Тенденции и акценты.

[Rassvet]

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

[Полиграф]

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем. :D

[Семён Семёныч]

Так на всех без исключения христианских форумах. О любви говорить неинтересно, там поспорить не о чем. :DРазногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

[Житель]

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.
Все вы правильно видите, так как вам дано. Никто не может прийти к общему знаменателю, если это не те христиане, которые для себя в собрании создали некий закон, по которому все мысли не прописанные в нем, считаются грехом. То от чего нас пытался отвести Иисус, упразднив закон, многие вернули в сой быт, а еще и навязывают его силою другим, не поврежденным членам Тела Христова.

[Rassvet]

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?

[Семён Семёныч]

Брат Семён Семёныч, спасибо за высказанное мнение, но в чём например Апостолы противоречат друг-другу? Вы имеете ввиду Галатам‎ 2:‎11 ?А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

[Rassvet]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний. Во-первых, о искушениях. Пётр говорит об испытаниях веры, которые допускаются Богом для очищения и укрепления человека. Иаков же ясно различает испытание и искушение ко греху. Он прямо говорит, что Бог не искушает ко злу, но человек увлекается собственной похотью. Это не противопоставление, а уточнение понятий: испытание от Бога не тождественно искушению ко греху. Во-вторых, о прощении грехов. Иоанн говорит об исповеданном грехе и Божьей верности прощать кающегося. Павел же предупреждает о сознательном, упорном пребывании в грехе как образе жизни, который свидетельствует не о падении, а о отвержении благодати. Речь идёт не о разном «Евангелии», а о разных духовных состояниях человека. В-третьих, о словах Павла о том, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского. Здесь он говорит о равенстве во спасении и достоинстве перед Богом, а не об уничтожении различий пола и порядка в церковной жизни. Поэтому его наставления о внешнем поведении в собрании не противоречат этому, а относятся к иному уровню —порядку и назиданию общины. Так что мы видим не расхождения апостолов между собой, а разные стороны одной истины, сказанные в разных обстоятельствах и с разными целями. Противоречия появляются тогда, когда тексты вырываются из контекста и складываются вместе без учёта того, о чём именно в каждом случае идёт речь.
С любовью, во Христе.

[Двора]

(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

[Семён Семёныч]

Да, брат, я понял в чём вопрос. Но можно посмотреть вот под таким срезом:

Здесь, на мой взгляд, речь идёт не о противоречиях между апостолами, а о смешении разных контекстов и уровней высказываний. Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

[Двора]

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?
Почему вы заметили их начало, с ошибками, недостатками и не увидели что они очистились от слышанного слова Божьего, все, кроме вора, он им был и остался и это Иуда Искариот.
Так почему не обратили внимание на пройденный ими путь как стать избранным сосудом, они именно такими стали и получилии силу Духа Святого для проповеди Благой вести в сиде Духа Святого.
Разве не знаете, что Дух Святой, он Дух ревности, нечистый сосуд не использует, а только тот который чистый, сосуд чести, годный Владыке на всякое доброе дело во Христе

[Полиграф]

зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.

[Rassvet]

Не вижу разницы, что то противоречие, что это. Странно другое, почему неофиты так бояться апостольских противоречий? Ну хотели одни сесть поближе к Господу, другие на горе преображения до конца света желали остаться, что тут такого, обычные грешные люди и желания, как и мы, зачем из них лепить безошибочных и непререкаемых оракулов, вот кто бы объяснил?

Брат Семён Семёныч, я понимаю вашу мысль о человеческой стороне апостолов, но хотел бы остаться в русле своей темы, не отходя к другим вопросам.

C миром.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот стоило мне с вами не согласиться и открыто выразить мое несогласие с вами и что в ответ я получила: отвержение, обиду и упрек что лишила вас радости которая была в вас.
Это от отсутствия любви Христовой в вас или во мне, такой сякой разэтокой, как посмела не согласиться с вами, таким этаким непревзойденным, всем таким наполненным любовью Христа.
Всё, общению нет, исключили отвернулись и других к этому привлекли.
Почему лесть приветствуете больше, посему согласие принимаете и считаете это положительным, а не согласие с вами отрицательным и негативным?

Я не жду ответ, у меня и надежды нет, что вы с любовью отнесетесь, потому не отвечайте, а написала, а вдруг заметите за собой отрицательное восприятие.

Даже не знаю что сказать. Двора, вы о чём?

[Семён Семёныч]

Так проще, Семеныч, как иначе ты будешь свои мысли подтверждать, как не ссылками на тех, кто никогда ни в чем не ошибался и не противоречил друг другу? Отсюда все эти заявления о том, что в Библии нет противоречий, вместо того, что сказать прямо - мы объясним их так, как нам выгодно.Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.

[Miriam]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.
Кто-то их них сразу принял новое, а кто-то сначала мыслил по-старому,так всегда бывает.
Наше дело искать общий контекст,а это Господь,Который книжек не писал,но прожил жизнь так, как велел Ему Отец и стал Проводником в мир лучший.

Апостолы со временем возрастали,учились и учили и пришли к одному: перестали бояться смерти и даже почитали для себя за честь погибнуть ради Господа,то есть они постигли вечность в Господе Иисусе,чему Он и учил Сам.

[Miriam]

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?Понимаете по сути это одно и тоже: искушения посылаются,но человек сам решает следовать этим искушениям или нет.


Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.На самом деле Бог может простить всё и Вы это конечно знаете.

[Двора]

Вообще я ссылаюсь на Церковь, как на столп и утверждение истины. А Церковь прямо исповедует, что искушения посылаются от Бога. И чего мне спрашивается с Церковью спорить?
Так же Церковь учит, что прощаются все грехи, которые исповеданы, грехов не простительных нет, не существует, есть не раскаянные.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего.


15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

[Матвей Ярош]

А я вообще имею ввиду, что противоречия есть, ибо Пётр учит, что искушения посылаются нам от Бога, ради испытания нашей веры, а по Икову, Бог вообще никого бедствиями не искушает, но каждый сам себя искушает от нечего ему делать.
У Иаонна прощается всякий исповеданный грех, у Павла произвольные грехи лишают Жертвы Христа. А есть ещё круче. Павел учит, что Церковь не делится по социальным, национальным и половым признакам, но тут же приказывает женщинам одевать на голову платки. Где апостол в Церкви женщин нашёл, если Церковь по половым признакам не делится?

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответ

[Семён Семёныч]

Не забывайте,что то время было временем слома всего,прежних учений,прежних представлений и Апостолы по-разному вопринимали это новое.

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?

[Семён Семёныч]

Смотреть надо с полной картиной, что имено имел ввиду Петр и Иаков, если смотреть сухо на букву то все будет плохо, тогда у Бога есть и рот, и ноги и другое в Ветхом Завете, но если посмотреть на Писание не только буквой, но и разумом то можно понять о чем они пишут и что противоречий нет. Христиане уже 2 тысячи лет читают эти места, некоторые всю жизнь и не задаються никакими такими вопросами, ведь уже имеют на них ответНе надо лозунгов, покажите как совмещается учение Петра с учением Иакова, ибо Пётр учит, что искушения посылаются для нас Богом во испытание нашей веры, а Иаков учит, что Бог вообще никого не искушает бедствиями, но мы сами от нечего нам делать себя искушаем.
Не совместите, ибо это априори невозможно, возможно попробовать изнасиловать логику страстотерпицу и великомученницу, умученную алогизмом, но сделать из двух прямо противоположных учений одно целое не получится.

[Ольга Ко]

Разногласия в посланиях апостолов внесли не мы, но апостолы, ибо одни ссылаются на учение Петра, другие на Павла, третьи на Иакова, четвёртые на Иоанна. Потому что каждый из апостолов учил в своих собраниях не по Петру и Павлу, не по Иакову или Иоанну, а по себе, вот оно и вышло, что дышло. Они же не в одном храме учили, но каждый по своим собраниям, без оглядки на учения иных апостолов. Чего же теперь "тень на плетень" наводить?

Если один человек цитирует одного апостола, а другой другого это ещё не означает, что они не признают ценности посланий других, просто по теме обсуждения цитата этого апостола отвечала полнее пониманию автора поста.

[Семён Семёныч]

Понимаете по сути это одно и тоже: искушения посылаются,но человек сам решает следовать этим искушениям или нет.
Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

[Матвей Ярош]

Не надо лозунгов, покажите как совмещается учение Петра с учением Иакова, ибо Пётр учит, что искушения посылаются для нас Богом во испытание нашей веры, а Иаков учит, что Бог вообще никого не искушает бедствиями, но мы сами от нечего нам делать себя искушаем.
Не совместите, ибо это априори невозможно, возможно попробовать изнасиловать логику страстотерпицу и великомученницу, умученную алогизмом, но сделать из двух прямо противоположных учений одно целое не получится.

В Петре 4:12-13 написано:

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Я только не читаю кем посылаемого, может быть Богом, может жизнью, может дьяволом. Но это точно не как не пишет что именно Богом.
А Иаков просто говорит не говорить (Иакова 13-16):

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Он говорит вообще про искушения по типу: нельзя смотреть порно но хочеться. Это не искущения отказаться от веры или нет, а саммые обычные. И в любом случае оно не противоречит Петру

[Семён Семёныч]

Если один человек цитирует одного апостола, а другой другого это ещё не означает, что они не признают ценности посланий других, просто по теме обсуждения цитата этого апостола отвечала полнее пониманию автора поста.Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я только не читаю кем посылаемого, может быть Богом, может жизнью, может дьяволом. Но это точно не как не пишет что именно Богом.
А Иаков просто говорит не говорить (Иакова 13-16):
Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

[Матвей Ярош]

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

Тем саммым я прошу у него о помощи что бы не доходить до критической ситуации что привела бы к нашему падению

[Семён Семёныч]

Тем саммым я прошу у него о помощи что бы не доходить до критической ситуации что привела бы к нашему падениюЗначит Вы истинно веруете, что Бог искушает человека и даже целые народы ради испытания веры?

[Матвей Ярош]

Значит Вы истинно веруете, что Бог искушает человека и даже целые народы?

Нет, я верую что Бог не вводит нас в искушения которые вводит нас наша плоть(по Иакову), а другие искушения могут прийти, как например война

[Miriam]

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?Вы знаете нельзя учить схематично,определениями или аксиомами,надо развивать мышление ученика и наталкивать учеников на самостоятельное решение.
Кстати методика синагогального обучения,даже через споры.
А все первые Апостолы учились при синагогах.

- - - - - Добавлено - - - - -


Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?Это Вы про моё личное мнение?
Я думаю,что Бог может и испытывать меня....имеет право.
Но конечное решение за мной, я сама себя искушаю испытанием если не преодолею.

[Анри]

С миром ко всем участникам.
Поднялось на сердце задать вопрос:

Писание Ветхого и Нового Заветов важно для нас потому, что в нём раскрывается Божье учение о грехе и святости, о благодати и наказании, о раскаянии и прощении. Одно не существует без другого: говоря о грехе, нельзя забывать о святости; говоря о благодати — об ответственности; говоря о раскаянии — о прощении. Во всём важна мера и целостный взгляд.
Но, наблюдая за общением на христианских форумах, я всё чаще замечаю смещение акцентов. Разговоры нередко сосредоточены не столько на деле Христа, сколько на делах людей; не на прощении, любви и терпении друг к другу, а на обсуждении грехов и педантизме к букве Писания. А как видите это вы?
(Если ещё немножко уточнить, то вопрос не о том, на сколько правильно вижу это я, а как видите это вы?)

С любовью, во Христе.

Всем доброго времени суток!

Для меня Библия имеет значение, прежде всего, не потому, что там содержится Учение, а потому, что Библия является Откровением-Словом Бога.
Из этого прямо следует, что Учение Слова Бога никогда полностью возможностями человека непостижимо, а всегда только немножко, только отчасти.

«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.

9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

«9.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;»
(1 Коринфянам 13:9)

Вот потому те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – эти учения для меня всегда малозначительны по отношению к Бесконечному Учению Слова Бога.

Те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – это для меня просто фрагментарные рабочие предположения процесса познания Бесконечного Учения Слова Бога.

(Для того, чтобы было понятнее, поясню примером: это как при изучении наукой природы, где изученное в природе никогда (ни в одном моменте, ни в одной точке) не равно бесконечной природе, а тоже является тем или иным набором фрагментарных предположений о природе).

К претензиям, где подобные (те или иные) наборы фрагментарных предположений пытаются считать некой «целостностью», к любым попыткам приравнивания результатов познания Библии к Библии - не отношусь серьезно, а считаю подобные претензии просто видом идолопоклонства.

Думаю, более правильным является противоречивость между различными фрагментарными предположениями, ибо противоречивость стимулирует процесс развития изучения Библии и не позволяет его завершить.
Противоречие является ошибкой только когда речь идет об известном, а в области Неизвестного противоречие не ошибка, а знак запредельного (трансцендентного) по отношению к человеческим возможностям.

Другими словами, стараюсь соблюдать базовый протестантский принцип «Только Писание», который исключает любые попытки приравнивания понимания Библии к Библии.

Считаю, что между любым пониманием Библии и Библией – бездонная пропасть, как говорил Карл Барт: «ледниковая трещина, полярная область, зона опустошения», про которую никогда не следует забывать.

То есть, при изучении Библии нужно стараться всегда помнить о бесконечном «фоне незнания», при котором происходит любое изучение Библии даже с помощью Бога, ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

«96.Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

[Семён Семёныч]

Вы знаете нельзя учить схематично,определениями или аксиомами,надо развивать мышление ученика и наталкивать учеников на самостоятельное решение.
Кстати методика синагогального обучения,даже через споры.
А все первые Апостолы учились при синагогах.
В толковании Писаний надо всего ничего, обладать совершенной логикой, тогда попыток срастить ёжика с колючей проволокой уменьшится в разы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет, я верую что Бог не вводит нас в искушения Святые пророки нам лгали, когда свидетельствовали, что именно Бог вводил человека и народ Божий в искушение ради испытания их веры?

[Матвей Ярош]

Святые пророки нам лгали, когда свидетельствовали, что именно Бог вводил человека и народ Божий в искушение ради испытания их веры?

Бог не испытывает нас нашими похотями, я это утверждая, не перекручуйте мои слова

[Семён Семёныч]

Это Вы про моё личное мнение?
Я думаю,что Бог может и испытывать меня....имеет право.
Можете назвать испытание от Бога в котором бы не было искушения, то есть соблазна?

[Семён Семёныч]

Бог не испытывает нас нашими похотями, я это утверждая, не перекручуйте мои словаНе клевещите, иначе пойдёте в игнор, я ничего не перекручивал.
А чем Бог именно испытывает Вас, и есть ли испытания без искушения, то есть соблазна?

[Матвей Ярош]

Не клевещите, иначе пойдёте в игнор, я ничего не перекручивал.
А чем Бог именно испытывает Вас, и есть ли испытания без искушения, то есть соблазна?

Я не знаю все чем он нас может испытывать, но точне не похотями нашей плоти как писал Иаков. То уже другая теология к которой я не дотрагивался

[Miriam]

В толковании Писаний надо всего ничего, обладать совершенной логикой, тогда попыток срастить ёжика с колючей проволокой уменьшится в разы.про совершенную логику это очень круто....:yjos:
А я-то дура всегда была уверена,что совершенной логикой обладает только Бог...оказывается ещё и Семен Семенович.:haha2:

-

- - - - - Добавлено - - - - -


Можете назвать испытание от Бога в котором бы не было искушения, то есть соблазна?Для человека всё соблазн,даже красивый цветок порождает соблазн сорвать.

[Семён Семёныч]

Я не знаю все чем он нас может испытывать, но точне не похотями нашей плоти как писал Иаков. То уже другая теология к которой я не дотрагивалсяВора предметом воровства испытывать может?
А сребролюбивого серебром может испытать?

[Матвей Ярош]

Вора предметом воровства испытывать может?
А сребролюбивого серебром может испытать?

Не знаю я, но приймите что Петр не противоречит Иакову! В этом суть разговора, а то уже филсофия. Я вам доказал что нет противоречия, так приймите!

[Семён Семёныч]

про совершенную логику это очень круто....:yjos:
А я-то дура всегда была уверена,что совершенной логикой обладает только Бог...оказывается ещё и Семен Семенович.:haha2:

Порадуйтесь за нас, Бог на дары милостив. :smile:

[Rassvet]

Всем доброго времени суток!

Для меня Библия имеет значение, прежде всего, не потому, что там содержится Учение, а потому, что Библия является Откровением-Словом Бога.
Из этого прямо следует, что Учение Слова Бога никогда полностью возможностями человека непостижимо, а всегда только немножко, только отчасти.

«8.Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.

9.Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.»
(Исаия 55:8-9)

«9.Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;»
(1 Коринфянам 13:9)

Вот потому те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – эти учения для меня всегда малозначительны по отношению к Бесконечному Учению Слова Бога.

Те учения, которые люди извлекают из Учения Слова Бога – это для меня просто фрагментарные рабочие предположения процесса познания Бесконечного Учения Слова Бога.

(Для того, чтобы было понятнее, поясню примером: это как при изучении наукой природы, где изученное в природе никогда (ни в одном моменте, ни в одной точке) не равно бесконечной природе, а тоже является тем или иным набором фрагментарных предположений о природе).

К претензиям, где подобные (те или иные) наборы фрагментарных предположений пытаются считать некой «целостностью», к любым попыткам приравнивания результатов познания Библии к Библии - не отношусь серьезно, а считаю подобные претензии просто видом идолопоклонства.

Думаю, более правильным является противоречивость между различными фрагментарными предположениями, ибо противоречивость стимулирует процесс развития изучения Библии и не позволяет его завершить.
Противоречие является ошибкой только когда речь идет об известном, а в области Неизвестного противоречие не ошибка, а знак запредельного (трансцендентного) по отношению к человеческим возможностям.

Другими словами, стараюсь соблюдать базовый протестантский принцип «Только Писание», который исключает любые попытки приравнивания понимания Библии к Библии.

Считаю, что между любым пониманием Библии и Библией – бездонная пропасть, как говорил Карл Барт: «ледниковая трещина, полярная область, зона опустошения», про которую никогда не следует забывать.

То есть, при изучении Библии нужно стараться всегда помнить о бесконечном «фоне незнания», при котором происходит любое изучение Библии даже с помощью Бога, ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

«96.Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)

Привет, брат Анри. Спасибо за уделённое на ответ время.
Я согласен, что любое наше понимание Писания остаётся частичным и что между Богом и нашими формулировками всегда есть дистанция. Именно поэтому особенно важно сохранять смирение в том, как мы говорим и судим. Но мой вопрос был не столько о границах познания Бога и не о приравнивании толкований к Писанию, а о том, какие плоды приносит наше понимание в живом общении между верующими. Если мы осознаём бесконечность Божьего откровения и ограниченность своего разума, то по каким плодам это видно на практике: в терпении ли друг к другу, в милости, в способности прощать, или же в жёсткости, педантизме и постоянном акценте на грехах других? Для меня важен не столько сам факт фрагментарности знания, сколько то, во что оно выливается в реальной жизни церкви и общения.
С любовью во Христе и миром в сердце.

[Семён Семёныч]

Для человека всё соблазн,даже красивый цветок порождает соблазн сорвать.Для глупого и развращённого может быть, но таковых Богу испытывать за ненадобностью. А в испытаниях верных нет такого искушения, в котором бы не было соблазна.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не знаю я, но приймите что Петр не противоречит Иакову! Ну вот когда узнаете, тогда и про Петра с Иаковом поговорим.

[Сергей_37]

... ибо ограниченные возможности человека просто не могут полностью вместить Безграничного.

Верно, согласен с вами.

Бог находится за пределами нашей реальности и наших понятий, определенных в этой реальности. Нельзя описать невидимое используя названия предметов видимых. Что за рамками бытия, то за рамками нашего познания.
Нельзя корректно описать одну систему, используя понятия другой системы. Нельзя объяснить в понятиях природного мира то, что лежит за рамками природного мира. Происходит подмена реальности используемой концепцией.

Бог выше каких-либо определений, построенных на понятиях этого мира. Бог не может быть описан языком и понятиями нашего обычного опыта. Аналогии из природного мира (природно-ориентированный язык) лишь как-то помогают осмыслить и приблизить понимание истины. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?" ( Ис 40:25)

[Матвей Ярош]

Ну вот когда узнаете, тогда и про Петра с Иаковом поговорим.

Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?

[beta]

Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?

Тут многие на него жалуются... не обращайте внимание.

[Семён Семёныч]

Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?Вам как минимум надо обладать совершенной логикой, что бы мне объяснить Писания.

[Семён Семёныч]

Тут многие на него жалуются... не обращайте внимание.Ну ещё бы, Вы лично от "ветра головы" Вашей разделили цитату Павла на две части, в которой он полностью говорит о себе, и одну часть приписали Павлу, а вторую, не постеснявшись лжи приписали неведомому человеку. И Вы хотите что бы я имел с Вами согласие?

[Сергей_37]

...Но мой вопрос был не столько о границах познания Бога и не о приравнивании толкований к Писанию, а о том, какие плоды приносит наше понимание в живом общении между верующими. Если мы осознаём бесконечность Божьего откровения и ограниченность своего разума, то по каким плодам это видно на практике: в терпении ли друг к другу, в милости, в способности прощать, или же в жёсткости, педантизме и постоянном акценте на грехах других? Для меня важен не столько сам факт фрагментарности знания, сколько то, во что оно выливается в реальной жизни церкви и общения.
С любовью во Христе и миром в сердце.

Пчела каплю меда, змея каплю яда берут с одного и того же цветка.
Для кого то форум средство удовлетворить свои страсти, иногда низменные.
Кого то форум побуждает к мыслительной активности. Диапазон широк.

[Эдит]

Ну так и принимать это надо по - разному, а ещё учить дремучих неофтов не бояться панически апостольских разногласий, они были при Христе, они были и после Его вознесения. И чего спрашивается делать из разногласий апостольских проблему?Так проблема только у вас,вы раз за разом во всех темах поднимаетет эту тему. У меня вообще нет проблем с этим,оно вообще никак не влияет на спасение, веру не рушит,разочарований нет,доверие к библии не подрывает, учению не вредит. Это у вас персонально сидит где то червь и грызет вас. Кроме вас вообще никого не мучат. Помолитесь,что бы отпустило...:smile:

[beta]

Я думаю,что Бог может и испытывать меня....имеет право.
Но конечное решение за мной, я сама себя искушаю испытанием если не преодолею.

Да, но Бог не испытывает злом, в этом нюанс.

- - - - - Добавлено - - - - -


... согласие...

Речь вообще не идет о согласии и не согласии. Каждый человек имеет право верить так как считает это верным.

Речь идет о Ваших унижениях других, которых у Вас много.

А верить Вы можете так как считаете правильным, это Ваше право и выбор.

[Rassvet]

Пчела каплю меда, змея каплю яда берут с одного и того же цветка.
Для кого то форум средство удовлетворить свои страсти, иногда низменные.
Кого то форум побуждает к мыслительной активности. Диапазон широк.

Привет, брат Сергей_37. Образ красивый, но, кажется, змея тут немного лишняя  Змея не берёт яд с цветка — яд у неё свой. И это, кстати, делает образ даже более точным: один и тот же «цветок» не делает человека ни пчелой, ни змеёй. Каждый приносит с собой то, чем уже наполнен. Форум лишь проявляет внутреннее содержание — у кого мёд, у кого яд.
Если продолжать метафору, то дело не в цветке, а в том, что внутри того, кто к нему приходит. Один извлекает повод к благодарности и размышлению, другой — повод к раздражению и спору. Цветок тот же, но плоды разные. Спасибо и с миром в сердце.

[beta]

В толковании Писаний надо всего ничего, обладать совершенной логикой, тогда попыток срастить ёжика с колючей проволокой уменьшится в разы.


Различие между формой и содержанием в логике относительно и зависит от выбора языка или системы обозначений. Логические теории могут по-разному интерпретироваться в зависимости от метатеоретических предпосылок (психологизм, логицизм, формализм и т. д.).

А у Вас логика лома, против которого нет приема.

- - - - - Добавлено - - - - -


про совершенную логику это очень круто....:yjos:
А я-то дура всегда была уверена,что совершенной логикой обладает только Бог...оказывается ещё и Семен Семенович.:haha2:



Логикой обладают все, или почти все, просто как в этом относительном мире может быть что -то совершенное...

[beta]

Вора предметом воровства испытывать может?
А сребролюбивого серебром может испытать?

Думаю, немного не так. Бог испытывает на то, может человек Любить или не может.

А воровство, сребролюбие и прочие, это уже последствия не любви.

То есть плоты не устоявшего в Любви.

[Семён Семёныч]

Так проблема только у вас,вы раз за разом во всех темах поднимаетет эту тему. У меня вообще нет проблем с этим,оно вообще никак не влияет на спасение, веру не рушит,разочарований нет,доверие к библии не подрывает, учению не вредит. Это у вас персонально сидит где то червь и грызет вас. Кроме вас вообще никого не мучат. Помолитесь,что бы отпустило...:smile:Вы ошибаетесь, либо Вам до "фонаря" что там в Писаниях по истине, а что только по мнению человеческому. Напрочь забыли и про тусклое стекло виденья апостолов и даже про их гадания, может истинно, может не истинно.

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

Объясняет, что нынешнее наше знание – какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное, не совершенное
Источник: http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_64=13

[beta]

..нет противоречия, так приймите!
Не все верят, что в Писании нет противоречия.

[Семён Семёныч]

Да, но Бог не испытывает злом, в этом нюанс.

Не знаете полноты Писаний, а если бы знали, то не написали бы того, что написали.
Просвещайтесь.
9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.

преподобный Макарий Оптинский:
«Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)»
Источник:
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

[Семён Семёныч]

Не все верят, что в Писании нет противоречия.И правильно делают, противоречий нет только для дремучих неофитов...

[beta]

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

Ну здесь, что жена Иова, что Ева они были обе искушены искусителем, а не Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -


И правильно делают, противоречий нет только для дремучих неофитов...

А у Вас одни оскорбления.

[Miriam]

Вы ошибаетесь, либо Вам до "фонаря" что там в Писаниях по истине, а что только по мнению человеческому. Напрочь забыли и про тусклое стекло виденья апостолов и даже про их гадания, может истинно, может не истинно.

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

Объясняет, что нынешнее наше знание – какое-то темное, а тогда будет яснейшее.Потому что здесь у Павла идет речь о материльном существовании в этом несовершенном мире, а когда придет Царство Божие,то знание станет совершенным,потому что МЫ УВИДИМ Царство Божие и нам не надо будет гадать что там и как..

- - - - - Добавлено - - - - -


И правильно делают, противоречий нет только для дремучих неофитов...Неофиты это самые любимые Богом люди...не хочу Вас огорчать.

(Лк. 15:7) Нового Завета: «Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии».

[Семён Семёныч]

Потому что здесь у Павла идет речь о материльном существовании в этом несовершенном мире, а когда придет Царство Божие,то знание станет совершенным,потому что МЫ УВИДИМ Царство Божие и нам не надо будет гадать что там и как..


Вот и объясните, как в несовершенном мире и при несовершенных знаниях не может быть разногласий? Вам что же, разногласия апостолов спать мешают, покоя не дают, что Вы стараетесь доказать недоказуемое, что у апостолов разногласий не было и нет? Были и есть, как это можно не заметить?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну здесь, что жена Иова, что Ева они были обе искушены искусителем, а не Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -



А у Вас одни оскорбления.1. Не про жену Иова у Вас испрашивали, чего заюлили то на ровном месте.

2.А у Вас сплошная ложь извращающая Писания.

[Miriam]

Вот и объясните, как в несовершенном мире и при несовершенных знаниях не может быть разногласий? Вам что же, разногласия апостолов спать мешают, покоя не дают, что Вы стараетесь доказать недоказуемое, что у апостолов разногласий не было и нет? Были и есть, как это можно не заметить?А здесь никому и доказывать нечего....

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.


- - - - - Добавлено - - - - -



2.А у Вас сплошная ложь извращающая Писания.Вежливость это часть нашей культуры,будьте внимательны к собеседнику.....а то иногда "совершенная" логика может забодать.:aggressor:

[beta]

Вот и объясните, как в несовершенном мире и при несовершенных знаниях не может быть разногласий?

Вот так:

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

А Вы показываете не добрые дела.

[Двора]

Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?Неужели думаете о себе, что можете кому то открывать ум к разумению Писаний?
Если так думаете, то стоит вспомнить , что Бог советует не искать славы у человеков( у нас с вами), чтобы опираться на мнение человеков, а на чем настаивает?
Искать славы Божией, а она в получении откровений от Бога.
Он Единственный Кто открывает ум к разумению слова Божьего, читаем
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?Чем мы можем помогать друг другу, так тем что будем делиться мнениями и если кто то пожелает уточнить правильно ли он понимает эту истину и как вы, победившийся своим разумением, правильно мыслите или не совсем: просить у Бога открыть это и ждать откровений от Него.

Бог открывает ум к разумению Писаний, а раз мы об одном и том же думает по разному, то ... мы все нуждаемся в освящении Христовом.
Кого Христос освящает?
Проснувшего от сна и воскресшего из мертвых.

[Семён Семёныч]

Вот так:

Вам тоже разногласия апостолов спать не дают, жить мешают?

[мипо]

О любви говорить неинтересноЛюбовь к Богу -есть соблюдение Его Заповедей. А чтобы знать Заповеди Божии -нужно знать Его Слово.

А узнавать Слово Божие без любви к Слову Божиему -неинтересно!... :neznama:

[Семён Семёныч]

А здесь никому и доказывать нечего....

1Кор 11:19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Ну вот и решение всех проблем. Разногласия были у апостолов, были и есть у святых Отцов, были и и есть у толкующих Писания.
И чего возмущаться апостольскими разногласиями, кому эти разногласия спать мешают.

[Семён Семёныч]

Вежливость это часть нашей культуры,будьте внимательны к собеседнику.....а то иногда "совершенная" логика может забодать.:aggressor:Могу скопировать все его извращённые толкования, особенно с разделением цитаты Павла, в которой он первую часть приписал Павлу, что он умом своим служит Закону Божьему, а вторую половину у Павла отнял, где Павел говорит, что плотью служит закону греха и приписал это неведомому человеку. Лицемер.

[beta]

Вам тоже разногласия апостолов спать не дают, жить мешают?

Я не вижу никаких разногласий между апостолами.

2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников],
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:2-9)

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[Rassvet]

А здесь никому и доказывать нечего....

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.



Сестра Мириам, я во многом могу согласиться с вами, но этот стих часто цитируют, чтобы оправдать острые словопрения о мнениях между христианами. Павел признаёт, что разногласия в несовершенном мире неизбежны, но их цель — выявить тех, кто верен и стойко держится во Христе, а не оправдать словопрения ради самих споров (ср. 1 Тимофею 6:4; 2 Тимофею 2:14). Важно заметить, что синодальный перевод несколько смещает смысл оригинала: Павел говорит не о «искусности» спорщиков, а о духовной зрелости и стойкости во Христе.

Греческий текст:
δεῖ γάρ εἶναι καὶ διχονοίας ἐν ὑμῖν, ἵνα φανερωθῶσιν οἱ ἐν ὑμῖν ἰσχυροί
дей гар эйнай кай дихониас эн химин, хина фанерофтосин хой эн химин исхирой
Буквальный перевод всей фразы:
Ибо должно быть и разногласия среди вас, чтобы проявились сильные (стойкие) среди вас.

С миром.

[Двора]

Сестра Мириам, я во многом могу согласиться с вами, но этот стих часто цитируют, чтобы оправдать острые словопрения о мнениях между христианами. Павел признаёт, что разногласия в несовершенном мире неизбежны, но их цель — выявить тех, кто верен и стойко держится во Христе, а не оправдать словопрения ради самих споров (ср. 1 Тимофею 6:4; 2 Тимофею 2:14). Важно заметить, что синодальный перевод несколько смещает смысл оригинала: Павел говорит не о «искусности» спорщиков, а о духовной зрелости и стойкости во Христе.
С миром.Так Христос в каждой конфессии свой, какого предлагаете принять и стойкость проявлять, пребывая в нем?
В том которого приняли?
Вы это осознаете, или что и как?

[Полиграф]

Любовь к Богу -есть соблюдение Его Заповедей. Любовь к Богу проявляется через любовь к людям, и больше никаким способом она в принципе проявляться не может: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою", "Если сделаете это одному из малых сих, сделаете Мне".
Смысл любить заповеди? Их надо исполнять по мере сил.

[Rassvet]

Так Христос в каждой конфессии свой, какого предлагаете принять и стойкость проявлять, пребывая в нем?
В том которого приняли?
Вы это осознаете, или что и как?

Сестра Двора, я осознаю, что речь здесь не о моей «скромной персоне» или о том, кого я лично принял.
Речь о самом Христе, Который один и тот же во всех конфессиях, независимо от различий во взглядах на Него и Его учение. Проявлять стойкость во Христе значит стремиться к верности Ему и Его учению, а не к конкретной человеческой интерпретации.

[beta]

....во всех конфессиях...

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:23-28)

[Diogen]

Вы ошибаетесь, либо Вам до "фонаря" что там в Писаниях по истине, а что только по мнению человеческому. Напрочь забыли и про тусклое стекло виденья апостолов и даже про их гадания, может истинно, может не истинно.

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

Объясняет, что нынешнее наше знание – какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное, не совершенное
Источник: http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_64=13Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)
Это отсылка Павла к Моисею. Чис.12 - о том, что все, кроме него воспринимают откровения от Бога гадательно.
Втор.: И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
(Втор.34:10)

[Rassvet]

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:23-28)



Брат beta, я говорил о самом Иисусе Христе и о том, как наше понимание Писания проявляется в общении между верующими. Как это связано с лжехристами? Тема обсуждения — смещение акцентов с дела Христа на дела людей и плоды такого общения, а не предсказания или знамения.

[Rassvet]

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)
Это отсылка Павла к Моисею. Чис.12 - о том, что все, кроме него воспринимают откровения от Бога гадательно.
Втор.: И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
(Втор.34:10)

Брат Диоген, спасибо за отсылку к Моисею, это интересный взгляд. Но в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем — о том, что сейчас мы познаём только отчасти, а тогда будем познавать полно, «лицем к лицу». Привязка к прошлому через Ветхий Завет здесь, на мой взгляд, немного отвлекает от того, о чём Павел говорит конкретно — о завершении нашего познания и полноте откровения в будущем. Но то уже радует, что вы привели стих из Нового Завета. :smile4: С миром.

[Семён Семёныч]

Кстати, кто ответит, почему ап. Павел не исполнил Господнего повеления не гадать о дне второго пришествия Христова и стал учить о незамедлительном пришествии Христа в конце первого века христианства, когда запретил жёнам быть как жёнам, невестам как невестам, поставив преграду браку и деторождению.


Ап. Павел
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот.

1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/


Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: как неимеющие? Значит: не прилепившиеся к браку
Толкование на 1-е послание к Коринфянам святого апостола Павла
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-7/stih-29/

И вот что ещё странно, сами апостолы свидетельствуют о себе, что они многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел, но кто из лицемеров и льстецов поверил этому апостольскому свидетельству?

[Diogen]

Брат Диоген, спасибо за отсылку к Моисею, это интересный взгляд. Но в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем — о том, что сейчас мы познаём только отчасти, а тогда будем познавать полно, «лицем к лицу». Привязка к прошлому через Ветхий Завет здесь, на мой взгляд, немного отвлекает от того, о чём Павел говорит конкретно — о завершении нашего познания и полноте откровения в будущем. Но то уже радует, что вы привели стих из Нового Завета. :smile4: С миром."Тусклое стекло" - посмотрите термин "аспаклярия", которое используется для описания различных пророчеств. Это оно и есть. Выше как раз и говорится о прекращении пророчеств.

[Diogen]

Кстати, кто ответит, почему ап. Павел не исполнил Господнего повеления не гадать о дне второго пришествия Христова и стал учить о незамедлительном пришествии Христа в конце первого века христианства, А где написан запрет не гадать о дне второго пришествия, так там в списке адресатов запрета Павел отсутствует.

Эсхатологическая концепция Петра - евреи обратятся и сразу Пришествие:
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
(Деян.3:19-21)

[Rassvet]

"Тусклое стекло" - посмотрите термин "аспаклярия", которое используется для описания различных пророчеств. Это оно и есть. Выше как раз и говорится о прекращении пророчеств.

Брат Диоген, спасибо за термин «аспаклярия». Здесь важно помнимать, что в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем познании: сейчас мы видим только отчасти, как сквозь "тусклое стекло" (а точнее искажённое отображение, или зеркало), а тогда будем познавать полно, лицем к лицу. Термин «аспаклярия» интересен для изучения пророчеств, но сам стих акцентирует внимание не на способе восприятия пророчеств, а на неполноте нашего нынешнего знания и обещанной полноте познания в будущем, когда откровение станет явным.

С миром.

[мипо]

Любовь к Богу проявляется через любовь к людям, и больше никаким способом она в принципе проявляться не можетЛюбовь к людям и даже -к врагам... -это тоже Заповедь Божия! :df:

...Но первая и наибольшая /Заповедь -"Возлюби Господа - твоего Бога" (И.Христос)

"Это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (Апостол Иоанн) :starik:

[Diogen]

Брат Диоген, спасибо за термин «аспаклярия». Здесь важно помнимать, что в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем познании: сейчас мы видим только отчасти, как сквозь "тусклое стекло" (а точнее искажённое отображение, или зеркало), а тогда будем познавать полно, лицем к лицу. Термин «аспаклярия» интересен для изучения пророчеств, но сам стих акцентирует внимание не на способе восприятия пророчеств, а на неполноте нашего нынешнего знания и обещанной полноте познания в будущем, когда откровение станет явным.

С миром.Совершенно верно.
Напоминаю о еврейском контексте толкования Библии.

[Rassvet]

Совершенно верно.
Напоминаю о еврейском контексте толкования Библии.

Брат Диоген, спасибо, согласен с вашим замечанием о еврейском контексте. В то же время, стоит помнить, что в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем познании и неполноте нашего нынешнего знания в свете откровения Нового Завета. Сосредоточение только на еврейском контексте может несколько уводить от понимания самого стиха в его непосредственном контакте с учением Христа и апостолов.

С любовью, во Христе.

[Двора]

Сестра Двора, я осознаю, что речь здесь не о моей «скромной персоне» или о том, кого я лично принял.
Речь о самом Христе, Который один и тот же во всех конфессиях, независимо от различий во взглядах на Него и Его учение. Проявлять стойкость во Христе значит стремиться к верности Ему и Его учению, а не к конкретной человеческой интерпретации.
Не о вас лично, а о сути, о нашей действительности: вы написали так как будто мы все в единстве, а как этого нет и оставаясь в таком сознании своей исключительности и быть не может, то ваше намерение вижу воздушным, а я не хочу воздушности, мечтательности, важно докапаться до камня, до законного основания, чтобы на нем устраивать свой духовный дом.
Призыв: ребята давайте жить дружно ничем не плох, вопрос, а как не потерять твердости духа пребывая вот в таком умилении и открытой враждебности инакомыслия.

Для меня все крещенные во имя Христа и даже по имя Отца и Сына и Святого Духа перешли из власти тьмы во власть Бога, перешли и мы все Его, мы Божьи, а кто каков Он знает, мы все оказались в тех собраниях , куда нас привел Бог, а дальше ищите просите стучите.
Каждый за себя дает отчет.
Если прийду в любое собрание и там служение приломления и мне разрешать участвовать, буду учавствовать, но по опыту: разрешат только харизматы.

[Полиграф]

Любовь к людям и даже -к врагам... -это тоже Заповедь Божия! :df:

...Но первая и наибольшая /Заповедь -"Возлюби Господа - твоего Бога" (И.Христос)
верно, но проявить эту любовь к Богу можно только через любовь к людям, больше никак. Все остальное - законничество и бремена неудобоносимые. Впрочем, я смотрю, на форуме много законников.:51:



"Это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (Апостол Иоанн) :starik:
Вот и рассудите. Первая заповедь - возлюби Бога, вторая - возлюби людей, но первую можно исполнить только через вторую. Понимать надо! :starik:

[Степан К.]

...а это Господь,Который книжек не писал,...
Ах-ха-хаааа! ))))
5 баллов!!!

Очень жаль что Господь книжек не писал! Очень жаль! А мог же ведь хоть что-то нам написать от Себя лично минуя всяких апостолов и иже с ними!
Зато Он собственноручно писал перстом Своим на камне!
Да, именно те самые десять заповедей!... которые христиане ПОЛНОСТЬЮ (все десять) исполнять отказываются!
А может эти десять заповедей писал какой-то другой Господь?... ну, типа Ваала? "Ваал" - переводится по смыслу точно также как и слово "Господь"!

и более того, эти самые христане ещё учат что Тот же Господь, который написал эти самые десять заповедей перстом Своим вдруг решил не понятно почему вдруг их отменить... если быть точнее - заменить закон заповедей учением. Спрашивается: каким учением? Закон Моше/Бога тоже имеет в себе учение! Кто-нибудь из христиан хоть пытался понять это учение? Нет, не хасидское или какое-то иное иудейское учение Торы, а учение Самого Бога, вложившего в вечный Свой Закон и учение.
В Новом Завете Иисус пытался разъяснить этот закон, но Его не смогли понять ни ревнители закона, ни "молодая страсть" - апостолы.

[Rassvet]

Не о вас лично, а о сути, о нашей действительности: вы написали так как будто мы все в единстве, а как этого нет и оставаясь в таком сознании своей исключительности и быть не может, то ваше намерение вижу воздушным, а я не хочу воздушности, мечтательности, важно докапаться до камня, до законного основания, чтобы на нем устраивать свой духовный дом.
Призыв: ребята давайте жить дружно ничем не плох, вопрос, а как не потерять твердости духа пребывая вот в таком умилении и открытой враждебности инакомыслия.

Для меня все крещенные во имя Христа и даже по имя Отца и Сына и Святого Духа перешли из власти тьмы во власть Бога, перешли и мы все Его, мы Божьи, а кто каков Он знает, мы все оказались в тех собраниях , куда нас привел Бог, а дальше ищите просите стучите.
Каждый за себя дает отчет.
Если прийду в любое собрание и там служение приломления и мне разрешать участвовать, буду учавствовать, но по опыту: разрешат только харизматы.

Сестра, в посте выше, я говорил о единстве веры в Христа, а не об единстве частных мнений или интерпретаций апостольского учения. Разногласия в понимании отдельных текстов или богословских вопросов действительно есть и будут в силу многих объективных причин, но на форумах, по сути, нет инакомыслия в отношении главной доктрины Писания: Бог явился во плоти, был оправдан в Духе, проповедан в народах и принят верою. В этом вопросе сомнений ни у кого не возникает. Различия касаются уже другого уровня важности. Единство должно исходить из возрастания и практического явления наличествующих в христианине плодов духа, а не из попыток достичь единства в библейской эрудиции.
Что касается твоего последнего замечания "о причастии" у харизматов, могу лишь сказать, что более тридцати лет назад, когда до репатриации в Израиль я проживал в Латвии, мне, по случаю, немного довилось пообщаться с Алексеем Ледяевым, но членом харизматической церкви я никогда не был, поэтому не могу судить, как именно проходит служение преломления хлеба в этой конфессии. В межконфессиональных разночтениях я вообще плохо разбираюсь, потому, что особо не погружался в эту тему.

[Двора]

Сестра, в посте выше, я говорил о единстве веры во Христа, а не об единстве частных мнений или интерпретаций апостольского учения. Разногласия в понимании отдельных текстов или богословских вопросов действительно есть и будут в силу многих объективных причин, но на форумах, по сути, нет инакомыслия в отношении главной доктрины Писания: Бог явился во плоти, был оправдан в Духе, проповедан в народах и принят верою. В этом вопросе сомнений ни у кого не возникает. Различия касаются уже другого уровня важности. Единство должно исходить из возрастания и практического явления наличествующих в христианине плодов духа, а не из попыток достичь единства в библейской эрудиции.
Что касается твоего последнего замечания "о причастии" у харизматов, могу лишь сказать, что более тридцати лет назад, ещё до репатриации в Израиль, когда я проживал в Латвии, мне, по случаю, немного довилось пообщаться с Алексеем Ледяевым, но членом харизматической церкви я никогда не был, поэтому не могу судить, как именно проходит служение преломления хлеба в этой конфессии.
Как написано так и совершают, с разницей что дают такую возможность всем желающим, а в то время в том собрании были и СИ и адвентисты и баптисты и все кто искал собрания, и пастырь открыл дверь всем.

[Степан К.]

Как написано так и совершают, с разницей что дают такую возможность всем желающим, а в то время в том собрании были и СИ и адвентисты и баптисты и все кто искал собрания, и пастырь открыл дверь всем.
Одной молоканке на днях я сказал:
Совсем не важно, что у нас, у верующих людей разные взгляды на писание!
Это совсем не важно, какие у нас догматы!
Очень важно то, что Бог нас будет судить по тому, что мы делали будучи в теле: злое или доброе!

Она улыбнулась, пожелала хорошего дня и сказала: да, это так!

[Rassvet]

Одной молоканке на днях я сказал:
Совсем не важно, что у нас, у верующих людей разные взгляды на писание!
Это совсем не важно, какие у нас догматы!
Очень важно то, что Бог нас будет судить по тому, что мы делали будучи в теле: злое или доброе!

Она улыбнулась, пожелала хорошего дня и сказала: да, это так!

Брат, здесь, лишь важно уточнить, что во 2 Коринфянам 5:10 речь идёт не о решении вопроса вечной участи спасённых или неспасённых, а об ответственности уже спасённых перед Христом. Контекст послания показывает, что Павел обращается к верующим, которые уже во Христе и имеют надежду воскресения. Здесь не стоит вопрос осуждения или оправдания, он решён во Христе ранее.
Судилище Христово — это не суд для определения вечной жизни или вечного наказания, а оценка жизни верующего после обращения. Получить доброе или худое означает не воздаяние в смысле приговора, а выявление ценности прожитой жизни: что было сделано из веры и послушания, а что оказалось пустым или бесплодным. Это согласуется с 1 Коринфянам 3, где говорится о деле каждого, которое испивается огнём: кто-то получит награду, а кто-то потерпит урон, но сам спасётся, хотя и как бы из огня. Речь идёт именно о мере награды, ответственности и участии в будущей славе, а не о потере спасения.
С любовью во Христе.

[Степан К.]

Брат, здесь, лишь важно уточнить, что во 2 Коринфянам 5:10 речь идёт не о решении вопроса вечной участи спасённых или неспасённых, а об ответственности уже спасённых перед Христом. Контекст послания показывает, что Павел обращается к верующим, которые уже во Христе и имеют надежду воскресения. Здесь не стоит вопрос осуждения или оправдания, он решён во Христе ранее.
Судилище Христово — это не суд для определения вечной жизни или вечного наказания, а оценка жизни верующего после обращения. Получить доброе или худое означает не воздаяние в смысле приговора, а выявление ценности прожитой жизни: что было сделано из веры и послушания, а что оказалось пустым или бесплодным. Это согласуется с 1 Коринфянам 3, где говорится о деле каждого, которое испивается огнём: кто-то получит награду, а кто-то потерпит урон, но сам спасётся, хотя и как бы из огня. Речь идёт именно о мере награды, ответственности и участии в будущей славе, а не о потере спасения.
С любовью во Христе.
Т.е. Вы хотите сказать что все люди, чистые и нечестивые, праведные и грешники все однозначно спасутся?

[Rassvet]

Т.е. Вы хотите сказать что все люди, чистые и нечестивые, праведные и грешники все однозначно спасутся?

Нет, я хочу сказать лишь то, что уже сказал постом выше: во 2 Коринфянам 5:10 речь идёт не о решении вопроса вечной участи спасённых или неспасённых, а об ответственности уже спасённых перед Христом и соответствующем воздаянии (славе в небесной иерархии)
С миром.

[Аляска]

)

"Это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (Апостол Иоанн) :starik:

Нас учат точно так же, но мы не законники))

- - - - - Добавлено - - - - -


верно, но проявить эту любовь к Богу можно только через любовь к людям, больше никак. Все остальное - законничество и бремена неудобоносимые. Впрочем, я смотрю, на форуме много законников.:51:



Вот и рассудите. Первая заповедь - возлюби Бога, вторая - возлюби людей, но первую можно исполнить только через вторую. Понимать надо! :starik:

Полиграф, законничество в церкви - это совсем другое явление.

[Степан К.]

Нет, я хочу сказать лишь то, что уже сказал постом выше: во 2 Коринфянам 5:10 речь идёт не о решении вопроса вечной участи спасённых или неспасённых, а об ответственности уже спасённых перед Христом и соответствующем воздаянии (славе в небесной иерархии)
С миром.
тогда мне это не интересно...
С миром конечно же...

[Rassvet]

тогда мне это не интересно...
С миром конечно же...

На всякий случай с уточнением: на момент начала Судилища Христова, конечно, а не процесса спасения, как земного пути до суда. :smile:
Взаимно...

[мипо]

Первая заповедь - возлюби Бога, вторая - возлюби людей, но первую можно исполнить только через вторую. Понимать надо!К сожалению: есть время "любить", а есть время -"ненавидеть"... И то, и другое -от Бога!...

Когда придёт время "ненавидеть" -то надо будет "возненавидеть", -Любя эту Волю Бога!...

Поэтому: Любить Слово Божие/Волю Божию -это касается ТОЛЬКО Любви к Богу!:df:

-Это надо понимать!

[Матвей Ярош]

верно, но проявить эту любовь к Богу можно только через любовь к людям, больше никак. Все остальное - законничество и бремена неудобоносимые. Впрочем, я смотрю, на форуме много законников.:51:



Вот и рассудите. Первая заповедь - возлюби Бога, вторая - возлюби людей, но первую можно исполнить только через вторую. Понимать надо! :starik:

Много заккоников на форуме, это вы по Закону Моисея?
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. (1 Иоанна 3:23)
Ну потому я думаю тут и не упоминаеться 1 заповедь ведь она в тех 2, веровать в Иисуса(само сабой) и любить человека. Я с вами согласен

[Двора]

верно, но проявить эту любовь к Богу можно только через любовь к людям, больше никак. Все остальное - законничество и бремена неудобоносимые. Впрочем, я смотрю, на форуме много законников.:51:



Вот и рассудите. Первая заповедь - возлюби Бога, вторая - возлюби людей, но первую можно исполнить только через вторую. Понимать надо! :starik:Законнки мне ближе чем беззаконники.
Рассуждаем:
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.Любим Бога - любим и Рожденного от Него, а что любим детей Божииих узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Впереди любовь к Богу, дальше исполнение заповедей, а исполняя заповеди любим ближнего.
Понимаете?
Прежде полюбить Бога, а любящий Бога любит и Рожденного от НЕго.

[Ольга Ко]

Для чего Вы ежедневно просите Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение, если по Иакову, Бог и без Вашей молитвы никого в искушение не выводит?

«Не введи нас в искушение, но избавь от Злого» (Матф. 6:13). Как понимать эти взаимосвязанные просьбы из образцовой молитвы Иисуса? Можно сказать определенно, что Иегова не искушает нас и не подталкивает к греху. (Иакова 1:13.) «Искусителем» является Сатана, или «Злой» (Матф. 4:3). Однако о том, что Бог лишь допускает, в Библии иногда говорится как о том, что он это делает (Руфь 1:20, 21; Эккл. 11:5). А значит, слова «не введи нас в искушение» — это обращенная к Иегове просьба не допустить, чтобы мы поддались искушению ослушаться его. И наконец, молясь: «Избавь нас от Злого», мы просим Иегову не допустить, чтобы Сатана взял над нами верх. И мы можем не сомневаться, что Бог не позволит, «чтобы мы были искушаемы сверх сил». (1 Коринфянам 10:13.)

[Miriam]

Ах-ха-хаааа! ))))
5 баллов!!!

Очень жаль что Господь книжек не писал! Очень жаль! А мог же ведь хоть что-то нам написать от Себя лично минуя всяких апостолов и иже с ними!Должно быть Он прекрасно понимал,что написав что-то лично,это не сохранится в веках, а появятся переводчики,редакторы,толкователи и спорщики.
Успехов Вам Брат мой,главное что Господь воскрес и нам это обещал если будем поменьше спорить. :)


Зато Он собственноручно писал перстом Своим на камне!
Да, именно те самые десять заповедей!... которые христиане ПОЛНОСТЬЮ (все десять) исполнять отказываются!
А может эти десять заповедей писал какой-то другой Господь?... ну, типа Ваала? "Ваал" - переводится по смыслу точно также как и слово "Господь"!Интересно было бы посмотреть на оригинал,Вам не кажется?
Лично меня эти заповеди смущают тем,что они обращены к рабовладельцам.

17 (https://bible.by/verse/2/20/17/) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Исход 20 глава

Даже не знаю как исполнять эту заповедь,я лично рабов не имею,но успокою Вас,Ваших рабов и рабынь я не желаю.
Радуюсь,что пришел Господь и теперь "....нет раба,ни свободного...."
Спасибо Апостолу что записал.


В Новом Завете Иисус пытался разъяснить этот закон, но Его не смогли понять ни ревнители закона, ни "молодая страсть" - апостолы.Интересно, КАК ПЫТАЛСЯ Иисус объяснить этот Закон?

ПС
На дорожку,думаю последую совету :smile::

Тит 3:9 (https://bible.by/syn/63/3/#9)
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

[Двора]

Интересно было бы посмотреть на оригинал,Вам не кажется?
Лично меня эти заповеди смущают тем,что они обращены к рабовладельцам.

17 (https://bible.by/verse/2/20/17/) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Исход 20 глава

Даже не знаю как исполнять эту заповедь,я лично рабов не имею,но успокою Вас,Ваших рабов и рабынь я не желаю.
.

Интересно, КАК ПЫТАЛСЯ Иисус объяснить этот Закон?

Несложно найти текст на иврите.
Заповеди даны всему народу, и заповедь не желай для каждого: не желать ничего что у ближнего твоего.
Иисус учил народ, притчи обьяснял наедине ученикам.
И Жизнь Его во плоти воплощение Благой вести, мы спасаемся жизнью Христа.
Дух Святой пишет добрые праведные заповеди на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает, то что было написано на каменных, Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец ...
Плотяных, обязательное условие их иметь.

8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: 9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

[Miriam]

Несложно найти текст на иврите.
Но это не аутентичные скрижали,не так ли?


Заповеди даны всему народу, и заповедь не желай для каждого: не желать ничего что у ближнего твоего.
Если бы не было перечисления, я согласилась бы с Вами,но рабы упомянуты рядом со скотом,так что если заповеди не для скота,то и не для рабов.


Иисус учил народ, притчи обьяснял наедине ученикам.
И Жизнь Его во плоти воплощение Благой вести, мы спасаемся жизнью Христа.Вот тут я согласна с Вами полностью:" мы спасаемся жизнью Христа", я бы добавила " и смертью и воскрешением"


Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец ...
Плотяных, обязательное условие их иметь.Несомненно,существуют основополагающие законы Мироздания данные Богом,но в каком виде они были записаны на материальном носителе мы не знаем.
Поэтому облачимся во Христа как нам советуют Апостолы.

[Двора]

Но это не аутентичные скрижали,не так ли?

Если бы не было перечисления, я согласилась бы с Вами,но рабы упомянуты рядом со скотом,так что если заповеди не для скота,то и не для рабов.

Вот тут я согласна с Вами полностью:" мы спасаемся жизнью Христа", я бы добавила " и смертью и воскрешением"

Несомненно,существуют основополагающие законы Мироздания данные Богом,но в каком виде они были записаны на материальном носителе мы не знаем.
Поэтому облачимся во Христа как нам советуют Апостолы.
Мы наверняка помните предупреждение Творца не прибавлять к Его слову и не убавлять от него:
Второзаконие 4
Глава 41 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
12
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.Здесь только наставление, они в повелительной форме.
Притчи 30
4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.Если прежде написано наставление, обязательное, то в притче читаем в чем опасность: стать лжецом, а участь лжецов в озере огненном.
Отеровение 22
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Прямое указание что будет тому кто прибавит или убавит ...
Замечаем о чем конкретно идет речь: о постановлениях и законах.

Во все времена написанное слово Божие распространялось посредством переписывания имеющихся текстов, эту работу выполняли наученные и приготовленные для этого люди.
Не допускались даже исправления, потому выводили каждую букву.

В Израиле очень трепетное отношение к свиткам с законами и постановлениями, особое место в синагогах, особые чехлы в которых они хранятся.

[Полиграф]

Много заккоников на форуме, это вы по Закону Моисея?
Не только, давно уже придумали свои правила и законы.

[Матвей Ярош]

Не только, давно уже придумали свои правила и законы.

Интересно, можете привести примеры, пожалуйста

[Полиграф]

Законнки мне ближе чем беззаконники.
Нет противопоставления законники - беззаконники, есть противопоставление закона и благодати.
Мне очень нравится вот это противопоставление у апостола Павла: "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).

[Аляска]

Нет противопоставления законники - беззаконники, есть противопоставление закона и благодати.
Мне очень нравится вот это противопоставление у апостола Павла: "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).

Добрый день, ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, не помню уже в какой теме
заданный)))
Если кратко, зачем, например спасенному по благодати обрезываться как в Ветхом Завете - ведь наши сердца
уже " обрезаны для Господа" ?
Или зачем запрещать носить брюки женщинам или запрещать держать голову непокрытой? Или запрещать есть те или иные продукты?
Все это законничество в евангельских церквях, не так ли?
Я это правильно понимаю ? И у вас есть еще примеры?

[Полиграф]

Интересно, можете привести примеры, пожалуйстаДа в каждой конфессии свои. Зря вы спросили, сейчас и по этому поводу споры начнутся.
Ну, первое, что приходит в голову:
Православие: без исповеди и поста нет Причастия. Ерунда, Господь и апостолы причащали и без исповеди и без поста. Да и вообще первые христиане причащались во время совместного ужина-агапы.
Баптизм: детей крестить нельзя. Притом, что нет никакого запрета в Писании на крещение детей. И даже в протестантизме и Лютер, и Кальвин очень подробно разбирали этот вопрос и приходили к выводу, что детей крестить можно и нужно.
Католицизм: совершенно противоречащее вообще всему учение о приснодевстве Марии. Тут даже логики нет (хотя, какая-то своя есть, конечно, но очень далекая от библейской истории).
И это только первое, что приходи в голову. На самом деле все конфессии без исключения утонули в своих правилах, законах, "самых верных" толкованиях и т.д. Хотя первоначальное христианство просто и прямолинейно: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой", что означает: Прими Христа как своего господина.

[Аляска]

Сейчас написала это и посмотрела на свою аватару...:xa-xa:

[Vardan]

... просто ужос :yjos:

Пока не буду комментировать сообщение №105

[Матвей Ярош]

Да в каждой конфессии свои. Зря вы спросили, сейчас и по этому поводу споры начнутся.
Ну, первое, что приходит в голову:
Православие: без исповеди и поста нет Причастия. Ерунда, Господь и апостолы причащали и без исповеди и без поста. Да и вообще первые христиане причащались во время совместного ужина-агапы.
Баптизм: детей крестить нельзя. Притом, что нет никакого запрета в Писании на крещение детей. И даже в протестантизме и Лютер, и Кальвин очень подробно разбирали этот вопрос и приходили к выводу, что детей крестить можно и нужно.
Католицизм: совершенно противоречащее вообще всему учение о приснодевстве Марии. Тут даже логики нет (хотя, какая-то своя есть, конечно, но очень далекая от библейской истории).
И это только первое, что приходи в голову. На самом деле все конфессии без исключения утонули в своих правилах, законах, "самых верных" толкованиях и т.д. Хотя первоначальное христианство просто и прямолинейно: "Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься ты и весь дом твой", что означает: Прими Христа как своего господина.

Согласен с вами но скажу что некоторые вещи делались наверное с какойто целью, например исповедь перед пречастием была следствием из толквания Писание где в Законе написано что нельзя дотрагивать к жертве ничего не чистого, и это отнесли к жертве примерения Иисуса. Но всякое может быть

[Полиграф]

Добрый день, ну вот вы сами и ответили на свой вопрос, не помню уже в какой теме
заданный)))
Если кратко, зачем, например спасенному по благодати обрезываться как в Ветхом Завете - ведь наши сердца
уже " обрезаны для Господа" ?
Или зачем запрещать носить брюки женщинам или запрещать держать голову непокрытой? Или запрещать есть те или иные продукты?
Все это законничество в евангельских церквях, не так ли?
Я это правильно понимаю ?
Да, вы правильно понимаете. Можно пойти еще дальше, но тогда Вардан и тему прикрыть может. :D

- - - - - Добавлено - - - - -


Сейчас написала это и посмотрела на свою аватару...:xa-xa:
Еще юбку в пол и настоящая православная! :xa-xa:

[Полиграф]

Согласен с вами но скажу что некоторые вещи делались наверное с какойто целью, например исповедь перед пречастием была следствием из толквания Писание где в Законе написано что нельзя дотрагивать к жертве ничего не чистого, и это отнесли к жертве примерения Иисуса. Но всякое может быть
Вот это и есть самое настоящее законничество в христианстве, хотя написано, что Христос - конец закона (Рим. 10:4).

[Матвей Ярош]

Вот это и есть самое настоящее законничество в христианстве: ни Христос, хотя написано, что Христос - конец закона (Рим. 10:4).

Тоже верно, ну ладно, спасибо за ответ

[Аляска]

Еще юбку в пол и настоящая православная! :xa-xa:

Так я и так такую часто ношу, из твида, потому что холодно...:xa-xa:
Я православная? Ну ОК))

[Семён Семёныч]

Нет противопоставления законники - беззаконники, есть противопоставление закона и благодати.
Мне очень нравится вот это противопоставление у апостола Павла: "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).Спасибо. Очень интересно, почему же именно дела идут вслед за нами на Суд Божий, что Богу до дел наших, если спасение не от дел веры?

[Полиграф]

Спасибо. Очень интересно, почему же именно дела идут вслед за нами на Суд Божий, что Богу до дел наших, если спасение не от дел веры?Переводы, переводы...
Перевод Десницкого: "Я услышал, как голос с неба говорит:
— Напиши: «Отныне благо тем, кто умирает с верой в Господа». Да, говорит Дух, так они получат покой от тяжких своих трудов, а что они совершили — то заберут с собой".
Но даже если перевести "следуют", это ведь не значит, что дела что-то определяют, скорее, здесь, как я и писал - дела это свидетельства веры.

[Семён Семёныч]

Переводы, переводы...
Перевод Десницкого: "Я услышал, как голос с неба говорит:
— Напиши: «Отныне благо тем, кто умирает с верой в Господа». Да, говорит Дух, так они получат покой от тяжких своих трудов, а что они совершили — то заберут с собой".
Но даже если перевести "следуют", это ведь не значит, что дела что-то определяют, скорее, здесь, как я и писал - дела это свидетельства веры.Вот!
И без дел, как без воды, и ни туды, и ни сюды...

[Двора]

Нет противопоставления законники - беззаконники, есть противопоставление закона и благодати.
Мне очень нравится вот это противопоставление у апостола Павла: "Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать" (Рим.11:6).
Да, именно так, не по делам избрание, чтобы никто не хвалился: помним: все согрешили и лишены славы Божией, и потому нет причины хвалиться у кого бы то ни было.
Все от Бога и для Бога и через Него.

Достойное внимания Ефесянас 2 глава, о нашем спасении - кем мы были?
Грешниками, и с такими делами, о которых забыть и не вспомнить, настолько они были нечистыми и мысли и послупки и дела и намерения.
И вот таких нас, ОН призвал, открылся нам, дал услышать Благую весть и принять ее и омыл и очистил и убелил и дал обетование жизни вечной Дух Святой.

А что дальше?
Для чего ОН это совершил с нами, чтобы мы продолжали жить такими какими мы стали, очищенными и не приспособленными к новой жизни?
Или наполнил нас Своим Духом, вложил в нас Свои законы - в сердце и в мысли и мы стали способными мыслить от Бога?

Давайте честно: кто сознает что вложил в нас Бог Духом Своим?

Итак вложил в тех у кого сердца плотяные, а они после раскаяния в момент принятия Благой вести, расплавились, размягчились и стали способными принять то что от Бога, а это Его законы, чтобы в нас жило Его слово и руководило нами, давая способность соображать духовное с духовным чтобы приобрести ум Христов.

Это произошло с нами?
Что в нас было вложено в момент обращения?
А то что, нам преподали в собраниие в котором мы приняли Благую весть: православные православие его установки его предания на первом месте, Писания на заднем плане,
все остальные НОвый завет с рекомендацией вникать в него и не увлекаться прежним, Ветхим заветом.

С утверждением что законы отменены, заповеди упраазднены и нам предложено что то новое, отличное от прежнего, а что именно?
Дела не нужны, только вера, а вера она же нужна чтобы растворить слышанное слово Божье и принять в сердце, что не смогли первые из-за отсутствия веры.

По теории принимаем слышанное слово Божье, оно живет в нас и мы способны на что?
А на дела которые Бог предназначил нам исполнять.

А на практике: правила установленные в собраниях.
Итаак Ефесянам 2 глава:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.Возвращааемся к полюбившемуся вам определению, оно достийно любви!
Мы спасены не по делам, они у всех были не чистыми.
Те дела были негодными и мы, обращенные, должны делать дела достойные покаяния, т.е. в чем покаялись больше так не поступать.

Как проверить, как узнать что право, а что не право?
Совет: возлюбите чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение!

А это заповеди, постановления и уставы: слово Божие вышедшее из уст Отца Небесного.
Когда оно вышло, так в Ветхом завете!

И наученные Им, мы способны на дела , которые нам предназначил Бог выполнять:
продолжение Ефесянам 2 глава
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять

Мы спасены не от дел, которые совершали, НОООООООО -
для дел!!!
мы созданы во Христе на добрые дела,
которые Бог предназначил нам исполнять.

[Miriam]

Во все времена написанное слово Божие распространялось посредством переписывания имеющихся текстов, эту работу выполняли наученные и приготовленные для этого люди.
Не допускались даже исправления, потому выводили каждую букву.Извините но не все с Вами согласны в этом вопросе.

Иеремия 8:8

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

[Двора]

Извините но не все с Вами согласны в этом вопросе.

Иеремия 8:8

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
И что, это даем вам уверенность не доверять Писаниям?
Если бы Бог не предвидел что кто то внесет изменения, то не было бы и предупреждений и оглашения суда за такие действия.
Слово Божие тайна и дело Божие тайна,
2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.Исследуя Писания находим, что одна и таже истина написана в разных местах и соединяя одни духовные выражения с другими убеждаемся в надежности Писаний.
Если вы не доверяете Писаниям, то что скажите о Посланиях Апостола Павла в отношении закона?
Не просто и даже очень не просто уразуметь, иногда как на лодке в при сильном ветре: туда сюда.
О чем и Апостол Петр написал
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

А еще конкретнее написал Апостол Петр
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[Miriam]

И что, это даем вам уверенность не доверять Писаниям?
Я не могу сказать,что безоговорочно доверяю древним манускриптам или не доверяю.
Доверяй,но проверяй...говорит народная мудрость.


Если бы Бог не предвидел что кто то внесет изменения, то не было бы и предупреждений и оглашения суда за такие действия.
Иисус книжек не писал....бумага не может быть Словом....
Слово Божие это Сам Господь... а не древняя,священная и мудрейшая Книга.


Слово Божие тайна и дело Божие тайна, Исследуя Писания находим, что одна и таже истина написана в разных местах и соединяя одни духовные выражения с другими убеждаемся в надежности Писаний.
Возможно и такое исследование,НО: далеко не все совпадает в Писаниях Ветхих.потому и толкователей выше крыши.

Если вы не доверяете Писаниям, то что скажите о Посланиях Апостола Павла в отношении закона?Посланиям Апостолов я как раз доверяю,потому что имеем аутентичные рукописи,имеем исторические свидетельства и т.д. и т.п.
Имеет смысл разделять историю сохранения Торы и Евангелия.

[Двора]

Я не могу сказать,что безоговорочно доверяю древним манускриптам или не доверяю.
Доверяй,но проверяй...говорит народная мудрость.

Иисус книжек не писал....бумага не может быть Словом....
Слово Божие это Сам Господь... а не древняя,священная и мудрейшая Книга.

Возможно и такое исследование,НО: далеко не все совпадает в Писаниях Ветхих.потому и толкователей выше крыши.
Посланиям Апостолов я как раз доверяю,потому что имеем аутентичные рукописи,имеем исторические свидетельства и т.д. и т.п.
Имеет смысл разделять историю сохранения Торы и Евангелия.
А как вы относитесь к своим словам, которые вы передали путем письма?
Как к ним относиться, как написанными вами или как?

Апостол Павел страдал слабым зрением и он говорил а Лука записывал, или Тимофей.
Апостол Петр вообще был только сосудом чести, а кто то записывал речь Духа Святого через Апостола ...
Выходит все написанное вы подвергаете сомнению?

[Анри]

Привет, брат Анри. Спасибо за уделённое на ответ время.
Я согласен, что любое наше понимание Писания остаётся частичным и что между Богом и нашими формулировками всегда есть дистанция. Именно поэтому особенно важно сохранять смирение в том, как мы говорим и судим. Но мой вопрос был не столько о границах познания Бога и не о приравнивании толкований к Писанию, а о том, какие плоды приносит наше понимание в живом общении между верующими. Если мы осознаём бесконечность Божьего откровения и ограниченность своего разума, то по каким плодам это видно на практике: в терпении ли друг к другу, в милости, в способности прощать, или же в жёсткости, педантизме и постоянном акценте на грехах других? Для меня важен не столько сам факт фрагментарности знания, сколько то, во что оно выливается в реальной жизни церкви и общения.
С любовью во Христе и миром в сердце.

И Вам привет. И всем доброго времени суток.

Думаю, что на Ваш уточненный вопрос о том, какие плоды приносит осознание человеком своей духовной нищеты и ограниченности пред Богом,
хорошо отвечает классик литературно-художественной критики «серебряного века» Михаил Осипович Гершензон в своей статье «Нагорная проповедь», где он комментирует Нагорную проповедь Христа:

«Но удивительно, как до сих пор не видят, что в заповедях блаженства, кроме выраженного положительного смысла, есть и невыраженный отрицательный смысл, столь же ясный.

В них определены разнообразными признаками все те, которые войдут в Царство Небесное; но это разнообразие — только внешнее; если пристально всмотреться, становится ясным, что здесь перечислены частные проявления одного основного признака, т. е. различные типы одной категории людей.
Эта категория полностью очерчена в первой же строке: «блаженны нищие духом».

Есть люди, по природе или в силу опыта и размышления внутренно смиренные, т. е. не притязающие на знание мировых тайн.
Это те, которые молятся: «верую, Господи, — помоги моему неверию» и «научи меня путям Твоим»,
т. е. знаю, что есть разумность в ходе мировых дел, но не постигаю ее, есть должное для меня, но тщетно ищу его;
не те, которые не знают: эти еще не поднялись над животным уровнем, — но те, которые сознают, что не знают.
Вот основной и объективный признак.

Остальные определения рисуют либо субъективные следствия, либо внешние проявления этого основного признака.

Кто подлинно нищ духом, тот страстно алчет правды, ибо трудно жить без ограниченного и устойчивого знания;
тот плачет, ибо ему нечем утешиться в его земных страданиях;
он кроток, милостив, миротворен вовне, ибо ему не из чего быть нетерпимым, — напротив, сам чувствуя себя беспомощным, он и ближних своих жалеет за их беспомощность;
и он гоним за свою правду, которая есть не догматическая правда, а исповедание своей духовной нищеты — полного незнания правды.

— Этой-то категории людей молча противопоставлена другая, противоположная ей в том основном ее признаке: люди, уверенные в своем, ошибочном, конечно, знании и надменные им.

Какая нежная пощада к осужденным сквозит в этом умолчании о них! Но оно совершенно прозрачно.

Сказано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». Значит, богатые духовно, те, у которых в сознании много незыблемых истин — догматической веры, нравственных принципов, гражданских убеждений, — не войдут в Царство Небесное.

Сказано: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся». Значит, те, кто здесь живет легко и весело, потому что прочно, там не найдут никаких приятностей; их жизнь будет безвкусна и скучна.

«Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю», — а гордые, полные самосознания, будут исключены из наследства.

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся», — а сытые правдою, все политики, общественные деятели, филантропы, профессора и директоры гимназий, уверенные в своей правде, там обречены на голодание, потому что здешние истины, такие сытные с виду и прекрасно сервированные, там окажутся бутафорскими яствами.

«Блаженны милостивые, чистые сердцем, миротворцы, гонимые за правду», — но не узрят Бога, не наследуют Небесного Царства, не будут помилованы те, кто здесь практикует строгую справедливость, кто тихомолком вожделеет, кто не мешается в людские дрязги, кто за правду свою вкушает почет и благосостояние.

И если под Царством Небесным разуметь — как и должно, по-моему, — тот вовеки недостижимый, но подлинно сущий предел совершенства, к которому сквозь грехи и заблуждения неотвратимо идет человечество,
то заповеди говорят нам: сытые духом, самодовольные, благополучные здесь — пустоцветы; в них нет никакого прока для человечества, они живут бесполезно;
то великое дело делают своими падениями, своей тоской и своим стыдом — эти, потому что в них нет покоя, который убивает дух.»
(М.О. Гершензон «Нагорная проповедь»)

[beta]

знаю, что есть разумность в ходе мировых дел, но не постигаю ее, есть должное для меня, но тщетно ищу его;
не те, которые не знают: эти еще не поднялись над животным уровнем, — но те, которые сознают, что не знают.
Вот основной и объективный признак.

Остальные определения рисуют либо субъективные следствия, либо внешние проявления этого основного признака.

Кто подлинно нищ духом, тот страстно алчет правды, ибо трудно жить без ограниченного и устойчивого знания;
тот плачет, ибо ему нечем утешиться в его земных страданиях;
он кроток, милостив, миротворен вовне, ибо ему не из чего быть нетерпимым, — напротив, сам чувствуя себя беспомощным, он и ближних своих жалеет за их беспомощность;
и он гоним за свою правду, которая есть не догматическая правда, а исповедание своей духовной нищеты — полного незнания правды.

Очень не однозначно и витиевато закрученная мысль, которую однозначно понимать не возможно.

Но, все же она явно противоречит обетованию Евангелия Христова:

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
(Матф.13:11,12)



«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное»

Почему нищие духом блаженные? Потому, что они осознали свою немощь и беспомощность, и что всякий дар совершенный он у Отца дарующего всем и все просто без упреков, они просят и все имеют, что автор отрицает, а по факту отрицает Истину Евангелия о дарующем все потребное для Жизни и Благочестия Отце Милующем.

[Miriam]

А как вы относитесь к своим словам, которые вы передали путем письма?
Как к ним относиться, как написанными вами или как?

Апостол Павел страдал слабым зрением и он говорил а Лука записывал, или Тимофей.
Апостол Петр вообще был только сосудом чести, а кто то записывал речь Духа Святого через Апостола ...
Выходит все написанное вы подвергаете сомнению?Я вижу разницу между Евангелиями,рукописи которых сохранились с древрейших времен, и Ветхим Заветом,аутентичные рукописи которого не сохранились,потому что уничтожались древние и ветхие.
То есть Новый Завет имел больше шансов сохраниться,но главное,что Иисус это исторический персонаж и главное не то,что Он говорил, и Заратустра тоже самое говорил и Будда,(и кто их слушал?:)),главное,что Иисус прожил жизнь и закончил эту жизнь так,как велел Ему Отец.

Понимаете,ни Заратустра ни Будда не полезли бы ради нас на Крест, а Господь это сделал и воскрес,то есть победил смерть. а Своим воскрешением доказал что Он реально есть Сын Божий.

Отсебятина:
Мы и созданы подвергать всё сомнению,почему нет?
Подвергать всё сомнению есть движение прогресса если хотите, а то мы по сей день думали бы что земля стоит на черепахе, а черепаха плавает в море.

[Rassvet]

И Вам привет. И всем доброго времени суток.

Думаю, что на Ваш уточненный вопрос о том, какие плоды приносит осознание человеком своей духовной нищеты и ограниченности пред Богом,
хорошо отвечает классик литературно-художественной критики «серебряного века» Михаил Осипович Гершензон в своей статье «Нагорная проповедь», где он комментирует Нагорную проповедь Христа:

«Но удивительно, как до сих пор не видят, что в заповедях блаженства, кроме выраженного положительного смысла, есть и невыраженный отрицательный смысл, столь же ясный.

В них определены разнообразными признаками все те, которые войдут в Царство Небесное; но это разнообразие — только внешнее; если пристально всмотреться, становится ясным, что здесь перечислены частные проявления одного основного признака, т. е. различные типы одной категории людей.
Эта категория полностью очерчена в первой же строке: «блаженны нищие духом».

Есть люди, по природе или в силу опыта и размышления внутренно смиренные, т. е. не притязающие на знание мировых тайн.
Это те, которые молятся: «верую, Господи, — помоги моему неверию» и «научи меня путям Твоим»,
т. е. знаю, что есть разумность в ходе мировых дел, но не постигаю ее, есть должное для меня, но тщетно ищу его;
не те, которые не знают: эти еще не поднялись над животным уровнем, — но те, которые сознают, что не знают.
Вот основной и объективный признак.

Остальные определения рисуют либо субъективные следствия, либо внешние проявления этого основного признака.

Кто подлинно нищ духом, тот страстно алчет правды, ибо трудно жить без ограниченного и устойчивого знания;
тот плачет, ибо ему нечем утешиться в его земных страданиях;
он кроток, милостив, миротворен вовне, ибо ему не из чего быть нетерпимым, — напротив, сам чувствуя себя беспомощным, он и ближних своих жалеет за их беспомощность;
и он гоним за свою правду, которая есть не догматическая правда, а исповедание своей духовной нищеты — полного незнания правды.

— Этой-то категории людей молча противопоставлена другая, противоположная ей в том основном ее признаке: люди, уверенные в своем, ошибочном, конечно, знании и надменные им.

Какая нежная пощада к осужденным сквозит в этом умолчании о них! Но оно совершенно прозрачно.

Сказано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». Значит, богатые духовно, те, у которых в сознании много незыблемых истин — догматической веры, нравственных принципов, гражданских убеждений, — не войдут в Царство Небесное.

Сказано: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся». Значит, те, кто здесь живет легко и весело, потому что прочно, там не найдут никаких приятностей; их жизнь будет безвкусна и скучна.

«Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю», — а гордые, полные самосознания, будут исключены из наследства.

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся», — а сытые правдою, все политики, общественные деятели, филантропы, профессора и директоры гимназий, уверенные в своей правде, там обречены на голодание, потому что здешние истины, такие сытные с виду и прекрасно сервированные, там окажутся бутафорскими яствами.

«Блаженны милостивые, чистые сердцем, миротворцы, гонимые за правду», — но не узрят Бога, не наследуют Небесного Царства, не будут помилованы те, кто здесь практикует строгую справедливость, кто тихомолком вожделеет, кто не мешается в людские дрязги, кто за правду свою вкушает почет и благосостояние.

И если под Царством Небесным разуметь — как и должно, по-моему, — тот вовеки недостижимый, но подлинно сущий предел совершенства, к которому сквозь грехи и заблуждения неотвратимо идет человечество,
то заповеди говорят нам: сытые духом, самодовольные, благополучные здесь — пустоцветы; в них нет никакого прока для человечества, они живут бесполезно;
то великое дело делают своими падениями, своей тоской и своим стыдом — эти, потому что в них нет покоя, который убивает дух.»
(М.О. Гершензон «Нагорная проповедь»)

Брат Анри, спасибо за развернутый и содержательный ответ. Очень ценно, что вы привели размышления Гершензона — они наглядно показывают, как внутреннее смирение и осознание своей духовной немощи проявляется в жизни человека и как это соотносится с плодами Нагорной проповеди. С вашей точки зрения и с моей — это верное понимание: важен не только факт ограниченности знания, но и то, как оно отражается на терпении, милости, способности прощать и отношении к другим.
Я не рассматриваю конфессии или мотивы верующих, для меня важна сама мысль, которая помогает увидеть суть духовного пути. Ваш комментарий отлично иллюстрирует, что осознание своей духовной нищеты и смирение открывают путь к настоящим плодам веры.
С добрым сердцем во Христе.

[RussellNap]

The fact that 1xBet accepts cryptocurrency puts it among the best crypto casinos for players who need to make payments using cryptocurrency. Also, 1xBet promotes responsible gaming. The site provides players with tools to restrict their deposits, ban themselves, or have a cooling-off period. https://san2.ru/smiles/smile.gif (https://buscamed.do/ad/pgs/?1xbet_codigo_promocional_para_hoy_de_bono_gratis. html)