Просмотр полной версии : Воскресенье из мертвых.
Послание к Римлянам святого апостола Павла
( Рим.,VI:3-11 )
6.3*Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
6.5*Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6.6*зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
6.7*ибо умерший освободился от греха.
6.8*Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
6.9*зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
6.10*Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )
2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Ольга Ко
16.01.2026, 09:33
Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )
2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Не поняла в чём состоит вопрос темы. Что мы обсуждаем?
Не поняла в чём состоит вопрос темы. Что мы обсуждаем?
Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?
Матвей Ярош
16.01.2026, 09:43
Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?
Я слышал такое учение о том что 1 воскресение про которое пишет Павел, это духовное, а второй которое будет при 2 пришествии это телесное и нетленное. Но защитить я это не могу, поскольку вообще не занимаюсь и не люблю эсхатологию
Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?
Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.
Полиграф
16.01.2026, 13:16
Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.
Тема о воскресении, а не о Царстве Божьем...
Плоть и кровь Царства Божьего не наследует.
Привет, tulip. Полагаю, что я правильно понял ваш аргумент участнику Серьга, хочу лишь заметить, что когда Павел пишет, что «плоть и кровь Царства Божьего не наследуют», здесь речь не о том, что не будет воскресения тел. Он говорит о падшей, смертной природе человека, о плотской сущности в её нынешнем состоянии, которая не может войти в Царство Божье. Воскресение же будет телесным, но преображённым, духовным, а не просто плотью и кровью в нынешнем смысле. С миром, и лучшими пожеланиями во Христе.
Привет, tulip. Полагаю, что я правильно понял ваш аргумент участнику Серьга, хочу лишь заметить, что когда Павел пишет, что «плоть и кровь Царства Божьего не наследуют», здесь речь не о том, что не будет воскресения тел. Он говорит о падшей, смертной природе человека, о плотской сущности в её нынешнем состоянии, которая не может войти в Царство Божье. Воскресение же будет телесным, но преображённым, духовным, а не просто плотью и кровью в нынешнем смысле. С миром, и лучшими пожеланиями во Христе.
Сейчас мы живем в телах, уноследованных от Адама, а воскреснем в теле Христа. Как искупленные Его Телом, мы станем частью Его организма.
Сейчас мы живем в телах, уноследованных от Адама, а воскреснем в теле Христа. Как искупленные Его Телом, мы станем частью Его организма.
Привет, tulip, я понимаю, о чём вы говорите. Важно помнить, что когда Павел говорит о «плоть и кровь Царства Божьего», он имеет в виду не то что воскресения тел не будет, а ограниченность и падшую природу нынешнего тела. Воскресение будет телесным, но преображённым, духовным. И мысль о том, что мы становимся частью Тела Христа как искупленные, — это прекрасная духовная метафора, показывающая единство с Ним, но не следует смешивать её с буквальным физическим «вхождением» в Его тело.
С миром.
Полиграф
16.01.2026, 17:08
Все не читал, выскажусь по старт-топику.
Проблема на самом деле вот в чем. Первохристианство было иудейским, то есть, не отделяло себя от иудаизма. В иудаизме было тогда много течений, но все же центральной была вера в то, что за порогом смерти ничего нет, кроме, возможно, бесцельного скитания теней в Шеоле. Поэтому вера первых христиан была нацелена именно на воскресение плоти, на воскресение того же самого тела, что и показал Христос, воскреснув таким же, каким умер, даже с ранами на теле. Он ел и пил с учениками, то есть у него и внутри было все, как у людей - желудок и т.д. Правда, были некие способности еще, вроде прохода сквозь стены, но это такое...
Однако по мере того, как христианство на родине, в Иудее, становилось маргинальным течением, и все больше распространялось в эллинском мире, оно стало меняться. Дело в том, что среди эллинов плоть почиталась грязной и они не понимали, зачем надо ее воскрешать. Помните, когда Павел в Ареопаге стал проповедовать о воскресении мертвых, они сморщили носы и ушли?
Поэтому, постепенно в христианстве все меньше стали вспоминать о воскресении, и все больше о райской жизни с Богом после смерти. Действительно, а зачем, собственно, воскресать, если лучше, чем в раю, рядом с Богом, ничего и быть не может?
Так до сего дня в христианстве эта двойственность и осталась: вроде, во всех Символах веры говорится о воскресении тела, а по факту все верят (и говорят) больше в рай и ад.
Послание к Римлянам святого апостола Павла
( Рим.,VI:3-11 )
6.3*Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
6.10*Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Здесь о нашей жизни во плоти на земле, умераем для греха чтобы жить для Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Послание к Колоссянам святого апостола Павла
( Кол.,II:8-12 )
2.8*Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
2.9*ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
2.10*и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,Это тоже о жизни во плоти, после погребения в водном крещении, крещении в смерть Христа.
Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?
Духовное.
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Семён Семёныч
16.01.2026, 18:19
6.11*Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Странные у Павла послания, сам о себе свидетельствует, что делает то, чего не желает по живущему в нём в нём греху, нам же предлагает себя умертвить для греха. Есть такие, кто себя для греха умертвил напрочь и уже стал безгрешным ещё в этой жизни?
Странные у Павла послания, сам о себе свидетельствует, что делает то, чего не желает по живущему в нём в нём греху, нам же предлагает себя умертвить для греха. Есть такие, кто себя для греха умертвил напрочь и уже стал безгрешным ещё в этой жизни?
Семён Семёныч, прошу прощения что вхожу в ваш диалог без спроса.:smile:
Думаю, что у Павла здесь нет противоречия, просто он говорит о разных вещах. Когда он пишет, что делает то, чего не желает, он честно описывает реальный опыт внутренней борьбы верующего человека. А когда говорит «почитайте себя мёртвыми для греха», он говорит не о состоянии безгрешности, а о новом положении во Христе.
Умереть для греха не значит перестать ощущать его действие или искушение, а значит перестать быть под его властью и осуждением. То же самое и с законом. Когда Павел пишет «законом я умер для закона», он не отвергает закон как Божье откровение, а говорит о том, что через приговор закона он пришёл ко кресту, где старый человек был сораспят со Христом. Закон довёл до смерти прежний способ жизни перед Богом, чтобы теперь жить для Бога уже во Христе. Поэтому Павел не утверждает, что кто-то стал безгрешным в этой жизни. Он говорит о сораспятии со Христом, где грех уже не господин, хотя борьба остаётся. Это не самоуверенное заявление о совершенстве, а основание для новой жизни, которая возможна не силой человека, а силой Христа.
С миром.
Все не читал, выскажусь по старт-топику.
Проблема на самом деле вот в чем. Первохристианство было иудейским, то есть, не отделяло себя от иудаизма. В иудаизме было тогда много течений, но все же центральной была вера в то, что за порогом смерти ничего нет, кроме, возможно, бесцельного скитания теней в Шеоле. Поэтому вера первых христиан была нацелена именно на воскресение плоти, на воскресение того же самого тела, что и показал Христос, воскреснув таким же, каким умер, даже с ранами на теле. Он ел и пил с учениками, то есть у него и внутри было все, как у людей - желудок и т.д. Правда, были некие способности еще, вроде прохода сквозь стены, но это такое...
Однако по мере того, как христианство на родине, в Иудее, становилось маргинальным течением, и все больше распространялось в эллинском мире, оно стало меняться. Дело в том, что среди эллинов плоть почиталась грязной и они не понимали, зачем надо ее воскрешать. Помните, когда Павел в Ареопаге стал проповедовать о воскресении мертвых, они сморщили носы и ушли?
Поэтому, постепенно в христианстве все меньше стали вспоминать о воскресении, и все больше о райской жизни с Богом после смерти. Действительно, а зачем, собственно, воскресать, если лучше, чем в раю, рядом с Богом, ничего и быть не может?
Так до сего дня в христианстве эта двойственность и осталась: вроде, во всех Символах веры говорится о воскресении тела, а по факту все верят (и говорят) больше в рай и ад.
Всё правильно вы говорите,но возникает только два вопроса
Первый в каком символе веры говорится именно о телесном воскресении «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь»
Второй вопрос чему воскресать если ничего не осталось от тела! Иисус воскрес в собственном теле, Трёх дневного Лазаря Иисус воскресил в собственном теле,Сына Наинской вдовы тоже в собственном теле причём все тела умерли не так давно. Как воскресить миллиарды живших на земле людей если от их тел ни чего не осталось?
Здесь о нашей жизни во плоти на земле, умераем для греха чтобы жить для Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это тоже о жизни во плоти, после погребения в водном крещении, крещении в смерть Христа.
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Мне Двора кажется ,что этот стих о духовном воскресении мертвых!
...
Второй вопрос чему воскресать ...
.
Воскресать Жизни. Человек без тела не может жить. Воскресший в новом теле может жить.
.
Воскресать Жизни.
В жизнь души после смерти!
.Человек без тела не может жить.
А бессмертная душа человека может жить? Она и есть человек остальное всё оболочка.
.Воскресший в новом теле может жить.
В каком новом теле? Материальном? Как у мусульман с Едой и блудной жизнью?
Семён Семёныч
16.01.2026, 19:49
Умереть для греха не значит перестать ощущать его действие или искушение, а значит перестать быть под его властью и осуждением. Это возможно было только Христу, других таких нет, чего об этом тогда и говорить? Говорить о достойных плодах покаяния, да и аминь, говорить о том, чего ни один человек в мире достичь не сможет, это значит предаваться иллюзиям.
Это возможно было только Христу, других таких нет, чего об этом тогда и говорить? Говорить о достойных плодах покаяния, да и аминь, говорить о том, чего ни один человек в мире достичь не сможет, это значит предаваться иллюзиям.
Брат, здесь, мы говорим о разных вещах. То, что Христос был безгрешен абсолютно — с этим никто не спорит. Но умереть для греха у Павла не означает стать безгрешным по состоянию, а означает изменить своё положение перед Богом. Речь не о достижении некоего недоступного идеала, а о том, что человек во Христе уже не находится под властью греха и под его осуждением, даже если грех всё ещё обнаруживает себя в борьбе и искушениях. Верующий - чист в глазах Божьих, потому, что его грех смывается кровью Жертвы. Он не под Законом, а под благодатью, а там где нет Закона нет и преступления.
Если свести всё лишь к «достойным плодам покаяния», не затрагивая вопрос нашего положения во Христе, то мы снова возвращаемся к измерению духовной жизни только по внешним признакам. Павел же говорит глубже: сначала меняется статус — «умер для закона, чтобы жить для Бога», а уже из этого вырастают плоды. Это не иллюзия, а новозаветная реальность, в которой мы живём по благодати, а не по безгрешности.
С миром.
А бессмертная душа человека может жить? Она и есть человек остальное всё оболочка.
Душа без тела не живет.
В каком новом теле? Материальном?
Точно в таком как у Ангелов, в небесном теле.
Душа без тела не живет.
C чего вы это взяли? Душа продолжает жить после смерти тела?
Точно в таком как у Ангелов, в небесном теле.
Природа Ангелов
После Троицы – светозарны невидимые Ангелы. Они свободно ходят вокруг великого престола – быстродвижимые умы, пламень и Божественные духи и усердно служат высоким велениям Бога. У них нет ни супружества, ни скорбей, их не разделяют друг от друга ни члены, ни обители. Они все единомысленны и каждый тождествен сам с собой: одно естество, одна мысль, одна любовь – вокруг великого Царя Бога. Они не ищут утешения ни в детях, ни в супругах, ни в том, чтобы для них нести сладостные труды. Не вожделенно им богатство, не вожделенны и те помышления на злое, какие смертным приносит земля. Они не плавают по морям, не сеют в угождение необузданному чреву, этому исходищу греха. У них одна совершеннейшая пища – насыщать ум величием Божиим и в Светлой Троице черпать безмерный свет. Одинокую жизнь проводят эти чистые служители чистого Бога. Они просты, духовны, проникнуты светом, не от плоти ведут начало и не обретают плоти, но пребывают, какими созданы. Для них в девстве уготован путь Богоподобия, ведущий к Богу, согласный с намерениями Бессмертного, Который премудро правит кормилом великого мира. Святитель Григорий Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/) (15, 50 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/97)).
Ангелам, которые не имеют никакого покрова, подобного нашей плоти, ничто не препятствует непрестанно взирать на лице славы Божией. Святитель Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij) (4, 264 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/97)).
Ангелы – бестелесные существа, они не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе и разум к разуму. Преподобный Иоанн Лествичник (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/) (57, 203 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/97)).
Ангелы не претерпевают изменения. Нет между ангелами ни отрока, ни юноши, ни старца, они остаются в том состоянии, в каком сотворены вначале, и состав их сохраняется чистым и неизменным. Святитель Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij) (4, 272 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/97)).
Ангелы и душа называются бесплотными, как не имеющие нашей плоти, называются духом, как существа тонкие, совершенно отличающиеся от предметов, составляющих вещественный мир. Святитель Игнатий (Брянчанинов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/) (110, 76 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/97))
C чего вы это взяли? Душа продолжает жить после смерти тела?
Где написано, что душа после смерти тела живет?
Но, Павел говорит, что при пришествии Господа первыми воскреснут мертвые, воскреснут в Писании это всегда начнут иметь жизнь.
То, есть до этого не жили.
Ангелы – бестелесные существа,
Где такое написано?
Но, Павел говорит о воскресении в пришествие Господа в небесных телах, А Христос говорит, что люди по воскресении будут как Ангелы.
Тема окутана тайной, поэтому не буду настаивать на безукоризненности своих представлений в отношении данного вопроса, но можно описать так:
Души умерших верующих (в контексте стиха Откровении 6:9) находятся в особом состоянии: они ещё не обрели полноту жизни, которую даст воскресение тела, но уже живы в проекции Божьей возможности их воскресения. Это, как если бы Бог держал их будущее воскресение «наготове» — их личность сохраняется, их мученичество и вера не забыты, и они пребывают в Его присутствии, ожидая полного восстановления. В этом состоянии они не проявляют привычной телесной или интеллектуальной активности, но их существование реально, потому что Бог уже обеспечивает его продолжение.
Таким образом, символы Откровения, например души под жертвенником, показывают не фантазию или дословное описание посмертной жизни, а духовную реальность, в которой Бог хранит своих верных, готовя их к окончательному воскресению и полноте жизни.
Тема окутана тайной
Многие путают смерть с уничтожением, думая, что смерть равна уничтожению. Но, даже смерть вторая это не уничтожение а не способность к взаимодействию. Что мы и видим и при смерти первой, до воскресения.
Матвей Ярош
16.01.2026, 21:15
Где написано, что душа после смерти тела живет?
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровени 20 глава с 4 стиха)
Ну это можно по разному разтолковать, но мне понравилось как пишет Платон в диалоге Федон, там он россуждает над этой темой, советую прочетать(я не смогласен с Платоном во многом, но оно все еще интересно)
...души обезглавленных ...
«Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жён сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» (Быт. 46:26). Здесь «души» — это люди, которые пришли в Египет вместе с Иаковом.
6.4*Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Мне Двора кажется ,что этот стих о духовном воскресении мертвых!
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,-
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Многие путают смерть с уничтожениемЭти слова очень похожи на слова Змея, сказанные Еве: "нет, не умрёте"... :icon_sad:
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровени 20 глава с 4 стиха)
Ну это можно по разному разтолковать, но мне понравилось как пишет Платон в диалоге Федон, там он россуждает над этой темой, советую прочетать(я не смогласен с Платоном во многом, но оно все еще интересно)то есть дословно-там были души,потом они ожили и царствовали со Христом.А что было до того,как "души ожили "? Он были мертвые ?
Мертвые души только у Гоголя вроде...
Предпочитаю верить,что воскресениеэто начало жизни,после "смертного сна"(бездействие,сон).Жить начинают после первого воскресения в теле духовном. Как у ангелов. Тем неменее это тело,а не души.
Воскресенье из мертвых. Духовное или телесное?Без наличия тела Воскресение мертвых НЕ может состояться! :neznama:
"35.Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
40.Есть тела Небесные и тела Земные(но иная Слава -Небесных, иная -Земных)...
42...при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении...
44.сеется тело душевное, восстает тело духовное (есть тело душевное, есть тело и духовное)". (1Коринф.,15)
Многие путают смерть с уничтожением, думая, что смерть равна уничтожению. Но, даже смерть вторая это не уничтожение а не способность к взаимодействию.Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может.
Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может.Если "жёсткий диск личности"(=дух личности) сохранён у Бога(а он -сохранён) - то личность может быть восстановлена в новом теле. :df:
Что и свершится при Воскресении мертвых -праведных и неправедных.
Всё правильно. Если личность после умирания исчезает, то уже никакого воскресения быть не может. после второй смерти и так не будет никакого воскресения.После смерти второй личность исчезает.Если личность не исчезает,то это не смерть вообще.Как можно смену тела,смену дислокации (рай или геенна)считать смертью ? Какая же это смерть,если ты живешь ? Как сатана сказал "нет не умрете",так и вы все-нет,душа вечна... да нифига она не вечна,что попадет в геенну уже исчезает.
Какая же это смерть,если ты живешь ?"Хорошую религию придумали индусы-
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем".:) (В.Высоцкий -из песни "О переселении душ")
Если "жёсткий диск личности"(=дух личности) сохранён у Бога(а он -сохранён) - то личность может быть восстановлена в новом теле.Тоже правильно, только ваших личностных экземпляров можно наделать сколько угодно и ни один из них не будет вашим оригиналом.
после второй смерти и так не будет никакого воскресения.После смерти второй личность исчезает.Если личность не исчезает,то это не смерть вообще.Как можно смену тела,смену дислокации (рай или геенна)считать смертью ? Какая же это смерть,если ты живешь ? Как сатана сказал "нет не умрете",так и вы все-нет,душа вечна... да нифига она не вечна,что попадет в геенну уже исчезает.Просто люди придумали своё толкование слову "смерть", но ведь у этого слова есть Автор у которого определение этого слова совершенно другое.
Семён Семёныч
17.01.2026, 05:20
Где написано, что душа после смерти тела живет?
А где написано, что не живёт?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Эти слова очень похожи на слова Змея, сказанные Еве: "нет, не умрёте"... :icon_sad:
Я такого не говорил.
Вот зачем Вы вкладываете с мои слова другой контекст?
Зачем в Писания вкладываете другой контекст.
Умрете, но в Писании смерть это не уничтожение, а не способность к взаимодействию. По этой причине и будут вечно мучится, так как не будет способности к взаимодействию.
А где написано, что не живёт?
4 ... душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;
Да, не уничтожить, душа не перестает быть, но перестает жить, отсутствие жизни и называют смертью.
Семён Семёныч
17.01.2026, 06:56
4 ... душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
Ну и, где логика, если умрёт только согрешающая душа, значит оправданная душа не умирает.
исчезает.
Как Иисус описывает смерть?
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.22:13)
Если бы было уничтожение, то не было бы плача и скрежета зубов.
А так описано полное лишение всякого взаимодействия, но в то же время вечные муки в самом себе.
Семён Семёныч
17.01.2026, 07:00
Да, не уничтожить, душа не перестает быть, но перестает жить, отсутствие жизни и называют смертью.С чего вдруг, с какого перепуга в существующей душе должна отсутствовать жизнь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как Иисус описывает смерть?
Вот так. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Тем неменее это тело,а не души.
Я только недавно узнал, что в жизни существует названия процессов,хотя люди и я до старости думал, что это что-то вещественное.
Например река. Река это процесс движение воды в руссле. Так же личность, это процесс взаимодействия тела с окружающим миром, и это и есть душа.
Теоретически реку можно на каком-то участке остановить, и это будет уже не река, а старица.
Так и жизнь которая теряет взаимодействие уже не жизнь, а смерть, хотя сама жизнь, и сама вода в русле остаются в обоих случаях.
Но прекращается процесс взаимодействия, движения.
С чего вдруг, с какого перепуга в существующей душе должна отсутствовать жизнь?
Потому, что душа умрет.
Как Иисус описывает смерть?
Вот так. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Речь шла о праведниках, о тех кто имеет взаимодействие с Богом и после смерти.
Если взять притчу о богаче, Лазаре и Аврааме, то Богач мучился от того, что у него не было воды Жизни, но и уничтожения не было.
Сам Христос сказал, что богач умер, то есть не жил, но был.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и, где логика, если умрёт только согрешающая душа, значит оправданная душа не умирает.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)
Речь не идет от том, что плоть будет вечной, речь идет о том, что и после тления плоти душа не утратит взаимодействия с Богом.
Ольга Ко
17.01.2026, 07:44
Воскресенье из мертвых! Духовное или нелестное?
Что вы подразумеваете под словом "нелестное"?
Что вы подразумеваете под словом "нелестное"?
телесное ...
С чего вдруг, с какого перепуга в существующей душе должна отсутствовать жизнь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот так. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.Благодаря духу мы живем, организм функционирует, но человек не властен над духом, удержать не может и не знает дня смерти, когда дух оставляет тело.
Екклесиаст 8
8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого.
При этом душа мертвая по преступлениям.
От которых нас избавляет Благая весть, и начинается наше возрождение, рождается младенец во Христе.
ваших личностных экземпляров можно наделать сколько угодно и ни один из них не будет вашим оригиналом."Оригинал", бывший в греховном "Адамовом" теле, восстановлению/воскрешению не подлежит!
Согласно 1Кор.,гл.15 - восстановление произойдёт в Новом нетленном("неАдамовом") теле, в которое и будет помещён сохранённый у Бога "жёсткий диск"/дух личности.
А также -для Суда(по-делам) будет дана та душа, которая и стала "плодом" человека от бывшего бытия:
"новая во-Христе" -по причине бывшей потери ветхой ради Христа, или "ветхая вне-Христа" -по причине бывшего сохранения ветхой без Христа.
Как Иисус описывает смерть?
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.22:13)
Если бы было уничтожение, то не было бы плача и скрежета зубов.
А так описано полное лишение всякого взаимодействия, но в то же время вечные муки в самом себе.
конечно тут нет ничего про смерть и уничтожение,тут про выкидывание из царства Бога. Про смерть сказанно в других стихах.
в Писании смерть это не уничтожение.Так и Змей также говорил: "нет, не умрёте!"...
-Хотя Творец сказал Адаму: возвратишься в то состояние, которое было до твоего сотворения - "ты-прах и в прах возвратишься".
Получается -Вы тоже поверили Диаволу... :icon_sad:
будут вечно мучитсяДокажите это Ваше утверждение по-Писанию...:namek:
Я постараюсь изложить свои доводы в доказательство того, что "вечная смерть" -это состояние "вечного отсутствия бытия".
Иисус учил бояться Того, Кто способен погубить и тело и душу -в Геенне:
"бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в Геенне" (от Мф.,10:28) - Употреблённое Иисусом слово "погубить" имеет смысл "уничтожить":
ἀπόλλυμι
-губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять
Буквальная "Геенна Огненная" -это мусорная свалка в "Ущелье ге-Еннома"(недалеко на юг от Иерусалима).
В буквальной "Геенне Огненной" -огнём(с добавлением серы для поддержания постоянного горения) сжигался весь ненужный мусор... в том числе и трупы животных и преступников, недостойных захоронения в памятных склепах/гробницах.
То есть: "погубление Богом душ в Геенне" - означает смерть в полном и бесследном уничтожении со стиранием/потерей из Памяти Божией... или иначе говоря -вечную смертную тюрьму(=заключение в смерть). :declare:
Также и Апостол -говорит о вечном уничтожении/гибели:
"9.подвергнутся наказанию -Вечной Погибели" (2Фес.,1)
ὄλεθρος ὁ
1) гибель, уничтожение
Пр.:(ὄ. καὴ διαφθορά Платон (427-347 до н.э.))
οὐκ εἰς ὄλεθρον ; Софокл (ок. 496-406 до н.э.)
2) потеря
Пр.:(χρημάτων Лисий (ок. 445-380 до н.э.))
"Геенна Огненная...
Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0)15:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0#15:8); Нав. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0)18:16 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0#18:16)), или Долина сыновей Еннома (4Цар. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2)23:10 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#23:10); 2Пар. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D 0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD)28:3 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D 0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD#28: 3); Иер. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8%D0%B8)7:32 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8%D0%B8#7:32)) (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82)גיא בן הִנֹּם) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) рядом со старым городом Иерусалим. Арабское название — Вади-эр-Рабаби[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-6). Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалёку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Так и Змей также говорил: "нет, не умрёте!"...
-Хотя Творец сказал Адаму: возвратишься в то состояние, которое было до твоего сотворения - "ты-прах и в прах возвратишься".
Получается -Вы тоже поверили Диаволу... :icon_sad:
Докажите это Ваше утверждение по-Писанию...:namek:
Я постараюсь изложить свои доводы в доказательство того, что "смерть" -это состояние "отсутствия бытия".
Иисус учил бояться Того, Кто способен погубить и тело и душу -в Геенне.
Употреблённое Иисусом слово "погубить" имеет смысл "уничтожить":
ἀπόλλυμι
-губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять
Буквальная "Геенна Огненная" -это мусорная свалка в "Ущелье ге-Еннома"(недалеко на юг от Иерусалима).
В буквальной "Геенне Огненной" -огнём(с добавлением серы для поддержания постоянного горения) сжигался весь ненужный мусор... в том числе и трупы животных и преступников, недостойных захоронения в памятных склепах/гробницах.
То есть: "погубление Богом душ в Геенне" - означает смерть в полном и бесследном уничтожении со стиранием из Памяти Божией... или иначе говоря -вечную смертную тюрьму(=мучение). :declare:"бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в Геенне" (от Мф.,10:28)
"9.подвергнутся наказанию -Вечной Погибели, от Лица Господа" (2Фес.,1)
"Долина Еннома, долина Енномовых (Нав. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0) 15:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0#15:8); Нав. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0) 18:16 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81% D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0#18:16)), или Долина сыновей Еннома (4Цар. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2) 23:10 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#23:10); 2Пар. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D 0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD) 28:3 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D 0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD#28: 3); Иер. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8%D0%B8) 7:32 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%B8%D0%B8#7:32)) (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) גיא בן הִנֹּם) — одна из двух долин (вторая — Кедронская долина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)) рядом со старым городом Иерусалим. Арабское название — Вади-эр-Рабаби[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-6). Изначально название этого места не было связано с наказанием и огнём. Долина эта находилась к югу от Иерусалима, неподалёку от т. н. «Солнечных врат». Очевидцы сообщали, что в этой долине сжигали мусор и мёртвых животных. На этом основании современные словари связывают эту территорию с местом наказания — место скопления негодного, разных отбросов, сжигаемых огнём"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0
хотела ответить Бете,но увидела ваш пост и нет смысла уже отвечать,вы уже все сказали.Могу только согласится. именно что все религии верят сатане-нет,не умрете.. и придумали вечшную бессмертную душу.Не библейское учение.Вот почему не верю я святым отцам и синодам, если ввели одно небиблейское учение ,введут и еще 10.
у не верю я святым отцам...если ввели одно небиблейское учение ,введут и еще 10.И у "святых отцов" -единого мнения нету... одни считают "так", а другие -"эдак"...
Вот мнение православного иерея -из той же статьи Википедии:
"объединение двух понятий — ада и геенны огненной — вводит в заблуждение. Поэтому иерей Даниил Сысоев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA% D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) разъясняет различие:
Согласно Библии, ада в конце мира не будет. Ад — это камера предварительного заключения. Вместо ада после конца мира будет геенна огненная. «Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0)20:13-14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0 %BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#20:1 3))[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-O.Daniil-22)"
И у "святых отцов" -единого мнения нету... одни считают "так", а другие -"эдак"...
Вот мнение православного иерея -из той же статьи Википедии:
"объединение двух понятий — ада и геенны огненной — вводит в заблуждение. Поэтому иерей Даниил Сысоев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA% D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) разъясняет различие:
Согласно Библии, ада в конце мира не будет. Ад — это камера предварительного заключения. Вместо ада после конца мира будет геенна огненная. «Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0)20:13-14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0 %BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#20:1 3))[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0#cite_note-O.Daniil-22)"
вы опять меня опередили,только хотела написать,что сам ад и смерть брошенны в геенну и что ад и геенна -разные понятия. :yra:И кстати бросание ада и смерти в геенну говорит об уничтожении,не будет больше ни смерти,ни царства мертвых(ад или щеол),где пребывали души прежде.Такого места предварительного заключения уже не будет. Все-их нет. Полное стирание.
ВладимирМир
17.01.2026, 12:26
[QUOTE=Серьга;221573]Послание к Римлянам святого апостола Павла
( Рим.,VI:3-11 )
/QUOTE]
https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh
Вход (https://azbyka.ru/auth)
Воскресение мертвых (https://azbyka.ru/auth)
Литература по теме (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh#literature)
Как будет происходить воскресение мертвых? (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh#ch_0_1)
Что будет с тем поколением людей, которое доживет до времени Второго пришествия? (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh#ch_0_2)
Какими будут воскресшие люди? (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh#ch_0_3)
Цитаты о воскресении мертвых (https://azbyka.ru/voskresenie-mertvyh#ch_0_4)
Воскресе́ние мёртвых (греч. ἀνάστασις – [ана́стасис], восстание, подъём; поэт. пробуждение) – восстановление физических тел людей в новом состоянии при втором пришествии Иисуса Христа (https://azbyka.ru/iisus-xristos-sl).
«Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею», – учит святой апостол Павел (1Кор.6:14 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:14)).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/videnie-doliny-suhie-kosti.jpgГюстав Доре. Видение Долины Сухие кости. 1866 г. (Иез.37:1-14 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.37:1-14))При воскресении произойдет целостное восстановление личности. Однако оно не будет возвращением в прежнее состояние, в котором человек находился до смерти. Для его описания апостол Павел использует образ зерна, брошенного при посеве в землю (1Кор.15:37 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:37)).
«Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1Кор.15:42-44 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:42-44)).
Прологом воскресения мертвых является воскресение Нового Адама (https://azbyka.ru/adam-novyj) – Богочеловека Иисуса Христа. Своим крестным подвигом и смертью, а затем последующим воскресением (https://azbyka.ru/voskresenie-xristovo) Господь преобразил человеческое естество и открыл путь воскресения всем людям. Смертность человеческой природы преодолена во Христе. По мысли св. Николая Кавасилы (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/), это никак не зависело от людей, так же как не зависит от них их рождение. «Христовы смерть и воскресение приносят бессмертие и нетление всем в одинаковой степени, ибо всякий человек имеет то же естество, как и Человек Христос Иисус», – пишет святой Николай. Однако характер и содержание жизни после воскресения во многом определяет сам человек еще при жизни на земле.
Таким образом, искупительное дело Богочеловека не отменило человеческой свободы (https://azbyka.ru/svoboda). Человек добровольно принимает или отвергает подвиг Богочеловека, добровольно следует путем веры (https://azbyka.ru/vera), покаяния и очищения от страстей (https://azbyka.ru/strast), или продолжает развивать свои страсти, вступая во вражду с Богом (https://azbyka.ru/bog). Принимая подвиг Богочеловека, христианин призывается в чем-то повторить Его жизнь – соумереть со Христом, добровольно распять свои страсти и похоти в этом мире, преобразиться исполнением евангельских заповедей. Для подвизающегося христианина воскресение окажется «воскресением жизни» – такой человек на суд не приходит, ибо перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24-29; 8:51 (http://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:24-29,8:51)). Что же касается отвергнувшего Бога человека, то для него также наступит воскресение, но как «воскресение осуждения» (Ин.5:29 (http://azbyka.ru/biblia/?Jn.5:29)).
В воскресение мертвых произойдет восстановление человеческой природы во всей полноте – человеческие души соединятся с человеческими телами. Однако грешники будут отчуждены от Бога отсутствием собственной решительной воли к добру. Бог действительно будет во всех, «но только в святых (https://azbyka.ru/svyatye) Он будет пребывать “милостиво”, а в нечестивых – “немилостиво”», – говорит св. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/).
Свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) объясняет нравственное значение веры в будущее воскресение:
«Как неверование в него расстраивает нашу жизнь, наполняет ее бесчисленными бедствиями и ниспровергает все, так верование убеждает нас в бытии Промысла, располагает тщательно заботиться о добродетели и с великою ревностью избегать порока и наполняет все спокойствием и миром. В самом деле, кто не ожидает воскресения и не верит, что он отдаст отчет за свои здешние дела, а думает, что все наше ограничивается настоящею жизнью и за нею нет больше ничего, тот не будет заботиться о добродетели, – да и как он будет заботиться, когда не ожидает никакого воздаяния за труды? – не отстанет и от зла, не ожидая себе никакого наказания за злые дела свои; но, предавшись постыдным страстям, впадет в пороки всякого рода. А кто убежден в будущем суде и имеет пред очами то страшное судилище, неизбежный отчет в делах и неподкупный приговор, тот всячески будет стараться соблюдать и целомудрие и кротость и другие добродетели, а невоздержания и дерзости и всякого другого порока избегать; через это он будет в состоянии без всякого затруднения и заградить уста обвиняющим Промысл Божий».
Вера в телесное воскресение также является особенно важной для христианской антропологии (https://azbyka.ru/antropologiya) и является основанием для почитания мощей святых (https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx).
Всеобщее воскресение мертвых следует отличать от случаев воскрешения Иисусом Христом отдельных людей во время его земного служения. Воскрешенные Христом – Лазарь (Ин.11:43-44 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.11:43-44)), сын Наинской вдовы (Лк.7:11-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:11-15)), дочь начальника синагоги (Мф.5:35-43 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:35-43)), вернулись к той же самой жизни, какой они жили до своей кончины. Смертность их природы не была уничтожена воскрешением, поэтому их снова ожидала смерть. Отдельную сложность представляет толкование свидетельства о святых, воскресших в связи с воскресением Христа (Мф.27:52-53 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.27:52-53)).
Одни толкователи были склонны считать, что они воскресли только на время, чтобы засвидетельствовать воскресение Христа, а затем умерли; другие полагали, что они воскресли окончательно, предвосхитив всеобщее воскресение. Свт. Иннокентий Херсонский (https://azbyka.ru/otechnik/Innokentij_Hersonskij/) писал:
«Не будет противно учению веры и Церкви думать, что некоторые святые уже и воскресли и обновились полным бытием, каким по кончине мира все будут пользоваться».
Примером такого окончательного воскресения служит предание о воскресении Божией Матери, которое сохраняется в Церкви.
Как будет происходить воскресение мертвых?Воскресение произойдет в связи с вторым пришествием Господа Иисуса Христа. Священное Писание описывает это событие таким образом: «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фес.4:16-17 (https://azbyka.ru/biblia/?1Thes.4:16-17)).
В Откровении Иоанна Богослова рассказывается, как «отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» (Откр.20:13 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.20:13)).
Священное Писание указывает на внезапность воскресения: «Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1Кор.15:51-52 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:51-52)).
О том, как будет происходить восстановление тел, распадшихся на элементы, свт. Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/) пишет:
«Без сомнения, видел ты где-нибудь около жилищ человеческих общее стадо каких бы то ни было животных, составленное из общего достояния. Но, когда снова оно делится владельцами, тогда или привычка животного к дому, или положенные на нем знаки каждому доставляют свое. Нечто подобное представляя в уме и о себе, не погрешишь в приличном истине. Поскольку душа естественной какой-то дружбой и любовью была расположена к сожителю – телу, то хранится тайно в душе какая-то дружеская связь и знакомство вследствие срастворения со свойственным, как бы от каких-то наложенных природой знаков, по которым остается в ней неслитная общительность, отличающая свою собственность. Поэтому, когда душа снова повлечет к себе сродное и собственно ей принадлежащее, тогда какое, скажи мне, затруднение воспретит Божественной силе произвести соединение сродного, поспешащего к своей собственности по некоему неизъяснимому влечению природы. А что в душе и по отрешении от тела остаются некоторые знаки нашего соединения, это показывает разговор в аду, из которого видно, что, хотя тела преданы были гробу, однако же в душах оставался некоторый телесный признак, и поэтому, как Лазарь был узнан, так и богатый не оказался неизвестным. <…> Сказывают же, что ртуть, пролитая из сосуда на каком-то покатом и наполненном пылью месте, разделившись на мелкие шарики, рассыпается по земле, не смешиваясь ни с чем, ей встретившимся; если же кто по многим местам рассеянную ртуть соберет опять в одно место, то она сама собой сливается с однородным, ничего постороннего не заключая в свою смесь. Подобное нечто, думаю, надлежит представлять себе и о человеческом составе, что, если только последует Божие повеление, соответственным частям самим собою присоединиться к тем, которые им свои, то обновляющему естество не будет в этом никакого затруднения».
День наступления воскресения мертвых, как и день Второго пришествия, скрыт как от людей, так и от ангелов (Мф.24:36 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.24:36)). Существует предположение, что оно произойдет в ночное время. Основание для этого некоторые видят во времени воскресения Иисуса Христа и в словах апостола: «Придет же день Господень, как тать ночью» (2Пет.3:10 (https://azbyka.ru/biblia/?2Pet.3:10)).
Что будет с тем поколением людей, которое доживет до времени Второго пришествия?На этот вопрос у святых отцов были разные предположения. Одни предпочитали говорить о мгновенном изменении тел у живых, другие – об их мгновенной смерти и мгновенном воскресении. Свт. Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/), который следовал первому мнению, писал:
«В мгновение времени совершится изменение существ. Почему, кто достиг этой самой последней и крайней точки времени, тому, так как ничего не остается за этим краем, невозможно получить это временное посредством смерти изменение, разве когда прозвучит труба воскресения, пробуждающая умерших и оставшихся в жизни, подобно изменяемым через воскресение, мгновенно прелагающая в нетление, так что тягота плоти не повлечет уже ее долу и бремя не удержит под землею, но пойдет она по воздуху вверх».
Св. Иероним Стридонский (https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stridonskij/) и св. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) придерживались того же мнения. Это же суждение содержится в «Пространном христианском катихизисе»:
«Все умершие воскреснут, а грубые тела тех, кто во время общего воскресения останется в живых, мгновенно изменятся и станут духовными и бессмертными».
Св. Августин, напротив, считал, что в силу приговора смерти, который довлеет над каждым грешником, всем людям без исключения предстоит умереть, хотя это и произойдет на мгновение. Основанием для этого мнения служат слова апостола Павла: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор.15:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:22)).
Какими будут воскресшие люди?Бог Своей Силой воскресит мертвых нетленными, а тело воскресшего будет нетленно и бессмертно, вследствие чего оно не будет нуждаться ни в пище, ни в питии. По словам св. апостола Павла: «Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя Господа Иисуса, Который уничиженное тело (https://azbyka.ru/telo) наше преобразит сообразно с телом Своей славы так, как Он может по действию силы Своей» (Флп.3:20-21 (http://azbyka.ru/biblia/?Phil.3:20-21)).
«Какое же это уничиженное тело, которое Господь преобразит сообразно телу славы Своей?», – спрашивает св. Ириней Лионский (https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/). – Очевидно, что тело, которое есть плоть (https://azbyka.ru/plot), падающая на землю и уничижаемая. Преображение же ее (состоит в том), что она, смертная и тленная, сделается бессмертною и нетленною, не по своей собственной сущности, но по действию Господа, могущего смертное облечь в бессмертное и тленное в нетление».
Прп. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/) учит, что по воскресении «спасенные получат тело неизменное, бесстрастное, тонкое, каково было тело Господне после Воскресения, проходившее через запертые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье». Все чувства у воскресших сохранятся, в праведниках они будут вознаграждены наслаждением, а в грешниках будут наказаны мучениями.
Свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/), следуя Св. Писанию, говорит о преображенном теле праведников в символах света:
«…Каковы будут воскресшие из мертвых? Послушай Самого Господа твоего, Который говорит: тогда праведницы просветятся, яко солнце, в царствии Отца их (Мф.13:43 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.13:43)). Нужно ли мне упоминать о блеске солнечном? Так как верующие должны преобразиться сообразно с светлостью Самого Христа Господа, как свидетельствует апостол Павел: наше житие, говорит он, на небесах есть, отонуду же и Спасителя ждем, Господа нашего Иисуса Христа, иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы Его (Флп.3:20-21 (https://azbyka.ru/biblia/?Phil.3:20-21)), – то преобразится, без сомнения, эта смертная плоть сообразно со светлостию Христа, смертное облечется в бессмертие, посеянное в немощи потом восстанет в силе (ср. 1Кор.15:43 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.15:43))».
В «Духовных беседах» (https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/duhovnye-besedy-1-50/#0_15) указывается, что тела воскресших праведников будут сопричастны нетварному сиянию, которым блистала на Фаворе плоть Господа:
«Как тело Господа, когда взошел Он на гору и преобразился в Божескую славу и в бесконечный свет, так и тела святых прославляются и делаются блистающими. Ибо как внутренняя слава была тогда распростерта на теле Христовом и воссияла, точно так же и во святых сущая внутри сила Христова в оный день будет преизливаться вовне – на тела их, потому что еще ныне умом своим причащаются они от Его сущности и естества».
Люди воскреснут, имея тот пол, с которым родились – мужчины и женщины. Все члены и жидкости человеческого тела будут восстановлены, как это можно видеть на примере воскресшего Христа. Однако они уже не будут выполнять своих биологических функций, так как потребности в питании и размножении уже не будет: «В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф.22:30 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:30)).
Свт. Марк Эфесский (https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/) считает, что воскресшее гармонично сложенное тело – это красота, служащая к прославлению Творца:
«Мы знаем, что многие создания по собственному своему назначению и для полноты целого хороши и полезны, а для нас или для чего-то еще – либо мало приносят пользы, либо бесполезны вовсе. Зато они подвигают прославлять Бога, Создавшего их, и дивиться Ему. Потому прекрасно и то, что вовсе бесполезно. <…> Скажи мне, когда бы ты больше дивился красоте солнечного сияния: видя ее, как сейчас, в шарообразном кружащемся теле, – или [если бы она просияла] в человеческих членах, столь прекрасно устроенных? Как Давид восхваляет солнце и сравнивает его с женихом и исполином, поскольку жених, можно сказать, великолепнее, а исполин – сильнее всех, точно так же и наше тело и его красота для многих послужили поводом к прославлению Бога. А во время оно, когда чистым сделается наше суждение о прекрасном и увянут низкие страсти, не найдется того, кто бы не прославил Творца за красоту зримого!»
При этом христианские мученики, как и Христос, сохранят в воскресении шрамы от страданий, которые будут свидетельством их славы. Не пропадут и запечатленные на теле следы подвижничества святых аскетов, являющиеся знамением освящения тела.
Относительно возраста воскресших тел существуют разные предположения. Этого предмета касался в своих сочинениях блаженный Августин. Он не оспаривал ни мнения о том, что возраст воскресших людей будет таким же, как у Иисуса Христа, ни то, что все люди воскреснут в том же возрасте, в каком они умерли.
Цитаты о воскресении мертвых«Смерть… у нас двоякая; потому и воскресение должно быть двоякое. Мы, умершие двоякой смертью, воскресаем и двояким воскресением. Одним мы воскресли пока от греха, ибо погреблись вместе с Ним в крещении и восстали вместе с Ним чрез крещение. Это одно воскресение – освобождение от грехов; а второе воскресение – воскресение тела».
свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/)
«Еще прежде воскресения, мы получаем немалую награду в том, что не падаем духом ни в каком случающемся бедствии, но имеем великое утешение в надежде будущих (благ). Как мы получаем двойную пользу, так неверующий терпит двойной вред – и оттого, что в будущей жизни подвергается наказанию за неверие воскресению, и оттого, что в настоящей впадает в отчаяние, не ожидая после ничего доброго. Итак, мы должны благодарить Бога не только за воскресение, но и за надежду воскресения, которая может утешить сетующую душу и расположить к благодушию при разлуке с отшедшими, как имеющими воскреснуть и соединиться с нами».
свт. Иоанн Златоуст
«Воскресение души – это ее соединение с Жизнью, Которая есть Христос.Как тело мертвое, если не воспримет и не сольется с душою неким образом неслиянно, не бывает и не именуется живым и жить не может, так и душа не может жить сама по себе, если не соединится неизреченным соединением и не сочетается неслиянно с Богом, Который воистину есть Жизнь Вечная».
прп. Симеон Новый Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/)
«Само тленное вещество, по исходе души ставшее трупом, будет восстановлено по воскресении не так, что распавшееся и превратившееся в те или иные виды и формы других предметов, возвращаясь в тела, из которых распалось, необходимо возвратится в ту самую часть тела, где оно было. В противном случае, если волосам возвратится то, что было удалено частой стрижкой, если ногтям – то, что столько раз было срезано, то для размышляющих и потому не верующих в воскресение плоти это представляется чрезмерным и неприличным безобразием. Но как статуя из какого-нибудь металла, если бы ее расплавили огнем, а художник снова точно восстановил бы ее из того же количества материала, ничего не потеряла бы в своей правильности, так и Бог, дивный и неизреченный Художник, восстановит тела наши из всего того, из чего они состояли, заботясь при этом о гармонии и благообразности.
Глупо было бы также думать, что строение тел у воскресших будет сильно разниться, что худые воскреснут с той же самой худобой или полные с той же самой тучностью. Но если в план Творца входит сохранить свойства и отличительные черты каждого в его лице, то остальные качества тел будут у всех одинаковыми и наилучшими. Если все же и в телах воскресших будет оправдываемая разумом неравность, наподобие неравности голосов при гармонии звуков, то она будет у каждого из вещества его собственного тела; это и человека приобщит ангельским соборам, и не внесет ничего несогласного с их образом мысли. Непристойного там ничего не будет, но что будет, то будет прилично, потому что, в противном случае, оно там бы и не было. Итак, тела святых воскреснут без всякого недостатка, без всякого уродства, без всякого тления, без чего-либо тяжелого и неудобного; в них будет столько легкости, сколько и блаженства».
блж. Августин
Литература по теме
Раздел «Азбука бессмертия» (https://azbyka.ru/death/)
Догмат о воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj-perevod-i-kommentarii-s-fedorova/#0_117) Православное исповедание
Воскресение мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/entsiklopedija-izrechenij-svjatyh-ottsov-i-uchitelej-tserkvi-po-razlichnym-voprosam-duhovnoj-zhizni/77_6) Энциклопедия изречений
Слово о воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Iakov_Nizibijskij/slovo-o-voskresenii-mertvykh/) свт. Иаков Низибийский (https://azbyka.ru/otechnik/Iakov_Nizibijskij/)
Беседа о всеобщем воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/234_1) прот. Серафим Слободской (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/)
Второе пришествие Христово (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/zhizn-posle-smerti/6) митр. Иерофей (Влахос) (https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/)
О Боге Завершителе судеб мира (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/12) протопр. Михаил Помазанский (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/)
О воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-o-voskresenii-mertvyh-vypusk-5/) прот. Георгий Флоровский (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/)
Воскресение мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/simfonija-po-tvorenijam-svt-tihona-zadonskogo/51) свт. Тихон Задонский (https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/)
О воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/tajnaja-zhizn-dushi-posle-telesnoj-smerti/10) прот. Григорий Дьяченко (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/)
Беседы о страшном суде (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/slova-i-propovedi/2_3) свт. Иоанн (Максимович) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maksimovich/)
О воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/propovedi-i-pouchenija/21) блаж. Аврелий Августин (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/)
Беседа о воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_voskresenii/) свт. Иоанн Златоуст
Случаи воскресения из мертвых (https://azbyka.ru/pobeda-nad-poslednim-vragom-sluchai-voskreseniya-iz-mertvyx) А. Сороковиков
О воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Afinagor_Afinskij/o-voskresenii-mertvykh/) Афинагор Афинский (https://azbyka.ru/otechnik/Afinagor_Afinskij/)
Православное учение о воскресении мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/13_2_7) прот. Олег Давыденков (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/)
Воскресение мертвых (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranie-tvorenij-tom4/2_5_5) прп. Иустин Челийский (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/)
Каким будет тело, когда воскреснет? (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/25) Н. Василиадис
Воскрешения из мертвых в Св. Писании (https://azbyka.ru/shemy/voskreshenija-iz-mertvykh-v-svjashhennom-pisanii.shtml)
Сборник цитат о всеобщем воскресении (https://azbyka.ru/quotes/vseobsh-voskresenie/)
Близкие понятия
Ад (https://azbyka.ru/ad)
Вечность (https://azbyka.ru/vechnost)
Воскресение Христово (https://azbyka.ru/voskresenie-xristovo)
Иисус Христос (https://azbyka.ru/iisus-khristos)
Рай (https://azbyka.ru/raj)
конечно тут нет ничего про смерть и уничтожение,тут про выкидывание из царства Бога. Про смерть сказанно в других стихах.
Как нет? Это же описание дня судилища Христова, это точно то же событие, которое вот здесь описано вот так:
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
(Матф.25:41,42)
То, что Вы не вникали не сравнивали не дает Вам шанс на то, что будет как-то по другому.
Одно и то же событие, описано в Писании в том числе и через притчи Христа с разных сторон и в разное время, и только тот кто увидит все поймет о чем речь.
в Писании смерть это не уничтожение.
Так и Змей также говорил: "нет, не умрёте!"...
У вас просто страстное желание врать, причем царапая глаза. Я же говорю смерть, Вы царапая глаза утверждаете, что я говорил обратное.
И это очень часто. Зачем Вы постоянно врете?
будут вечно мучится
Докажите это Ваше утверждение по-Писанию
Зачем доказывать то, что прямо написано.
Одно и то же слово "вечно" отписывает и Бога Вечного, и Его Царство Вечное, и Жизнь Вечную.
Если муки не вечные, и то и Бог не вечен и Царство Его не вечное, и жизни Вечной нет.
Я постараюсь изложить свои доводы в доказательство того, что "вечная смерть" -это состояние "вечного отсутствия бытия"
Да, смерть это существование вне бытия.
"погубить" имеет смысл "уничтожить":
В контексте учимого Христом такого смысла нет.
Буквальная "Геенна Огненная" -это мусорная свалка в "Ущелье ге-Еннома"(недалеко на юг от Иерусалима).
Да, только вечное.
"9.подвергнутся наказанию -Вечной Погибели" (2Фес.,1)
ὄλεθρος ὁ
1) гибель, уничтожение
Пр.:(ὄ. καὴ διαφθορά Платон (427-347 до н.э.))
οὐκ εἰς ὄλεθρον ; Софокл (ок. 496-406 до н.э.)
2) потеря
Пр.:(χρημάτων Лисий (ок. 445-380 до н.э.))
Да, потеря взаимодействия. потеря
...постоянно врете?...Докажите Писанием!
смерть это существование вне бытияЭто утверждение Диавольское, противоположное Слову Творца: "смертью -умрёшь!", "в прах возвратишься"...
Как известно: до формирования из праха -никакого Адама НЕ существовало/НЕ бытовало! :nea:
В контексте учимого Христом такого смысла нетЯ привёл ПРЯМОЙ перевод слов, употреблённых Иисусом Христом! ...
-Вы верите приоритетно Иисусу Христу, или верите приоритетно своим выдумкам? :namek:
Да, потеря взаимодействия. потеряЭто греческое слово буквально означает "погибель/потеря жизни,бытия,существования"...
Ни какой "потери взаимодействия,сотрудничества и т.п." - в смысл этого слова НЕ вложено (для передачи "Вашего смысла" есть ДРУГИЕ греческие слова)! - Это чисто Ваша личная ФАНТАЗИЯ ! ...
-Перечитывайте перевод с греческого до тех пор, пока не Ваши фантазии не покинут Вас... :neznama:
בראשית היה הדבר
והוא הדבר היה אצל האלוהים
ואלוהים היה הוא הדבר.
הלה היה בראשית אצל האלוהים.
הכול על-ידו נהיה
ובלעדיו אף לא אחד
נהיה אשר נהיה
Где написано, что душа после смерти тела живет?
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный (2Кор.5:1).
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова (Лк.20:37).
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк.20:38).
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Флп.1:23-24).
И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28).
https://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:19-31
Где такое написано?
Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1:13-14)
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7).
Полиграф
17.01.2026, 13:49
Всё правильно вы говорите,но возникает только два вопроса
Первый в каком символе веры говорится именно о телесном воскресении «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь»
Ну, это и значит воскресение тех, кто умер.
Апостольский Символ веры: "Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную".
Афанасьевский Символ веры: "В пришествие Его все люди воскреснут с телами своими"
Как воскресить миллиарды живших на земле людей если от их тел ни чего не осталось?Не знаю, но, в отличие от Бога, я не всеведущий не не всемогущий. Однако, факт, что в этом и заключается христианская вера.
Без наличия тела Воскресение мертвых НЕ может состояться! :neznama:
"35.Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
40.Есть тела Небесные и тела Земные(но иная Слава -Небесных, иная -Земных)...
42...при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении...
44.сеется тело душевное, восстает тело духовное (есть тело душевное, есть тело и духовное)". (1Коринф.,15)
То есть воскресение всё таки духовное?
Полиграф
17.01.2026, 13:53
Тема окутана тайной, поэтому не буду настаивать на безукоризненности своих представлений в отношении данного вопроса, но можно описать так:
Души умерших верующих (в контексте стиха Откровении 6:9) находятся в особом состоянии: они ещё не обрели полноту жизни, которую даст воскресение тела, но уже живы в проекции Божьей возможности их воскресения. Это, как если бы Бог держал их будущее воскресение «наготове» — их личность сохраняется, их мученичество и вера не забыты, и они пребывают в Его присутствии, ожидая полного восстановления. В этом состоянии они не проявляют привычной телесной или интеллектуальной активности, но их существование реально, потому что Бог уже обеспечивает его продолжение.
Таким образом, символы Откровения, например души под жертвенником, показывают не фантазию или дословное описание посмертной жизни, а духовную реальность, в которой Бог хранит своих верных, готовя их к окончательному воскресению и полноте жизни.
Вы, случаем, не лютеранин?
Ну, это и значит воскресение тех, кто умер.
Апостольский Символ веры: "Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную".
Афанасьевский Символ веры: "В пришествие Его все люди воскреснут с телами своими"
Эти символы веры еретические подделки ! Мы признаём только Никео-Цареградский Символ веры.
Не знаю, но, в отличие от Бога, я не всеведущий не не всемогущий. Однако, факт, что в этом и заключается христианская вера.
Вы ошибаетесь. Христианская вера заключается в спасении души и обретении Царствия Небесного!
Семён Семёныч
17.01.2026, 14:34
Ветхий Завет открывает нам страх и трепет наказания по Закону, в отличии от Нового, открывающего нам вечную любовь и радость в Господе. Впадения во все тяжкие ужасно, однако достойные плоды покаяния и Кровь Иисуса Христа не оставляет от греха и смерти, умертвившей нас даже йоты, изглаживая из книги нашей жизни все победы смерти в нашей плоти.
По сути в нашей христианской жизни идёт череда умервщлений нас грехом и смертью, и воскресением из мёртвых, через плоды достойного покаяния. И благо нам, если кончина наших дней застигнет нас в глубоком раскаянии и покаянии.
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище
Речь идет о воскресении.
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение (Евр.1:13-14)
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь (Евр.1:7)
Где здесь, что они бестелесны?
Вы, случаем, не лютеранин?
Вы мне напомнили один эпизод из моей ранней юности.
Я был вызван в суд в качестве свидетеля по делу о групповой драке.
А на скамье подсудимых был мой знакомый, против которого я не мог давать уличающие его вину свидетельства.
Поэтому мне прошлось искажать события, чтобы не давать лишних аргументов прокурору,
который желая устыдить меня взывая к совести, спросил:
- вы случайно не комсомолец?
На что я ляпнул: - да, я случайно - комсомолец.
Присутствующие в зале суда взорвались хохотом…
Не брат, ныне я «беспартийный». :smile4:
Полиграф
17.01.2026, 16:32
Мы признаём только Никео-Цареградский Символ веры.
Да без разницы, что вы там признаете или нет, как будто это на что-то влияет! :xa-xa:
Вы ошибаетесь. Христианская вера заключается в спасении души и обретении Царствия Небесного!Это вы ошибаетесь, не зная собственной веры: https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vo-chto-verjat-pravoslavnye-hristiane/#0_55
Да без разницы, что вы там признаете или нет, как будто это на что-то влияет! :xa-xa:
Это вы ошибаетесь, не зная собственной веры: https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vo-chto-verjat-pravoslavnye-hristiane/#0_55Посмотрела ссылку и начало принимаю, а вот дальше предположения авторов опускаю, потому что любое предположение принятое за правду, не надежное и принимать его не стоит.
Кто знает говори что знаешь, а если не знаешь, то закрой уста.
То есть воскресение всё таки духовное?Духовное при первом воскресении праведников из мертвых, когда тела живых вмиг изменятся.
Духовное при первом воскресении праведников из мертвых, когда тела живых вмиг изменятся.
Наверно в умах многих произошла путаница, и они спутали воскресение ( или рождение) оно итак и так записано в Евангелии духа человека, и первое воскресение человеке уже в новом теле.
Наверно в умах многих произошла путаница, и они спутали воскресение ( или рождение) оно итак и так записано в Евангелии духа человека, и первое воскресение человеке уже в новом теле.Автор темы как раз и уточняет о чем именно написано или или.
Это вы ошибаетесь, не зная собственной веры: https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/vo-chto-verjat-pravoslavnye-hristiane/#0_55
Мало ли во что верит Церковь? У меня своя вера основанная на здравом смысле.
Где здесь, что они бестелесны?
Где написано ,что Ангелы имеют материальные тела?
Полиграф
17.01.2026, 17:54
Мало ли во что верит Церковь? У меня своя вера основанная на здравом смысле.Ну, тогда и говорите только за себя, а не за христианскую веру вообще: не "в этом заключается христианская вера", а "в этом заключается моя христианская вера". Тогда и вопросов не будет - мало ли кто как верит!
Где написано ,что Ангелы имеют материальные тела?
Где я говорил материальные? Я уже Вам говорил, Вы вообще не читаете?
Иисус говорит, что люди по воскресении будут как Ангелы, равны им.
А Павел говорит, что по воскресении будут небесные тела. То есть у Ангелов небесные тела. Не факт, что они материальные, но они есть.
Я вижу это так: воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным, но при этом не сводится к той природе тела, которую мы знаем в нынешнем тленном мире. Материя как таковая не уничтожается и не отменяется, однако её способ существования радикально преображается. Воскресение — это не возвращение к прежней биологической жизни и не реанимация повреждённого тела, а восстановление и прославление целостной телесной личности. Воскресший Христос служит главным ориентиром. Его тело было реальным: Его можно было видеть, осязать, Он ел пищу. Это исключает понимание воскресения как нематериального или призрачного существования. Одновременно Его тело обладало свойствами, которых оно не имело до воскресения: закрытые двери небыли препятствием, пространство и обычные ограничения больше не властвовали над Ним. Это указывает не на утрату телесности, а на иной порядок материального бытия. Стигматы Христа не являются нормой для всех воскресших и не означают, что воскресшее тело обязательно сохраняет следы увечий. В обычном воскресении предполагается восстановление полноты тела, а не закрепление трагических повреждений. Обезглавленные, расчленённые или иным образом разрушенные тела не воскреснут в неполноте. Иначе воскресение перестало бы быть победой над смертью. Раны Христа имеют исключительный смысл. Они сохранены не по необходимости, а как знак тождества распятого и воскресшего Христа и как откровенческое свидетельство Его жертвы. Это не продолжающееся страдание и не ущерб телу, а свободно сохранённый знак, через который крест не отменяется воскресением, а прославляется. Поэтому будущее тело человека можно назвать материальным и телесным, но в строгом смысле его уже нельзя назвать «плотским», если под этим понимать нынешнюю биологическую форму существования. Это будет тело, в котором материя полностью подчинена Божьей жизни, не разрушаясь, не старея и не умирая. Законы будущего мира не обязаны совпадать с законами нынешнего, потому что речь идёт о новом творении, где материя освобождена от власти тления и смерти. Именно в этом смысле воскресшее тело остаётся телом, но выходит за пределы всех наших привычных определений плоти.
Я вижу это так: воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным, но при этом не сводится к той природе тела,.
Если можно с цитатами из Библии.Подтверждающий ваш монолог. Что "воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным"
Если можно с цитатами из Библии.Подтверждающий ваш монолог. Что "воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным"
Там же все было ясно сказано. О материальности все проблема в том, что человек вкладывает в это слово материальность.
То есть воскресение всё таки духовное?Сказано, что при воскресении Бог дает тело такое, какое захочет -кому захочет ("у разных семян -разные тела").
Но из Откровения мы можем узнать, что "участники Воскресения Первого" будут "искуплены из людей(как Первенцы)", получат бессмертие в Духовных телах, подобно Христу("над ними смерть Вторая не будет иметь власти") и только они становятся соучастниками И.Христа в Его Царстве, Суде и Священстве над Землей... - В отличие -от других подлежащих воскрешению.
Если можно с цитатами из Библии. Подтверждающий ваш монолог. Что "воскресшее тело в библейском понимании остаётся подлинно материальным и телесным"
Я сразу хотел подчеркнуть, что это моё духовное видение. Оно строится на совокупности смыслов и контекстов многих стихов,
а не на дословном цитировании. За отсутствием прямых объяснений, его можно рассматривать как ориентир для размышления или не принимать вовсе. Я не утверждаю это как пророчество или как строго аргументированное толкование отдельных стихов, а как попытку осмыслить библейскую картину воскресения.
С миром.
Сказано, что при воскресении Бог дает тело такое, какое захочет -кому захочет ("у разных семян -разные тела").
Но из Откровения мы можем узнать, что "участники Воскресения Первого" будут "искуплены из людей(как Первенцы)", получат бессмертие в Духовных телах, подобно Христу("над ними смерть Вторая не будет иметь власти") и только они становятся соучастниками И.Христа в Его Царстве, Суде и Священстве над Землей... - В отличие -от других подлежащих воскрешению.
То есть воскресение будет в телах,но не в материальных? Следовательно из этого стиха ,что и Иисус воскрес не в материальном теле. Возникает из этого вопрос ,что такое Духовное тело?
Следовательно из этого стиха ,что и Иисус воскрес не в материальном теле. Возникает из этого вопрос ,что такое Духовное тело?
Вам же брат аргументировано показал, что воскреснем в материальных телах, но не в таких, или не в такой материи как была.
В Писании есть тела земные и небесные. При рождении в человека сеется тело душевное, но если он в вере восстает тело духовное, но это не по воскресении, а при жизни.
что такое Духовное тело?Даже Апостолы И.Христа не знали точно какими свойствами будут обладать их Духовные тела при Воскресении:
"1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими...
2.Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется -будем подобны Ему". (1Иоанна,гл.3)
Согласно 1Кор.,гл.15 - восстановление произойдёт в Новом нетленном("неАдамовом") теле, в которое и будет помещён сохранённый у Бога "жёсткий диск"/дух личности.Получается что ваш жёсткий диск Писание называет духом. Так может и не стоит переименовывать Библейские определения.
Получается что ваш жёсткий диск Писание называет духом. Так может и не стоит переименовывать Библейские определения.
Думаю, что мипо использует современные, образные аналогии, чтобы объяснить то, что с точки зрения его индивидуальности ассоциируется с «единицей личности», т.е. с духом верующего, как творения вечности. Это его попытка выразить современным языком идею о сохранении у Бога исходной информации каждой души там, от куда она пришла. Он сравнивает диск с местом сохранения этого изначального проекта, или «бэкапа» для будущего воскресения тела, даже если оно будет, например, изувечено. Он не переименовывает библейские термины, а лишь помогает читающему его пост понять свою мысль. В любом случае, библейский язык тоже когда‑то был «современным» для людей своего времени, и сейчас нам иногда нужны аналогии, чтобы осознать и точнее определить наши мысли.
С миром.
Heruvimos
18.01.2026, 16:56
Всё правильно вы говорите,но возникает только два вопроса
Первый в каком символе веры говорится именно о телесном воскресении «Чаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь»
Второй вопрос чему воскресать если ничего не осталось от тела! Иисус воскрес в собственном теле, Трёх дневного Лазаря Иисус воскресил в собственном теле,Сына Наинской вдовы тоже в собственном теле причём все тела умерли не так давно. Как воскресить миллиарды живших на земле людей если от их тел ни чего не осталось?
Иез 37:1-10: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище."
Иез 37:1-10: "Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!» Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище."
Добрый вечер!Я не знаю зачем вы вырвали из контекста стихи (Иез 37:1-10) наверное показать что это пророчество о будущем всемирном воскресении. К сожалению это пророчество относится к духовному воскресению Израиля как государства и Евреев как единого народа после пленения.
Если читать продолжение (Иез 37) всё станет ясно
Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои – весьма, весьма великое полчище. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии – весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня». Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это – и сделал, говорит Господь (Иез.37:9-14).
Таково было таинственное видение пророка. Далее следует его толкование, которое пророк узнает от самого Бога. В объяснение сего видения Бог сказал пророку: «сын человеческий, кости эти означают собою народ Израильский. Так как Израильтяне говорят о себе: «иссохли кости наши (ср. Плач.4:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Lam.4:8)), погибла надежда наша, мы убиты окончательно» (11 ст. ср. выше Иез.33:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.33:10)), то пророчествуй и скажи им, сын человеческий, от имени Господня: «вот Я открою гробы ваши, выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву (12 ст.). Тогда вы и узнаете, что Я – Господь, когда открою гробы ваши, чтобы вывести вас из этих гробов (ср. Ос.13:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Hos.13:14)) Я дам дух Мой в вас (ср. Иов.34:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Job.34:14)), и вы оживете (13 ст.), поставлю вас на земле своей, и вы узнаете, что Я – Господь. Сказал и сделаю это, говорит Владыка Господь» (14 ст.).
Такое объяснение, данное пророку от самого Бога, не оставляет никакого сомнения в том, что под образом сухих костей, по мановению Божию соединившихся сперва в скелеты, а потом оживших, идет речь прежде всего и ближайшим образом о политическом воскресении народа еврейского. Находясь в рассеянии в плену и сознавая, что это бедствие есть праведное наказание Божие за нечестие, «иудеи в собственных глазах своих представлялись как бы мертвыми и погребенными в месте своего заключения» (св. Ефр. Сир.), другими словами они думали, что, раз утратив свою политическую самостоятельность, они уже никогда более не возвратят её (ср. выше Иез.33:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.33:10); Плач.4:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Lam.4:8)), и, дойдя до такого отчаяния, некоторые даже думали, что для них теперь раскаяние и нравственное исправление уже поздно, а следовательно излишне. Для рассеяния таких гибельных мыслей и для ободрения отчаивающихся Бог устами пророка говорит, что если бы израильтяне действительно дошли до такого безнадежного состояния, что представляли бы собою одни сухие и безжизненные кости, то и тогда Он оживил бы их, если бы они даже действительно погибли и лежали в гробах, то Он открыл бы самые гробы их, вывел бы их оттуда и поселил бы в земле Своей. Все это и исполнилось при Кире. Когда вместо вавилонян поработителями евреев стали еще более могущественные персы во главе с Киром, тогда для евреев, по-видимому, всего менее было надежды на избавление от рабства и возвращение в отечество. Между тем тогда-то именно по воле Божией и совершилось их, так сказать, политическое воскресение: воздвиже Бог дух Кира царя Персска, и (он) повеле проповедати всем евреям свободу от плена (1Езд.1:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezr.1:1)). Это политическое воскресение Израиля сопровождалось вместе и его нравственным обновлением: Израиль, искушенный бедствиями плена, возвратился в свое отечество очищенным подобно металлу в горниле (ср. выше Иез.36:25-29 (https://azbyka.ru/biblia/?Ezek.36:25-29); Ис.1:25 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.1:25); Иер.6:27-29 (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.6:27-29); Иер.9:7 (https://azbyka.ru/biblia/?Jer.9:7)).
Петр Никанорович Спасский
Воскрешение
Стихи в Библии
1. Пророк Илия воскресил мальчика из мертвых
3Цар. 17:22 (https://azbyka.ru/biblia/?1King.17:22)
2. Пророк Елисей воскресил мальчика из мертвых
4Цар. 4:34-35 (https://azbyka.ru/biblia/?2King.4:34-35)
3. Кости Елисея воскресили человека из мертвых
4Цар. 13:20-21 (https://azbyka.ru/biblia/?2King.13:20-21)
4. Иисус Христос воскресил мальчика
Лк. 7:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:14-15)
5. Иисус Христос воскресил девушку
Лк. 8:52-56 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.8:52-56)
6. Иисус Христос воскресил Лазаря
Ин. 11:38-44 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.11:38-44)
7. Апостол Петр воскресил женщину
Деян. 9:40-41 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.9:40-41)
8. Апостол Павел воскресил юношу
Деян. 20:9-2 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.20:9-20)
Все воскрешения были в своих телах. После недолгой смерти!
Он сравнивает диск с местом сохранения этого изначального проекта, или «бэкапа» для будущего воскресения тела, даже если оно будет, например, изувечено. Просто хотелось бы уточнить кем является дух, диском или информацией на диске.
Просто хотелось бы уточнить кем является дух, диском или информацией на диске."дух" -это информация о склонностях личности(о характере личности).
Личный дух "спрятан" внутри личности и чтобы узнать о нём - нужно испытать личность для проявления её духа в делах... Например -вот один из способов узнать дух личности через испытание(своего друга): "друг познаётся в беде"...
Поэтому, Апостол Павел говорит:
"Никто не знает -что(сокрыто) в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём".
"дух" -это информация о склонностях личности(о характере личности).А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)
А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)
Фраза «дух ходит» в контексте Евангелия от Матфея (12:43) в притче о нечистом духе, который покинул человека и блуждает в поисках нового пристанища. Это выражение символизирует блуждание злой силы в мире, её безуспешные попытки найти «покой» — место, где она могла бы вновь утвердиться.
Смысл образа «ходит по безводным местам»
«Безводные места» в этом контексте — это метафора душ или сердец, не подходящих для обитания нечистого духа. Как безводная пустыня непригодна для жизни человека, так и души, наполненные светом, любовью к Богу и святостью, чужды для демонов. В таких душах нет «тины или влаги страстных вожделений», которые питают зло. Иными словами, нечистый дух ищет в «безводных местах» — среди людей или душ, но не находит себе пристанища, потому что они не восприимчивы к злу.
Некоторые толкователи расширяют этот образ, видя в «безводных местах» не только души, но и вообще мир, лишённый благодати — пустынные, необитаемые, бесплодные области, где демонам нет возможности творить зло.
Почему дух «ищет покоя» и не находит?
«Поиск покоя» означает стремление нечистого духа обрести новое место для деятельности, где он мог бы вновь утвердиться и причинять зло. Однако в «безводных местах» — среди праведных или духовно устойчивых людей — ему это не удаётся. Таким образом, выражение подчёркивает бесплодность попыток зла укорениться в неподходящей для него среде.
Притча в целом (Мф. 12:43–45) имеет несколько уровней толкования:
О человеке, освободившемся от одержимости. Если после изгнания демона человек не заполняет свою душу добром, не укрепляет духовную жизнь, то нечистый дух может вернуться — и не один, а с другими, ещё более злыми духами. В результате состояние человека становится хуже прежнего.
О фарисеях и книжниках. В этом случае нечистый дух символизирует неверие и духовную испорченность. Христос предупреждает, что если этот «дух» временно отступит (например, под внешним давлением или из-за внешних обстоятельств), но человек не изменится внутренне, то зло вернётся с новой силой
О целом народе. Иногда притчу связывают с еврейским народом, который временно «освобождался» от духовного рабства (например, через пророков), но, отвергая Христа, вновь подпадал под власть зла, причём в более тяжёлой форме.
Притча учит, что недостаточно просто избавиться от зла или греха — необходимо активно заполнять освободившееся место добром, добродетелями, связью с Богом. Иначе возникает опасность, что зло вернётся с новой силой. Как пишет протоиерей Павел Великанов, важно, чтобы в душе «что-то горело, что-то росло и развивалось» — иначе она становится лёгкой добычей для тёмных сил.
Таким образом, фраза «дух ходит» — это образ блуждания зла в мире, его тщетных попыток найти пристанище в неподходящих местах и предупреждения о рисках духовной беспечности после временного освобождения от греха.
Фраза «дух ходит» в контексте Евангелия от Матфея (12:43) в притче о нечистом духе, который покинул человека и блуждает в поисках нового пристанища. Это выражение символизирует блуждание злой силы в мире, её безуспешные попытки найти «покой» — место, где она могла бы вновь утвердиться.Так эта злая сила является осознающей себя личностью или нет?
Так эта злая сила является осознающей себя личностью или нет?
Если судить по заявлению Христа:
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:44,45)
То да, эта сила осознает себя и подобных ей, и тех в ком она живет.
А ноги есть у характера?
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; (Матф.12:43)Когда человек не владеет собой -это значит, что внутрь него "подселился" посторонний Дух извне("параллельно" его личному духу) - то есть человеком овладевает бес...:(
...У таких людей часто бывают "раздвоения личности"...
Когда человек не владеет собой -это значит, что внутрь него "подселился" посторонний Дух извне("параллельно" его личному духу) - то есть человеком овладевает бес...:(
...У таких людей часто бывают "раздвоения личности"...Как у Павла?
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:20)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot