Покаяние во аде.

[Семён Семёныч]

Приветствую, друзья!
Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?
Покаяние во аде невозможно было при отсутствии Света, при запертых вратах ада, без проповеди Евангелия. Беспросветность узников властвовала над ними потому, что душа Иисуса Христа ещё не сходила во ад. А когда сошла, разрушив врата ада, и проповедала Евангелие, призвала всех пребывающих в аду к покаянию, то с этого действия началось из ада восхождение узников откликнувшихся на проповедь. Ибо согласно учению Церкви во аде не отнимается у узников ада сознание, чувства, память, свобода воли и выбора. А врата ада с приходом Христа во ад открыты навсегда из которых есть выход всякой душе откликнувшейся на проповедь. С приходом Христа во ад, ад уже не имеет ни силы, ни власти удерживать в себе грешное.
Слава Иисусу Христу показавшего нам Свет!

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде
По верованию ветхозаветных евреев, души умерших людей пребывали в шеоле или во аде, который, находясь в преисподней земли, представлял собой как бы темницу духовную, куда, до сошествия Иисуса Христа и разрушения Им твердынь ада воскресением Своим, нисходили души всех умерших, не только злых, но и праведных, как то патриархов и пророков. Находясь здесь в отчуждении от людей и от Бога, в состоянии духовного томления о грядущей своей судьбе, усопшие, особенно те из них, которые еще на земле жили верой в Обетованного Мессию, продолжали с воздыханием ожидать исполнения своих чаяний и желаний всерадостного пришествия Искупителя – для освобождения их от адских уз. Сюда-то, к содержимым во аде душам, приобщился и Иоанн сын Захариин по своей мученической смерти, причем как «провозвестник Христов» (на хвалитех стихира 4, 8 глас) он «благовестил сущым во аде Бога Явльшагося плотию» (тропарь праздника {с} ).

Так видим, что по основному предмету своему проповедь Предтечи во аде была тождественна с проповедью его во время земного служения: «да якоже на земли проповеда пришествие Его (Иисуса Христа), еще и во аде держимым бывшим душам проповесть Господне пришествие» (синаксарь праздника). На основании церковных песнопений следует заключить, что Предтеча Иоанн возвестил адским узникам, что уже пришел на землю Мессия как Искупитель, еще продолжает Свое общественное служение роду человеческому, что Он есть Сын Божий, вочеловечившийся ради нашего спасения, для того чтобы, взявши на Себя грехи всего мира, примирить и воссоединить людей с Богом Отцом Своим. Такая проповедь Иоанна Захариина во аде была действительно проповедью Предтечи Господня, ибо она предваряла проповедь здесь Самого Иисуса Христа («предвари бо во аде жизнь, проповедати сущым во тьме и сени смертней седящым»; на литии, стихира самогласна, глас 4), Который по смерти Своей, будучи телом во аде, душой яко Бог сошел в преисподняя земли (тропарь на часах Пасхи) и находившимся во аде душам провозвестил (1Пет. 3, 19; 4, 6) об открытии Его Царства, о необходимости покаяния и веры в Него как Сына Божия, Искупителя мира, о совершенном Им деле спасения людей, о Своей победе над смертью и адом.
Имея предметом своей проповеди в загробном мире Мессию, спасительное Его пришествие на землю, святой Иоанн Предтеча имел целью проповеди предуготовить души содержимых в адских узах к достойному принятию грядущего чрез малое время Утешителя, Освободителя от этих уз.

В душах заключенных во аде, тех, которые перешли в загробный мир с начатками покаяния и веры в Мессию, Предтече надлежало проповедью о Христе Иисусе и чудесах Его возбудить сильнейшую спасающую веру в Него, Который имел годами тремя позднее Сам явиться в преисподнюю и даровать достойным прощение и велию {f} милость, блаженную жизнь в общении с Ним по славном Воскресении.

Остальных же, не имевших ведения о грядущем Искупителе всех, Иоанну Предтече надлежало огласить проповедью о Нем и, возбудивши в них покаянное сокрушение о грехах, расположить к вере в Мессию и к надлежащему принятию Его. По выражению церковных песнопений, Иоанн Креститель «сущым во аде душам послался еси, проповедати Грядущаго, и тех спасти всех, преждескончавшихся верных от Адама» ([второй] канон, песнь 9, тропарь 2).


Что таковы были содержание и цель загробной проповеди Предтечи Господня, это общецерковное верование первенствующей Церкви Христовой нашло для себя ясное выражение в апокрифическом евангелии Никодима, в поэтическом сказании которого о сошествии Иисуса Христа во ад вложена в уста Иоанна Крестителя следующая речь к находившимся во аде.
«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния, яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/

[ВладимирМир]

Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?


https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни.
Земная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад (https://azbyka.ru/ad) же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению (https://azbyka.ru/spasenie) должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу (https://azbyka.ru/promysl-bozhiy) о спасении.
Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud), как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii)), там есть раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie) (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное.
Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и
сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви (https://azbyka.ru/lyubov) к Богу нет, и желания жить по законам святых (https://azbyka.ru/svyatye) – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?
Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю (https://azbyka.ru/raj)?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде (https://azbyka.ru/chastnyj-sud).
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), ещё на земле.

Справедливо ли определять для человека участь в вечности на основании краткой земной жизни?

Грехи имеют свойство перерастать в страсти (https://azbyka.ru/strast), а добрые дела – в добродетели (https://azbyka.ru/dobrodetel).
Времени земной жизни (https://azbyka.ru/zhizn) человека вполне достаточно для того, чтобы духовно определиться по отношению к Богу, приобщиться к Его благой воле (https://azbyka.ru/volya) или воспротивиться ей, избрать спасение (https://azbyka.ru/spasenie) или погибель.

В аду души себя укоряют и сетуют за то сами повинные в том, что мучатся в аду.
Всё.

[мипо]

Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?Покаяние возможно лишь у тех, кто осознал свои грехи.

А о мёртвых сказано:

"(Живые знают, что умрут), а мертвые -ничего не знают". (Екклесиаст,9:5)

Как "ничего не знающие" могут раскаяться?!... -Никак!... :nea:

Но Слово Божие гласит, что мертвые будут воскрешены из Ада на Суд Божий:

"13.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" (Откровение,20)

[Житель]

https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни.
Земная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад (https://azbyka.ru/ad) же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению (https://azbyka.ru/spasenie) должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу (https://azbyka.ru/promysl-bozhiy) о спасении.
Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud), как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii)), там есть раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie) (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное.
Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и
сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви (https://azbyka.ru/lyubov) к Богу нет, и желания жить по законам святых (https://azbyka.ru/svyatye) – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?
Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю (https://azbyka.ru/raj)?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде (https://azbyka.ru/chastnyj-sud).
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), ещё на земле.

Справедливо ли определять для человека участь в вечности на основании краткой земной жизни?

Грехи имеют свойство перерастать в страсти (https://azbyka.ru/strast), а добрые дела – в добродетели (https://azbyka.ru/dobrodetel).
Времени земной жизни (https://azbyka.ru/zhizn) человека вполне достаточно для того, чтобы духовно определиться по отношению к Богу, приобщиться к Его благой воле (https://azbyka.ru/volya) или воспротивиться ей, избрать спасение (https://azbyka.ru/spasenie) или погибель.

В аду души себя укоряют и сетуют за то сами повинные в том, что мучатся в аду.
Всё.



А как е верить в то, что Бог всемогущ и может и из мертвых воскресить. Разве Авраам принося в жертву своего Исаака думал о том, что тот ще не достоин был воскресения из мертвых. Но однако был уверен, что Бог в силах воскресить. Так что это сложный вопрос, возможно ли или нет воскрешение из мертвых людей не веровавших в Бога, но при этом были достойными праведниками по смыслу жини.

[ВладимирМир]

А коже верить в то, что Бог всемогущ и может и из мертвых воскресить. Разве Авраам принося в жертву своего Исаака думал о том, что тот ще не достоин был воскресения из мертвых. Но однако был уверен, что Бог в силах воскресить. Та к что это сложный вопрос, возможно ли или нет воскрешение из мертвых людей не веровавших в Бога, но при этом были достойными праведниками по смыслу жини.
Примеров много, когда Бог даровал людям покаяние тем кто не задумывался о том, есть ли Бог, но вели добродетельную жизнь.
В "Жития Святых" даже есть повествование, когда человек, который грабил и убивал многих в последние пол часа своей жизни плакал и просил у Бога прощения.
Так Бог его простил!
Ведь Бог весьма милостив!

[мипо]

Бог даровал людям покаяние тем кто не задумывался о том, есть ли Бог, но вели добродетельную жизньТак это -мечта Сатаны -чтобы атеисты вели добродетельную жизнь:

"Коммунизм -Безбожный/АнтиБожный Рай". :declare:

К счастью, Бог даёт именно верующим(через веру): покаяние, Прощение Божие(от грехов), и возможность достичь Спасения от смерти(в Жизнь Вечную). :df:

[Житель]

Примеров много, когда Бог даровал людям покаяние тем кто не задумывался о том, есть ли Бог, но вели добродетельную жизнь.
В "Жития Святых" даже есть повествование, когда человек, который грабил и убивал многих в последние пол часа своей жизни плакал и просил у Бога прощения.
Так Бог его простил!
Ведь Бог весьма милостив!
Так я не про грабителей, я про достойных людей с делами праведности. Те кто сами себе закон, когда делали те или иные добрые дела, не зная что они тем самым служили Богу невидимому. но в виду того что делая угодное Богу, не верили в Него, к таким относится и мир язычников, которые в веду своей ситуации, не являлись народом который знал о Боге истинном делали дела достойные тех кто знал Бога.

[ВладимирМир]

Так это -мечта Сатаны -чтобы атеисты вели добродетельную жизнь:

"Коммунизм -Безбожный/АнтиБожный Рай". :declare:

К счастью, Бог даёт именно верующим(через веру): покаяние, Прощение Божие(от грехов), и возможность достичь Спасения от смерти(в Жизнь Вечную). :df:
Конечно.
Скорее всего это то прощение, которое лишний раз подтверждает, что Бог весьма милостив.

[мипо]

Скорее всего это то прощение, которое лишний раз подтверждает, что Бог весьма милостив.У милостивого Бога -есть лишь одно-единственное Прощение - в Иисусе Христе!

Но Оно -дано не просто так, а на основании -принёсенной Жертвы безупречной праведной жизни Непорочного Иисуса Христа! :declare:

-Лишь верующий в Искупительную Жертву Христа(через Слово Божие) -может стать на Путь совершения своего Спасения! ... Но неверующие в это Действо Божие -остаются без всяких шансов на Спасение! ... :icon_sad:

[ВладимирМир]

У милостивого Бога -есть лишь одно-единственное Прощение - в Иисусе Христе!

Но Оно -дано не просто так, а на основании -принёсенной Жертвы безупречной праведной жизни Непорочного Иисуса Христа! :declare:

-Лишь верующий в Искупительную Жертву Христа(через Слово Божие) -может стать на Путь совершения своего Спасения! ... Но неверующие в это Действо Божие -остаются без всяких шансов на Спасение! ... :icon_sad:
Однако о том, что рассказал в "Жития Святых" повествуется.

Пошучу
Все претензии к митрополиту Дмиртрию Ростовскому!

[Ольга Ко]

Приветствую, друзья! Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?

Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению...» (Экклезиаст 9:5). «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Словом «Ад» в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес. В Синодальном переводе слово шео́л переведено словом «ад» 13 раз, а ха́дес — 10 раз. Однако в нем же шео́л переводится как «преисподняя» (43 раза), «гроб» (4 раза), «могила» (3 раза) и «ад преисподний» (2 раза). Если в месте упокоения усопших людей нет ни размышления, ни мудрости, «мёртвые ничего не знают» совершенно логично, что что не может быть и никакого покаяния....

...согласно учению Церкви во аде не отнимается у узников ада сознание, чувства, память, свобода воли и выбора.

Церковь должна основывать свои учения на Библии., которая утверждает: « мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния».

С приходом Христа во ад, ад уже не имеет ни силы, ни власти удерживать в себе грешное.

Но ведь продолжает удерживать и постоянно пополняется, а уничтожен ад будет только после окончания тысячелетнего правления Христа: «Когда 1 000 лет окончится […] смерть и могила были брошены в огненное озеро. (Огненное озеро — это вторая смерть.) Те, кто не был записан в книгу жизни, тоже были брошены в огненное озеро.” (Откровение 20:7-15) .

Слава Иисусу Христу показавшего нам Свет!

Аминь.

[мипо]

Пошучу
Все претензии к митрополиту Дмиртрию Ростовскому!Простил или не простил Бог -это станет ясно лишь на Суде Божием -ПОСЛЕ Его приговора...

А все остальные человеческие рассуждения на эту тему -можно смело игнорировать!

[Странник]

Покаяние в аду не возможно. Для этого была дана жизнь на земле.
В аду не каяться, а отбывают наказание.

[Сергей Божий]

В аду до суда. От туда не выбраться. Только Победитель,
Иисус Христос может. Он победил и смерть и ад.

Лук 16:25-28: "Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения»."

[Семён Семёныч]

В аду до суда. От туда не выбраться. Только Победитель,
Иисус Христос может. Безусловно, Христом и выходят, Его праведностью, через веру в Него. Так что того ада, который был до сошествия Христа во ад больше не существует, в аду теперь Свет Христов и врата ада сломлены, открыты для любой кающейся души, поэтому любой узник может обратиться к Свету и быть спасённым.

[Сергей Божий]

Безусловно, Христом и выходят, Его праведностью, через веру в Него. Так что того ада, который был до сошествия Христа во ад больше не существует, в аду теперь Свет Христов и врата ада сломлены, открыты для любой кающейся души, поэтому любой узник может обратиться к Свету и быть спасённым.

Не слышал такого учения в Церквях и в Писание подтверждение не нахожу.

В аду находятся до суда и без суда от туда выйти не могут.
А суд совершиться только в конце времени.
Лучше туда не попадать.
Одно из условий спасения это вера, покаяние и крещение.
В аду воды нет!

Мар 16:16: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

[мипо]

В аду...отбывают наказание.Я о таком в Библии НЕ читал! - Может Вы приведёте подтверждение такой версии "об Аде"(именно) из Библии?...:namek:

Из Библейской информации я понял то, что в Аду(="Шэоле",как во всеобщем месте мертвых) пребывают ВСЕ без исключения мертвые... в том числе и праведники... и даже сам Христос -до Его Воскрешения Богом... :df:

[Семён Семёныч]

Не слышал такого учения в Церквях и в Писание подтверждение не нахожу.
Как так не находите?
Свет Христов разрушил врата ада?
Безусловно!
Христос проповедовал в аду Евангелие?
Безусловно.
Для чего проповедовать узникам Евангелия, если не для их покаяния?

[Vardan]

Господь милостив, но жестоких людей может отправить в жестокие места. Об этом рассказывает притча Христа о бедном Лазаре и богаче.

Никакая душа зря в ад не попадёт.

[Семён Семёныч]

Господь милостив, но жестоких людей может отправить в жестокие места. Об этом рассказывает притча Христа о бедном Лазаре и богаче.

Никакая душа зря в ад не попадёт.Приветствую!
Совершенно верно!
Случайная душа в ад попасть не может.
А значит в нём собраны души только и исключительно не раскаявшихся грешников, к которым, разрушив врата ада и сошла душа Господа с проповедью Евангелия. Врата ада разрушены навсегда, всякая душа откликнувшаяся на проповедь Евангелия способна выйти из ада Христом, Его праведностью, через нелёгкие испытания и отбытие полноты наказания за совершённые грехи. И если раньше ад был вечен для всякого узника попавшего в него, причём без возможности выхода из ада, то теперь, с пришествием Христа, во аде наступили во истину самые свирепые, если можно так сказать муки совести. Потому что раскаяние и покаяние оживотворяет совесть, а муки совести одни из тяжелейших. Да и мы, земные, до уверования разве испытывали муки совести в той тяжести, в которой испытываем их по уверованию?
Открывшаяся возможность выхода из ада не амнистирует содержащихся в нём, каждый отбудет положенное ему по его преступлениям, но выход из ада теперь открыт и это даёт возможность претерпевать муки с надеждой.

[мипо]

Случайная душа в ад попасть не можетОткуда эта информация? :namek:


в нём собраны души только и исключительно не раскаявшихся грешниковЭто -Неверная информация, ибо:

Безгрешная и непорочная душа Иисуса Христа тоже попала в Ад -но не была оставлена там Богом, Который воскресил Христа из мёртвых -"Первенца из мертвых":

"(Бог)сказал о Воскресении Христа, -что не оставлена душа Его в Аде"(Деяния, 2:31)


разрушив врата ада и сошла душа ГосподаВрата Ада -ВСЕГДА были открыты на "СОШЕСТВИЕ" в Ад, но они "заперты" -на "ИСХОД" из Ада!

-Поэтому ИСХОД из Ада Христа и Христовых -стал возможен лишь при помощи от Бога:

"24.но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти" (Деяния,2)

[Серьга]

Первый вопрос который следовало бы задать: согласно ТАНАХУ если вообще Ад и бессмертие души ?

Насколько я знаю согласно православному учению души грешников не могут ,что то просить.Поэтому существует поминовение усопших где живые люди на службе в Храме подают Записки , панихиды и сами молятся за упокой душ усопших родственников. Говорят это облегчает участь умерших.

Но это учение не имеет никакого отношения к учению Еврейской Библии :smile4:

[Полиграф]

Все претензии к митрополиту Дмиртрию Ростовскому!
Ну, сей человек известен своим сочинительским талантом! Столько житий написал о том, что было за века до его рождения! ))

[Семён Семёныч]

Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению...» (Экклезиаст 9:5). «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Для кого Бог взломал врата ада и кому же проповедовал во аде, глухим, слепым, безрассудным, не имеющим ни памяти, ни сознания, ни рассуждения, ни воли выбора?

[Семён Семёныч]

Первый вопрос который следовало бы задать: согласно ТАНАХУ если вообще Ад и бессмертие души ?

Насколько я знаю согласно православному учению души грешников не могут ,что то просить.Поэтому существует поминовение усопших где живые люди на службе в Храме подают Записки , панихиды и сами молятся за упокой душ усопших родственников. Говорят это облегчает участь умерших.
По учению Православной Церкви, узники ада не лишены сознания, памяти, воли, рассуждения и молитвы, Иоанн Предтеча сошёл во ад прежде Христа, что бы предуготовить путь Господу во аде. А Господь, разрушив врата ада проповедовал узникам Евангелие. Если бы пребывающие в аду не имели воли и выбора, не имели разума и рассуждения, не имели памяти, не имели возможности видеть и слышать, то как бы они могли воспринять проповедь и призыв к покаянию?

[Семён Семёныч]

Покаяние в аду не возможно. Для этого была дана жизнь на земле.
В аду не каяться, а отбывают наказание.У Вас не полная информация, читайте первый пост, он в том числе и для Вас расположен.

[Странник]

У Вас не полная информация, читайте первый пост, он в том числе и для Вас расположен.

Я не согласен с тем, о чем вы писали.
У меня от Бога другая информация.
В аду нет свободы воли, а лишь расплата за содеянное. Там покаяться уже не возможно. Раньше нужно было думать.

[ВладимирМир]

Ну, сей человек известен своим сочинительским талантом! Столько житий написал о том, что было за века до его рождения! ))
Известно вам, чт Святой Дмитрий Росстовский приводил пример, что к нему явился великомученник и сказал - "Вот здесь ты не написал о том, что ...".
Кроме этого Дмитрий Росстовский использовал древние рукописи а которых были описаны жития и муки Святых?
...
В его писаниях вымысла никакого нет,

[Полиграф]

В его писаниях вымысла никакого нет
Ваше дело, во что верить.

[ВладимирМир]

Ваше дело, во что верить.
В "Жития Святых" отсебячины никакой нет.
Эти сказания о Святых правдивы.

[Полиграф]

В "Жития Святых" осебячины никакой нет.
Эти сказания о Святых правдивы.
Рекомендую почитать статью игумена Петра Мещеринова "Проблемы воцерковления", особенно VII часть, так как раз о житиях святых рассказывается: https://azbyka.ru/katehizacija/problemy-vocerkovleniya-igumen-pyotr-meshherinov.shtml

[Семён Семёныч]

Я не согласен с тем, о чем вы писали.
Я только разместил, а вот писал Баженов.
С Баженовым Вы в чём не согласны?

- - - - - Добавлено - - - - -


.
В аду нет свободы воли, а лишь расплата за содеянное. Там покаяться уже не возможно. Раньше нужно было думать.Можете объяснить, зачем Господь проповедовал узникам Евангелие, если они даже шелохнуться в сторону Евангелия не могли?

[ВладимирМир]

Рекомендую почитать статью игумена Петра Мещеринова "Проблемы воцерковления", особенно VII часть, так как раз о житиях святых рассказывается: https://azbyka.ru/katehizacija/problemy-vocerkovleniya-igumen-pyotr-meshherinov.shtml

Почитал только то что касалось писания Дмитрия Ростовского.

Видите ли внутренняя духовность и внешний облик Святых весьма разнится и глядя на человека тем кому Богом не открыто воспримут Святого как заурядного человека.
Дмитрий Росстовский ддолгие годы писал "Жития Святых" и ему многое было открыто Богом и Святыми.

При критике жизнеописания Алексия Божия Человека откуда автору известно его житие и духовный подвиг?
Кто ему открыл духовность и подвиг Святого Алексия Божииего Человека?
Автор пишет, что образ Святого преукрашен и всё было совсем не так.
Не ошибусь если скажу, что автору Бог не открыл духовность Святого Алексия и с его стороны это лишь фантазия и какой-то свой человеческий взгляд на тему жития Святого Алексия Божиего Человека.
Кстати величаю Святого Алексия!

[Серьга]

По учению Православной Церкви, узники ада не лишены сознания, памяти, воли, рассуждения и молитвы, Иоанн Предтеча сошёл во ад прежде Христа, что бы предуготовить путь Господу во аде. А Господь, разрушив врата ада проповедовал узникам Евангелие.
Добрый вечер многоуважаемый Семён Семёныч! Извините я просто не в курсе в каком апокрифе написано что: "Иоанн Предтеча сошёл во ад прежде Христа, что бы предуготовить путь Господу во аде".

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению (1Пет.3:18-20) (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18-20).

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6) (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:6)

На этих двух стихах основан догмат о сошествии Иисуса Христа в Ад Если стихи воспринимать как Боговдохновенные оно так и есть.




Если бы пребывающие в аду не имели воли и выбора, не имели разума и рассуждения, не имели памяти, не имели возможности видеть и слышать, то как бы они могли воспринять проповедь и призыв к покаянию?
Зачем тогда при жизни каяться в своих грехах и молится за души усопших? Если после смерти души напрямую могут попросить у Бога оставление грехов?

[Полиграф]

При критике жизнеописания Алексия Божия Человека откуда автору известно его житие и духовный подвиг?А вот как раз из древних рукописей, которых Дмитрий Ростовский, конечно, иметь не мог.
Но я вас понимаю, очень хочется верить, поэтому, даже не отговариваю - верьте, как хотите и во что хотите. Но заметьте, это на православном сайте православный монах и игумен написал, а не какой-то сектант. А дальше думайте сами, голова на то человеку и дана.

[ВладимирМир]

А вот как раз из древних рукописей, которых Дмитрий Ростовский, конечно, иметь не мог.
Но я вас понимаю, очень хочется верить, поэтому, даже не отговариваю - верьте, как хотите и во что хотите. Но заметьте, это на православном сайте православный монах и игумен написал, а не какой-то сектант. А дальше думайте сами, голова на то человеку и дана.
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitie-i-tvorenija-svjatogo-dimitrija-mitropolita-rostovskogo/

Это малое из того что поведал Святой Дмитрий Росстовский о том как он писал "Жития Святых".

Казалось, будто мне поручена какая-то пещера со святыми мощами; осматривая гробы святых, я увидел среди них почивающую великомученицу Варвару: подошедши к ее гробу, рассмотрел, что
она лежит боком, и что гроб ее несколько загнил, желая очистить последний, я вынул мощи из раки, положил на другом месте и сделал что нужно; когда же хотел снова положить мощи на прежнее место, то вдруг увидел, что
великомученица Варвара жива.
Тогда я обратился к ней со словами: «Святая дева, умоли Бога о моих грехах».
На это она ответила: «Умолю ли? не знаю, так как ты молишься по римски», (думаю, что это сказано мне потому, что я, как в Риме, молюсь кратко и редко).
Услышав эти слова, я начал скорбеть, но святая, спустя некоторое время., посмотрела на меня с веселым и улыбающимся лицом и сказала: «Не бойся». Говорила она еще что-то в утешение мне, но я не помню.
После этого я вложил тело ее в гроб, поцеловал руки и ноги и, сожалея о том, что гроб такой худой и ветхий, стал искать нового и лучшего, но в это время проснулся». К этому св. Димитрий прибавляет: «Бог ведает, что сей сон знаменует и какого оного событие воспоследует!
О, когда бы молитвами святой Варвары дал мне Бог исправление злого и окаянного жития моего».

Второе видение случилось в тот же год, в пост апостола Филиппа. «Окончивши, – говорит также сам святитель, – в одну ночь описание страданий святого мученика Ореста, я за час приблизительно до заутрени прилег
отдохнуть, не раздеваясь, и вот в это время увидел во сне св. Ореста с веселым лицом, говорившего мне: «Я претерпел за Христа больше мук, чем ты написал»; при этих словах он открыл грудь
свою и показал на левом боку большую рану, проходящую во внутрь, говоря: «Это мне железом прожжено».
Потом св. Орест открыл правую руку до локтя и, показывая снова рану на ней, сказал: «Это мне порезано», то же самое было и на левой руке.
Наконец, наклонившись он открыл одну и другую ногу до колен и показал раны на сгибе их, со словами: «А это мне косою рассечено».
И ставши прямо против меня и глядя мне в лицо, сказал: «Не видишь ли, что я за Христа больше претерпел, чем ты написал?»
Я ничего не мог сказать против, молчал и думал только, какой это Орест; предугадавши мою мысль, святой ответил:«Я тот самый Орест, житие которого ты писал сегодня».
Видел я и другого еще человека, стоящего за святым Орестом, но он все время молчал.
Раздавшийся благовест к заутрени разбудил меня».

...

Вы говорите монаху поверьте,
Человеческое у него писание, а не Богом Дарованное и стыдно за него.

[Vardan]

Приветствую!
Совершенно верно!
Случайная душа в ад попасть не может.
А значит в нём собраны души только и исключительно не раскаявшихся грешников, к которым, разрушив врата ада и сошла душа Господа с проповедью Евангелия. Врата ада разрушены навсегда, всякая душа откликнувшаяся на проповедь Евангелия способна выйти из ада Христом, Его праведностью, через нелёгкие испытания и отбытие полноты наказания за совершённые грехи. И если раньше ад был вечен для всякого узника попавшего в него, причём без возможности выхода из ада, то теперь, с пришествием Христа, во аде наступили во истину самые свирепые, если можно так сказать муки совести. Потому что раскаяние и покаяние оживотворяет совесть, а муки совести одни из тяжелейших. Да и мы, земные, до уверования разве испытывали муки совести в той тяжести, в которой испытываем их по уверованию?
Открывшаяся возможность выхода из ада не амнистирует содержащихся в нём, каждый отбудет положенное ему по его преступлениям, но выход из ада теперь открыт и это даёт возможность претерпевать муки с надеждой.
Здравствуйте!
Всё-таки, будет лучше уточнить важные моменты.

Так установил Сам Господь, что наказание за грех - это смерть и мучения в аду.
Но, по Своей великой милости, Он послал в мир Сына, а Сын искупил грех людей Своей крестной жертвой и святой кровью.
Поэтому, до этого - грешники пребывали в аду.

И вспомнился рассказ, как один святой подвижник до слёз сокрушался: как же так? как же могут мучаться какие-то духи?
может, упросить Господа, чтобы Он нашёл бы способ их помиловать?
И вот, к нему приходит злой дух, и просит за него помолиться Богу, чтобы Он этого злого духа помиловал.
Стал святой подвижник молиться, и ему был ответ: Господь сказал, что простит этому злому духу его злодеяние, но с условием, что тот должен будет целый год (а может больше) молиться и каяться.
На следующий день пришёл этот дух, и узнав ответ, громко хохоча куда-то ускакал.

Другими словами, просто так за тяжкие грехи прощения не будет, а надо будет долго и искренне каяться.

[Семён Семёныч]

Здравствуйте!
Всё-таки, будет лучше уточнить важные моменты.

Так установил Сам Господь, что наказание за грех - это смерть и мучения в аду.
Но, по Своей великой милости, Он послал в мир Сына, а Сын искупил грех людей Своей крестной жертвой и святой кровью.
Поэтому, до этого - грешники пребывали в аду.

И вспомнился рассказ, как один святой подвижник до слёз сокрушался: как же так? как же могут мучаться какие-то духи?
может, упросить Господа, чтобы Он нашёл бы способ их помиловать?
И вот, к нему приходит злой дух, и просит за него помолиться Богу, чтобы Он этого злого духа помиловал.
Стал святой подвижник молиться, и ему был ответ: Господь сказал, что простит этому злому духу его злодеяние, но с условием, что тот должен будет целый год (а может больше) молиться и каяться.
На следующий день пришёл этот дух, и узнав ответ, громко хохоча куда-то ускакал.

Другими словами, просто так за тяжкие грехи прощения не будет, а надо будет долго и искренне каяться.
Совершенно согласен!
Абсолютно!
И прежде сего говорил, что хотя во аде и есть покаяние, и врата ада изломаны, и вроде бы вот, выходите, что удерживает? Удерживает слово Господа, и не выйдите из темницы, доколе не вернёте всё, до последней йоты. В аду уже нет никакой тьмы, ибо в ад вошло Солнце правды и Любовь Иисуса Христа, теперь ад из внутрь в нём находящихся, а не из вне, поэтому многими слезами и молитвами, скорбями и бедствиями будет устлана дорога из ада. Легко войти, да трудно выйти, и не факт что выйдут все.

[Странник]

Можете объяснить, зачем Господь проповедовал узникам Евангелие, если они даже шелохнуться в сторону Евангелия не могли?

Не всё в Писании нужно понимать буквально. А также добавлю, что бывают ошибки перевода и приписки.
Знаю одно от Бога точно, что в аду люди не каются, а отвечают за соделанное.

[Concord]

«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10).
Словом «Ад» в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес.А откуда Экклезиаст узнал это, разве он побывал в аду?

[Семён Семёныч]

Не всё в Писании нужно понимать буквально. А также добавлю, что бывают ошибки перевода и приписки.
Знаю одно от Бога точно, что в аду люди не каются, а отвечают за соделанное.
Учению Церкви поверите?
АД НЕБОМ СОДЕЛАЛ
Христос спустился сразиться с адом один на один, вышел же оттуда, взяв «многая победы корысти», как гласят стихи, чтомые после кондака и икоса в Пасхальное Воскресенье. Он проповедал всем душам, находившимся в аду, но Благовестие Его – как и на земле – приняли не все и, следовательно, не все были освобождены от духовной смерти.453
Дело Избавителя было завершено в аду. В то время как на протяжении стольких веков никто не заставил смерть освободить ее узников, «Ангелов Владыка сошед» в эту мрачную темницу, вынудил смерть освободить всех узников!

И, «связав» крепкого тирана, Он «похитил» его оружие! Сияющее Божество Солнца Правды «осветило» мрачное логово ада, опустошило его и везде рассеяло невечерний свет Его славного Воскресения. Пренепорочное тело Господне, как яркий светоч, было положено в землю, и неудержимое свечение и сильнейшее сияние разогнало мрак, царствовавший в аду, и озарило концы вселенной. Об этом прекрасно говорит Похвала: «Якоже света светильник, ныне плоть Божия под землю яко под спуд крыется и отгоняет сущую во аде тьму».454 Озаряя концы вселенной, поразительное блистание Божества умертвило смерть и ад: «Егда снизшел еси к смерти, Животé бессмертный, тогда ад умертвил еси блистанием Божества...»455

И теперь все: небо, земля и преисподняя – приняло свет безмятежной славы Пресвятой Троицы. Теплотой этого Божественного Света оживляется человек, мир, все творение, празднуя и веселясь с невыразимым ликованием.456

Всем этим Господь и смерть умертвил, и «ад небом соделал»! Ибо «где Христос, там и небо».
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/7

[Странник]

Учению Церкви поверите?

Меня учит Дух Святой. Он для меня Церковь.

[Семён Семёныч]

Меня учит Дух Святой. Он для меня Церковь.А преподаватель семинарии Баженов не от Духа Святого говорил, а прочие святые Отцы, когда утверждали, что ад стал Небом не от Духа Святого утверждали?

[Странник]

А преподаватель семинарии Баженов не от Духа Святого говорил, а прочие святые Отцы, когда утверждали, что ад стал Небом не от Духа Святого утверждали?

Кто учит, что можно на земле жить и грешить как хочется и не думать о спасении, ведь в аду потом можно покаяться, - тот человек не от Духа Святого.

[Семён Семёныч]

Кто учит, что можно на земле жить и грешить как хочется и не думать о спасении, ведь в аду потом можно покаяться, - тот человек не от Духа Святого.Если это не Ваши выдумки, приведите примеры, кто именно учит, что грешить можно, разрешается.

[Эдит]

Не слышал такого учения в Церквях и в Писание подтверждение не нахожу.

В аду находятся до суда и без суда от туда выйти не могут.
А суд совершиться только в конце времени.
Лучше туда не попадать.
Одно из условий спасения это вера, покаяние и крещение.
В аду воды нет!

Мар 16:16: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."у ПЦ есть. Недавно слушала священника в интернете-можно ли вымолить душу родственника из ада.Оказывается можно. Главно знать,к кому обратится... один например говорил,что человек конечно не может вымолить,а вот Богородица может Бога упросить... Блин,а это не одно и ТОЖЕ ? Ну это же просто игра словами.То есть ПЦ считает,что из ада можно таки вымолить. Хотя в начале говорят "нет",а потом тут же "да".

[Семён Семёныч]

у ПЦ есть. Недавно слушала священника в интернете-можно ли вымолить душу родственника из ада.Оказывается можно. Главно знать,к кому обратится... один например говорил,что человек конечно не может вымолить,а вот Богородица может Бога упросить... Блин,а это не одно и ТОЖЕ ? Ну это же просто игра словами.То есть ПЦ считает,что из ада можно таки вымолить. Хотя в начале говорят "нет",а потом тут же "да".Да, но ведь прежде вымаливания души из ада должно быть доподлинно известно, что душа именно во аде, а не где - либо в ином месте. И вот здесь возникает закономерный вопрос, а кто сообщает Церкви или родственникам усопшего, что та или иная душа находится в аду?
Может ангела присылают с сообщением или как то иначе информируют?

[мипо]

А откуда Экклезиаст узнал это, разве он побывал в аду?Все, кто "ничего не знают" -они и находятся в Аду(="Стране Смерти,Тьмы").

Евангелие говорит об И.Христе, который побывал и проповедовал в Аду/Шэоле, который символизировался Израильскими землями, заселёнными людьми "незнающими Бога Израилева"(=язычниками):

"12...Иисус...удалился в Галилею
13.и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14.да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15.земля...за Иорданом, Галилея языческая,
16.народ, сидящий во Тьме, увидел Свет великий, и сидящим в Стране и Тени Смертной воссиял Свет."(от Мф. 4)

-Таким образом: Евангелие говорит о "Стране Смерти и Тьмы" или "Аде" - как о непросвещенном языческом человечестве, мертвом/чуждом Богу Израилеву, незнающем Его(="мертвые ничего не знают").

В той "Стране Мертвых" должен прозвучать "Глас Сына Человеческого" -после чего мертвые "изыдут из Страны Смерти":

"ВСЕ, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Человеческого и изыдут".

Итого, получается:

"проповедь Христа в Аду" - это ничто иное, как проповедь Сына Человеческого язычникам, чуждым Бога Израилева... - То есть: нам, язычникам "мертвым для Бога Израилева", ничего не знающим о Нём, "сидящим в Стране Смерти и Тьмы" -теперь(начиная в 1 века н.э.) проповедуется Слово Сына Человеческого, таким образом осуществляя пророчество Исайи(9:2). :df:

[Эдит]

Да, но ведь прежде вымаливания души из ада должно быть доподлинно известно, что душа именно во аде, а не где - либо в ином месте. И вот здесь возникает закономерный вопрос, а кто сообщает Церкви или родственникам усопшего, что та или иная душа находится в аду?
Может ангела присылают с сообщением или как то иначе информируют? вы у меня спрашиваетет ?Я вообще в это не верю,начиная с ада ,как места мучений и пыток.И заканчивая посмертным беганием души по загробным мирам-один мир где пожарче,и другой с пальмами и голубыми лагунами,как в кино про рай в разных вариантах.

Я рассматриваю притчу Христа про богача и Лазаря,как ПРИТЧУ . Потому что это и есть ПРИТЧА. Так что такие вопросы не ко мне.

Думаю все души спят до суда и воскресения, а осуждение в генну или оправдание в жизнь вечную в раю получают после суда (как и должно быть ),а не как по вашей вере -какие то камеры "предварительного заключения" на несколько тысячь лет задолго до суда.А после нескольких тысячь лет в аду или раю (по вашей вере) души наконецто приходят на суд,где их ОПЯТь приговариват то к геенне то к раю. Блин-это не то что не по библии,а еще и нелогично и для меня звучит неадекватно. Про вымаливание душ вообще молчу.

[Ольга Ко]

Для кого Бог взломал врата ада и кому же проповедовал во аде, глухим, слепым, безрассудным, не имеющим ни памяти, ни сознания, ни рассуждения, ни воли выбора?


Я не встречала в Библии выражения что Господь "взломал врата ада". Но знаю место: «Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Иисус проповедовал не душам, а духам – духовным личностям – падшим ангелам находящимся в темнице, а не в аде: «ангелов, которые не сохранили своё положение, но покинули своё жилище, он держит в вечных цепях в беспросветной тьме до исполнения приговора в великий день.» (Иуды 6). «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора.» (2 Петра 2:4). Господь проповедовал не людям-мертвецам, а демонам в тартаре и суть его проповеди состояла в том, что он умер не согрешив, воскрешён и станет исполнителем вынесенного им приговора и у них больше нет возможности избежать возмездия Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -


А откуда Экклезиаст узнал это, разве он побывал в аду?

"Всё Писание вдохновлено Богом..." (2 Тимофею 3:16).

[Полиграф]

Вы говорите монаху поверьте,
Человеческое у него писание, а не Богом Дарованное и стыдно за него.
Вы верите сказкам, видениям, вместо того, чтобы служить Богу, как это сказано в Писании. Это ваша проблема, но не только ваша, конечно. Просто это еще раз подчеркивает проблему православного воцерковления в сказочный мир вместо прихода к Господу Христу, о чем и говорится в статье отца игумена.

[ВладимирМир]

Вы верите сказкам, видениям, вместо того, чтобы служить Богу, как это сказано в Писании. Это ваша проблема, но не только ваша, конечно. Просто это еще раз подчеркивает проблему православного воцерковления в сказочный мир вместо прихода к Господу Христу, о чем и говорится в статье отца игумена.
Откуда Вам известно каково моё делание?
Зачем переходите на личности?
Вы меня не обидели, но это ведь диалог.

А так Вы правы.
Господь сказал - "Верующему всё возможно!".

Не скажу, что Ваш духовный путь плох, но скажу. что - "Верующему всё возможно!".

У вас так, у меня по другому.
Главнон конечно вера.

Наши заблуждения в основном от сатаны (потому, что высокоумный и сам напридумает три короба чуши), который сеет в наши души высокоумие и несмирение.

В форуме нельзя переходить на личности, так как такие помыслы от сатаны.

[Полиграф]

В форуме нельзя переходить на личности, так как такие помыслы от сатаны.
Извините, пожалуйста, если я вас обидел.

[Семён Семёныч]

вы у меня спрашиваетет ?Я вообще в это не верю,начиная с ада ,как места мучений и пыток.И заканчивая посмертным беганием души по загробным мирам-один мир где пожарче,и другой с пальмами и голубыми лагунами,как в кино про рай в разных вариантах.

Я рассматриваю притчу Христа про богача и Лазаря,как ПРИТЧУ . Потому что это и есть ПРИТЧА. Так что такие вопросы не ко мне.

Думаю все души спят до суда и воскресения, а осуждение в генну или оправдание в жизнь вечную в раю получают после суда (как и должно быть ),а не как по вашей вере -какие то камеры "предварительного заключения" на несколько тысячь лет задолго до суда.А после нескольких тысячь лет в аду или раю (по вашей вере) души наконецто приходят на суд,где их ОПЯТь приговариват то к геенне то к раю. Блин-это не то что не по библии,а еще и нелогично и для меня звучит неадекватно. Про вымаливание душ вообще молчу.Спасибо, я Вас понял, вопросов нет.

[ВладимирМир]

Извините, пожалуйста, если я вас обидел.
Не обидели.
В жизни разные обстоятельства бывают.
Нужно стараться не садиться на первое место за праздничным столом.
Вот смотрите, Вы и я пока ЖИВЫ!
Ведь это ПРАЗДНИК и Дар Божий!

Об этом ранее сказал.

Ещё Полиграф (https://teolog.club/member.php?110200-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84), сатана усердно посевает в нас плевелы.
Они весьма многообразны.
К примеру, если усомнится человек в писании о каком-либо Святом, то от этого корня может далее вырасти большое дерево: сомнений, придирок, ...
Оно нам надо?

[Семён Семёныч]

Я не встречала в Библии выражения что Господь "взломал врата ада". А Вы потрудитесь через поисковик, так и напишите, "почему Господь взломал врата ада", когда ознакомитесь с материалом, можем продолжить адекватный диалог.

[Семён Семёныч]

Но знаю место: «Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Иисус проповедовал не душам, а духам В Православии дух и душа синонимы. Проповедовал духам не раскаявшихся грешников, которые были удалены с земли потопом. Проповедь не может быть к тем, которые не слышат и не видят, и не разумеют, не имеют свободы воли и выбора. А значит ад наполняют те, кто может видеть и слышать, рассуждать и выбирать, такие же личности как все земные.

[ВладимирМир]

А Вы потрудитесь через поисковик, так и напишите, "почему Господь взломал врата ада", когда ознакомитесь с материалом, можем продолжить адекватный диалог.
Ад был неизбежен, так как это в некотором смысле царство сатаны в котором находятся отступники от Бога.
Скажу патетически - люди созизждили фундамент ада, а не Бог.

[Полиграф]

К примеру, если усомнится человек в писании о каком-либо Святом, то от этого корня может далее вырасти большое дерево: сомнений, придирок, ...
Оно нам надо?Ну уж нет, быть христианином - это не значит верить во всем подряд, что ни понаписывали за 2 тысячи лет. Там очень много всяких глупостей и неуместностей.
Надо взирать на Христа, а не на людей, а все святые - это просто грешные люди, такие же, как и мы, ибо безгрешен лишь один Христос.

[Семён Семёныч]

Господь проповедовал не людям-мертвецам, а демонам в тартаре и суть его проповеди состояла в том, что он умер не согрешив, воскрешён и станет исполнителем вынесенного им приговора и у них больше нет возможности избежать возмездия Бога.

Проповедь произносится для обличения и покаяния, а не для того, что бы умножить муки узникам, к тому же, бесы и без проповеди знали что их ожидает, Вы из проповеди к покаянию, сделали проповедь к ожесточению и это не есть хорошо.

[ВладимирМир]

Ну уж нет, быть христианином - это не значит верить во всем подряд, что ни понаписывали за 2 тысячи лет. Там очень много всяких глупостей и неуместностей.
Надо взирать на Христа, а не на людей, а все святые - это просто грешные люди, такие же, как и мы, ибо безгрешен лишь один Христос.
Конечно, но повествования в "Жития Святых" угодно Святым и Богу.
В нём вымысла человеческого нет.

[Полиграф]

Конечно, но повествования в "Жития Святых" угодно Святым и Богу.
В нём вымысла человеческого нет.Вот вы опять святых, назначенных людьми, ставите впереди Бога. В этом и проблема, что указывается в статье.
Но я понимаю, что сейчас вы ничего не примете, для вас все эти сказки - чистая правда, хотя самими же православными не раз изобличались. Ну и ладно, может, потом когда-нибудь. Благословений вам от Бога!

[ВладимирМир]

Вот вы опять святых, назначенных людьми, ставите впереди Бога. В этом и проблема, что указывается в статье.
Но я понимаю, что сейчас вы ничего не примете, для вас все эти сказки - чистая правда, хотя самими же православными не раз изобличались. Ну и ладно, может, потом когда-нибудь. Благословений вам от Бога!
В людях много сокровенного.
Не исключаю того, что не всё в "Жития Святых" открыто, но лишь то что нам полезно.

Так что же открыто и что главное?

Вера и деяния угодные Богу!

Если в писании имеются какие-то "бытовые" неточности, то безусловно они второстепенны и никоим образом не принижают духовные деяния Святых.

С Богом!Если

Немнjго юмора.

У меня винтик с дужки очков выпал.
Пошёл покупать очки.
Продавщица спросила какие у меня диоптрии.
Сказал -4.5.
Она спросила, что может быть +4.5 (месяц назад у неё очки покупал).
Пошёл к другой продавщице.
Она то же спросила меня, что может быть +4.5.
Попросил её, чтобы дать проверить.

Результат?
Купил у неё трое очков!

Вот так было посрамлено моё МНЕНИЕ!

Кстати и лишний раз духовное вразумление Бог Даровал!

МНЕНИЕ и знание от Бога разнятся как чёрный и белый цвет.

[Странник]

Надо взирать на Христа, а не на людей, а все святые - это просто грешные люди, такие же, как и мы, ибо безгрешен лишь один Христос.
Ну, не скажите. Апостолы и пророки не такие, как мы. У них были реальные дары Духа Святого (исцеления, чудотворения, пророчества). У вас, Полиграф, есть хоть какой нибудь выше перечисленный дар?

[Семён Семёныч]

Ну, не скажите. Апостолы и пророки не такие, как мы. У них были реальные дары Духа Святого (исцеления, чудотворения, пророчества). У вас, Полиграф, есть хоть какой нибудь выше перечисленный дар?Наличие Святых даров не упраздняет греховности их обладателя, ни апостолы, ни равноапостолы, ни святые, ни праведные, не оставались вне своих личных грехов и им точно так же, как и тем, кто не имел никакого дара требовалось раскаяние, покаяние, исповедь и причастие. Делать из апостолов и равноапостолов, святых и праведных людей безгрешных, дело лукавое.

[Странник]

Наличие Святых даров не упраздняет греховности их обладателя, ни апостолы, ни равноапостолы, ни святые, ни праведные, не оставались вне своих личных грехов и им точно так же, как и тем, кто не имел никакого дара требовалось раскаяние, покаяние, исповедь и причастие. Делать из апостолов и равноапостолов, святых и праведных людей безгрешных, дело лукавое.
Во всяком случае они на много чище и праведнее вас.
А то, что вы так принижаете великих святых, ни во что их не ставите, Бог вас осудит.

[Полиграф]

Ну, не скажите. Апостолы и пророки не такие, как мы. У них были реальные дары Духа Святого (исцеления, чудотворения, пророчества).
И что это для нас меняет? У них были потому что они взирали только на Христа, а не на святых и их увлекательные истории. Что мне от того, что кто-то был кем-то? Ну, допустим, был - здорово, ваще класс, что дальше? Как это меняет меня?

[Семён Семёныч]

Во всяком случае они на много чище и праведнее вас.
А то, что вы так принижаете великих святых, ни во что их не ставите, Бог вас осудит.Не клевещите и Вам многое проститься.
Просвещайтесь.

ГРЕХИ АПОСТОЛОВ


Почему должно говорить о грехах апостолов?

Почему святые отцы, священноначалие и богословы напоминают нам о греховности апостолов, о чём апостолы и сами о себе свидетельствуют в своих посланиях? Потому, что находятся люди, которые ради греха лицемерия пытаются сделать из апостолов людей безгрешных, которым уже нет необходимости ни в Жертве Иисуса Христа, ни в Церкви, ни в Её Таинствах. Зачем безгрешным всё перечисленное, зачем исповедь, зачем причастие, они уже и так без греха. Однако, Бог, открыв нам грехи апостолов, показывает, что равноапостольство возможно всякому верующему, в том числе и сестрам по вере, среди которых уже находится равноапостольная Мария Магдалина, Первомученица Фёкла Иконийская, Мученица Апфия Колосская, Мариамна (сестра апостола Филиппа), княгиня Ольга и равноапостольная Нина. Не вызовет ли это ревность по апостольскому служению и у прочих сестер и братий?
Говорим о греховности апостолов не потому, что хотели бы в своём скудоумии упиться желчью равногреховности, отнюдь, а для того, чтобы показать не сверхестественность апостольского служения, что не ангелам доверено это служение, но тем, кто как и прочие являются людьми грешными, идут той же дорогою покаяния, что и прочие христиане, и им так же нужна Жертва Христа, нужна исповедь и причастие Плоти и Крови Христа омывающая их грехи.


ГРЕХИ АПОСТОЛОВ ПЕТРА И ПАВЛА
Величие и святость первоверховных апостолов Петра и Павла огромны.
Казалось бы, говорит Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), что в день святой памяти их надо говорить обо всех их величайших и святейших делах. Так поступал я много раз в прошлые годы, а сегодня, к удивлению вашему, я намерен говорить о грехах святых апостолов.
Почему о грехах? Как смею я говорить о грехах их? Потому смею, что их величие сказалось и в отношении к их грехам. Потому что грехи их в высшей степени поучительны для нас, и должны мы подражать им и в том, как относились они к своим грехам.
Святой апостол Павел, как сам говорит о себе, был жестоким гонителем Церкви Христовой, он был глубоко убежден в том, что истина только в учении, преподанном Моисеем. Убежден был в том, что Господь Иисус Христос разрушает это учение, а потому надо гнать, гнать всех уверовавших в Него.
И он гнал, жестоко гнал Церковь Христову. Он везде и всюду искал верующих во Христа, он их вязал, он влек их в темницы. Он имел позволение от синедриона делать это не только в Иерусалиме, но и в Дамаске. И шел он в Дамаск, чтобы там продолжить свое гонение на христиан. Нечто необыкновенно великое, нечто страшное случилось с ним на пути. Ему внезапно явился Сам Господь Иисус Христос, осиял его небесным светом Своим, от которого Савл внезапно ослеп, и услышал Савл голос Иисуса:
– Савл, Савл! Что ты гонишь Меня? Савл в трепете и ужасе упал на землю и дрожащим голосом спросил: Кто ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь, трудно тебе идти против рожна. Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что надобно делать (Деян. 9. 4-6).
И повели ослепшего Павла в Дамаск, и там три дня не ел он, не пил ничего, не видел: так несказанно был он потрясен явлением Господа Иисуса.
Из этого дивного события, какое поучение выведем мы для себя самих?
Прежде всего, подумаем о том, что очень многие из людей поступали и были настроены так, как Савл, гонитель христиан. Он был глубоко убежден в том, что в гонении на христиан творит великое, доброе, святое дело, был убежден в правоте этого дела.
Много, много есть людей среди нас, были и во все прежние века такие, которые были заняты богопротивными делами, но неуклонно верили, что дела их чисты, святы, непорочны, и не подозревали, как богопротивны они.
С апостолом Павлом произошло то изумительное по силе и необычности обращение явлением Господа Иисуса Христа, о котором я сказал вам. Так более никого Господь не обращал, только Савла так потряс, потому что знал, как и сказал потом апостолу Анании, что это избранный сосуд Его, что он человек с необыкновенно большим сердцем, который будет неутомимым проповедником истины Христовой.
Но не одного Савла Господь обратил внезапно если не явлением ему, то внезапным исправлением сердца его. Был великий Святитель блаженный Августин, епископ Иппонский. Юность и молодость свою он проводил нечисто в развратной товарищеской среде. И его, подобно апостолу Павлу, Господь внезапно остановил проповедью святого Амвросия, епископа Медиоланского. И стал он, благодаря этому обращению, одним из великих отцов Церкви, одним из великих святых Божиих.
Но не думайте, что только с великими, как Павел и Августин, бывало такое внезапное обращение. Знаю, что и многих из вас Господь неожиданно останавливал на путях греховной жизни вашей, если заблудились вы и служили страстям своим, а не Ему, Великому Богу. Останавливал Он вас внезапными потрясениями, внезапным разрушением всего строительства жизни вашей. Как паутину, рвал Он все, все, что строили вы в погоне за земными благами.
Останавливает Он нас внезапно тяжкими болезнями, лишением имущества, потерей жены и всех детей – Он потрясает нас, как потряс Савла, как потряс блаженного Августина. Вот этому научитесь от блаженного Павла.
Если у вас случится внезапно тяжкое потрясение, какое-нибудь несчастье, тяжкая болезнь, подумайте, почему послал вам Господь это. Посмотрите в сердце свое, пристально посмотрите, не найдете ли в нем нечистоты, скверны, не надо ли вам покаяться. Вот чему научает вас грех апостола Павла.
А какое поучение, спрашивает Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), вынесем из тяжкого и ужасного греха апостола Петра – из отречения его трехкратного от Господа Иисуса Христа?
Вы знаете, что святой Петр был самым пламенным учеником Господа Иисуса Христа, он был всем сердцем предан Ему. Он с пламенным воодушевлением следил за всеми делами Господа Иисуса.
Когда Господь пошел по водам озера Генисаретского к ученикам Своим, терпевшим бедствия от бури, когда увидели Его ученики и приняли за призрак, и Господь успокоил их словами: Не бойтесь! Это Я. Петр воспламенился и просил Господа Иисуса повелеть прийти к Нему по водам. И повелел Господь, и пошел к Нему Петр по водам. И вдруг обуял его страх, маловерие, и начал утопать, и взмолился к Господу Иисусу: Спаси меня: погибаю! И протянул руку Господь, и спас его.
А когда Господь по Воскресении Своем явился ученикам Своим на берегу того же озера Генисаретского, когда Иоанн сказал: Это Господь! тогда Петр, горя нетерпением, бросился в воду и поплыл к Иисусу – так любил он Его, так был предан Ему.
Сегодня слышали вы в евангельском чтении о том, как исповедал Петр Господа Иисуса пред учениками, пред апостолами Его, когда спросил Господь, за кого почитают Его люди.
Они сказали: Одни – за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или одного из пророков. А вы за кого почитаете Меня? Тогда Петр ответил от лица всех: Ты Христос, сын Бога живаго! (Мф.16. 13-16). Так была тверда вера его. И Господь ответил ему: Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. И дам тебе ключи Царства Небесного. А что свяжешь на земле, то будет связано на небесах. А что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф.16. 17-19).
О, Господи! Какая необычно страшная власть – быть носителем ключей Царства Небесного, одних впускать, других отгонять от дверей Царства Небесного.
О, как же велик должен быть в очах Господа Иисуса этот Его ученик! И что же, смотрите, какой ужас случился с ним! Когда пришли слуги архиерейские в сад Гефсиманский арестовать Господа Иисуса, тогда ученики пришли в глубокое волнение и спросили Господа: Не ударить ли нам мечом?
И пламенный Петр извлек меч свой, и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Опять, видите, какая пламенность, какая любовь к Господу Иисусу! И тут же, тут же этот ужас, это неожиданное падение. Все ученики в страхе разбежались, только Иоанн и Петр издали пошли за воинами, поведшими Иисуса, и пришли ко двору первосвященника. Вошел Иоанн, знакомый первосвященнику, первый, затем ввел Петра. Петр только недавно клялся Господу:
– Хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя! А тут вдруг произошла в нем удивительная перемена: когда впустившая его служанка сказала: И ты был с Иисусом Галилеянином, он ответил: Нет, нет! И потом еще два раза ответил отрицательно на подобные вопросы, еще два раза отрекся, с клятвою отрекся от Христа.
А Господь говорил ему: Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде, нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня (Мф.26. 34).
И так и случилось – случилось великое падение апостола, сотворил он грех тягчайший из всех грехов – грех отречения от Божественного Учителя. Куда девалась вся отважность его, вся преданность Господу Иисусу?! Как объясним это ужасное отречение Петра? Объяснить можно бы только тем, что страх смерти настолько велик у людей, что побеждает все.
Петр видел, что Господь поведен на казнь, смерть прямо глянула ему в глаза, и им овладел непреодолимый страх: все величие души его рушилось под властью этого страха смерти – и пал он.
И тут же, едва пропел петух, охваченный горьким раскаянием, Петр вышел вон и плакал горько. Он каялся, каялся всю жизнь, как не умеет каяться никто из нас. Его ученик видел, как каждую ночь, едва раздавалось пенье петухов, вскакивал апостол Петр с постели, бросался на пол и часами плакал и рыдал и бился о пол головой, прося у Бога прощения в своем тяжком, тяжком грехе. И получил он прощение, и был восстановлен в апостольском достоинстве, и чтится как первоверховный и славнейший апостол.
Так что же, неужели не сделаем мы вывода для себя о том, как надо каяться в тяжких грехах наших, в глубоких падениях наших? Надо нам помнить не только о святом Петре, но и обо всех тех грешниках, которых Господь простил за слезное неустанное покаяние.
https://elohov.ru/grexi-apostolov-petra-i-pavla/

[ВладимирМир]

И что это для нас меняет? У них были потому что они взирали только на Христа, а не на святых и их увлекательные истории. Что мне от того, что кто-то был кем-то? Ну, допустим, был - здорово, ваще класс, что дальше? Как это меняет меня?
Не от историй польза, а духовных деяний угодных Богу.
Для того и написаны "Жития Святых".

[Странник]

И что это для нас меняет? У них были потому что они взирали только на Христа, а не на святых и их увлекательные истории. Что мне от того, что кто-то был кем-то? Ну, допустим, был - здорово, ваще класс, что дальше? Как это меняет меня?
Что дальше? А дальше вам нужно перестать относится к Библии как к пустому месту. Там записаны слова избранных Божиих, пророков, апостолов, которые были водимы Духом Святым и не отсебятину они говорили. А вы на форуме у Юрия создали тему, что Библия это "зло" и идол.

[Полиграф]

Во всяком случае они на много чище и праведнее вас.Отлично! И что с этого мне?


А то, что вы так принижаете великих святых, ни во что их не ставите, Бог вас осудитА вы за Бога не решайте.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не от истории польза, а духовных деяний угодных Богу.
Для того и написаны "Жития Святых".
Чьих деяний, ваших?

[ВладимирМир]

Чьих деяний, ваших?
Причём здесь я?
У нас с вами диалог о том, в чём польза чтения "Жития Святых".

[Полиграф]

А вы на форуме у Юрия создали тему, что Библия это "зло" и идол.
Зачем вы врете? Никогда я не говорил, что Библия зло и идол. А вот ложь - это реальный грех, перечитайте заповеди.

- - - - - Добавлено - - - - -


Причём здесь я?
У нас с вами диалог о том в чём польза чтения "Жития Святых".
Ну так, польза для вас какая от того, что они, возможно, делали?

[ВладимирМир]

Ну так, польза для вас какая от того, что они, возможно, делали?
Духовная.
Это примеры веры и деяний угодных Богу.


Вот вы опять святых, назначенных людьми, ставите впереди Бога.
О чём Вы?
Неужели о том, что "Жития Святых" это "сказки для верующих"?

[Полиграф]

Духовная.
Это примеры веры и деяний угодных Богу.
Не знаю, читали ли вы Книгу пророка Исайи, но там в 58 главе есть интересная история. Народ постится изо всех сил, а Бог не слышит. Тогда они вопиют к Богу - почему, Господи? А Он им отвечает:


6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)

Неужели вам этого недостаточно? Ведь это слова не людей, пусть даже признанных другими людьми святыми, а самого Бога.


Неужели о том, что "Жития Святых" это "сказки для верующих"?
А вы уже всю статью отца игумена прочитали, или это не так интересно, как жития?

[ВладимирМир]

А вы уже всю статью отца игумена прочитали, или это не так интересно, как жития?
Нет, только то что касалось "Жития Святых".

[Странник]

Зачем вы врете? Никогда я не говорил, что Библия зло и идол. А вот ложь - это реальный грех, перечитайте заповеди.

Вот ваша тема:
https://добраявесть.рф/index.php?threads/Мы-верим-в-Библию.3545/

Вот ваши слова:

"Письменная фиксация христианского провозвестия в Новом Завете являлась «неизбежным злом»"

"Злом» же потому, что тем самым и возникает опасность восприятия уже не Христа и живого свидетельства о Нем, как Откровения Божьего, а именно этого набора зафиксированных текстов, превращения Библии по меткому выражения Томаса Мюнцера в «бумажного папу»."

"Итак, учение о том, что Библия является объектом нашей веры, Откровением Божьим, Словом Божьим по преимуществу и в собственном смысле, что нам необходимо верить в Библию, является ересью"

[Полиграф]

Вот ваша тема:
https://добраявесть.рф/index.php?threads/Мы-верим-в-Библию.3545/

Вот ваши слова:

"Письменная фиксация христианского провозвестия в Новом Завете являлась «неизбежным злом»"

"Злом» же потому, что тем самым и возникает опасность восприятия уже не Христа и живого свидетельства о Нем, как Откровения Божьего, а именно этого набора зафиксированных текстов, превращения Библии по меткому выражения Томаса Мюнцера в «бумажного папу»."

"Итак, учение о том, что Библия является объектом нашей веры, Откровением Божьим, Словом Божьим по преимуществу и в собственном смысле, что нам необходимо верить в Библию, является ересью"
Да, это мои слова, где здесь о том, что Библия это зло? Письменная фиксация (то есть, некое действие, а не Книга) являлась "злом" (заметьте - в кавычках) - почему? Я поясняю почему: потому что это набор текстов для многих уже заменяет Бога. А Библия и Бог - это вещи неравноценные.
Но, возможно, у вас не хватает терпения, чтобы понять то, что я написал в целом, не выдирая из контекста цитаты? Такое я часто встречаю. Таких как вы, обличителей, в христианстве, к сожалению, вагон и маленькая тележка.)) Лучше бы вам привести мой текст целиком, чтобы люди могли составить собственное суждение, это было бы честно. :51:

[ВладимирМир]

Неужели вам этого недостаточно? Ведь это слова не людей, пусть даже признанных другими людьми святыми, а самого Бога.

Конечно читал.
"Жития Святых" помогают нам узнать о духовных путях угодных Богу.
Да и радость духовную приносят.
В миру много людей живут по ПОНЯТИЯМ этого мира, а не Заповедям Господа.
...
Духовная польза от чтения писаний Святых большая.
В т.ч. и от "Жития Святых".

[Полиграф]

Нет, только то что касалось "Жития Святых".
Так, прочитайте. Это явно полезнее.

[ВладимирМир]

Так, прочитайте. Это явно полезнее.
Может быть, но от суждений автора о "Жития Святых" духовной пользы ИМХНО нет.
В чём на ваш взгляд польза?

На всякий случай скажу, что идолов из Святых никто и не делает.

[Полиграф]

Может быть, но от суждений автора о "Жития Святых" духовной пользы ИМХНО нет.
В чём на ваш взгляд польза?
Вы прочитайте статью полностью, неужели это так трудно. Отец Петр христианин опытный, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери «Знамение», подворья Московского Данилова монастыря, миссионер, катехизатор, магистр богословия, с 1989 года в Церкви. Что уж так сразу отвергать все, что он пишет? Опыта и знаний в вопросе у него, наверное, побольше, чем у вас....

[ВладимирМир]

Вы прочитайте статью полностью, неужели это так трудно. Отец Петр христианин опытный, настоятель церкви в честь иконы Божией Матери «Знамение», подворья Московского Данилова монастыря, миссионер, катехизатор, магистр богословия, с 1989 года в Церкви. Что уж так сразу отвергать все, что он пишет? Опыта и знаний в вопросе у него, наверное, побольше, чем у вас....
Ни на один из моих вопросов вы не ответили.
Никто не говорит о том, что у настоятеля духовного опыта нет.
Конкретно за его суждения о "Жития Святых" мне за него стыдно.

[Полиграф]

Ни на один из моих вопросов вы не ответили.
Все ответы в статье.


Никто не говорит о том, что у настоятеля духовного опыта нет.
Конкретно за его суждения о "Жития Святых" мне за него стыдно.
Ну, что с вами сделаешь, стыдитесь.

[ВладимирМир]

Все ответы в статье.
Ну, что с вами сделаешь, стыдитесь.
Видите ли автор говорит о том, что в "Жития Святых" Дмитрий Росстовский как-бы всё преукрасил, а было всё много прозаичнее.
Тем самым он положил оттенок на всё писание.

Чего мне стыдиться?
Того, что мне ближе духовная суть писания Дмитрия Росстовского, а не суждение автора статьи?

[Concord]

Я не встречала в Библии выражения что Господь "взломал врата ада". Но знаю место: «Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Иисус проповедовал не душам, а духам – духовным личностям – падшим ангелам находящимся в темнице, а не в аде: «ангелов, которые не сохранили своё положение, но покинули своё жилище, он держит в вечных цепях в беспросветной тьме до исполнения приговора в великий день.» (Иуды 6). «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора.» (2 Петра 2:4). Господь проповедовал не людям-мертвецам, а демонам в тартаре и суть его проповеди состояла в том, что он умер не согрешив, воскрешён и станет исполнителем вынесенного им приговора и у них больше нет возможности избежать возмездия Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Всё Писание вдохновлено Богом..." (2 Тимофею 3:16).А чьи переводы вдохновлены Богом?

[Concord]

Итого, получается:

"проповедь Христа в Аду" - это ничто иное, как проповедь Сына Человеческого язычникам, чуждым Бога Израилева... - То есть: нам, язычникам "мертвым для Бога Израилева", ничего не знающим о Нём, "сидящим в Стране Смерти и Тьмы" -теперь(начиная в 1 века н.э.) проповедуется Слово Сына Человеческого, таким образом осуществляя пророчество Исайи(9:2). А Ной здесь при чём?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

[мипо]

А Ной здесь при чём?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя...(1Петр.3:20)"Князья народов" -это те самые "Духи непокорные", соблюдаемые "в Узах Мрака"("во Тьме Тени Смертной")...

Можно открыть книгу Даниила,гл.10 и почитать -там есть кое-что об этих самых "Князьях народов". :df:

[Concord]

"Князья народов" -это те самые "Духи непокорные", соблюдаемые "в Узах Мрака"("во Тьме Тени Смертной")...

Можно открыть книгу Даниила,гл.10 и почитать -там есть кое-что об этих самых "Князьях народов". А про Ноя там есть что нибудь?

[мипо]

А про Ноя там есть что нибудь?Если интересно про доПотопные события подробнее узнать -то можно почитать "книгу Еноха" -на неё ссылается Апостол Иуда:

"6.и Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под Мраком -на Суд Великого Дня"

[Concord]

Если интересно про доПотопные события подробнее узнать -то можно почитать "книгу Еноха" -на неё ссылается Апостол Иуда:А про Ноя можно что то узнать?

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

[мипо]

А про Ноя можно что то узнать?У Еноха -есть и про Ноя.

[Concord]

У Еноха -есть и про Ноя.Хотелось бы знать о Евангельском Ное, а не из сомнительных книжек.

некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Петр.3:20)

[мипо]

Хотелось бы знать о Евангельском Ное, а не из сомнительных книжек."О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама"(Иуды,14)...

Если не нравится книга Еноха - читайте то, что нравится... -тут уж выбор личный. :neznama:

[Ольга Ко]

А Вы потрудитесь через поисковик, так и напишите, "почему Господь взломал врата ада", когда ознакомитесь с материалом, можем продолжить адекватный диалог.

В поисковике по Библии этого выражения нет, а все термины несовершенных людей не перечитаешь, да и смысла не имеет. Если вы выскажете своё личное мнение я попробую его понять... Ведь общаюсь я не с поисковиком, а с вами.

[Ольга Ко]

В Православии дух и душа синонимы. Проповедовал духам не раскаявшихся грешников, которые были удалены с земли потопом. Проповедь не может быть к тем, которые не слышат и не видят, и не разумеют, не имеют свободы воли и выбора. А значит ад наполняют те, кто может видеть и слышать, рассуждать и выбирать, такие же личности как все земные.

Мы участники межконфессионального христианского форума. Нас всех здесь объединяет только Библия. В её первоисточниках слова "душа" и "дух" представлены разными по смыслу словами. Объединение же их в одно значение чревато искажению смысла первоисточника - Библии... Духи (падшие ангелы) были не в аде, а в темнице - это тоже слова разные по смыслу.

[Семён Семёныч]

Мы участники межконфессионального христианского форума. Нас всех здесь объединяет только Библия. В её первоисточниках слова "душа" и "дух" представлены разными по смыслу словами. Объединение же их в одно значение чревато искажению смысла первоисточника - Библии... Духи (падшие ангелы) были не в аде, а в темнице - это тоже слова разные по смыслу.Падшие ангелы связаны узами вечного мрака, проповедать им так же бессмысленно как и слепоглухонемому, они не воспримут проповеди, ибо связаны мраком.

[Ольга Ко]

Проповедь произносится для обличения и покаяния, а не для того, что бы умножить муки узникам, к тому же, бесы и без проповеди знали что их ожидает, Вы из проповеди к покаянию, сделали проповедь к ожесточению и это не есть хорошо.

Согласна с вами что обычная проповедь людям для вразумления, обличения и покаяния, но в темнице духи уже были обличены т.к. отбывали наказание. Поскольку они изначально были совершенны, то в совершенстве понимали что творили и вразумление не имело смысла. А покаяние намеренно согрешившего Бог не принимает: «Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников.» (Евреям 10:26,27).

Если можете, приведите мне стих, в котором сказано, что Иисус спустился в темницу к заключённым в ней духам с проповедью покаяния....

Семён Семёныч не воспринимайте пожалуйста мои комментарии как некое вразумление или контратаку на ваше мнение – я просто делюсь своим мнением.

Спасибо за тактичность и терпение.

[Ольга Ко]

А чьи переводы вдохновлены Богом?

Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его создания. Об остальных могу судить только относительно. Работа над точностью переводов ведётся на протяжении всей истории их создания. Я полагаю, что Бог контролирует своими способами чистоту переводов, но всё равно абсолютной точности у переводов никогда не будет. Ведь перевод не может обеспечить гематрию, не расшифровывает нотарикон, не передаёт смысл двойных и намеренно пропущенных в словах оригиналов букв и т.п. Переводами мы получаем минимум информации для понимания и исполнения воли Бога нами сегодня. Те, кто удостоится чести жить в новом тысячелетии правления Христа обретут возможность познать языки оригиналов и читать Библию в первоисточнике, а сейчас мы должны выполнить текущие задачи, порученные нам Богом.

[Ольга Ко]

Падшие ангелы связаны узами вечного мрака, проповедать им так же бессмысленно как и слепоглухонемому, они не воспримут проповеди, ибо связаны мраком.

Мрак темницы в которую заключены падшие ангелы символизирует отсутствие любой информации о происходящем на земле. Они в процессе своего заключения лелеяли надежду, что Иисус, придя на землю в человеческом теле, не выдержит преследования Сатаны и они избегут вынесенного им приговора. Один из моих собеседников сравнил падших ангелов в тартаре с преступниками в камере смертников, которые ожидают исполнения приговора, надеются на аппеляцию или на амнистию. Но Иисус сразу после своего воскрешения пришёл к ним провозгласить, что приговор остаётся в силе и является окончательным. Не имеет ни какого значения воспримут они весть Христа или не воспримут... главное чтобы мы сделали верные выводы из этой ситуации.

[мипо]

Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его созданияВам известна именно правдивая история его создания?...:yjos:

[мипо]

Мрак темницы в которую заключены падшие ангелы символизирует отсутствие любой информации о происходящем на земле. Они в процессе своего заключения лелеяли надежду, что Иисус, придя на землю в человеческом теле, не выдержит преследования Сатаны и они избегут вынесенного им приговораЭто Они Вам лично сообщили?... Или Вы попались на чьи-то сплетни :idea: :

"И, словно мухи, тут и там. Ходят слухи по домам, А беззубые старухи. Их разносят по умам!" (из В.Высоцкого)


...Вы почитайте у Даниила, гл.10 - о "Князьях народов", которые правят народами/в Мире Сатаны. И подумайте -кто Они такие?... И ещё подумайте: почему о народах сказано -что они "во Тьме"? :declare:

[Полиграф]

Чего мне стыдиться?
Ну. вы же сами написали, что вам стыдно за отца игумена, вот я и написал: что сделаешь - стыдно, так стыдитесь. ))

- - - - - Добавлено - - - - -



Того, что мне ближе духовная суть писания Дмитрия Росстовского, а не суждение автора статьи?
Так в этом все и дело: вам ближе то, что вам нравится и вам пофигу, правда это или нет. И вы даже слушать ничего не хотите, не собираетесь исследовать. Что тут сделаешь? Ваш выбор...

[Серьга]

И вспомнился рассказ, как один святой подвижник до слёз сокрушался: как же так? как же могут мучаться какие-то духи?
может, упросить Господа, чтобы Он нашёл бы способ их помиловать?
И вот, к нему приходит злой дух, и просит за него помолиться Богу, чтобы Он этого злого духа помиловал.
Стал святой подвижник молиться, и ему был ответ: Господь сказал, что простит этому злому духу его злодеяние, но с условием, что тот должен будет целый год (а может больше) молиться и каяться.
На следующий день пришёл этот дух, и узнав ответ, громко хохоча куда-то ускакал.

Другими словами, просто так за тяжкие грехи прощения не будет, а надо будет долго и искренне каяться.

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

[ВладимирМир]

Так в этом все и дело: вам ближе то, что вам нравится и вам пофигу, правда это или нет. И вы даже слушать ничего не хотите, не собираетесь исследовать. Что тут сделаешь? Ваш выбор...
Вы всё время переходите на личности, а диалог не ведёте.
Ни на один мой вопрос вы не ответили.
Зачем вы в каждом посте говорите одно и то же?

Да и потом вы во всех постах акцентируете, о некоем моём неправильном и частном суждении.
Огорчу вас, оно не моё, а основано на суждении Православия о "Жития Святых".
Что касаемо предложенной статьи, то это частное мнение её автора.
При этом частное мнение автора статьи вы принимаете априори за отношение Православия к "Жития Святых"

[Vardan]

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?

Доброго вечера.
В Новом Завете описано много случаев, когда злые духи разговаривали со Христом и с апостолами.
Не читали, что ли?

[Странник]

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?
Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

[Григорий Р]

Добрый вечер Vardan! Очень интересный рассказ.В контексте рассказа возникает один вопрос: Как злой Злой дух мог разговаривать со святым и хохотать если он бестелесная сущность то есть не имеет тела ,а как мы знаем из Биологии человек говорит с помощью голосовых связок и мышц горла так же в этом процессе участвуют легких с помощью воздуха проходящего через горло и голосовые связки рождается звук. Если по определению дух бестелесен он никак он может разговаривать?
Голос в голове.
Савл,Савл....

- - - - - Добавлено - - - - -


Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

Не только мысли, но и отчётливые разборчивые слова.

[ВладимирМир]

ГНе только мысли, но и отчётливые разборчивые слова.
Ещё бы.
Видел и слышал бесов наяву.
Голоса как у прокуренных, речь весьма злая, взгляд полный ненависти, ...

[Григорий Р]

Ещё бы.
Видел и слышал бесов наяву.
Голоса как у прокуренных, речь весьма злая, взгляд полный ненависти, ...

Вот в это верю.

[ВладимирМир]

Вот в это верю.
Вера это не доказательство теоремы как в математике.
А когда реально бесов видел и слышал, ... так "доказательства" уже лишни.

Пути к Богу у верующих разные бывают ...

Много чего рассказать мог бы, но о сокровенном не расскажу.
Лишь о том, что принесёт духовную пользу иным.

Жена моя имела смирение к которому наc Господь призывает.
Бесам это жуть как не нравилось.

[Concord]

«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Хороший пример, на этом примере мы видим что когда люди умирают то они оживают как духи.

[Григорий Р]

https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни.
Земная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.
В ад (https://azbyka.ru/ad) же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению (https://azbyka.ru/spasenie) должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу (https://azbyka.ru/promysl-bozhiy) о спасении.
Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud), как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.
Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii)), там есть раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie) (сожаление о совершённом грехе), и причём очень мучительное.
Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто обусловливается ужасом положения и
сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви (https://azbyka.ru/lyubov) к Богу нет, и желания жить по законам святых (https://azbyka.ru/svyatye) – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?
Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю (https://azbyka.ru/raj)?
Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде (https://azbyka.ru/chastnyj-sud).
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), ещё на земле.

Справедливо ли определять для человека участь в вечности на основании краткой земной жизни?

Грехи имеют свойство перерастать в страсти (https://azbyka.ru/strast), а добрые дела – в добродетели (https://azbyka.ru/dobrodetel).
Времени земной жизни (https://azbyka.ru/zhizn) человека вполне достаточно для того, чтобы духовно определиться по отношению к Богу, приобщиться к Его благой воле (https://azbyka.ru/volya) или воспротивиться ей, избрать спасение (https://azbyka.ru/spasenie) или погибель.

В аду души себя укоряют и сетуют за то сами повинные в том, что мучатся в аду.
Всё.



Хороший развёрнутый ответ Семёну.

[Григорий Р]

Совершенно согласен!
Абсолютно!
И прежде сего говорил, что хотя во аде и есть покаяние, и врата ада изломаны, и вроде бы вот, выходите, что удерживает? Удерживает слово Господа, и не выйдите из темницы, доколе не вернёте всё, до последней йоты. В аду уже нет никакой тьмы, ибо в ад вошло Солнце правды и Любовь Иисуса Христа, теперь ад из внутрь в нём находящихся, а не из вне, поэтому многими слезами и молитвами, скорбями и бедствиями будет устлана дорога из ада. Легко войти, да трудно выйти, и не факт что выйдут все.
Господь проповедал в темнице тем, кто не дождался Его пришествия. А ведь там были и праведники. Они не горели в огне, как будут гореть все, кто не принял Христа.
Помните, что кричали бесы?
Зачем Ты пришёл мучит нас прежде времени.

[Ольга Ко]

Вам известна именно правдивая история его создания?...:yjos:

Конечно я при этом не присутствовала, но читала и меня поразили некоторые подробности создания перевода Септуагинты. Я высказала свою точку зрения, но не настаиваю на её абсолютной непогрешимости.

[Ольга Ко]

Хороший пример, на этом примере мы видим что когда люди умирают то они оживают как духи.

Я не отождествляю совершенного Иисуса Христа с несовершенными людьми. На нём сбылось пророчество, что в состоянии смерти он будет только три с половиной дня. Иисуса воскресил его Отец т.к. он умер безгрешным и до прихода на землю был духом на небе. У человека нет таких преимуществ и его воскрешение - произойдёт в назначенное Богом время: «Воля моего Отца в том, чтобы каждый, кто признаёт Сына и верит в него, обрёл вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40). Я согласна с вами в том, что определённое количество людей будут воскрешены как духи.

[мипо]

Конечно я при этом не присутствовала, но читала и меня поразили некоторые подробности создания перевода Септуагинты...Современные возможности по доступу к информации позволяют и без личного присутствия кое-то "узреть" о том древнем переводе:

Находки древнейших оригинальных текстов Библии среди "Кумранских рукописей" - доказывают пользование иудеями времён И.Христа(и ранее) РАЗЛИЧНЫМИ вариантами как самих библейских текстов, так и их переводов(в том числе и различными вариантами перевода на греческий язык).

Так что тот вариант греческого перевода, который дошел до наших дней - это лишь один из "представителей" тех вариантов!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D0%B8

[Heruvimos]

Приветствую, друзья!
Кто утвердил и на каком основании, что во аде нет покаяния?

На том основании что в аде нет размышлений. Еккл 9:10: "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."

[Серьга]

Голос в голове.
Савл,Савл....

- - - - - Добавлено - - - - -



Не только мысли, но и отчё

Вполне с вами согласен в том плане,что злые духи действуют через разум человека. Внушая ему дурные мысли которые выдаются за мысли самого человека.Разговор через разум это иллюзия бесовская! Сам демон не может разговаривать всё через человека.

[Серьга]

Доброго вечера.
В Новом Завете описано много случаев, когда злые духи разговаривали со Христом и с апостолами.
Не читали, что ли?
Читал! Только они общались не напрямую,а через посредников в виде человека!

- - - - - Добавлено - - - - -


Духи (и добрые и злые) могут разговаривать с человеком мысленно, вкладывая в голову человека нужные мысли.

Полностью с вами согласен.

[Concord]

Я не отождествляю совершенного Иисуса Христа с несовершенными людьми. Ну вот, видите, ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет.
«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20).
Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его создания. Значит получается что могила и Ад это разные места.
«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Словом «Ад» в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес. Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40)

Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

[Ольга Ко]

Ну вот, видите, ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет. Значит получается что могила и Ад это разные места. Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40)

Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет...

В чём это выражается?

Значит получается что могила и Ад это разные места.

По моему мнению могила и ад – одно и тоже место, а тартар – другое.

Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

Почему могилы на поверхности? Разве мёртвых не закапывают в землю? У буквальной земли нет сердца – это метафора, которую люди должны понять в духовном смысле.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40) Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

Сердце земли символизировала пещера, которая называлась гробница от этого слова произошло слово гроб. В приведённой вами цитате написано: « Сын Человеческий будет в сердце земли» - это не даёт мне основание думать, что дух Иисуса будет пребывать в «сердце земли», а тело в другом месте. У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу. На Иисусе сбылись слова Экклезиаста: «И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).

[Concord]

У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу.
«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20). Так куда Он пошёл к Отцу или в тюрьму?

[Ольга Ко]

Так куда Он пошёл к Отцу или в тюрьму?

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.

[Concord]

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

[Серьга]

2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых (Кол.2:11-12)

[Ольга Ко]

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

Боюсь без вашего пояснения неверно истолковать цель приведения вами этого стиха. Поэтому просто поделюсь с вами его пониманием.

Когда читаешь какой-нибудь старый перевод Библии, создается впечатление, будто Иисус просит Марию Магдалину не дотрагиваться до него. Однако использованный в первоначальном тексте греческий глагол, обычно переводимый словом «касаться», также означает «цепляться, хвататься, держаться за что-то». Вряд ли Иисус возражал бы против того, чтобы Мария Магдалина просто прикоснулась к нему, ведь другим женщинам, которые были у его могилы, он позволил даже ухватиться за его ноги (Матфея 28:9). Почему Иисус сказал Марии Магдалине, чтобы она перестала за него держаться? Очевидно, Мария крепко ухватилась за Иисуса, поскольку думала, что он вот-вот покинет землю и вознесется на небо, и она его больше никогда не увидит. Желая заверить ее, что он пока не уходит, Иисус сказал, чтобы она не держалась за него, но пошла и рассказала ученикам о его воскресении. В случае с Марией Магдалиной Иисус, возможно, встретился с неуместным стремлением удержать его от вознесения на небо; в случае же с Фомой он помогал человеку, у которого были сомнения. В этих двух ситуациях у Иисуса были веские основания поступить именно так, а не иначе.

В момент смерти дух Христа покинул мёртвое тело и вернулся к Богу, а Бог через 3,5 дня (при воскрешении) предоставил духу Христа уже не буквальное плотское тело, а бессмертное духовное. После воскрешения в духовном теле на небе, Иисус воспользовался возможностью материализовываться в буквальном теле на земле (на 40 дней), чтобы убедить своих апостолов и учеников в своём воскрешении. После этого он уже в духовном теле в ипостаси Царя Царства Небесного провозгласил окончательный приговор демонам заключённым в тартар.

[Concord]

В момент смерти дух Христа покинул мёртвое тело и вернулся к Богу, а Бог через 3,5 дня (при воскрешении) предоставил духу Христа уже не буквальное плотское тело, а бессмертное духовное. Получается что Христос был 3,5 дней в серце земли вместе с Богом Отцом?

[Concord]

Когда читаешь какой-нибудь старый перевод Библии, создается впечатление, будто Иисус просит Марию Магдалину не дотрагиваться до него. Однако использованный в первоначальном тексте греческий глагол, обычно переводимый словом «касаться», также означает «цепляться, хвататься, держаться за что-то». Вряд ли Иисус возражал бы против того, чтобы Мария Магдалина просто прикоснулась к нему, ведь другим женщинам, которые были у его могилы, он позволил даже ухватиться за его ноги (Матфея 28:9). Почему Иисус сказал Марии Магдалине, чтобы она перестала за него держаться? Очевидно, Мария крепко ухватилась за Иисуса, поскольку думала, что он вот-вот покинет землю и вознесется на небо, и она его больше никогда не увидит. Желая заверить ее, что он пока не уходит, Иисус сказал, чтобы она не держалась за него, но пошла и рассказала ученикам о его воскресении. В случае с Марией Магдалиной Иисус, возможно, встретился с неуместным стремлением удержать его от вознесения на небо; в случае же с Фомой он помогал человеку, у которого были сомнения. В этих двух ситуациях у Иисуса были веские основания поступить именно так, а не иначе. Нет никакого значения хватался кто то за ноги Христа или не хватался, главное что Христос после воскресения сказал: Я еще не восшел к Отцу Моему; (Иоан.20:17)

[Ольга Ко]

Получается что Христос был 3,5 дней в серце земли вместе с Богом Отцом?

Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет никакого значения хватался кто то за ноги Христа или не хватался, главное что Христос после воскресения сказал: Я еще не восшел к Отцу Моему; (Иоан.20:17)

Это так.

[ВладимирМир]

Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.


https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.12:40&r

Ст. 40-41 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы

А теперь открывает слово о Своем воскресении, в истине которого они удостоверятся теми самыми бедствиями, которые впоследствии времени должны будут претерпевать.
Якоже бо, говорит, бе Иона во чреве китове три дни и три нощи, тако будет и Сын Человеческий в сердце земли три дни и три нощи.
Не сказал ясно, что Он воскреснет, потому что они стали бы смеяться над тем; а предвозвестил это прикровенно, впрочем так, чтобы они могли поверить, что он знал это еще прежде.
И они точно поняли смысл Его предречения, как это видно из их слов к Пилату: льстец Он рече еще сый жив, по триех днех востану (Мф. ХХVII, 63): между тем ученики Христовы, будучи менее их сведущи, не разумели этого; потому-то фарисеи сами на себя и навлекли осуждение.
Заметь, с какою точностью выражает Спаситель даже и прикровенное Свое пророчество.
Не говорит Он: в земле, но: в сердцы земли, чтобы ясно означить Свое пребывание во гробе, и чтобы никто не подумал, будто смерть Его была только одно призрачное явление.
Для того же предназначает Он и три дня, чтобы никто не сомневался на счет Его смерти, так что не только крест и очевидность для всех, но и самое количество дней должно служить доказательством ее.
О воскресении должно было свидетельствовать все последующее время; между тем кресту многие не стали бы и верить, если бы не было тогда многих знамений, свидетельствовавших о Нем; а если бы не поверили кресту, не поверили бы и воскресению.
Потому-то и называет Спаситель крестную смерть знамением.
Ежели бы Он не был распят на кресте, не было бы дано и знамение. Вот почему представляет Он и прообразование, для большего удостоверения в истине.
Скажи мне, в самом деле, разве пребывание Ионы во чреве китове было одна мечта?
Нет, ты не можешь этого сказать.
А следовательно, и пребывание Христа в сердце земли не могло быть мечтою.
Не может быть, чтобы прообразование совершилось истинно, а сама истина осталась мечтою.
Потому мы во всем и возвещаем смерть Христову: и в святых тайнах, и в крещении, и во всех других священных действиях.
Потому и апостол Павел громко взывает: мне же да не будет хвалитися, токмо о кресте Господа нашего Иисуса Христа (Гал. VI, 14 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.6:14)).

[Concord]

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.
Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.Получается что воскресший Христос продолжал оставаться в состоянии смерти?

[Ольга Ко]

Получается что воскресший Христос продолжал оставаться в состоянии смерти?

Умерший Иисус оставался в смерти 3,5 дня только после этого воскрес.

[Concord]

Умерший Иисус оставался в смерти 3,5 дня только после этого воскрес.
Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?

[мипо]

Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!

В Библии слово "дух" употребляется также и в ином смысле - как обозначение Небожителей(Духов)...

Не следует путать между собой эти понятия! :declare:

[Concord]

Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!«И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).

Ага, характеристика от Бога пришла и к Богу возвратилась, и что мне с того, пусть бегает туда сюда по небесным канцеляриям.

[beta]

Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!

Есть утверждение, но где аргументы? Их нет, а зачем ведь Вам же это все равно нравиться, а значит оно верно.

Но, Писание прямо говорит, что в Боге и в человеке знание имеет дух.

Ничего более о духе не сказано, кроме того, что он имеет знание, и есть и другие, пускай косвенные, но все же говорящие то же, места Писания, которые говорят, о том, что дух человека знает.



В Библии слово "дух" употребляется также и в ином смысле - как обозначение Небожителей(Духов)

Снова одни двойки. Где написано, что небожители иные духи??? Нет такого, но Вам это полюбилось ( как Ахану), а значит правильно.

В Писании в контексте людей написано:

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Но, если бы здесь была мысль, что Бог Отец только духов людей, то было бы так и написано:

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов людей, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Но, ведь так не написано, а значит Он Отец всех духов, так как фраза что Он Отец духов, не отделяет никаких духов ни живущих на Земле, ни живущих на Небе.

Есть другое разделение, оно в том, что кто-то покоряется Ему и Он законный сын, а кто-то не покоряется, он пытается быть сыном не законно.

Но, только по этому признаку идет разделение на сынов и не сынов, а не по признаку, дух на Земле, или дух на Небе.






Не следует путать между собой эти понятия!
Не путайте, и будете жить.

[beta]

я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.


Да, смерти как человека, когда плоть человека не имела взаимодействие.

Но, нигде не написано, что Дух Иисуса умирал, а наоборот, что Он по смерти плоти, Живым Духом сходил в :


18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Никакой смерти Духа Иисуса не было, была только смерть плоти, которую Бог воскресил.

[beta]

Сердце земли символизировала пещера, которая называлась гробница от этого слова произошло слово гроб. В приведённой вами цитате написано: « Сын Человеческий будет в сердце земли» - это не даёт мне основание думать, что дух Иисуса будет пребывать в «сердце земли», а тело в другом месте. У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу. На Иисусе сбылись слова Экклезиаста: «И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).


Дух возвратился к Богу и Авраама и Лазаря и богача, и Моисея, когда он разговаривал до своего воскресения на горе и ученики видели.

Но, это не означает, что дух возвратившихся к Богу, он где-то там на небе, а не в аду, в месте ожидания суда.

Бог ведь везде, и Небо или ад не тем места где Бога нет.

[Ольга Ко]

Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?

В момент смерти дух (жизненная сила) вышла из Иисуса и он умер. "возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Экклезиаст 12:7). В состоянии смерти Иисус пребывал 3,5 дня. По прошествии этих дней Бог вдохнул дух Христа (его жизненную силу) в духовное тело и он воскрес. Если вы опять меня не поняли - вам это объяснит Бог. Он знает искренне ваше непонимание или лицемерно. Всех Благ.

[Concord]

В момент смерти дух (жизненная сила) вышла из Иисуса и он умер. "возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Экклезиаст 12:7). В состоянии смерти Иисус пребывал 3,5 дня. По прошествии этих дней Бог вдохнул дух Христа (его жизненную силу) в духовное тело и он воскрес. Разве в гробу лежало духовное тело, а не обычная плоть?

[мипо]

Есть утверждение, но где аргументы?...
в Боге и в человеке знание имеет дух.Конечно - только "дух знает то, что сокрыто внутри личности":

Индивидуальные склонности/желания каждой личности(дух личности) - есть "тайник/сокровищница мыслей" существа. -Поэтому о духе личности может быть сказано: "дух личности знает то, что сокрыто в личности(от посторонних глаз)".


Если говорить точнее: дух мыслящего существа -"живёт в уме" и характеризуется устремлениями его ума.
Или - суть/личность мыслящего существа характеризуется духом его ума:

"Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, -введу в землю" (Числа,14:24)

"Дух ума личности" - можно изменить с помощью усилий:

"22.отложить прежний образ жизни... -в обольстительных похотях(=склонностях/желаниях личного духа),
23.а обновиться духом ума вашего". (Ефесянам,гл.4)



Где написано, что небожители иные духи?Небожители называются в Библии Духами:

"Бог -есть Дух".(от Ин.,4:24)

"18...Христос...быв умерщвлен по плоти, но ожив -Духом".(1Петра,3)

"дух, живущий в человеке" -это НЕ то же самое понятие, что "Дух-Небожитель"... Но Дух-Небожитель может быть послан к людям, чтобы "говорить им":

"8.Дух...Голос Его слышишь(а не знаешь, откуда приходит и куда уходит)" (от Ин.,3)

"и выступил один Дух, стал пред лицом Господа и сказал: Я склоню его." (3Царств,22:21)



"...должны покориться Отцу духов, чтобы жить"(Евр.12:9)

если бы здесь была мысль, что Бог Отец только духов людей, то было бы так и написаноКонечно:

Бог -Отец Небесных Сынов, Духов-Небожителей:

"4 где был ты(человек), когда Я полагал основания Земли...
7.-при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости?"(Иов,38)


Есть другое разделение, оно в том, что кто-то покоряется Ему и Он законный сын, а кто-то не покоряется, он пытается быть сыном не законно...только по этому признаку идет разделение на сынов и не сыновСын Божий -это тот, кто "Рождён Свыше"...

А иначе(просто в покорности) -НЕТ: раб -это да, а Сын -НЕТ ! :nea:


Снова одни двойкиКак "учитель" - Вы -"не очень"... :icon_sad:

[beta]

дух, живущий в человеке" -это НЕ то же самое понятие, что "Дух-Небожитель"...

Где в Писании есть тако отличие?

Дух Небожитель имеет небесное тело, а живущий в человеке земное тело, такое отличие в Писании есть, но чтобы духи были разными такого в Писании нет.



"8.Дух...Голос Его слышишь(а не знаешь, откуда приходит и куда уходит)" (от Ин.,3)

"и выступил один Дух, стал пред лицом Господа и сказал: Я склоню его." (3Царств,22:21)


Однако, если взять за основу этот пример как дух говорит, то там не было такого, что дух нашептал мыслями.

Там было что лживого духа приняли пророки ставшие лжепророками и именно это лже пророчество соблазнило царя в поход на войну.

То есть его слышание духа было через действие лжепророков.



А иначе(просто в покорности) -НЕТ: раб -это да, а Сын -НЕТ !

Так раб не может быть полностью покорным, так как без Веры ( равно без рождения свыше) угодить Богу не возможно.

[мипо]

Где в Писании есть тако отличие?

Дух Небожитель имеет небесное тело, а живущий в человеке земное телоЕсли Ваш дух может как Дух-Небожитель (из 3Царств,22:21) встать в Небе пред Господом и сказать Ему "Я его склоню" - то тогда нету отличия между "Вами-человеком" и "Духом-небожителем"...

А если не может в Небе предстать перед Богом как Ангел/Бог(=Дух)-Небожитель, то - есть отличие... :smile:


раб не может быть полностью покорнымИ раб может быть полностью покорным:

"45.Кто же верный и благоразумный раб...?
46.Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47.истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его." (И.Христос -от Мф.,24) :declare:

[beta]

Если Ваш дух может как Дух-Небожитель (из 3Царств,22:21) встать в Небе пред Господом и сказать Ему "Я его склоню" - то тогда нету отличия между "Вами-человеком" и "Духом-небожителем"..

Я же приводил Писания,что тела разные, и только в этом и разница, а когда после воскресения у людей будут тела как у Ангелов, то и возможности будут как у Ангелов.



раб не может быть полностью покорным
И раб может быть полностью покорным:

"45.Кто же верный и благоразумный раб...?
46.Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47.истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его." (И.Христос -от Мф.,24) :declare:

Контекс раба, о котором Вы привели место Писания, не о том рабе, о котором шла речь у нас.

Эти рабы это сыны, а мы говорили о рабах, которые не сыны.

[мипо]

Эти рабы это сыны, а мы говорили о рабах, которые не сыны.Не выдумывайте про "сон-про-несон"! :)

-"Раб" -это раб, а "Сын" -это сын. Сын -НЕ раб:

"15... раб не знает, что делает господин его."(от Ин.,гл.15)


Я же приводил Писания,что тела разные, и только в этом и разницаТела Небесные -называются "Духами", а земные -нет:

"выступил один Дух, стал пред лицом Господа и сказал"(3Царств,22:21)

...Ни о человеке и ни о духе,живущем в человеке, -такое сказать НЕВОЗМОЖНО - ибо человек -НЕ Дух, а Ангел -Дух. :neznama:

[beta]

Не выдумывайте про "сон-про-несон"! :)

-"Раб" -это раб, а "Сын" -это сын. Сын -НЕ раб:

"15... раб не знает, что делает господин его."(от Ин.,гл.15)

Да, Вы специально путаете тех, кому Сын открыл, и они называли себя рабами, и тех кто были рабами потому, что им не было открыто.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Иак.1:1)

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)

[мипо]

Да, Вы специально путаете тех, кому Сын открыл, и они называли себя рабами, и тех кто были рабами потому, что им не было открыто.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Иак.1:1)

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)Тогда - кто-то сказал что-то "не то":
либо Христос, либо Иаков и Симон... либо когда они сказали это -они "самоуничижились", либо же -НЕ были ещё реально Сынами... :neznama:

Скорее всего -последнее: "не ваше дело -знать времена и сроки, которые Отец положил для Власти своей"... :declare:

[beta]

Тогда - кто-то сказал что-то "не то":
либо Христос, либо Иаков и Симон..


Это Вы не то поняли. Вы постоянно теряете контекст. Есть несколько тем где Вы видите ясно, а в большинстве Вы почему то не воспринимаете контекст и вместо того, чтобы рассуждать почему-то спорите.

[мипо]

вместо того, чтобы рассуждать почему-то спорите.Прекращаю этот спор. :51:

[Ольга Ко]

Разве в гробу лежало духовное тело, а не обычная плоть?

В гробу лежало тело умершего человека. Дух из него вышел в момент смерти.

[Concord]

По прошествии этих дней Бог вдохнул дух Христа в духовное тело и он воскрес. Разве в гробу лежало духовное тело, а не обычная плоть?