верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).Доброго времени суток.
Для начала, скажите, а все ли верующие такие белые и пушистые, и у всех ли "душа причастника соединена с Божеством Христа, а через Него и с Отцом и Духом Святым неизменно, неистленно, неслиянно, нераздельно, вечно" ?
Григорий Р
03.01.2026, 20:27
не сайт Навального.
Врёте как обычно и гадите.
Что не статья, то призыв молодёжи к сопротивлению системе. Марш Немцова, поддержка Навального. Богопротивная власть, бунт, митинг, протесты.
У вас только одно оправдание, что вы недалёкий и вас просто используют очень плохие люди.
Хочется верить, что вы просто оболванены политиканами.
Советую посмотреть.
https://ya.ru/video/preview/9039323508603334729 Скрудж
https://ya.ru/video/preview/6434547034305869377 Плащаница
https://ya.ru/video/preview/16258098361159300512 Маленькая леди
https://ya.ru/video/preview/1483426824674654376 Джузеппе Москати: Исцеляющая любовь
Владимир, добрый вечер.
Скажите, чем вы руководствовались, когда советовали мне такие фильмы? Вот я решила сегодня что-то посмотреть, но как всегда - смотреть нечего)), и я вспомнила ваш пост.
Первый фильм по произведениям Чарльза Диккенса.
Второй - непонятно, какую экранизацию смотреть?
Третий - по книге английской писательницы.
Четвертый вообще о святом Римско-католической Церкви.
Вы уверены, что вы православный христианин? Или вы так решили мне угодить, посоветовали то, что мне должно понравиться?)
Опять же таки диссонанс возникает от ваших противоречивых черт личности)
Семён Семёныч
03.01.2026, 21:00
Вы говорите "Если у бесов есть претензии ко Христу, пусть у Него и спрашивают".
К Богу у бессов претензий нет.
Они знают свою участь и трепещут от того, что в огне вечность гореть будут.
А в целом они ненавидят и боятся Бога.А Вы разве не знаете, что по учению Церкви мы входим в посмертие праведностью Христа, а не собственной самоправедностью. А как можно войти в вечность праведностью Христа, но при этом во грехах своих?
Семён Семёныч
03.01.2026, 21:08
Доброго времени суток.
Для начала, скажите, а все ли верующие такие белые и пушистые, и у всех ли "душа причастника соединена с Божеством Христа, а через Него и с Отцом и Духом Святым неизменно, неистленно, неслиянно, нераздельно, вечно" ?У всех и без исключения, кто уверовал во Христа, кто увидел свои грехи и в них раскаялся, кто по грехам своим плачет и сокрушается, кто молится и поститься, кто исповедуется и причащается, кто милосерден, кто возрастает в любви к Богу и ближнему. Ибо всё перечисленное есть плод достойного покаяния согласно учения Церкви.
У всех и без исключения, кто уверовал во Христа, кто увидел свои грехи и в них раскаялся, кто по грехам своим плачет и сокрушается, кто молится и поститься, кто исповедуется и причащается, кто милосерден, кто возрастает в любви к Богу и ближнему. Ибо всё перечисленное есть плод достойного покаяния согласно учения Церкви.
Всё не так хорошо, к сожалению. Очень часто, люди увлекаются мирскими заботами, или впадают в разные грехи.
Вы вспомните, что некоторым Сам Господь скажет: отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Семён Семёныч
03.01.2026, 21:31
Всё не так хорошо, к сожалению. Очень часто, люди увлекаются мирскими заботами, или впадают в разные грехи.
Вы вспомните, что некоторым Сам Господь скажет: отойдите от Меня, делающие беззаконие...Согласно учению Церкви, святые это не безгрешные, это те, кто видит свои ежедневные, ежечасные грехи, в них раскаивается и приносит достойные плоды покаяния, которые я перечислил в предыдущем сообщении. Без греха един Бог. А если и те, кто приносит достойные плоды покаяния входят в вечность во своих грехах, то для чего нам Христос с Его Жертвой?
Жертва становится бессмысленной, но Бог безрассудного не творит. Поэтому нам надо верить Его обетованиям без тени сомнения.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Согласно учению Церкви, святые это не безгрешные, это те, кто видит свои ежедневные, ежечасные грехи, в них раскаивается и приносит достойные плоды покаяния...К сожалению, таких очень мало.
Вы никак не можете утверждать, что все крещённые люди таковыми являются.
Семён Семёныч
03.01.2026, 21:53
К сожалению, таких очень мало.
Вы никак не можете утверждать, что все крещённые люди таковыми являются.Но я не сказал, что все крещённые таковы, а сказал, что все, кто имея веру, имеет и разумения своих грехов, сокрушается и плачет о них, исповедуется, причащается, постится и молится, ищет добродетели, милосердствует, возрастает в любви к Богу и ближнему. Всё перечисленное относится к плодам достойного покаяния и таких православных большинство.
Улыбнуло!
Спасибо!
У меня Библия передо мной лежит расскрытая на той странице где прервал чтение.
Евангелие от Луки 9, 10 сейчас читаю.
Вот здесь - "Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."замечательно,что читаете. тогда вы знаете,что там про паспарта и кальсоны и прочее -ничего нет. Это глупая самоправедность,когда человек придумывает правило,которого нет в библии,а потом разбивает лоб в попытках исполнить то,что Бог не повелевал. Надеетесь так Богу угодить ? Можно напрмер ради Бога перестать есть мороженное или ходить в мешковине...Вы так и не хотите отвечать,почему вы этому Андрею верите,хотя ни про что им перечисленное нет ни слова в писании. Надеитесь,что другие поверят ? Вот в честь чего верить то ?
Но я не сказал, что все крещённые таковы, а сказал, что все, кто имея веру, имеет и разумения своих грехов, сокрушается и плачет о них, исповедуется, причащается, постится и молится, ищет добродетели, милосердствует, возрастает в любви к Богу и ближнему. Всё перечисленное относится к плодам достойного покаяния и таких православных большинство.
Ну вот пожалуй, ещё один повод вернуться к теме...но уже не в различиях, а в подобии.
Наша церковь допускает и принимает крещение , которое было в православной церкви, креститься ещё раз не надо, в отличии от многих евангельских деноминаций, которые требуют креститься ещё раз , чтобы заявить и подтвердить свою веру.
Особо в этот вопрос я не вникала, но думаю, что у них крещение как-то различается, там недостаточно водного, надо ещё креститься Святым Духом. Мы, например, не разделяем это, для нас это одно и тоже крещение.
А то, что вы описали - должно относиться ко всем христианам без исключения. С этим вряд ли кто-то будет спорить.
замечательно,что читаете. тогда вы знаете,что там про паспарта и кальсоны и прочее -ничего нет. Это глупая самоправедность,когда человек придумывает правило,которого нет в библии,а потом разбивает лоб в попытках исполнить то,что Бог не повелевал.Вот как раз это то, что осуждал сам Иисус Христос в лице фарисейщины:
"1.Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи...
3.Он же сказал им в ответ: ...вы преступаете Заповедь Божию ради предания вашего...
8...приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
9.-но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим!...
12.Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13.Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, -искоренится;
14.оставьте их:они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (от Матфея, гл.15)
Но я не сказал, что все крещённые таковы, ...Ну вот, о том и разговор: кто НЕ таковы - у таких крещённых людей спасение и прямое попадание в райские обители в опасности.
Счастливы православные христиане, что имеют они учение о воздушных мытарствах и частном суде, ясно изложенное в многочисленных святоотеческих писаниях и житиях святых; но в сущности, любой человек, глубоко размышляющий над одним лишь Священным Писанием, придет к очень близкому учению. Так, протестант-евангелист Билли Грэм пишет в своей книге об Ангелах: «В момент смерти дух покидает тело и движется через атмосферу. Но Писание учит нас, что там таится диавол. Он – князь, господствующий в воздухе (Еф. 2:2).
Если бы глаза нашего понимания были открыты, то мы, возможно, увидели бы, как воздух наполнен врагами Христа – демонами. Если сатана мог задержать на три недели Ангела, посланного к Даниилу на землю, то можно представить, какое противодействие может ожидать христианина после смерти... Момент смерти – это последняя возможность для сатаны напасть на истинно верующего, но Бог послал своих Ангелов, чтобы охранять нас в это время» (Билли Грэм. Ангелы – тайные вестники Бога. Doubleday, Нью-Йорк, 1975, стр. 150–151).
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_R...e-smerti/#0_19 (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/#0_17)
Vardan, спасибо за статьи о мытарствах. Но как вы думаете, счастливы ли христиане от таких знаний? Не запугана ли до предела их душа ещё при жизни? А баптист Билли Грэм - мастер напугать , я как-то видела в ютубе его мощные проповеди...Думаю, в этом он солидарен с православными христианами.
Выскажу свое мнение по поводу этого всего, если позволите - запуганный таким образом человек не очень способен любить Бога всем сердцем, прославлять Его.
Учение о мытарствах делает человека не способным понимать, что Бог прежде всего : "Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный." (Исх .34) , такими качествами Он наделяет Самого Себя более, чем : " но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвёртого рода."
Да, мы должны бояться наказания за наши грехи, должны бояться ада, но не так, чтобы наша жизнь превратилась от страха в сплошные муки. Такой запуганный человек , на мой взгляд, не способен радостно прославлять Бога, он вообще мало на что способен. После таких проповедей он приходит домой и начинает запугивать своих близких, семью, коллег по работе...
Он уже не способен радоваться во Христе . Разве благодать приносит в сердце человека такие ужасы , как мытарства, общение с бесами?
Разве Евангелие об этом?
Где во всех этих мытарствах милосердный Христос? Он как бы отдаляется на другой план.
Но тут можно впасть в другую крайность, как у харизматов - "веселись, не хочу", "Христос тебя любит" , "бесы - ну сейчас мы их изгоним прямо на богослужении", и прочие жуткие вещи, которые проникли в Церковь.
TataPetrenko
04.01.2026, 07:00
Надо все равно брать учение Христа(Он Сам и ведет если), то брать в ПОЛНОТЕ, тогда и сочетается и предупреждение об аде(Господь тоже предупредил,что надо сделать все, чтобы туда не попасть)с милосердием и любовью Господа к кающемуся.
Если человек доверяется Господу и просит, чтобы именно ОН "бережно возводил его на высоты",то Бог вовремя даст и сведения о мытарствах(к примеру) и сегодня не только я встречаю людей, которым были показаны моменты в духе, что творить может дьявол, если Бог попустит. Они не трещат об этом на каждом углу. Но кому-то приоткрываются. Кому-то нет.
Крайности могут быть поначалу, но если годами такое идет, то тут надо в тиши с Господом посидеть: что я делаю не верно. Правды хотят для спасения своей души сначала, а потом, если Бог даст - другим помогут.
TataPetrenko
04.01.2026, 07:04
И потом благодать надо хранить в своем сердце, и тут надо прилагать усилия. Зашел страх - все мы люди, то к Господу,помоги! Зашло веселие, которое дурацкое - тоже:Господи, посмотри, куда меня тащит. Узкий путь и плечом к плечу с Господом надо так и идти.
Григорий Р
04.01.2026, 09:01
Да, мы должны бояться наказания за наши грехи, должны бояться ада, но не так, чтобы наша жизнь превратилась от страха в сплошные муки.
Христос Воскресе, Аляска.
Страх согрешить это не та мука, которую нужно избегать.
За каждое праздное слово понесём мучительный ответ на Страшном суде.
Эти слова Бога вводят в оцепенение.
Но из Евангелия их не выбросить.
И эти слова нужно всегда держать перед глазами.
Всё очень серьёзно.
Спасение своё со страхом и трепетом совершается.
А распоясаться и расслабиться можно легко.
Христос Воскресе, Аляска.
Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)
Хотя по правде сказать, в свое время я тоже не знала особо значение христианских праздников, люди друг друга приветствовали, и отвечали так же, автоматически,
не придавая значения, о чем они говорят. Но это не наша вина.
Отголоски традиций в виде пасок, крашеных яиц и запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.
Но даже если вы и ошиблись, то не страшно.
______________
Слава Иисусу Христу!
Страх согрешить это не та мука, которую нужно избегать.
За каждое праздное слово понесём мучительный ответ на Страшном суде.
Эти слова Бога вводят в оцепенение.
Но из Евангелия их не выбросить.
И эти слова нужно всегда держать перед глазами.
Всё очень серьёзно.
Спасение своё со страхом и трепетом совершается.
А распоясаться и расслабиться можно легко.
Вы о Страхе Божием? Я согласна.
Здесь нелишним будет упомянуть ранних пуритан, которые как никто другой , придерживались Страха Божиего ,
и развили этот этический аспект в своих многочисленных трудах.
У вас есть свои Святые Отцы, у нас свои), не думаю, что и те и другие понимали это понятие как-то по-разному.
Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)
Хотя по правде сказать, в свое время я тоже не знала особо значение христианских праздников, люди друг друга приветствовали, и отвечали так же, автоматически,
не придавая значения, о чем они говорят. Но это не наша вина.
Отголоски традиций в виде пасок, крашеных яиц и запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.
Но даже если вы и ошиблись, то не страшно.
Почему ошибся?
Для вас Он воскрес только в праздничный день?
Пусть не воскрес, а воскресший, или таки воскрес?
Разве причащаясь вы не смерть Его вспоминаете, а это сколько раз в году?
Христос умер за грехи наши и воскрес из мертвых для оправдания нашего!
Празднуете раз в году в праздничный день, выбранный кем то по своим расчетам?
Христос воскрес!
Воистину воскрес!
И это в каждый миг нашей жизни, потому что мы живем и будем жить веря Его воскрешению из мертвых!
Он победил грех и разрушил смерть, чтобы мы свободные от их власти жили для Бога.
Каждый миг!
Разве нет?
Григорий Р
04.01.2026, 12:03
Не рано ли вы отмечаете Пасху, Григорий?)
У Вас разве сегодня не Воскресенье? У нас каждую неделю Христос Воскресе.
А-аааа, Sunday.
День Солнца. Языческий пантеон?
Ну простите.)))
Семён Семёныч
04.01.2026, 12:17
Ну вот, о том и разговор: кто НЕ таковы - у таких крещённых людей спасение и прямое попадание в райские обители в опасности.Да, согласен, про это и Церковь учит.
Православное учение о загробной жизни
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни,
хотя и не принесли никакого плода покаяния проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему, их души отходят в ад и претерпевают там воздаяние за те грехи, которые они совершили.
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Вера, не достигшая достойных плодов покаяния, по учению Церкви, ведёт не достигших в ад. Если в вере не было самого главного – сердечного сокрушения о своих грехах, не было горьких слёз, не было ни молитвы, ни поста, ни исповедания грехов и причастия в их омытие, не было добродетели, не было милосердия, и не просматривалось движения души к достижению перечисленного, то и восходить к Богу в рай просто нечем. А кто не восходит, тот нисходит.
Но и для них покаяние в аду не закрыто.
Григорий Р
04.01.2026, 12:19
запрета работать в некоторые дни - не в счет.
А вот почему это так - никто не объяснял.
На то он и Праздень, что означает ничем не занятый день, кроме виновника торжества.
Ну, если любишь, то в момент свадьбы не работаешь.
Как то так.
Это если любишь, а если не любишь, то можно продолжать свои дела .
Но и для них покаяние в аду не закрыто.Обоснуйте, пожалуйста. хто и где такому учат?
Дело в том, что при жизни человека - ему давалось много времени на покаяние, многие люди, и родные тоже, пытались человека наставлять, к покаянию и к праведной жизни призывать, а человек никого слышать не хотел и грешной жизнью жил.
Поэтому, такому человеку, после смерти, в один миг покаяться не получится.
Vardan, спасибо за статьи о мытарствах. Но как вы думаете, счастливы ли христиане от таких знаний?
Конечно, счастливы, но это если хорошенько подумать и не спешить опротестовать.
Это учение подробно раскрывает, каким является загробный мир, за какие грехи можно понести суровое наказание, а что очень важно - надо каяться в своих грехах и очищаться от них, чтобы избежать дальнейшее своё отношение со злыми духами.
Очень важный момент ещё в том, что верующие могут своими молитвами помочь своим отошедшим родителям, родным и близким, а это тоже счастье - знать, что они могут избежать таких мест наказания.
Представьте себе, как жил главный герой темы - Андрей: пил, курил, кутил, родителям не помогал, а на видеозаписи видно, что мама у него очень добрая и смиренная женщина, которую он никак не слушал, своими поступками много её огорчал, в церковь ходить не хотел и т.д.
И вот, чтобы он очнулся и немного в себя пришёл - ему показали куда он попадёт, если будет также продолжать, а также, что у него есть шанс всё исправить и перейти из смерти в жизнь со святыми и ангелами. Это тоже большое счастье для него (он не хотел даже возвращаться к земной жизни), и для его родителей это счастье тоже, если их сын стал исправляться.
И всем людям, которые также ничего не хотят слышать, грешат по полной программе - тоже будет полезно ознакомиться, как обстоят дела по уходу из земной жизни.
Где во всех этих мытарствах милосердный Христос? Он как бы отдаляется на другой план.Нет, это вы очень невнимательно ознакомились. Самым важным моментом является то, что Сам Господь всем управляет и ангелов тоже Он посылает на помощь человеку.
И только по милости Господней человек может спастись.
Семён Семёныч
04.01.2026, 13:02
Обоснуйте, пожалуйста. хто и где такому учат?
Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания
пр.Иустин (Попович) пишет:
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Итак, пребывающие в аду имеют сознание и память, свободу воли и выбора, а значит возможность к раскаянию и покаянию, иначе для чего бы Христу и благовествовать во аде?
Православное учение о загробной жизни
Действительно ли душа после смерти пребывает на земле 40 дней?
Мнение о сорокодневном нахождении душ на земле является, по словам прп. Никодима Святогорца, «пустословием». Такие утверждения «невероятны и никто не должен принимать их за истину».
В памятнике «О исходе душ праведников и грешников, то есть, каким образом они разлучаются с телом, и в каком состоянии пребывают», авторство которого приписывается прп. Макарию Александрийскому, утверждается, что после смерти «в продолжение двух дней позволяется душе вместе с находящимися при ней Ангелами ходить на земле, где хочет», после чего, в третий день, она возносится на поклонение Богу. Затем ей показываются красоты рая и адовы пропасти, после чего, в сороковой день (после смерти) «Судия определяет приличное ей по ее делам место заключения».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Семён Семёныч
04.01.2026, 13:10
Очень важный момент ещё в том, что верующие могут своими молитвами помочь своим отошедшим родителям, родным и близким, а это тоже счастье - знать, что они могут избежать таких мест наказания. Всё верно!
Но есть одно "но", кто сообщает родственникам и близким, что усопшие в вере родители пребывают в аду и нуждаются в молитвах кого бы то ни было?
А молиться на всякий пожарный, а мало ли что, разве Богом благословляется?
Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания
пр.Иустин (Попович) пишет:
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Итак, пребывающие в аду имеют сознание и память, свободу воли и выбора, а значит возможность к раскаянию и покаянию, иначе для чего бы Христу и благовествовать во аде?
По такому случаю, можно вспомнить притчу Христа о бедном Лазаре и богаче.
Богач в аду взмолился, просил прощения, но ему не было оказано милости. Не так ли?
Но есть одно "но", кто сообщает родственникам и близким, что усопшие в вере родители пребывают в аду и нуждаются в молитвах кого бы то ни было?
А молиться на всякий пожарный, а мало ли что, разве Богом благословляется?Вот, к примеру, Андрею-главному герою этой темы - даже показали кто из родных и близких где находится, и даже они сами попросили за них молиться.
Поэтому, к примеру, сын со своим отцом - имеют очень близкие душевные отношения, сын может знать, что его отец за свои грехи попал в места не столь отдалённые. Тем более, если при жизни знал все "подвиги" своих родных.
Семён Семёныч
04.01.2026, 13:31
По такому случаю, можно вспомнить притчу Христа о бедном Лазаре и богаче.
Богач в аду взмолился, просил прощения, но ему не было оказано милости. Не так ли?
Совершенно верно, именно так и было до сошествия Господа во ад и благовествования Евангелия душам не раскаявшихся грешников. Ибо согласно Предания Православной Церкви, прежде, нежели во ад сошла душа Господа, во ад сошла душа Его предтечи, Иоанна Крестителя и призвала находящихся в аду грешников к покаянию.
О СОШЕСТВИИ СВЯТОГО ИОАННА ПРЕДТЕЧИ ВО АД
Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде
В благой заботливости о спасении людей Господь Бог еще чрез пророков Исаию (Ис. 40, 3–5) и Малахию (Мал. 3, 1) предвозвестил, что предварительно явления Мессии будет послан Предтеча, который путем нравственного возвышения людей чрез обличение пороков и страстей предуготовит еврейский народ к достойному принятию Мессии и вступлению в благодатное Его Царство. По предречению ангела Господня (Лк. 1, 13–17) таким Предтечей – пророком назначено быть сыну священника Захарии Иоанну. Последний, явившись в пустыне Иудейской при реке Иордане на полгода ранее выступления Иисуса Христа на общественное служение роду человеческому, выполнял свое чрезвычайное назначение тем, что приходившим к нему во множестве иудеям проповедовал о приближении Царства Божия, Небесного, о грядущем вскоре Мессии и совершал над ними в Иордане крещение покаяния (Мф. 3, 2–12; Лк. 3, 3–17). Когда же Иисус Христос (около 30 лет жизни, Лк. 3, 23) пришел креститься к Иоанну Захариину, последний открыто и велегласно указал евреям на Него как на Агнца Божия, вземлющего грехи мира (Ин. 1, 29–36; ср. 3, 31–36); и впоследствии он, по свидетельству Спасителя, был светильник горящий и светящий (Ин. 5, 35) и всеми был почитаем за пророка (Мф. 14, 5; 21, 26).
Своим рождением и проповедью предваривши Господа Иисуса Христа, Иоанн Предтеча предварил и добровольные Его за грехи людские страдания крестные и смерть своей мученической смертью. За бесстрашное обличение Ирода Антипы, властителя Галилеи, в прелюбодеянии с Иродиадой, женой брата Филиппа, великий провозвестник пришествия Христова, проповедник правды, по приказанию Ирода, ради бесстыдной плясавицы Саломии, дочери ее, потерпел усекновение честной главы своей.
Так зашла светлая звезда утренняя (служба 23 сентября {а}, утреня, канон, песнь 7, Богородичен), угас светильник после того как воссияло Солнце правды (Мал. 4, 2) Христос Бог, открылся для всех Свет истинный, просвещающий всякого человека (Ин. 1, 9). Сведения о страдальческой кончине Иоанна Предтечи и Крестителя христианин почерпает, с одной стороны, из Евангелий (Мф. 14, 1–12; Мк. 6, 14–29; Лк. 9, 7–9), с другой же – из древних поучений: святого Амвросия Медиоланского, святого Иоанна Златоуста, блаженного Августина; также из богослужебных песнопений, составленных в VII веке святым Андреем Критским и в VIII веке святым Иоанном Дамаскиным и Герасимом Константинопольским, в коих христианская Церковь прославляет страдания и смерть Крестителя в великий день 29 августа {b}. Изящные по внешней своей форме, песнопения эти отличаются обилием глубоких богословских мыслей и назидательностью, причем во вдохновенных песнопениях на основании древнейшего общецерковного предания, дополнительно к евангельскому сказанию, изображено и последовавшее по усекновении главы Иоанна Предтечи служение его в загробном мире или во аде. Представить с возможной полнотой таинственное событие служения святого Иоанна Предтечи во аде по богослужебным песнопениям, которые заключают в себе великие духовные сокровища, но по разным причинам остаются малоизвестными для огромного большинства чад Православной Церкви, и составляет задачу последующего изложения.
По верованию ветхозаветных евреев, души умерших людей пребывали в шеоле или во аде, который, находясь в преисподней земли, представлял собой как бы темницу духовную, куда, до сошествия Иисуса Христа и разрушения Им твердынь ада воскресением Своим, нисходили души всех умерших, не только злых, но и праведных, как то патриархов и пророков. Находясь здесь в отчуждении от людей и от Бога, в состоянии духовного томления о грядущей своей судьбе, усопшие, особенно те из них, которые еще на земле жили верой в Обетованного Мессию, продолжали с воздыханием ожидать исполнения своих чаяний и желаний всерадостного пришествия Искупителя – для освобождения их от адских уз. Сюда-то, к содержимым во аде душам, приобщился и Иоанн сын Захариин по своей мученической смерти, причем как «провозвестник Христов» (на хвалитех стихира 4, 8 глас) он «благовестил сущым во аде Бога Явльшагося плотию» (тропарь праздника {с} ).
О содержании этой проповеди Иоанна Предтечи так говорится в церковных песнопениях: «и сущым во аде проповедуеши душам, глаголя: спасение наше приближися» (служба 29 августа, [второй канон,] песнь 4, тропарь {d} 3); «глас бо вопиющаго воззва… во адовых жилищах: врата возмитеся, Царь бо всех внидет» (песнь 9, тропарь 2); «проповедавый Христово пришествие сущым во аде, верою возвещая: болезни решаяй приходит Господь славы» ([второй канон,] песнь 8, тропарь 1); «возвещая сущым во аде веры сияние, призывающи светяще» (слава, глас 8 на малой вечерни). Предтеча Господень «умирает во главу усечен: яко да и сущым во аде со дерзновением благовестит, яко Бог сходит тамо пленити смерть» (на полиелеи седален, глас 8), или «да благовествует сущым во аде из мертвых воскресение» (там же). Так видим, что по основному предмету своему проповедь Предтечи во аде была тождественна с проповедью его во время земного служения: «да якоже на земли проповеда пришествие Его (Иисуса Христа), еще и во аде держимым бывшим душам проповесть Господне пришествие» (синаксарь праздника). На основании церковных песнопений следует заключить, что Предтеча Иоанн возвестил адским узникам, что уже пришел на землю Мессия как Искупитель, еще продолжает Свое общественное служение роду человеческому, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради нашего спасения, для того чтобы, взявши на Себя грехи всего мира, примирить и воссоединить людей с Богом Отцом Своим. Такая проповедь Иоанна Захариина во аде была действительно проповедью Предтечи Господня, ибо она предваряла проповедь здесь Самого Иисуса Христа («предвари бо во аде жизнь, проповедати сущым во тьме и сени смертней седящым»; на литии, стихира самогласна, глас 4), Который по смерти Своей, будучи телом во аде, душой яко Бог сошел в преисподняя земли (тропарь на часах Пасхи) и находившимся во аде душам провозвестил (1Пет. 3, 19; 4, 6) об открытии Его Царства, о необходимости покаяния и веры в Него как Сына Божия, Искупителя мира, о совершенном Им деле спасения людей, о Своей победе над смертью и адом.
Когда великий светильник, в лице Иоанна освещавший собой все пределы израильские, угас навсегда чрез усекновение главы его, никто, конечно, не думал, что это печальное событие состояло под особенным тайным распоряжением Божиим и допущено с целью чрезвычайной, высокой и благодетельной. Между тем точно было так. В домостроительстве спасения «Предтечево славное усекновение смотрение бысть некое Божественное; да и сущым во аде Спасово проповесть пришествие» (кондак, глас 5 {е} ). Спаситель мира Иисус в Свое служение на земле возвещал о спасении всех людей чрез веру в Него. Но Его пришествия ожидали не одни живые, но и умершие, число коих в сравнении с живыми безмерно больше, и потому надлежало кому-либо возвестить и умершим о пришествии Искупителя и Победителя ада и смерти. И вот для этого великого дела назначается Промыслом Божиим тот же Иоанн Захариин, который предвозвестил явление Спасителя на земле. Имея предметом своей проповеди в загробном мире Мессию, спасительное Его пришествие на землю, святой Иоанн Предтеча имел целью проповеди предуготовить души содержимых в адских узах к достойному принятию грядущего чрез малое время Утешителя, Освободителя от этих уз. Предтеча Господень возвещал находившимся во аде все благопотребное для их спасения, соответственно различной душевной настроенности. Одних, которые, имея во время земной жизни веру в грядущего Мессию, и во аде сильно желали освобождения отсюда чрез Него, проповедь святого Иоанна способна была укрепить в надеждах на скорое исполнение ожидаемого и оживить в них ослабевавшую в продолжение многих времен адского томления надежду на избавление.
В душах других заключенных во аде, тех, которые перешли в загробный мир с начатками покаяния и веры в Мессию, Предтече надлежало проповедью о Христе Иисусе и чудесах Его возбудить сильнейшую спасающую веру в Него, Который имел годами тремя позднее Сам явиться в преисподнюю и даровать достойным прощение и велию {f} милость, блаженную жизнь в общении с Ним по славном Воскресении.
Остальных же, не имевших ведения о грядущем Искупителе всех, Иоанну Предтече надлежало огласить проповедью о Нем и, возбудивши в них покаянное сокрушение о грехах, расположить к вере в Мессию и к надлежащему принятию Его. По выражению церковных песнопений, Иоанн Креститель «сущым во аде душам послался еси, проповедати Грядущаго, и тех спасти всех, преждескончавшихся верных от Адама» ([второй] канон, песнь 9, тропарь 2).
Что таковы были содержание и цель загробной проповеди Предтечи Господня, это общецерковное верование первенствующей Церкви Христовой нашло для себя ясное выражение в апокрифическом евангелии Никодима, в поэтическом сказании которого о сошествии Иисуса Христа во ад вложена в уста Иоанна Крестителя следующая речь к находившимся во аде.
«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
Не можем здесь не заметить, что Никодимово евангелие, являясь главным источником к развитию иконографической композиции сошествия Спасителя во ад уже в древнейшую эпоху в истории композиции, послужило и к изображению совместно проповеди Иоанна Предтечи во аде, с некоторыми вариациями в иконографии. Так, в евангелии национальной библиотеки № 75 {g} представлен Предтеча стоящим во главе правой группы праведников с царями, и указывает им Иисуса Христа, стоящего во вратах адовых и взявшего за руку Адама, возле которого Ева в красном одеянии и несколько ветхозаветных праведников. В миниатюрах Сийского Евангелия, в кодексах Григория Богослова Иоанн Предтеча стоит во главе группы праведников – Моисея, Давида, Соломона, Даниила, со свитком [с] надписью: «Се Аз посылаю ангела Моего», и он ведет праведников в рай, изображенный в виде города с башнями. В кодексе национальной библиотеки № 550, в изображении сошествия Иисуса Христа во ад, во главе группы праведников находится Предтеча со светильником, соответственно изречению Спасителя о нем как о светильнике горящем и светящем в жизни (Ин. 5, 35) и предрекшем о великом и истинном Свете (Ин. 1, 9). В беседах Иакова Кокиновафского (ватиканский [кодекс,] 48 лист, оборот; [кодекс] национальной библиотеки, 66 лист, оборот {h} ) из трех групп, освобождаемых из ада Иисусом Христом, вторая группа имеет во главе Иоанна Предтечу, который держит свиток с надписью: «Се Агнец Божий». В византийских мозаиках в Дафни в изображении ада, разрушенного Иисусом Христом, Который изводит Адама и Еву, Креститель со свитком показывает (десницей – в фреске Киево-Софийского собора) Искупителя группе праведников, которые представлены устремившими умильные взоры к Нему. В изображенном в куполе ярославской Иоанно-Предтеченской церкви сошествии Спасителя во ад в ряду устремившихся к Победителю ада узников его святой Предтеча представлен указывающим на Иисуса Христа и держащим свиток с надписью: «Сей есть избавляй нас от истления». И во многих православных храмах на Руси встречаются старинные иконы Воскресения Иисуса Христа с изображением сошествия Его во ад, на которых в подражание древним (даже до X века) композициям Иоанн Предтеча изображается не только стоящим во главе праведников ветхозаветных, но и проповедующим им о Мессии Иисусе, или в положении учителя.
О последствиях загробной проповеди Предтечи Господня не говорится в богослужебных песнопениях Православной Церкви. Но ввиду того, что он во время земного своего служения, без сомнения, многих от сынов Израилевых обратил к Господу Богу (ср. Лк. 1, 16) и даже по смерти своей имел значительное число последователей (в позднейшие времена известных под именем мандаитов), справедливо полагать, что служение святого Иоанна и во аде было не бесплодно, имело успех. Об этом свидетельство имеется в синаксаре святого Димитрия Ростовского на 29 день августа: «Святой Иоанн и в животе своем и по кончине Христу бысть Предтеча; Того бо во аде сошествие предварив, благовести тамо бывшим Бога явльшагося во плоти, и обвесели святые праотцы», или утешил души там содержавшихся тех из Израиля, которые уже много веков ожидали исполнения своих мессианских чаяний.
Так как Мессия был чаянием для всех народов (Быт. 49, 10; Ис. 11, 10) в лице лучших представителей их, полагают, что проповедь Предтечи Господня во аде обращена была к душам умерших и из язычников, среди которых могли оказаться способные к уразумению предуготовительного благовестия его. Во время же сошествия Спасителя во ад эти избранники, наряду с другими предварительно оглашенные вещанием Иоанна Предтечи, могли с достаточным сердечным расположением и верой принять благовестие Христово и по вере своей спасены (таково мнение святого Иустина, Климента Александрийского, Епифания, Иоанна Дамаскина); для других же из содержащихся во аде, которые жили по плоти и не признали в явившемся к ним «Бога явльшагося во плоти», Он явился на осуждение (ср. 1Пет. 4, 6).
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/
Совершенно верно, именно так и было до сошествия Господа во ад и благовествования Евангелия душам не раскаявшихся грешников. И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.
Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35
Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.
Странник
04.01.2026, 13:58
И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.
Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35
Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.
Совершенно верно!
Семён Семёныч
04.01.2026, 14:17
Вот, к примеру, Андрею-главному герою этой темы - даже показали кто из родных и близких где находится, и даже они сами попросили за них молиться.
Поэтому, к примеру, сын со своим отцом - имеют очень близкие душевные отношения, сын может знать, что его отец за свои грехи попал в места не столь отдалённые. Тем более, если при жизни знал все "подвиги" своих родных.
Митрополит Иерофей (Власох)
Рассмотреть учение о рае и аде, как оно изложено у святых отцов, есть наиважнейшая задача. Святые отцы являются подлинными учителями Церкви, носителями незамутненного Предания. Потому Священное Писание не может быть правильно истолковано вне их богодухновенного учения. Ведь Церковь – Богочеловеческое Тело Христово – сама пишет Священное Писание и сама толкует его.
Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.
https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/
Готов рассматривать мытарства православной души в посмертии с позиции всестороннего учения Церкви, в том числе учения о Таинствах Церкви, о спасении православных праведностью Христа, а не самоправедностью подвизающихся. Мытарства, на мой взгляд противоречат Писанию и Таинствам Церкви, надо либо доказать, что Таинства Церкви безблагодатны и неспасительны, тогда мытарствам есть место в вере, либо признать Таинства Церкви благодатными и спасительными, тогда никаких мытарств входящим в вечность праведностью Христа нет и не было, и быть не может.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Семён Семёныч
04.01.2026, 14:21
И всё же, эти души пребывали в аду достаточно долго.
Слово Божье и Благая Весть и Притчи Христа - вне времени.
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Евангелие от Матфея 24:35
Если человек думает, что может жить грешной жизнью, может быть жестоким к окружающим людям, а потом он в один миг покается и будет прощён - то сильно ошибается.Православные не могут не грешить, это нонсенс, все мы умираем по закону смерти, но у православных есть Христос и вера, и покаяние, которыми они в посмертие входят вне своих грехов, согласно Писания и Таинств Церкви.
ВладимирМир
04.01.2026, 17:56
Православные не могут не грешить, это нонсенс, все мы умираем по закону смерти, но у православных есть Христос и вера, и покаяние, которыми они в посмертие входят вне своих грехов, согласно Писания и Таинств Церкви.
Кратко о вере и спасении
https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Это и есть вера!
Поэтому не все спасутся, хотя и чтут Господа.
Господь сказал, что те меня любят, кто Заповеди моего Отца выполняет.
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:20
Кратко о вере и спасении
https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
[B][FONT=Tahoma]
Дело православного веровать в Бога и Христа Его. Видите, Сам Христос называет веру - делом.
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ 6:28-29
Поэтому не может быть веры без дел, ибо это абсурд, сама вера есть дело.
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:26
Кратко о вере и спасении
https://azbyka.ru/biblia/?Jac.2:18
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Это и есть вера!
Поэтому не все спасутся, хотя и чтут Господа.
Господь сказал, что те меня любят, кто Заповеди моего Отца выполняет.Нет веры без дел и быть не может, ибо сама вера есть дело.
Что касается заповедей, то православные являются исполнителями заповедей, ибо заповеди не тяжелы что бы их не исполнять.
ВладимирМир
04.01.2026, 18:27
Поэтому не может быть веры без дел, ибо это абсурд, сама вера есть дело.
Запросто может быть!
Православный ходит в Церковь, кается, причащается, с Символом Веры согласен, ..., а живёт как вроде Бога и нет.
В основе духовной жизни у таковых своя удобная им микро-вера в которой как-то там и Заповеди Господа соприсутствуют (в некоем удобном для них понимании).
Вот здесь на форуме "знатоки" не знают ли, что хамство не угодно Господу?
Знают и при этом хамят!
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:30
Запросто может быть!
Православный ходит в Церковь, кается, причащается, ..., а живёт как вроде Бога и нет.
Не надо обобщать, а вообще выглядит как бред, ходит в храм, исповедуется, причащается, но Бога не чтит?
Это как?
ВладимирМир
04.01.2026, 18:32
Не надо обобщать, а вообще выглядит как бред, ходит в храм, исповедуется, причащается, но Бога не чтит?
Это как?
А где у меня сказано, что не чтит?
Наоборот сказано, что внешне всё благообразно.
Основа веры - исполнение Заповедей Господа.
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:39
А где у меня сказано, что не чтит?
Наоборот сказано, что внешне всё благообразно.А про внутреннее то Вам откуда известно, чтит ходящий в храм Божий - Бога или не чтит?
- - - - - Добавлено - - - - -
Основа веры - исполнение Заповедей Господа.Все православные являются исполнителями заповедей Христа.
ВладимирМир
04.01.2026, 18:39
А про внутреннее то Вам откуда известно, чтит ходящий в храм Божий - Бога или не чтит?
Я же не сказал, что все таковы?
В ваших постах акцент лишь на веру и вы считаете, что этого достаточно и вера это есть наше дело.
Есть вера?
Покажи свои дела.
Дела - исполнение Заповедей!
Вера - фундамент духовной жизни, а дела - стены и крыша!
Православные не могут не грешить, это нонсенс, все мы умираем по закону смерти, но у православных есть Христос и вера, и покаяние, которыми они в посмертие входят вне своих грехов, согласно Писания и Таинств Церкви.
Вы, простите, плохо знаете учение Церкви, и Православной церкви в частности.
Бывают грехи ко смерти - смертные, а бывают грехи НЕ смертные, не ко смерти.
По исповеди грешника, священник может наложить на него или на неё епитимию и запретить причащаться определённое время, которое священник определит. Это если грех был тяжкий.
Епитимия́ (эпитимия, епитимья́) (от греч. ἐπιτιμία, ἐπιτίμιον – наказание) – мера воздействия, накладываемая на кающегося грешника в целях улучшения его духовно-нравственного состояния, рассматриваемая в православном богословии с двух сторон:
1) как наказание (может, например, состоять в запрете на определенный срок причащения св. Христовых Тайн и пр.);
2) как мера духовно-воспитательного характера (может выражаться в назначении ему дополнительного или более строго поста, дополнительного чтения молитв, дополнительных поклонов, совершения определенных дел добра и т. п.).
Епитимия в некоторых текстах также называется удовлетворением, каноном.
Согласно «Православному исповеданию Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», епитимия является важной составляющей Таинства Покаяния...
более подробно >> https://azbyka.ru/epitimiya
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:47
В ваших постах акцент лишь на веру и вы считаете, что этого достаточно и вера это есть наше дело.
Да, я так считаю, потому, что так считает Господь.
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ 6:28-29
Надеюсь Вы не против моего со Христом согласия? :smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть вера?
Покажи свои дела. [/B]Когда в храм со мной пойдёте, исповедь мою увидите, увидите и причастие, а если скажите, что это не дело веры, я перестану с Вами общаться.
ВладимирМир
04.01.2026, 18:48
Да, я так считаю, потому, что так считает Господь.
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/ 6:28-29
Надеюсь Вы не против моего со Христом согласия? :smile:
А что из сказанного в моих постах не верно?
Может быть вы говорите о том же, но другими словами?
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:49
Дела - исполнение Заповедей! Можете показать к примеру каких именно заповедей Христа я не являюсь исполнителем?
ВладимирМир
04.01.2026, 18:51
Можете показать к примеру каких именно заповедей Христа я не являюсь исполнителем?
Дело не в вас вообщем-то, а в ваших суждениях о вере, делах и спасении.
В диалоге нет цели вас оскорбить.
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:54
Вы, простите, плохо знаете учение Церкви, и Православной церкви в частности.
Бывают грехи ко смерти - смертные, а бывают грехи НЕ смертные, не ко смерти.
По исповеди грешника, священник может наложить на него или на неё епитимию и запретить причащаться определённое время, которое священник определит. Это если грех был тяжкий.
Епитимия́ (эпитимия, епитимья́) (от греч. ἐπιτιμία, ἐπιτίμιον – наказание) – мера воздействия, накладываемая на кающегося грешника в целях улучшения его духовно-нравственного состояния, рассматриваемая в православном богословии с двух сторон:
1) как наказание (может, например, состоять в запрете на определенный срок причащения св. Христовых Тайн и пр.);
2) как мера духовно-воспитательного характера (может выражаться в назначении ему дополнительного или более строго поста, дополнительного чтения молитв, дополнительных поклонов, совершения определенных дел добра и т. п.).
Епитимия в некоторых текстах также называется удовлетворением, каноном.
Согласно «Православному исповеданию Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», епитимия является важной составляющей Таинства Покаяния...
более подробно >> https://azbyka.ru/epitimiyaОтпевание не оставляет православному шанса войти в вечность во своих грехах, и не только отпевание, но и обещание Христа ввести в вечность верующих в Него - безгрешными.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Отпевание не оставляет православному шанса войти в вечность во своих грехах, и не только отпевание, но и обещание Христа ввести в вечность верующих в Него - безгрешными.
Во-первых, только Сам Господь решает, где быть душе человека после земной жизни.
Во-вторых, не всех отпеваютъ.
Семён Семёныч
04.01.2026, 18:57
Дело не в вас вообщем-то, а в ваших суждениях о вере, делах и спасении.
В диалоге нет цели вас оскорбить.Какие именно заповеди Христа на Ваш взгляд православным исполнить невозможно и не исполняют?
ВладимирМир
04.01.2026, 18:59
Какие именно заповеди Христа на Ваш взгляд православным исполнить невозможно и не исполняют?
Диалог ведь не о конкретных людях, а пути спасения.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:03
А что из сказанного в моих постах не верно?
Может быть вы говорите о том же, но другими словами?Вы всё призываете и призываете к исполнению заповедей Христа, вот я и спрашиваю, а кто из православных их не исполняет, что Вы всё призываете и призываете, и никак не можете увидеть в православных их исполнения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Во-первых, только Сам Господь решает, где быть душе человека после земной жизни.
Во-вторых, не всех отпеваютъ.Вот!
Господу решать, а не человеку.
А Господь уже решил.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Поэтому, какое нам должно быть дело до мнений людских, если Господь уже Сам всё решил.
ВладимирМир
04.01.2026, 19:03
Вы всё призываете и призываете к исполнению заповедей Христа, вот я и спрашиваю, а кто из православных их не исполняет, что Вы всё призываете и призываете, и никак не можете увидеть в православных их исполнения.
Так в ваших постах акцент лишь на веру.
О необходимости исполнения Заповедей в постах ничего не говорится.
Поэтому в одном из постов и спросил вас, что может быть вы под делами подразумаете исполнение Заповедей?
У вас в постах так - вера это и есть наши дела.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:06
Так в ваших постах акцент лишь на веру.
Об исполенении Заповедей в постах ничего не говорится.
Поэтому в в одном из постов и спросил вас, что может быть вы под делами подруземаете исполнение Запрведенией?
У вас в постах так, вера это и есть наши дела.Я уже пятый раз говорю Вам, что православные являются исполнителями заповедей Христа, Вы как не слышите. Это от чего так?
Григорий Р
04.01.2026, 19:06
Прошу прощения, а что с вопросом ТЕОЗИСА, обожения и преображения человеческий природы и в чём разница между реформаторским и православным учением о Теозисе?
ВладимирМир
04.01.2026, 19:10
Я уже пятый раз говорю Вам, что православные являются исполнителями заповедей Христа, Вы как не слышите. Это от чего так?
Т.е. вы согласны с тем, что одной веры без дела исполнения Заповедей недостаточно для спасения?
Если да, то тогда далее нечего и обсуждать по этому вопросу.
Не обижайтесь.
Диалог ведь не о вас конкретно ведётся.
Что до грехов, то Православные не знают ли, что хамить не позволительно?
Знают.
"А воз и ныне там".
Вот!
Господу решать, а не человеку.
А Господь уже решил.
Ну, Семён Семёныч! Постарайтесь не противоречить своим же словам.
Если только Господь решает, то постарайтесь за Него не говорить.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:15
Ну, Семён Семёныч! Постарайтесь не противоречить своим же словам.
Если только Господь решает, то постарайтесь за Него не говорить.Да ведь я за Христа ничего и не говорю, Христос Сам определил верующих в Него вводить в вечность вне их грехов.
Поэтому я Христу верю. А если верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов, то какие притензии к их грехам могут быть у бесов?
Никаких!
Нет и не будет.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:20
Т.е. вы согласны с тем, что одной веры без дела исполнения Заповедей недостаточно для спасения?
Изначально это утверждаю, а Вы вроде как не слышите.
Да ведь я за Христа ничего и не говорю, Христос Сам определил верующих в Него вводить в вечность вне их грехов.
Поэтому я Христу верю. А если верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов, то какие притензии к их грехам могут быть у бесов?
Никаких!
Нет и не будет.
Опять же, это сугубо Ваше ошибочное мнение, что буквально ВСЕ могут войти в Царство Небесное, независимо от своих грехов.
Господь и Его Церковь такому не учат. И это не подтверждается свидетельствами самих верующих, которым были показаны ад и мытарства.
ВладимирМир
04.01.2026, 19:23
А если верующие в Него входят в посмертие вне своих грехов, то какие притензии к их грехам могут быть у бесов?
Так-то оно так, так ведь грешим и немало не покаянных грехов.
А главное частенько и исправления нет ...
Пошучу
"Я ему говорю "Положь", а он не ложет".
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:24
Что до грехов, то Православные не знают ли, что хамить не позволительно?
Знают.
"А воз и ныне там".Не позволительно совершать всякий грех, тем не менее Вы же грешите непрестанно взглядом, слухом, мыслью, словом и самим делом, так же и все без исключения православные, ибо святые это не те, кто не грешит, а те, кто видит свои грехи и в них раскаивается.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:29
Опять же, это сугубо Ваше ошибочное мнение, что буквально ВСЕ могут войти в Царство Небесное, независимо от своих грехов.
Господь и Его Церковь такому не учат. И это не подтверждается свидетельствами самих верующих, которым были показаны ад и мытарства.
Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека, никто насильно из выбранного человеком ада спасать не будет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так-то оно так, так ведь грешим и немало не покаянных грехов.
А главное частенько и исправления нет ...
Пошучу
"Я ему говорю "Положь", а он не ложет".Грешим и не можем не грешить, но и сокрушаемся о грехах. А сердца сокрушенного Бог не уничижит.
ВладимирМир
04.01.2026, 19:31
Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека, никто насильно из выбранного человеком ада спасать не будет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Грешим и не можем не грешить, но и сокрушаемся о грехах. А сердца сокрушенного Бог не уничижит.
Вы просто скажите - наше дело это Исполнение Заповедей?
А то как-то всё вокруг и около.
Семён Семёныч
04.01.2026, 19:34
Вы просто скажите - наше дело это Исполнение Заповедей?
А то как-то всё вокруг и около.Уже говорил раз десять, но Вы не слышите.
Диалог на этом с Вами закончен, у меня нет времени и желания таскать воду в решето...
Всего доброго.
ВладимирМир
04.01.2026, 19:35
Уже говорил раз десять, но Вы не слышите.
Диалог на этом с Вами закончен, у меня нет времени и желания таскать воду в решете...
Всего доброго.
С Богом!
Далее плагиат на стих Владимира Маяковского.
Я волком бы
выгрыз атеизм!
Атеистам
прощения
нету!
К любым
чертям
с матерями
катись.
Любое
неверие
к
Богу!
А знаете почему стихи у Маяковскго в таком стиле написаны?
За каждую строчку рубль платили!
Вот, 14 рублей заработал!
Нигде подобного не утверждал и утверждать не мог. Всегда утверждал обратное, рай и ад - дело выбора человека,... Значит, возражения были относительно мытарств.
Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.
Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.
Семён Семёныч
04.01.2026, 20:58
Значит, возражения были относительно мытарств.
Это да, были, есть и будут, я в них не верю, мытарства противоречат Писанию, Таинствам и обрядам Церкви.
ВладимирМир
04.01.2026, 21:00
Значит, возражения были относительно мытарств.
Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.
Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.
В Православии так https://azbyka.ru/besy
Место обитания падших духов
Одно из мест обитания бесов в Священном Писании называется «адом», «преисподней» или «бездной».
Однако есть и другие места их обитания.
В Новом Завете, говорится о «духах злобы поднебесной» и о диаволе как о «князе, господствующем в воздухе» (Еф.6:12;2:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Eph.6:12,2:2)).
Эти слова свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/) толкует так:
«Обыкновенный.. образ перевода и понимания сего слова «поднебесный» означает, что духи витают между небом и землей – в воздухе, и как воздух обнимает нас
повсюду, так повсюду окружают нас и духи злобы, и непрестанно приражаются к нам, как комары в сыром месте».
Литература по теме
Православное учение о злых духах
Догматическое учение о злых духах (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/pravoslavno-dogmaticheskoe-bogoslovie-tom1/2_22) митр. Макарий (Булгаков) (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulgakov/)
Святые отцы о диаволе и демонах (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/35_3)
О диаволе и демонах (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_4) прп. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)
Демоны (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/prakticheskaja-ehntsiklopedija/5_6) свт. Игнатий (Брянчанинов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)
О так называемых чудесах диавола (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/duhovnyj-mir-o-bytii-besplotnyh-sil/#0_21) прот. Григорий Дьяченко (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/)
Что нужно думать о превращениях, которые совершались с людьми видимо искусством демонским (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/18_18) блж. Августин
Злые духи и их влияние на людей
О бытии демонов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/duhovnyj-mir-o-bytii-besplotnyh-sil/#0_11) прот. Григорий Дьяченко
Злые духи и их влияние на людей (https://azbyka.ru/zlye-duxi-i-ix-vliyanie-na-lyudej) игумен Марк
Ангелы и бесы в духовной жизни (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/angely-i-besy-v-duhovnoj-zhizni/) архиеп. Василий (Кривошеин) (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Krivoshein/)
Кто такие бесы? (https://azbyka.ru/parkhomenko/ob-angelax-i-besax.html#n26) прот. Константин Пархоменко
Реальны ли бесы? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/realny-li-besy/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
Письма баламута (https://azbyka.ru/fiction/pisma-balamuta/) Клайв Стейплз Льюис
Бесы и бесноватые (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Vvedenskij/besy-i-besnovatye/) прот. Александр Введенский (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Vvedenskij/)
Чудеса изгнания бесов (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/chudesa-i-pritchi-hristovy/14) прот. Лев Липеровский
Мифы о злых духах
Рога и копыта. Кто такие бесы, и нужно ли их бояться (https://azbyka.ru/roga-i-kopyta-kto-takie-besy-i-nuzhno-li-ix-boyatsya) А. Ткаченко
Страшна ли приставка «бес»? (https://azbyka.ru/strashna-li-pristavka-bes) Лариса Маршева
Прочее
О бесах (https://azbyka.ru/video/o-besax/) еп. Геннадий Каскеленский
Православное учение об ангелах и демонах (https://azbyka.ru/video/pravoslavnoe-uchenie-ob-angelax-i-demonax/) А.М. Леонов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Leonov/)
Полтергейст. Бесовские проделки в одной петербургской семье (https://azbyka.ru/video/poltergejst-besovskie-prodelki-v-odnoj-peterburgskoj-seme/) прот. Константин Пархоменко
Молитвы в бесовских напастях и искушениях (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-v-besovskix-napastyax-i-iskusheniyax.html)
Тест: Бесы (https://azbyka.ru/test/besy)
Квиз о бесах (https://azbyka.ru/quiz/besy/)
Семён Семёныч
04.01.2026, 21:12
Дело в том, что есть мнения некоторых православных людей и духовенства, что мытарства - выдумка,
однако есть и много записанного, что многие святые и простые верующие посещали загробный мир и свидетельствуют о увиденном. И об этом уже говорилось, и приводились свидетельства в этой теме.
Поэтому, лично я доверяю свидетельствам простых верующих и святых угодников.
Мытарства не являются догматом, поэтому я верую во Христа и Христу, что верующие в Него входят в посмертие вне грехов. Поэтому никакие бесы не могут спрашивать за чьи то грехи, тем более, что все грехи верующего на Себя взял Господь. А как желают веровать иные это их личное дело, Бог не отнимает у них свободы веровать так, как они считают правильным.
Верует Андрей с Феодорой в мытарства, кто отнимет у них их веру, а кто не верует, кто их принудит веровать иначе?
ВладимирМир
04.01.2026, 21:18
Мытарства не являются догматом, поэтому я верую во Христа и Христу, что верующие в Него входят в посмертие вне грехов. Поэтому никакие бесы не могут спрашивать за чьи то грехи, тем более, что все грехи верующего на Себя взял Господь. А как желают веровать иные это их личное дело, Бог не отнимает у них свободы веровать так, как они считают правильным.
Верует Андрей с Феодорой в мытарства, кто отнимет у них их веру, а кто не верует, кто их принудит веровать иначе?
Зачем же тогда бесы так тщательно отслеживают наши грехи?
Мне приходилось воотчию днём видеть и слышать бесов.
Так вот они были прекрасно осведомлены о всех моих грехах (да и не я один их видел и слышал).
Многое и привирают ...
Когда святой Антоний увидел распростертыми все сети диавола и, вздохнув, вопросил Бога: «Кто же избегнет их?» — то отвечал ему Бог: «Смирение избегает их», а что еще более удивительно — присовокупил: «Они даже и не прикасаются ему».
(https://svyatye.com/citata/Avva-Dorofei-O-besakh/10543.html)
Авва Дорофей
Библейское свидетельство о мытарствах
Прежде всего, о мытарствах свидетельствует Священное Писание, в котором говорится о предстоящих испытаниях на воздусях достаточно определенно.
В Послании к Ефесянам сказано: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего
в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления» (Еф. 2, 1–2). Сатана господствует в воздухе.
И далее в этом Послании говорится: «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против
начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять» (Еф. 6, 11–13). «День злый» – это день смерти, и слова «все преодолев» – указание на мытарства.
Слова «против духов злобы поднебесной» подсказывают, что на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – не в верхних слоях атмосферы, а именно на нашем пути к Небесному Царствию Божиему – против нас
будут воинствовать духи злобы поднебесной («мытники»), которые препятствуют каждой душе восходить по мытарствам, мешают приближаться к Небесному Царствию Божиему.
Объясняя значение слова «поднебесная», святой Иероним пишет: «Мы должны понимать, что наша борьба не против плоти и крови, но против некоторых невидимых сил, против правителей тьмы, которая облегает этот мир, распространяя
заблуждения среди людей неверующих, и против духов непотребства, которые обитают в небесных просторах.
Это значит не то, что демоны проводят жизнь в Небесах, а то, что находящийся над нами воздух получил это имя (небесная)»[1] (https://pravoslavie.ru/94136.html?ysclid=mk02emqfth393387933#_ftn1).
Семён Семёныч
05.01.2026, 03:36
И ещё о мытарствах.
Почему в посмертии, именно к душам верующим во Христа, бесы лезут с обвинениями в грехах, а не ко Христу ставшего ГРЕХОМ вместо нас?
ОН СТАЛ ГРЕХОМ ВМЕСТО НАС
Перевод Еп. Кассиана
Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.
2-е послание Коринфянам 5:21 — 2Кор 5:21: https://bible.by/verse/54/5/21/
Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: 2 Кор: 5: 21-21
Чтобы показать как важно это примирение, Апостол говорит, что Бог безгрешного Христа сделал «грехом» (прибавление русского перевода: «в жертву» — лишнее), т. е. возложил на Христа грехи всего мира и поступил с Ним как с действительным грешником. Чрез это правда Божия была удовлетворена, и люди сделались не только праведными, а самою правдою Божией, т. е. самым действительным образом были оправданы в очах Божиих. Новая праведность представляется Апостолу не как одежда, но как нечто составляющее самое существо человека, как совершенное изменение этого существа.
https://ekzeget.ru/bible/2oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-5/stih-21/
Данное учение не оставляет камня на камне от учения загробных мытарств, а благодатные и спасительные Таинства Церкви не оставляют ни малейшего шанса бесам хоть что - то спрашивать с Церкви.
Слава Христу показавшего нам Свет!
Самым важным моментом является то, что Сам Господь всем управляет и ангелов тоже Он посылает на помощь человеку.
.
Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении, значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность?
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?
И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это , что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?
И главный вопрос к вам. Если сатанинские нападки сатаны на Христа в пустыне не увенчались успехом и были предопределены Богом относительно плана спасения человечества, то разве мы не можем сказать, что у Бога могут быть изначально планы для спасения той или иной души?
Наша доктрина двойного предопределения вытекает из доктрины суверенности Бога, она не основная, как тут пытаются написать наши противники, и даже Кальвин уделял ей небольшое внимание.
Прошу прощения, а что с вопросом ТЕОЗИСА, обожения и преображения человеческий природы и в чём разница между реформаторским и православным учением о Теозисе?
Спасибо, что возвращаете нас в русло темы. Здесь наверное нелишним было бы упомянуть о благодати, которую невозможно "стяжать" , но которую тем не менее "стяжают" православные христиане в процессе обожения. И это кардинально разнится с нами.
Ведь благодать нельзя заслужить, это свободное действие Божие и зависит только от Его воли. Благодать находится за пределами наших сил, поэтому то, чему учите вы - несколько расходится с Писанием. Или я не права?
Семён Семёныч
05.01.2026, 04:42
Спасибо, что возвращаете нас в русло темы. Здесь наверное нелишним было бы упомянуть о благодати, которую невозможно "стяжать" , но которую тем не менее "стяжают" православные христиане в процессе обожения. И это кардинально разнится с нами.
Ведь благодать нельзя заслужить, это свободное действие Божие и зависит только от Его воли. Благодать находится за пределами наших сил, поэтому то, чему учите вы - несколько расходится с Писанием. Или я не права?
Божья благодать, в христианском понимании, – это незаслуженный дар Божьей милости и любви, который Бог предлагает людям для спасения и освящения. Это сила и помощь, исходящие от Бога, помогающие человеку приблизиться к нему, покаяться, получить прощение и возрастать духовно.
Незаслуженный дар:
Благодать не является чем-то, что можно заслужить делами или усилиями. Это бесплатный дар от Бога, проявляемый по Его воле.
• Помощь в спасении:
Благодать – это то, что позволяет людям принять спасение, предложенное через Иисуса Христа. Она помогает преодолеть грех и смерть, а также дарует возможность воскресения.
• Освящение и духовный рост:
Благодать также помогает людям возрастать духовно, становиться лучше и приближаться к Богу. Она даёт силу для преодоления искушений и совершения добрых дел.
• Действие Бога:
Благодать – это не просто абстрактное понятие, а активное действие Бога, изменяющее сердце человека, наполняющее его любовью, милосердием и другими духовными дарами.
• Источник:
Первоисточником благодати является Бог Отец, который через Иисуса Христа и Святого Духа дарует её людям.
Таким образом, благодать – это фундаментальная концепция в христианстве, описывающая Божью любовь, милость и помощь, даруемые человеку для спасения и духовного развития.
Определено также: если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин.15:5) (Правило 127).
https://azbyka.ru/blagodat
Божья благодать
В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.
Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?
ВладимирМир
05.01.2026, 05:21
В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.
Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?
Вера угодная Богу!
А вера это верность!
Господи, прости о том, что далее скажу.
Чем ближе к костру, тем более тепло!
Впрочем мир купается в благодати Бога.
Почему?
Потому что Бог Отец всем нам.
А мы кто?
Непослушные и строптивые дети, которые считают, что и без Отца могут быть счастливы и преуспевать.
На самом деле всё, что хорошее у нас имеется Даровано Богом!
Ведь он наш Отец!
Вообще-то конечно этот вопрос не прост и скорее это таинство.
Господь сказал, что тот любит меня, кто Заповеди моего Отца исполняет.
Даже более того, тот для меня мать и брат.
Простого ответа на этот вопрос нет, так как он весьма ёмкий и о нём можно толковать бесконечно.
Так устроен Богом этот Духовный мир.
Вера угодная Богу!
А вера это верность!
Господи, прости о том, что далее скажу.
Чем ближе к костру, тем более тепло!
Ну и вы меня тогда простите...:xa-xa:
https://www.youtube.com/watch?v=CmptKa9vkas
- - - - - Добавлено - - - - -
Всё, я более не могу думать о серьезных теологических вещах...:girl_haha:
ВладимирМир
05.01.2026, 05:43
Ну и вы меня тогда простите...:xa-xa:
https://www.youtube.com/watch?v=CmptKa9vkas
А за что?
Вроде ничего обидного мне не говорили?
Рана для меня, когда угодников Божьих лже пророками именуют.
Порицание же к смирению.
Хотя конечно много теплее, когда посты от других дружественные и взаимопонимание есть.
Пошучу
Без этого участие на форуме схоже с мытарством.
ИМХО на форуме нужно быть милостивым к другим.
Вот подумал.
Человек просит простить, значит у него на душе тягость.
Хотя и не понимаю за что, но обязан простить.
Аляска, прощаю конечно вас.
Наверное в каком-то посте боль вам причинил.
Простите!
Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении, значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность?
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?
Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.
Ты знал, что я буду грешить?-вопрошает к богу кальвинист. Знал!- сам себе отвечает. Это логично. А раз знал, значит сам и виноват!-оправдывает себя и возводит хулу на Всеблагого!!
ВладимирМир
05.01.2026, 06:57
Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.
Ты знал, что я буду грешить?-вопрошаек богу кальвинист. Знал!- сам себе отвечает. Это логично. А раз знал, значит сам и виноват!-оправдывает себя и возводит хулу на Всеблагого!!
Пошучу
Так и государство за законы можно упрекнуть.
Вы знали, то люди законы нарушают?
Знали.
Значит вы недобрые, раз людей наказываете.
Если не ошибась, то такие рассуждения кальвинистов не верны даже просто исходя из теории математической логики.
Вообще-то о кальвинистах ничего не знаю.
Основой суждения о кальвинистах был ваш пост.
Пошучу
Так и государство за законы можно упрекнуть.
Вы знали, то люди законы нарушают?
Знали.
Значит вы недобрые, раз людей наказываете.
Если не ошибась, то такие рассуждения кальвинистов не верны даже просто исходя из теории математической логики.
Вообще-то о кальвинистах ничего не знаю.
Основой суждения о кальвинистах был ваш пост.Ну вот теперь знай. На бога вину за свои грехи взял и переложил кальвинист. Бог виноват, что кальвинист грешит. Бог источник греха и зла, а не кальвинист
ВладимирМир
05.01.2026, 07:19
Ну вот теперь знай. На бога вину за свои грехи взял и переложил кальвинист. Бог виноват, что кальвинист грешит. Бог источник греха и зла, а не кальвинист
Типичная "Вавилонская башня" фундаментом которой является не смирение.
TataPetrenko
05.01.2026, 07:20
А за что?
Вроде ничего обидного мне не говорили?
Рана для меня, когда угодников Божьих лже пророками именуют.
Порицание же к смирению.
Хотя конечно много теплее, когда посты от других дружественные и взаимопонимание есть.
Пошучу
Без этого участие на форуме схоже с мытарством.
ИМХО на форуме нужно быть милостивым к другим.
Вот подумал.
Человек просит простить, значит у него на душе тягость.
Хотя и не понимаю за что, но обязан простить.
Аляска, прощаю конечно вас.
Наверное в каком-то посте боль вам причинил.
Простите!Вы так трогательно просите друг у друга прощение, что и я хочу присоединиться к вашей компании и тоже попросить прощение, если словом кого саданула на форуме крепко: простите.
ВладимирМир
05.01.2026, 07:25
Вы так трогательно просите друг у друга прощение, что и я хочу присоединиться к вашей компании и тоже попросить прощение, если словом кого саданула на форуме крепко: простите.
Прощаю!
И вы простите!
Типичная "Вавилонская башня" фундаментом которой является не смирение.
Всё логично! Рационализм. Логика. Логично ведь!!! Взяли у Кальвина богохульство, что бесы это орудия и инструменты у бога. Бесы искушают человека. Конечно бог виноват, что кальвинист грешит. Кто же ещё??!!
Григорий Р
05.01.2026, 07:36
православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
.
Библия говорит, что дьявол исполняется собственной похотью и он отец лжи. Его никто не направляет кроме собственной похоти.
Говоря ложь, говорит своё.
Он не посланник с речью.
Ну, это если верить Писанию.
ВладимирМир
05.01.2026, 07:38
Всё логично! Рационализм. Логика. Логично ведь!!! Взяли у Кальвина богохульство, что бесы это орудия и инструменты у бога. Бесы искушают человека. Конечно бог виноват, что кальвинист грешит. Кто же ещё??!!
По такой логике Бог виноват во всём.
Только вот как тогда кальвинисты объяснят то, что в Царствии Небесном много Святых?
Причину того, почему человек искушаем от бесов они возводят в вину Богу.
Так покаяние есть и Бог милостив.
Люди проявили непослушание и Бог сделал так, что путь к Царствию Небесному стал не прост.
Но ведь возможен!
ИМХО кальвинизм - соблазн от сатаны.
Сонм соблазнов от сатаны весьма велик.
Типа - "Съешь яблоко с дерева с которого Бог запретил вкушать плоды и бессмертным станешь".
Фундамент всех соблазнов - ложь и не послушание к Богу.
Бесы и сатана весьма наглые.
Ведь сатана знал кто таков Иисус, однако нагло его искушал.
Григорий Р
05.01.2026, 07:39
Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.
Так ли это, мы не знаем, но можно было бы выразить мысль иначе - Простите, но мне кажется это неверное понимание Писания, и предоставить аргумент без эмоций.
Эмоции бесплодны.
TataPetrenko
05.01.2026, 07:42
Библия говорит, что дьявол исполняется собственной похотью и он отец лжи. Его никто не направляет кроме собственной похоти.
Говоря ложь, говорит своё.
Он не посланник с речью.
Ну, это если верить Писанию.Григорий, пишу в рассуждении: Бог спросил, как сделать вот с тем человеком и вышел дух и сказал:я войду к нему с ложью. То есть, не хаотичность у дьявола, что хочу скажу?но он выполнит все просто супер, где надо соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.
Григорий Р
05.01.2026, 08:10
соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.
Ложь не под контролем и управлением Бога, а по попущению.
Есть только олицетворение, которыми показывается попущение Божие, потому что истинный Бог и Учитель истины не повелевал прельщать Ахава. Действие Иеговы на Ахава в данном случае – допущение его стать под влияние духа лжи, говорившего устами его пророков.
Так ли это, мы не знаем, но можно было бы выразить мысль иначе - Простите, но мне кажется это неверное понимание Писания, и предоставить аргумент без эмоций.
Эмоции бесплодны.
Не понял. Ладно. Другое интересно. Вот барышня там пишет:Кальвинизм исторически оправдан. Что это значит? Я думаю, что кальвинизм очень удобен, чтобы злодеяния оправдывать.
1. Я избран! Богом. Мы избраны богом. У нас миссия! Град на холме будем строить. На глобусе обетованном, мы избранные будем хозяйничать.
Очень логично. Однако есть проблема
2. Место занято. Проклятыми. Мы избраны для миссии, а они прокляты в смерть и погибель. И место занимают. Наше .Мешают миссию от бога исполнить. Что делать будем тов. кальвинисты? Мочить! Что же ещё!!
Я думаю, что вот в этом смысле кальвинизм исторически оправдан
Григорий, пишу в рассуждении: Бог спросил, как сделать вот с тем человеком и вышел дух и сказал:я войду к нему с ложью. То есть, не хаотичность у дьявола, что хочу скажу?но он выполнит все просто супер, где надо соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.
Все неопротестанты хотя бы отчасти кальвинисты. И вы тоже.
Да. Великий и ужасный. Док. Кальвин. Да. Вот прямо щас, на наших глазах и происходит.
У нас есть глобус обетованный. Рассуждает кальвинист. Богом данный нам в удел. Наш глобус. На глобусе есть НЕФТЬ. Наша. Чья же ещё ??!! Нашу нефть контролируют проклятые в смерть и погибель.
Очень! Очень исторически оправдан кальвинизм
ВладимирМир
05.01.2026, 08:38
Да. Великий и ужасный. Док. Кальвин. Да. Вот прямо щас, на наших глазах и происходит.
У нас есть глобус обетованный. Рассуждает кальвинист. Богом данный нам в удел. Наш глобус. На глобусе есть НЕФТЬ. Наша. Чья же ещё ??!! Нашу нефть контролируют проклятые в смерть и погибель.
Очень! Очень исторически оправдан кальвинизм
Есть весьма тяжкая духовная болезнь - ВЫСОКОУМИЕ.
Она корень любого сектанства.
https://azbyka.ru/vysokoumie
Гм., вроде не болел оной, но вот заблуждался не раз.
Когда это уразумел, стал сличать свои суждения с Библией и писаниями Святых (конечно с молитвой).
Вопрос о Божием предопределении был Vardan -у , который отличается сдержанностью и человеческим достоинством. С другими я обсуждать этот вопрос не намерена.
Впрочем, посмотрим, как Vardan, как админ ресурса , попустит разговоры о политике , которая здесь запрещена правилами.
ВладимирМир
05.01.2026, 08:42
Вопрос о Божием предопределении был Vardan -у , который отличается сдержанностью и человеческим достоинством. С другими я обсуждать этот вопрос не намерена.
Впрочем, посмотрим, как Vardan, как админ ресурса , попустит разговоры о политике .
Аляска, ничего не знаю о кальвинизме, но вот форумчане утверждают, что они винят Бога.
Так ли это?
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Belyaev/bury-i-kalvinizm/
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Smirnov/istorija-hristianskoj-pravoslavnoj-tserkvi/34 34 Реформаторы, или кальвинисты
https://pravbeseda.ru/library/?page=book&id=428 Кальвинизм
По учению Православной Церкви предопределение не безусловно, как учит Кальвин, а условно, то есть связано с ответом человека на дар Божественной благодати.
Можно сказать, что Бог всех предопределил ко спасению.
Вот как говорит Священное Писание: Бог “хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим. 2,4). Или послание к Титу (2, 11): “Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков”.
Кальвинисты, так же как и лютеране, отвергли благодатное священство. Они считают что нет необходимости в преемстве хиротонии и что священство не есть особое таинство.
Кальвинисты отвергли все священные изображения.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/vvedenie-v-filosofiyu-religii/1_24 2.4.4. Кальвинизм
"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".
Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.
Кальвинисты, так же как и лютеране,отвергли благодатное священство. Они считают что нет необходимости в преемстве хиротонии и что священство не есть особое таинство.
Лютеране не отвергали Священство. Лютеране почитают Пресвятую Пречистую Деву Богородицу.У лютеран есть месса и иконы Христа, Богородицы и Мартина Лютера
Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.
Святые Угодники Божии это те, кого Церковь Христова канонизировала. А те, кого вы назначили самозванно обычные человеки
ВладимирМир
05.01.2026, 11:01
Лютеране не отвергали Священство. Лютеране почитают Пресвятую Пречистую Деву Богородицу.У лютеран есть месса и иконы Христа, Богородицы и Мартина ЛютераСвятые Угодники Божии это те, кого Церковь Христова канонизировала. А те, кого вы назначили самозванно обычные человеки
Кого я назначил?
Андрея называю угодником Божиим (но не в том смысле, что он канонизирован).
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot