Предупреждение Апостола Павла Деяния 20 глава.

[Двора]

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

[Двора]

Предостережение возвещено, а что дальше?
Апостол отдает братьев Богу и слову благодати Его.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.Вопрос: кто знает назидания, могущие нас освободить от опасностей , выпавших на нашу долю, потому что мы обратились во времена последовавшие за совершившимися действиями лютых волков, не щадящих стадо и образовались многочисленные стада, а говорящих превратно стало гораздо больше и они увлекли за собой многих, а мы влились в эти сообщества.

Просьба делиться наставлениями и назиданиями из учения Христова, которым мы все увлечены, большинство начитаны и могут напомнить для возбуждения здравого смысла, важные уроки нашего Господа.

[beta]

...кто знает назидания, могущие нас освободить от опасностей , выпавших на нашу долю, потому что мы обратились во времена последовавшие за совершившимися действиями лютых волков, не щадящих стадо и образовались многочисленные стада, а говорящих превратно стало гораздо больше и они увлекли за собой многих, а мы влились в эти сообщества.


1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
....
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:1-8)



16... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:18-22)

[Странник]

Просьба делиться наставлениями и назиданиями из учения Христова, которым мы все увлечены, большинство начитаны и могут напомнить для возбуждения здравого смысла, важные уроки нашего Господа.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14:15).

Нужно жить по заповедям Христовым, т.к. многие живут во грехе (в беззаконии), оправдывая себя верой.
А Христос предпреждал:

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (Мф.24:12).

Из-за греха, нет любви в окружающих.

[Житель]

Предостережение возвещено, а что дальше?
Апостол отдает братьев Богу и слову благодати Его.Вопрос: кто знает назидания, могущие нас освободить от опасностей , выпавших на нашу долю, потому что мы обратились во времена последовавшие за совершившимися действиями лютых волков, не щадящих стадо и образовались многочисленные стада, а говорящих превратно стало гораздо больше и они увлекли за собой многих, а мы влились в эти сообщества.

Просьба делиться наставлениями и назиданиями из учения Христова, которым мы все увлечены, большинство начитаны и могут напомнить для возбуждения здравого смысла, важные уроки нашего Господа.
Волки воруют из стада чтобы питься, насыщать свое брюхо. От них нет пощады, если вы хоть раз видели как волки расправляются со совей жертвой. Очень легко определить таких вошедших в собрания. Они учат не духовному смыслу жизни, а плотскому поклонению, которое насыщает живот. "Волки" с духовным смыслом не знакомы да и не могут быть, так как хищники и питаются плотью.

[Двора]

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
....
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
(1Пет.2:1-8)



16... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:18-22)Это написано через первых для услышавших Благую весть из их уст, и из их самих, услышавших, востали и стали говорить превратное чтобы увлечь за собой и увлекли, а мы обратились когда свобода только предлагалась теми, которые не были свободными и как разобраться, как понять в какой ситуации мы оказались?
А оказались ... так как это увидеть про себя?

[Двора]

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14:15).

Нужно жить по заповедям Христовым, т.к. многие живут во грехе (в беззаконии), оправдывая себя верой.
А Христос предпреждал:

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (Мф.24:12).

Из-за греха, нет любви в окружающих.Нужно, а какие заповеди, конкретно, можете указать?

- - - - - Добавлено - - - - -


Волки воруют из стада чтобы питься, насыщать свое брюхо. От них нет пощады, если вы хоть раз видели как волки расправляются со совей жертвой. Очень легко определить таких вошедших в собрания. Они учат не духовному смыслу жизни, а плотскому поклонению, которое насыщает живот. "Волки" с духовным смыслом не знакомы да и не могут быть, так как хищники и питаются плотью.Это уже случилось и даавно, стадо не пощадили: посмотрите на разделения в которых мы обратились к Богу!!!
Как оказаться на свободе?

[Житель]

Это уже случилось и даавно, стадо не пощадили: посмотрите на разделения в которых мы обратились к Богу!!!
Как оказаться на свободе?
Это и леко и не очень. Я же написал что волки питаются плотью, перестаньте питаться плотью. Я не о тм что вы волк, а о тм что те волки которые учат своих щенков, учат их сеть плоть. Учение их сугубо плотское и духовного смысла не несет, даже если везде прикрыто Христом.
Пару примеров, Бога сделали видимым и во плоти, добродетель сделали материальным, слово истины буквальным. Если вас этому учат, значит в шкуре пастырской, лютый волк.

[Странник]

Нужно, а какие заповеди, конкретно, можете указать?

Самое главное в Библии - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и ближнему. Вся Библия именно об этом.
Так что эти две заповеди самые главные. Всё остальное - комментарии (т.е. как именно их соблюсти) :)

[Heruvimos]

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Поздно уже предупреждать, кругом мы видим это воочию, увлекли уже: "В мире насчитывается более 45 000 — 47 000 различных христианских деноминаций и традиций."

-

[Анатолий М]

Предостережение возвещено, а что дальше?
Вопрос: кто знает назидания, могущие нас освободить от опасностей , выпавших на нашу долю
Вся Библия и есть эти назидания.
Вот например это, ... весь мир лежит во зле.
Отсюда вывод, нельзя просто жить в миру, надо видеть его зло и не попасть в его ловушки. А они такие, ...власти говорят ложь, т к они от лукавого. Нельзя иметь их паспорта, карточки, снилсы с инненами и прочие документы, делать прививки и т д ибо все это сатанинские ловушки, которые превращают человека в раба системы и тем самым отлучают человека от Бога.

[Семён Семёныч]

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин.14:15).

Нужно жить по заповедям Христовым, т.к. многие живут во грехе (в беззаконии), оправдывая себя верой.

Можете назвать христианина, который бы не исполнял заповеди блаженств Христовых?

[Двора]

Вся Библия и есть эти назидания.
Вот например это, ... весь мир лежит во зле.
Отсюда вывод, нельзя просто жить в миру, надо видеть его зло и не попасть в его ловушки. А они такие, ...власти говорят ложь, т к они от лукавого. Нельзя иметь их паспорта, карточки, снилсы с инненами и прочие документы, делать прививки и т д ибо все это сатанинские ловушки, которые превращают человека в раба системы и тем самым отлучают человека от Бога.
Почему нельзя, когда все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно владеть мною.

[Двора]

Можете назвать христианина, который бы не исполнял заповеди блаженств Христовых?Заповеди блаженств, они наименьшие, если кто нарушит их и научит этому других, то
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.И есть наибольшие заповеди любви к Богу и ближнему, они основание, от них зависят закон и пророки
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.А о каких заповедях написал Странник?
Думаю о наибольших.

[Странник]

Можете назвать христианина, который бы не исполнял заповеди блаженств Христовых?
Их (эти заповеди) еще правильно понимать нужно. Каждый верующий, каждая конфессия их может толковать по своему. Но это не факт, что они понимают тот истинный первоначальный смысл, который имел в виду Иисус Христос.

[Двора]

Поздно уже предупреждать, кругом мы видим это воочию, увлекли уже: "В мире насчитывается более 45 000 — 47 000 различных христианских деноминаций и традиций."

- Да, это совершилось и давно, но вопрос в том, у меня возник вопрос: сказать сказал, что будет так, а как быть со всем этим и в этом не уточнил.
Значить есть наставления научающие как выйти из этих сетей, есть слово веры от Бога, что Он не оставит ищущих Его и желающих исполнять Его волю.
Не может быть, чтобы каждый из нас не получил откровения как должно быть, а есть иначе.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это и леко и не очень. Я же написал что волки питаются плотью, перестаньте питаться плотью. Я не о тм что вы волк, а о тм что те волки которые учат своих щенков, учат их сеть плоть. Учение их сугубо плотское и духовного смысла не несет, даже если везде прикрыто Христом.
Пару примеров, Бога сделали видимым и во плоти, добродетель сделали материальным, слово истины буквальным. Если вас этому учат, значит в шкуре пастырской, лютый волк.
Да не очень то и легко, вот вы как то не заметили суть вопроса.

[Двора]

Самое главное в Библии - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и ближнему. Вся Библия именно об этом.
Так что эти две заповеди самые главные. Всё остальное - комментарии (т.е. как именно их соблюсти) :)
Согласна, это основание твердое и непоколебимое и именно эти заповеди, написанные прежде на каменных скрижалях Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец и в мысли пологает их и новое творение получает способность мыслить от Бога и служить Ему духом.

[Heruvimos]

Да, это совершилось и давно, но вопрос в том, у меня возник вопрос: сказать сказал, что будет так, а как быть со всем этим и в этом не уточнил.
Значить есть наставления научающие как выйти из этих сетей, есть слово веры от Бога, что Он не оставит ищущих Его и желающих исполнять Его волю.
Не может быть, чтобы каждый из нас не получил откровения как должно быть, а есть иначе.

Каждый и получил, через Слово Божье: Откр 14:6-12: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

Проверьте, чьи заповеди вы соблюдаете? Празднование воскресного дня - чья заповедь?

[мипо]

Вопрос: кто знает назидания, могущие нас освободить от опасностейАпостол Павел, посланный Благовествовать народам, -так учил поступать своих учеников на время своего отсутствия :

"12.Итак, возлюбленные мои,...- не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего: со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Филиппийцам,гл.2)

"Претерпевший до конца -Спасётся!" (И.Христос)

Ну, а как совершать своё Спасение, борясь с соблазнами этого Мира, - это подробно описывается в Посланиях Апостолов И.Христа, Которых И.Христос послал "научить все народы"(то есть -нас).

...Собственно говоря, участие в форумных обсуждениях Слова Божиего - помогает нам неотрывно оставаться "в теме" через "взаимное увещевание о приближении Дня Оного" и помогает не "поглотиться заботами Мира сего"! :df:

[Heruvimos]

Апостол Павел, посланный Благовествовать народам, -так учил поступать своих учеников на время своего отсутствия :

"12.Итак, возлюбленные мои,...- не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего: со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Филиппийцам,гл.2)

"Претерпевший до конца -Спасётся!" (И.Христос)

Ну, а как совершать своё Спасение, борясь с соблазнами этого Мира, - это подробно описывается в Посланиях Апостолов И.Христа, Которых И.Христос послал "научить все народы"(то есть -нас).

...Собственно говоря, участие в форумных обсуждениях Слова Божиего - помогает нам неотрывно оставаться "в теме" через "взаимное увещевание о приближении Дня Оного" и помогает не "поглотиться заботами Мира сего"! :df:
Это иллюзия. В основном участие в общении на форуме - это закрепление вины, дабы никто не имел оправдания, что не слышал истину. Мат 24: 14 "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." - Увы, во свидетельство всем, во спасение послужит только некоторым.

[Житель]

Да не очень то и легко, вот вы как то не заметили суть вопроса.
Заметил и суть вопроса, и ответ дал. Что я могу поделать, если вы не заметили моего ответа.

[мипо]

В основном участие в общении на форуме - это закрепление вины, дабы никто не имел оправдания, что не слышал истину.Это уж индивидуально -кому как!...

Кто будет осуждён, а кто оправдан Пришедшим Христом - будет решать Он Сам, когда Придёт Судить народы!

...Однако же -в ожидании Пришествия Христа: трудясь "искать Истину" ради укрепления в Познании Божием -лучше, чем лениво "сидеть сложа руки"! :declare:


во свидетельство -всем, во спасение -послужит только некоторымСпасутся лишь те, кто в Пришествие осознанно поступят так же, как и спасшиеся во времена Пришествия Христа в Иудею:

то есть те, кто признает себя грешниками, нуждающимися в Спасении от грехов ("не смел даже поднять глаз на Небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!" - от Лк.18:13)! :df:

[Heruvimos]

Это уж индивидуально -кому как!...

Кто будет осуждён, а кто оправдан Пришедшим Христом - будет решать Он Сам, когда Придёт Судить народы!

...Однако же -в ожидании Пришествия Христа: трудясь "искать Истину" ради укрепления в Познании Божием -лучше, чем лениво "сидеть сложа руки"! :declare:

Спасутся лишь те, кто в Пришествие осознанно поступят так же, как и спасшиеся во времена Пришествия Христа в Иудею:

то есть те, кто признает себя грешниками, нуждающимися в Спасении от грехов ("не смел даже поднять глаз на Небо, но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!" - от Лк.18:13)! :df:
Будете ждать до пришествия услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

[мипо]

Будете ждать до пришествия услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."так это для тех -кто Именем Христа "пророчествовали, бесов изгоняли и чудеса творили"! :declare:

[Двора]

Каждый и получил, через Слово Божье: Откр 14:6-12: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

Проверьте, чьи заповеди вы соблюдаете? Празднование воскресного дня - чья заповедь?
Этому еще предстоит быть, хотя читала ваши утверждения что все что описано в Откровениях 11, 13, 14 главы уже совершилось, с чем я не соглашаюсь принципиально.
Ваши, это догмы вашего сообщества.
Суббота, исполняя именно эту заповедь мы признаем, что наш Бог Он Творец и сотворил в шестиднев, в седьмой почил.
Но и о восьмом дне недели праздника суккот, написано попразднество, есть такое.
С чем я не соглашаюсь в отношении попразднества равно восьмом дне, так это перенос статуса субботы: не работать, и в дни жатвы, не торговать, посвящать Творцу - на день первый или восьмой, а субботу превратить в обычный трудовой день, это нарушение закона и нарушение приказа не отнимать от написанного и не прибавлять к написанному слову Божьему.

[Двора]

Апостол Павел, посланный Благовествовать народам, -так учил поступать своих учеников на время своего отсутствия :

"12.Итак, возлюбленные мои,...- не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего: со страхом и трепетом совершайте свое Спасение...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Филиппийцам,гл.2)

"Претерпевший до конца -Спасётся!" (И.Христос)

Ну, а как совершать своё Спасение, борясь с соблазнами этого Мира, - это подробно описывается в Посланиях Апостолов И.Христа, Которых И.Христос послал "научить все народы"(то есть -нас).

...Собственно говоря, участие в форумных обсуждениях Слова Божиего - помогает нам неотрывно оставаться "в теме" через "взаимное увещевание о приближении Дня Оного" и помогает не "поглотиться заботами Мира сего"! :df:Домашнее обучение как и школьное успешно, если есть достойные учителя, а вот с этим проблема, собрания молодые, и учат те, кто сами учатся.

[beta]

как это увидеть про себя?

По Любви, или по её отсутствию.

[ВладимирМир]

По Любви, или по её отсутствию.

Конечно.

Ст. 1−2 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто Конеч

Вопрос о любви не прост.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.9:19&r

Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.

Господь ли не любил всех?
Если Господу было трудно быть среди неверных, то сколь трудно нам ...

[Двора]

По Любви, или по её отсутствию.
А как вы понимаете: есть еще кто то, любящий, кроме вас?

- - - - - Добавлено - - - - -



Господь ли не любил всех?
Если Господу было трудно быть среди неверных, то сколь трудно нам ...Дыхание остановилось ... неужели вы такого о себе мнения: вы верный в среде неверных!!!

[ВладимирМир]

А как вы понимаете: есть еще кто то, любящий, кроме вас?

- - - - - Добавлено - - - - -

Дыхание остановилось ... неужели вы такого о себе мнения: вы верный в среде неверных!!!

Нет конечно.
Наоборот сказал, что непросто любить всех.

[Двора]

Господь ли не любил всех?
Если Господу было трудно быть среди неверных, то сколь трудно нам ...Любил всех, потому что Он поднял Телом Своим грех мира на древо и Телом Своим пригвоздил его, грех мира на древо.
Пригвоздил, означает что он там прибит на все Дни Сына Человеческого.
Любой может признать себя грешником и покаяться, любому дана такая милость, не все ее примут: свобода выбора.
Он, любящий страдал в среде неверных, а мы учимся прощать таких же как мы сами: претывающихся и соблазняющихся и врагов наших.
А вы подумали, что Спаситель не всех любил?

[ВладимирМир]

Любил всех, потому что Он поднял Телом Своим грех мира на древо и Телом Своим пригвоздил его, грех мира на древо.
Пригвоздил, означает что он там прибит на все Дни Сына Человеческого.
Любой может признать себя грешником и покаяться, любому дана такая милость, не все ее примут: свобода выбора.
Он, любящий страдал в среде неверных, а мы учимся прощать таких же как мы сами: претывающихся и соблазняющихся и врагов наших.
А вы подумали, что Спаситель не всех любил?

Опять двадцать пять.
Сказал ведь, что даже Господу было трудно среди неверов.

Вспомните как трудно было Господу в Гефсиманском саду.

[Двора]

Опять двадцать пять.
Сказал ведь, что даже Господу было трудно среди неверов.

Вспомните как трудно было Господу в Гефсиманском саду.
Пусть так, но только двадцать пять, а терпеть до 490 раз в день.
Помню, Он молился со слезами перед крестной смертью, страданиями, перед унижением и оскорблением от нечестивых.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

[ВладимирМир]

Пусть так, но только двадцать пять, а терпеть до 490 раз в день.
Помню, Он молился со слезами перед крестной смертью, страданиями, перед унижением и оскорблением от нечестивых.

Семьдесят по семьдесят раз образно было сказано.
Всегда!

Многие ведь живут как Бога вроде и нет.
Так это мягко сказано ...

[мипо]

Домашнее обучение как и школьное успешно, если есть достойные учителя, а вот с этим проблемаЕсть Учебник, в котором изложено Учение от Христа и Учителей(посланных Им к народам).

Так что -проблем нет! ... Проблемы есть лишь у тех, кто ленится изучать Учебник... или у тех, кто учится по Нему "как попало"...

И точно такие же "проблемы" -были и у древних христиан ещё при жизни Апостолов: например Апостол Пётр говорил, что некоторые неверно понимали слова Апостола Павла и искажали их смысл... :declare:

[Heruvimos]

Этому еще предстоит быть, хотя читала ваши утверждения что все что описано в Откровениях 11, 13, 14 главы уже совершилось, с чем я не соглашаюсь принципиально.
Ваши, это догмы вашего сообщества.
Суббота, исполняя именно эту заповедь мы признаем, что наш Бог Он Творец и сотворил в шестиднев, в седьмой почил.
Но и о восьмом дне недели праздника суккот, написано попразднество, есть такое.
С чем я не соглашаюсь в отношении попразднества равно восьмом дне, так это перенос статуса субботы: не работать, и в дни жатвы, не торговать, посвящать Творцу - на день первый или восьмой, а субботу превратить в обычный трудовой день, это нарушение закона и нарушение приказа не отнимать от написанного и не прибавлять к написанному слову Божьему.
Не путайте субботу до грехопадения и праздники по причине грехопадения. Вопрос этот для вас сейчас будет трудным. Скажу суть: празднование первого дня недели вместо субботы Господней есть подмена заповеди Божьей и в конце времени, а мы именно тут - в конце - встанет вопрос чью заповедь соблюдать - Божью, или человеческую.

[Двора]

Не путайте субботу до грехопадения и праздники по причине грехопадения. Вопрос этот для вас сейчас будет трудным. Скажу суть: празднование первого дня недели вместо субботы Господней есть подмена заповеди Божьей и в конце времени, а мы именно тут - в конце - встанет вопрос чью заповедь соблюдать - Божью, или человеческую.
Что тут сложного для разумеющего, что заповедь праведная и добрая?
Ничего, а для неразумеющего сути знамений, связанных с субботним днем перемена незаметна, в календаре то она шестой день недели, а седьмой воскресенье и это так давно изменили, что
когда открывается суть подмены, то свет как озарение освящает тьму незнания.

[мипо]

Не путайте субботу до грехопадения и праздники по причине грехопадения.А Вы думаете, что Суббота Господня дана -не по причине грехопадения?...:yjos:

Христос -"Господин Субботы" должен воскресить и исцелить ПАДШЕЕ человечество в Субботу/в Последний День! :declare:

...Вы отмечаете "День субботы" по-плоти, но не верите в Его духовную суть! ... От такого "соблюдения" -НЕТУ толка, ибо "всё, что не по-вере -это грех!" ... Такая "праведность" -не превосходит "праведности книжников-фарисеев"...:nea:

[Двора]

А Вы думаете, что Суббота Господня дана -не по причине грехопадения?...:yjos:

Христос -"Господин Субботы" должен воскресить и исцелить ПАДШЕЕ человечество в Субботу/в Последний День! :declare:

...Вы отмечаете "День субботы" по-плоти, но не верите в Его духовную суть! ... От такого "соблюдения" -НЕТУ толка, ибо "всё, что не по-вере -это грех!" ... Такая "праведность" -не превосходит "праведности книжников-фарисеев"...:nea:Не по причине, указанной вами, да и остальное придуманное вами или кем то и полюбившееся вам, совсем не по истине.

[мипо]

Не по причине, указанной вамиПо причине ГРЯДУЩЕГО успокоения человечества от своих бывших злых дел в Субботу Господа/в Последний День этого Мира - Он и дал Заповедь помнить об этом через соблюдение Заповеди о "плотской субботе".

-Ибо Закон Моисея -есть плотский образ "Небесного духовного Замысла" Божиего!

И Бог тоже успокоится от дел Его, и уже не будет делать то, что делал прежде с грешным человечеством -начиная с Субботы Его, но в День Восьмой -будет совершён Новый Мир!

Так я понимаю смысл плотских Заповедей, данных Израилю для Покоя Божиего... Хотя они и не смогли войти в Его Покой тогда по их неверию -но Замысел Божий будет исполнен согласно озвученного им Закона! :df:


...Ну, а то, что Вы не согласны с моим пониманием - так это Ваше личное дело... :neznama: ... Однако -если Вы захотите опровергнуть его -приведите опровергающие доказательства , согласно Библии! :declare:

[Двора]

По причине ГРЯДУЩЕГО успокоения человечества от своих бывших злых дел в Субботу Господа/в Последний День этого Мира - Он и дал Заповедь помнить об этом через соблюдение Заповеди о "плотской субботе".

-Ибо Закон Моисея -есть плотский образ "Небесного духовного Замысла" Божиего!

И Бог тоже успокоится от дел Его, и уже не будет делать то, что делал прежде с грешным человечеством -начиная с Субботы Его, но в День Восьмой -будет совершён Новый Мир!

Так я понимаю смысл плотских Заповедей, данных Израилю для Покоя Божиего... Хотя они и не смогли войти в Его Покой тогда по их неверию -но Замысел Божий будет исполнен согласно озвученного им Закона! :df:


...Ну, а то, что Вы не согласны с моим пониманием - так это Ваше личное дело... :neznama: ... Однако -если Вы захотите опровергнуть его -приведите опровергающие доказательства , согласно Библии! :declare:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[мипо]

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.Да, поэтому Христос и сказал, что Он должен исполнить Закон до завершения этого Мира(этого Неба и этой Земли), в том числе и Заповедь о Субботе, ибо в Ней -Его Царство, а Он -"Господин Субботы".

[Двора]

Да, поэтому Христос и сказал, что Он должен исполнить Закон до завершения этого Мира(этого Неба и этой Земли), в том числе и Заповедь о Субботе, ибо в Ней -Его Царство, а Он -"Господин Субботы".
И Он исполнил и этому доказательство Его воскресение из мертвых, смерть не имела над Ним власти,
а доказательством и воскресения из мертвых и Его вознесения к Отцу Небесносу дар Святого Духа - обетование жизни вечной: получивший этот дар никак не усомнится в Его воскресении из мертвых и Его властью над смертью и победой над грехом.

[мипо]

И Он исполнилЕсли Он УЖЕ исполнил - тогда и:

УЖЕ старые Небо и Земля должны пройти и наступить Новые Небо и Новая Земля. И, соответственно, смерти УЖЕ тоже не должно быть, но на Земле УЖЕ должно быть Царство Бога, который должен быть "всё-во-всем". И Диавол -УЖЕ должен быть навсегда устранён в Озере Огненном(вместе с Адом и смертью).


этому доказательство Его воскресение из мертвыхА при чём здесь Его Воскресение из мёртвых?!...

После Его Воскресения из мёртвых - Апостолы и все другие христиане в Иудее ПРОДОЛЖАЛИ соблюдать Закон!

[Двора]

Если Он УЖЕ исполнил - тогда и:

УЖЕ старые Небо и Земля должны пройти и наступить Новые Небо и Новая Земля. И, соответственно, смерти УЖЕ тоже не должно быть, но на Земле УЖЕ должно быть Царство Бога, который должен быть "всё-во-всем". И Диавол -УЖЕ должен быть навсегда устранён в Озере Огненном(вместе с Адом и смертью).

А при чём здесь Его Воскресение из мёртвых?!...

После Его Воскресения из мёртвых - Апостолы и все другие христиане в Иудее ПРОДОЛЖАЛИ соблюдать Закон!Мало того, Апостолы стали новым творением, каждый из них, и благовествовали миру, покоряя народы вере, а это стало возможным, благодаря Умилостивительной Жертве Сына Божьего.
У Бога времена и сроки и по Его определению Он оставил Свой избранный народ и призвал язычников через благовестие.
Времена язычников заканчиваются и Благая весть вернется к избранному народу ...

[мипо]

Апостолы стали новым творениемСтарый Мир завершится после Завершения Царства Христа в Последний День/в Субботу. Тогда и будет полностью духовно исполнен Закон Моисея(включая и Заповедь о Субботе).

...И только тогда -наступит время всеобщего Нового Творения... И в Восьмой День -будет обрезан весь Израиль... А Апостолы -это лишь Его Первенцы/Начаток Нового Творения, вместе с Первенцем-Главой -И.Христом.

[Heruvimos]

А Вы думаете, что Суббота Господня дана -не по причине грехопадения?...:yjos:

Христос -"Господин Субботы" должен воскресить и исцелить ПАДШЕЕ человечество в Субботу/в Последний День! :declare:

...Вы отмечаете "День субботы" по-плоти, но не верите в Его духовную суть! ... От такого "соблюдения" -НЕТУ толка, ибо "всё, что не по-вере -это грех!" ... Такая "праведность" -не превосходит "праведности книжников-фарисеев"...:nea:
Быт 2:1-3: "Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

- - - - - Добавлено - - - - -


Что тут сложного для разумеющего, что заповедь праведная и добрая?
Ничего, а для неразумеющего сути знамений, связанных с субботним днем перемена незаметна, в календаре то она шестой день недели, а седьмой воскресенье и это так давно изменили, что
когда открывается суть подмены, то свет как озарение освящает тьму незнания.
Хорошо если освещает, слава Богу!

[Двора]

Старый Мир завершится после Завершения Царства Христа в Последний День/в Субботу. Тогда и будет полностью духовно исполнен Закон Моисея(включая и Заповедь о Субботе).

...И только тогда -наступит время всеобщего Нового Творения... И в Восьмой День -будет обрезан весь Израиль... А Апостолы -это лишь Его Первенцы/Начаток Нового Творения, вместе с Первенцем-Главой -И.Христом.Только тогда?
Тогда почему летящий по небу Ангел благовествует и выражает требование поклониться Творцу?
убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

[мипо]

Быт 2:1-3: "И совершил Бог к седьмому дню..."Неверный перевод не способствует верному уразумению... :icon_sad:

Правильно эта фраза звучит так: "и завершил Бог в Седьмой День"
וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי

[Heruvimos]

Неверный перевод не способствует верному уразумению... :icon_sad:

Правильно эта фраза звучит так: "и завершил Бог в Седьмой День"
וַיְכַל אֱלֹהִים בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי
А здесь какой верный перевод? : Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

[мипо]

Только тогда? Тогда почему...?Такие вопросы -направляйте Тому, Кто это сказал. :namek:

[мипо]

А здесь? : Исх 20:8-11: "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои"Их "всякие" 6-дневные дела были далеки от святости... :icon_sad:

В Покой Божий они НЕ вошли по их неверию. Но, как напоминание о грядущем Дне Покоя Божиего -им была дана Заповедь о Субботе.

Пришедший Христос -пояснил им то, что в Субботу нельзя делать лишь злые их дела, но добрые дела -МОЖНО делать в Субботу!

[Двора]

Такие вопросы -направляйте Тому, Кто это сказал. :namek:
Что только не напишут форумчане про себя, вот вы себя уже с большой буквы, как будто это от имено БОга написано, нет, это вы сами выдумали, не найдете ни одного выражения в свою поддержку.

[Heruvimos]

Их "всякие" 6-дневные дела были далеки от святости... :icon_sad:

В Покой Божий они НЕ вошли по их неверию. Но, как напоминание о грядущем Дне Покоя Божиего -им была дана Заповедь о Субботе.

Пришедший Христос -пояснил им то, что в Субботу нельзя делать лишь злые их дела, но добрые дела -МОЖНО делать в Субботу!
Иисус показал, что в субботу можно всегда было делать дела милосердия. Обычные же дела оскверняют субботу. А злые дела нельзя делать никогда.

[мипо]

Иисус показал, что в субботу можно всегда было делать дела милосердия. Обычные же дела оскверняют субботу. А злые дела нельзя делать никогда.К сожалению человечество делает свои обычные злые дела, начиная со времени греха Адама. И лишь в Субботу Христа -человечество очистится от Зла. - В тот День Субботний/в Царстве Христа будет делаться Добро.

- Об этом и напоминает Заповедь Закона Моисея "помни День Субботний".

[мипо]

это вы сами выдумали, не найдете ни одного выражения в свою поддержку.А нельзя ли поконкретнее: что "это" я выдумал сам? И почему Вы так решили, что "это я выдумал", а не так написано в Писании? ... А то какая-то неконкретная болтология происходит... :neznama:

[Heruvimos]

К сожалению человечество делает свои обычные злые дела, начиная со времени греха Адама. И лишь в Субботу Христа -человечество очистится от Зла. - В тот День Субботний/в Царстве Христа будет делаться Добро.

- Об этом и напоминает Заповедь Закона Моисея "помни День Субботний".
День субботний освящён задолго до Моисея. Вы это знаете. Очень скоро встанет выбор относительно дня поклонения. Воскресенье будет навязать законом. В США продвигают проект 2025, и в этом году будут серьёзные изменения. Всем придется выбирать, и в соответствии с выбором человек получит, либо печать Божью, либо начертание зверя.

"Божья печать, которой отмечен каждый из Божьего народа, как и знак, которым были отмечены косяки дверей еврейских жилищ, сохранит народ от всеобщей гибели. Бог провозгласил: «Дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я — Господь, освящающий их» (Иезекииля 20:12 (https://m.egwwritings.org/ru/book/1972.42823#42823)). — Библейский комментарий АСД, т. 7, c. [969] (https://m.egwwritings.org/ru/book/12107.906#906).

[мипо]

День субботний освящён задолго до Моисея.С чего Вы это решили? :yjos:

Заповедь о "субботнем дне" дана лишь при Моисее - потому, что Она привязана строго ко времени Входа в Землю Обетованную, как в Покой Божий!

Никто до Моисея: ни Авраам, ни Иссак, ни Иаков -не имели такую Заповедь от Бога! :nea:

[Двора]

А нельзя ли поконкретнее: что "это" я выдумал сам? И почему Вы так решили, что "это я выдумал", а не так написано в Писании? ... А то какая-то неконкретная болтология происходит... :neznama:
Я не рассуждаю о выдумках, прохожу мимо, зная, что нет им обьяснения на основании Писаний.

[Heruvimos]

С чего Вы это решили? :yjos:

Заповедь о "субботнем дне" дана лишь при Моисее - потому, что Она привязана строго ко времени Входа в Землю Обетованную, как в Покой Божий!

Никто до Моисея: ни Авраам, ни Иссак, ни Иаков -не имели такую Заповедь от Бога! :nea:
Быт 2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

[Эдит]

Иисус показал, что в субботу можно всегда было делать дела милосердия. Обычные же дела оскверняют субботу. А злые дела нельзя делать никогда.
Первый — Колоссянам 2:16-17:

«Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе».
Хотите-отмечайте субботу,а других,кто не отмечает-не осуждайте.

[Heruvimos]

Первый — Колоссянам 2:16-17:

«Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе».
Хотите-отмечайте субботу,а других,кто не отмечает-не осуждайте.
Вот поэтому я и говорю, что вы беззаконники, оправдывающие нарушение закона текстами не к месту. Вы сколько лет Библию изучаете, а до сих пор не знаете, что в Писании суббота субботе рознь?

2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

[мипо]

Быт 2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."Это -ТОРА/Закон Моисея, который пришёл исполнить Истинно(Духовно) И.Христос.

Он же исполняет Истинно(Духовно) и Заповедь о Субботе - ибо Он "есть Господин Субботы".

[Эдит]

Вот поэтому я и говорю, что вы беззаконники, оправдывающие нарушение закона текстами не к месту. Вы сколько лет Библию изучаете, а до сих пор не знаете, что в Писании суббота субботе рознь?

2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."там Павел не делает никаких оговорок и не делит субботы на категории. и никто не делит. Фарисейство непобедимо...

[мипо]

Я не рассуждаю о выдумках, прохожу мимо"Ой, не лги! Ой, не лги! -Царю лжёшь!" :D
https://vk.com/video-227171090_456240421

Это чьи рассуждения -разве не Ваши: :declare:

вот вы себя уже с большой буквы, как будто это от имено БОга написано, нет, это вы сами выдумали, не найдете ни одного выражения в свою поддержку

[Семён Семёныч]

Их (эти заповеди) еще правильно понимать нужно. Каждый верующий, каждая конфессия их может толковать по своему. Но это не факт, что они понимают тот истинный первоначальный смысл, который имел в виду Иисус Христос.А что имел ввиду Христос, Он что же обернул заповеди в симеслойные пророчества, что их надо понимать каким - то особым способом?

[Двора]

"Ой, не лги! Ой, не лги! -Царю лжёшь!" :D
https://vk.com/video-227171090_456240421

Это чьи рассуждения -разве не Ваши: :declare:Это не ловкое обьяснение, что вы написали свои вымыслы и на этом все.

[мипо]

Это не ловкое обьяснениеДа, я -не из "ловких"... :namek:

[TataPetrenko]

Если почитать историю перехода празднования с субботы ВЗ на воскресенье НЗ, то там и приводятся стихи из Писания , которые по-своему трактовали святые, но так, чтобы вот явно в Писании Бог это повелел - такого нет. Есть ведь в Писании праздники, которые Бог Сам отметил:
В отношении переноса на воскресенье- четкого указания нет.
«В кущах живите семь дней… чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской».
Но вопрос для всех важнейший, это вопрос спасения. Получается, что БОг видит такое, знает, Он не отменял субботу ВЗ, ОН так распорядился САм и освятил именно этот день. Заповедь вошла в число важнейших заповедей еще от Моисеевых скрижалей.
И более того суббота отмечена в Вечности Богом.


Думается так: да, видит, да от сердца перенесли, в великой Радости в знаменование Победы над дьяволом и понятна эта радость людей. Но!И воскресенье люди чтут и поклоняются Богу и добрыми делами этот день полнится. И именно в такой день не суетятся, как в обычные рабочие дни, а выполняют наказ в отношении, как посвятить этот день Богу.

И спасение ведь идет и свидетельств много .Но в вечности все равно Бог Сам не отменил прежнюю субботу. Она Им все равно провозглашена ведь? Но, повторяю, спасение идет, но Суббота осталась в Его распоряжении. Как считаете?

[TataPetrenko]

Ну вошли лютые волки , всех предупредил Апостол и почил.

Но все равно велел ведь не на этом строить? Все его послания учат , как оставаться верным Господу. Тогда не внутренние еще были страшны волки, а волки внешние , запросто убивали верующих и Бог Своего верного смог ведь провести путем и его спасения и слушающих его?

Смог.
Ну ходим теперь среди волков не внешних. Хотя там тоже орда желающих христиан бы как-то убрать вообще с глаз.

Все же в христианских странах волки внешние немного поутихли . Скорее пакостят исподтишка, но пакостят иногда тоже немало. Поэтому бы и внимательнее просматривать, кто рядом с тобой .Но мы, люди, очень бывает доверчивые. Я как-то услышала, как одна сестра была просто поражена и ей чуть не скорую надо было вызывать, когда она услышала, что пастор сотворил нечто нехорошее. А собственно почему так надо реагировать, если вошли волки? Если о них предупреждено за столько веков?

[Странник]

А что имел ввиду Христос, Он что же обернул заповеди в симеслойные пророчества, что их надо понимать каким - то особым способом?
Ну, во первых у нас нет прямой речи Христа, т.е. как Он проповедовал слово в слово на самом деле... как Он всё Сам объяснял. Евангелие это пересказ по памяти очевидцев. И это краткий пересказ, не достаточно подробный. Поэтому трактовка слов Евангелий требует откровения Духа Святого из-за того, что каждый слова Писания понимает по своему. Да и в одну книгу не возможно запихать все детали жизни поминутно каждого персонажа.

[Аляска]

Но!И воскресенье люди чтут и поклоняются Богу и добрыми делами этот день полнится. И именно в такой день не суетятся, как в обычные рабочие дни, а выполняют наказ в отношении, как посвятить этот день Богу.

И спасение ведь идет и свидетельств много .Но в вечности все равно Бог Сам не отменил прежнюю субботу. Она Им все равно провозглашена ведь? Но, повторяю, спасение идет, но Суббота осталась в Его распоряжении. Как считаете?

Да, всё верно. В этот день мы не только поклоняемся Богу, но и получаем от Него благодать .
Эта заповедь ничего не имеет общего с церемониальным Законом, это моральный Закон, не буква, но дух. Теперь для нас "суббота" это воспоминание великого события - искупление кровью Агнца , напоминание об Искупителе.

"Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла" (Ис.56:2)

И как же люди будут слушать проповеди Cлова, иметь Таинство причастия, возрастать в благодати? В какой другой день они могут слушать Слово, которое обличает в грехах, призывает к покаянию, дает утешение?

А вот как не согрешить в этот день и не отдать его мирским заботам - это уже другой вопрос. Но Бог милосерден, Он всегда прощает нас.
Пуритане уделяли субботе огромное значение, она так и называлась у них - день Господень( Sunday Sabbatarianism) . И мы тоже его так называем...)

[beta]

...
В отношении переноса на воскресенье- четкого указания нет.
...

В Новом Завете есть четкое указание на отмену всех Заповедей Моисея кроме четырех. 15 глава Деяний.

И нет Заповеди праздновать какой нибудь день.

Но, Павел пишет, что если кто празднует для Господа, то пусть празднует.

[beta]

... в Писании суббота субботе рознь?



Да, в Писании есть не только суббота как седьмой день недели, но....

Новый Завет, которому Вы и ваши противитесь отменил все плотские субботы.

[Григорий Р]

Поздно уже предупреждать, кругом мы видим это воочию, увлекли уже: "В мире насчитывается более 45 000 — 47 000 различных христианских деноминаций и традиций."

-

Ну, а была то одна единственная тысячу лет.
И она не изменилась.
Поэтому зрите в корень.
47 000 непримиримых духов это не христианство, а большой волчий двор.

[Аляска]

47 000 непримиримых духов это не христианство, а большой волчий двор.

Пора видимо менять аватару на волка/собаку ( ой, извините, волчицу) , которые воют на Луну...:xa-xa:
Коты уже не так актуальны.
Спасибо за рекомендации), ну вы же знаете, что всегда во всем виноваты), это по Писанию, если что ...:haha2:
P.S. Хоть не заходи в инет, опять с утра истерический смех)

[ВладимирМир]

Ну, а была то одна единственная тысячу лет.
И она не изменилась.
Поэтому зрите в корень.
47 000 непримиримых духов это не христианство, а большой волчий двор.

А в каждой конфессии в свою очередь то же многие трактуют постулаты конфессии "по своему", но считают, что якобы они исповедуют именно эту конфессию.

В Библии много таинств о которых подробного изъяснения нет.
Вот и КОПАЮТ, вот и ПРОТЕСТУЮТ против "неправильного понимания Библии".
По сути таковые сочиняют новую "Библию".
Так ведь весьма ревностно над этим трудятся и "праведно" возмущаются, когда им говорят, что духовные постулаты вашей конфессии искажают Слово Божие.
Таковые в свою очередь говорят - "Ни в чём не искажают".
Они просто не понимают, что "три короба" добавили того, о чём ни сказано в Библии, а местами исказили духовный смысл.
Ведь таковые ПРОТЕСТУЮТ против якобы неправильного понимания Слова Божиего и считают, что именно они истинно исповедают Слово Божие.

Почему всё так?

Слово Божие по сути бесконечно глубоко и мудро и его многие "разъясняют" и в вкрив и в кось считая, что именно они правильно понимают Слово Божие.

А что нужно то?

Накорми голодного, помоги ближнему, ...

[TataPetrenko]

В Новом Завете есть четкое указание на отмену всех Заповедей Моисея кроме четырех. 15 глава Деяний.

И нет Заповеди праздновать какой нибудь день.

Но, Павел пишет, что если кто празднует для Господа, то пусть празднует.Не совсем поняла ,про отмену всех Заповедей, кроме четырех в гл 15.
Ну это где про удавленину

.И вот недавно слушала свидетельство женщины, что как-то ее так научили, что она позднее увидела, что заповедь почитай отца и мать - у нее как-то и не особенно-то и выполнялась. Приводить скорее стала отношения с близкими в правильное русло. Затем присмотрелась к другой Заповеди тоже как-то у нее уж очень просто все в "благодати" уже исполнилось. И так, рассказывает, прошлась по всем Заповедям и везде нашла что исправить. Ее ведь так научил кто-то, что и ладно и так сойдет?

[TataPetrenko]

А в каждой конфессии в свою очередь то же многие трактуют постулаты конфессии "по своему", но считают, что якобы они исповедуют именно эту конфессию.

В Библии много таинств о которых подробного изъяснения нет.
Вот и КОПАЮТ, вот и ПРОТЕСТУЮТ против "неправильного понимания Библии".
По сути таковые сочиняют новую "Библию".
Так ведь весьма ревностно над этим трудятся и "праведно" возмущаются, когда им говорят, что духовные постулаты вашей конфессии искажают Слово Божие.
Таковые в свою очередь говорят - "Ни в чём не искажают".
Они просто не понимают, что "три короба" добавили того, о чём ни сказано в Библии, а местами исказили духовный смысл.
Ведь таковые ПРОТЕСТУЮТ против якобы неправильного понимания Слова Божиего и считают, что именно они истинно исповедают Слово Божие.

Почему всё так?

Слово Божие по сути бесконечно глубоко и мудро и его многие "разъясняют" и в вкрив и в кось считая, что именно они правильно понимают Слово Божие.

А что нужно то?

Накорми голодного, помоги ближнему, ...во всем есть свои плюсы. Соревновательность есть? Есть. А вот рядом у них и глубже как-то поняли....Иногда кажется, что конфессии - это тоже создано ,чтобы не возгорждались единственностью и неповторимостью. А потом смотрите: баптисты, пятидесятники, адвентисты, лютеране - акцент у каждой сделан во что-то свое важное. И так, получается, что все нужны друг другу, поскольку в каждой что-то есть по какому-то вопросу что-то бОльшее :dymai:

[ВладимирМир]

во всем есть свои плюсы. Соревновательность есть? Есть. А вот рядом у них и глубже как-то поняли....Иногда кажется, что конфессии - это тоже создано ,чтобы не возгорждались единственностью и неповторимостью. А потом смотрите: баптисты, пятидесятники, адвентисты, лютеране - акцент у каждой сделан во что-то свое важное. И так, получается, что все нужны друг другу, поскольку в каждой что-то есть по какому-то вопросу что-то бОльшее :dymai:

В этом вопросе не всё так просто.

Например неправильное понимание - "всяк человек ложь" в некоторых конфессиях приводит к суждению, что писания Святых нет нужды читать вовсе и более того, ...
Да и ошибочные догмы конфессий формируют в верующих перекосы в понимании духовности Слова Божиего.
Например, кальвинисты считают, что у Бога имеется предизбранность к людям.
При этом они мудрость Бога трактуют как деяние Бога.
По существу хулят Бога.
А ведь Бог всех Любит и всех Спасает.
...

[TataPetrenko]

В этом вопросе не всё так просто.

Например неправильное понимание - "всяк человек ложь" в некоторых конфессиях приводит к суждению, что писания Святых нет нужды читать вовсе и более того, ...
Да и ошибочные догмы конфессий формируют в верующих перекосы в понимании духовности Слова Божиего.
Например, кальвинисты считают, что у Бога имеется предизбранность к людям.
При этом они мудрость Бога трактуют как деяние Бога.
По существу хулят Бога.
А ведь Бог всех Любит и всех Спасает.
...У каждой конфессии есть свои лидеры, оставившие свое наследие, к примеру, Уэсли, Чарльз Финней, когда Финней говорил о Господе, люди проникались очень и им казалось, что они уже вот-вот сойдут в ад. И протестанты читают, снова и снова обновляют в памяти их труды.Тоже как святые отцы.

[Семён Семёныч]

Ну, во первых у нас нет прямой речи Христа, т.е. как Он проповедовал слово в слово на самом деле... как Он всё Сам объяснял. Евангелие это пересказ по памяти очевидцев. И это краткий пересказ, не достаточно подробный. Поэтому трактовка слов Евангелий требует откровения Духа Святого из-за того, что каждый слова Писания понимает по своему. Да и в одну книгу не возможно запихать все детали жизни поминутно каждого персонажа.А какая лично Вам заповедь блаженства не понятна, поэтому Вы её и исполнить не можете к примеру.

[ВладимирМир]

У каждой конфессии есть свои лидеры, оставившие свое наследие, к примеру, Уэсли, Чарльз Финней, когда Финней говорил о Господе, люди проникались очень и им казалось, что они уже вот-вот сойдут в ад. И протестанты читают, снова и снова обновляют в памяти их труды.Тоже как святые отцы.

А результат от этого получился "не очень".
Впрочем не исключаю и того, что в их трудах много и хорошего.
Но по сути ведь плевелы посеяли в душах людей.
Для этого нужно вникать в духовность их писаний, ...
Зачем, если имеются писания Святых в которых духовность априори угодна Святому Духу.

Не считаю конечно верующих разных конфессий еретиками, а печаль за таковых есть.

[Странник]

А какая лично Вам заповедь блаженства не понятна, поэтому Вы её и исполнить не можете к примеру.
А с чего вы взяли, что мне что то не понятно?
Я имел в виду, что я понимаю Писание по другому, не как вы. Но я не говорил, что мне что то не понятно.

[Семён Семёныч]

А с чего вы взяли, что мне что то не понятно?
Я имел в виду, что я понимаю Писание по другому, не как вы. Но я не говорил, что мне что то не понятно.Разве не Вы говорили, что для заповедей нужно толкование? Поэтому и спрашиваю, что в заповедях есть такого, что им ещё требуется толкование?

[Странник]

Разве не Вы говорили, что для заповедей нужно толкование? Поэтому и спрашиваю, что в заповедях есть такого, что им ещё требуется толкование?
Всему Писанию требуется толкование.

[ВладимирМир]

Всему Писанию требуется толкование.

Литература по теме



Библия
Текст Библии (https://azbyka.ru/biblia/)
Библия – комментарии и толкования (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia)
Цитаты из Библии (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/tsitaty-iz-biblii/) К.В. Гриценко
Краткое содержание Библии (https://azbyka.ru/kratkoe-soderzhanie-biblii)
Пособия по толкованию Библии
Основания Герменевтики и Церковного красноречия (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/hristianskaja-nauka-ili-osnovanija-germenevtiki-i-tserkovnogo-krasnorechija/#0_1) блж. Августин
Библейская энциклопедия (https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/) архим. Никифор (Бажанов) (https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/)
О толковании текстов
Проблемы библейского перевода (https://azbyka.ru/otechnik/Iannuarij_Ivliev/problemy-biblejskogo-perevoda/) архим. Ианнуарий (Ивлиев) (https://azbyka.ru/otechnik/Iannuarij_Ivliev/)
О допустимости толкования Библии (https://azbyka.ru/o-dopustimosti-tolkovaniya-biblii) иером. Иов (Гумеров)
Каким должно быть современное православное толкование Ветхого Завета? (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/kakim-dolzhno-byt-sovremennoe-pravoslavnoe-tolkovanie-vethogo-zaveta/) А.С. Кашкин (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Kashkin/)
Святые люди и их книги (https://azbyka.ru/svyatye-lyudi-i-ix-knigi) диак. Андрей
Библейские толкования
Толковая Библия Ветхого и Нового Завета (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblia/) проф. А.П. Лопухин (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/)
Толкование Евангелия (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/tolkovanie-evangelija/) Б.И. Гладков (https://azbyka.ru/otechnik/Boris_Gladkov/)
Священная Библейская История (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Pushkar/svjashennaja-biblejskaja-istorija-vethogo-zaveta/) еп. Вениамин (Пушкарь) (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Pushkar/)
Толкование на Евангелия (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/) блаж. Феофилакт Болгарский (https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/)
Толкования на Священное Писание (https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/) прп. Ефрем Сирин (https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/)
Толкование Библии (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/) блаж. Феодорит Кирский (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/)
Толковая Библия Ветхого и Нового Завета (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblia/) А.П. Лопухин (https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/)
Христос и первое христианское поколение (https://azbyka.ru/otechnik/Kassian_Bezobrazov/hristos-i-pervoe-hristianskoe-pokolenie/) еп. Кассиан
Статьи по чтению Нового Завета (https://azbyka.ru/otechnik/Matvej_Barsov/sbornik-statej-po-istolkovatelnomu-i-nazidatelnomu-chteniju-chetveroevangelija/) М. Барсов (https://azbyka.ru/otechnik/Matvej_Barsov/)
Евангелия (https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/rukovodstvo-k-izucheniyu-svjashennogo-pisanija-novogo-zaveta-chetveroevangelie/) архиеп. Аверкий (Таушев) (https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/)
Священное Писание Ветхого Завета (https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij-Egorov/svjashennoe-pisanie-vethogo-zaveta/) иер. Геннадий Егоров
Псалтирь. Толкования (https://azbyka.ru/psaltir)
Толкование Ветхого Завета (https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Pyankov/) еп. Палладий (Пьянков) (https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Pyankov/)
Прочее
Книги и статьи о Библии в библиотеке «Отечник» (https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/)
Ссылки на Библию (https://azbyka.ru/ssylki-na-bibliju)
Поиск по Библии (https://azbyka.ru/biblia/search)
Методы перевода и толкования Священного Писания (https://azbyka.ru/shemy/metody-perevoda-i-tolkovanija-svjashhennogo-pisanija.shtml)
Толкование трудных для понимания мест Библии (https://azbyka.ru/forum/forums/tolkovanie-trudnyx-dlja-ponimanija-mest-biblii.224/)
Толковый молитвослов (https://azbyka.ru/molitvoslov/)
АУДИО. Толкования (https://azbyka.ru/audio/metka/tolkovaniya)
ВИДЕО. Толкования (https://azbyka.ru/video/1/4-xristianstvo/svyashhennoe-pisanie-bibliya/)


Близкие понятия



Герменевтика (https://azbyka.ru/germenevtika)
Исагогика (https://azbyka.ru/isagogika)
Текстология (https://azbyka.ru/tekstologiya)


Это далеко не все ссылки по вопросу толкования Библии.

[Двора]

Да, я -не из "ловких"... :namek:
А я еще и забывающая правила писания частицы не с прилагательными ...

[Семён Семёныч]

Всему Писанию требуется толкование.Согласен!
А толкования на чём проверять станем?

[Двора]

Разве не Вы говорили, что для заповедей нужно толкование? Поэтому и спрашиваю, что в заповедях есть такого, что им ещё требуется толкование?Например обьяснить, что на языке Торы все заповеди написаны в повелительном наклонении, т.е. приказами: написано не желай, значить запрещено желать и точка,
а если не послушание, то и наказание.

- - - - - Добавлено - - - - -


Согласен!
А толкования на чём проверять станем?Грех познается законом: прямо и конкретно написано.

[TataPetrenko]

Согласен!
А толкования на чём проверять станем?Когда оно, толкование, не нравится нам, надо вот в себе что-то менять - значит в верном идем направлении, верное толкование
:smile2:

[Heruvimos]

Это -ТОРА/Закон Моисея, который пришёл исполнить Истинно(Духовно) И.Христос.

Он же исполняет Истинно(Духовно) и Заповедь о Субботе - ибо Он "есть Господин Субботы".
Не было ни Торы ни Моисея, а суббота уже была святым днем.

- - - - - Добавлено - - - - -


там Павел не делает никаких оговорок и не делит субботы на категории. и никто не делит. Фарисейство непобедимо...
Делает, читайте текст внимательно, все перечисленное им относится к очищению в результате грехопадения. А еженедельная суббота к очищению от греха не имеет отношения, она не тень, а памятник.

[Странник]

Согласен!
А толкования на чём проверять станем?

Вы конечно скажите, что правильно только толкование святых отцов Православия. Потому что вы сам православный.
Но как быть, когда сами отцы по разному толкуют?
Вот вы с таким же православным участником ВладимирМир в другой теме спорили, придерживаясь разных точек зрения. И вы оба цитиривали православных отцов.
Так кто прав? У кого истина? :)

[Heruvimos]

Да, в Писании есть не только суббота как седьмой день недели, но....

Новый Завет, которому Вы и ваши противитесь отменил все плотские субботы.
Еженедельная суббота было до грехопадения. Она не была дана по причине грехопадения как прочие субботы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну, а была то одна единственная тысячу лет.
И она не изменилась.
Поэтому зрите в корень.
47 000 непримиримых духов это не христианство, а большой волчий двор.
Волки вошли по отшествии Павла, а не через тысячу лет.

[Двора]

Волки вошли по отшествии Павла, а не через тысячу лет.И из самих, слушающих Апостола Павла восстали и стали говорить привратное, чтобы увлечь за собой ...
ОНи были слушателями Апостола, когда он три года их учил ...

[ВладимирМир]

Согласен!
А толкования на чём проверять станем?

В Библию включены послания Святых Апостолов.
Те кто утверждает, что всяк человек ложь, почему-то Апостольским посланиям верят и ссылаются на суждения из них.
Многие из Святых равно Апостолькие по чину Церкви и что же таковые лгут?
Впрочем это относится ко всем Святым.
Святые в своих писаниях ничего не искажают и не привносят суждений не угодных Святому Духу.
А верующие не "по духу", а "по букве" Святых отвергают.
Так ведь многим из Святых являлись воотчию Господь и Святая Царица Небесная и вели с ними беседу и в писаниях Святых об этом также сказано и
приведены дословно Слово Господа и Святой Царицы Небесной.

[Семён Семёныч]

Когда оно, толкование, не нравится нам, надо вот в себе что-то менять - значит в верном идем направлении, верное толкование
:smile2:А если толкования прямо - противоположные, какое выбрать?

[Семён Семёныч]

Вы конечно скажите, что правильно только толкование святых отцов Православия. Потому что вы сам православный.
Но как быть, когда сами отцы по разному толкуют?
Вот вы с таким же православным участником ВладимирМир в другой теме спорили, придерживаясь разных точек зрения. И вы оба цитиривали православных отцов.
Так кто прав? У кого истина? :)Истина всегда у Христа, который определил, что у смерти нет более жала, и ад повержен, а это значит, что доступ к Богу и Христу для содержащихся во аде открыт и покаяние, которого не было и быть не могло до сошествия во ад Иисуса Христа ныне стало. И раскаяние и покаяние и молитвы и посты. А значит толкование Отцов утверждающих о доступности покаяния во аде - верное!

[ВладимирМир]

Истина всегда у Христа, который определил, что у смерти нет более жала, и ад повержен, а это значит, что доступ к Богу и Христу для содержащихся во аде открыт и покаяние, которого не было и быть не могло до сошествия во ад Иисуса Христа ныне стало. И раскаяние и покаяние и молитвы и посты. А значит толкование Отцов утверждающих о доступности покаяния во аде - верное!

Не будем забывать, что все мы будем предстоять на Страшном Суде.

[Семён Семёныч]

Святые в своих писаниях ничего не искажают и не привносят суждений не угодных Святому Духу. От куда же у святых взялось учение, что во аде нет покаяния даже после того, как Господь сошел во ад и разрушив ад до основания, открыл доступ находящимся во аде к Себе и Богу?

[Семён Семёныч]

Не будем забывать, что все мы будем предстоять на Страшном Суде.О том и речь и, если Вы, опираясь на святых утверждаете, что покаяния во аде нет даже после того, как Господь сошёл во ад, разрушил ад до основания и тем самым открыл доступ узникам ада к Себе и Богу, то похвалит ли вас Господь за такое учение?

[ВладимирМир]

От куда же у святых взялось учение, что во аде нет покаяния даже после того, как Господь сошел во ад и разрушив ад до основания, открыл доступ находящимся во аде к Себе и Богу?

https://azbyka.ru/pokayanie

Возможно ли покаяние после смерти?

Покаяние как средство очищения человека от скверны греха (https://azbyka.ru/grex), средство восстановления личностных отношений с Богом (https://azbyka.ru/bog) возможно для человека только в рамках земной жизни. Земная Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) предоставляет ему для этого все необходимые благодатные дары.

В ад (https://azbyka.ru/ad) же человек попадает в том случае, если не уделяет спасению (https://azbyka.ru/spasenie) должного внимания или даже прямо противится Божьему Промыслу (https://azbyka.ru/promysl-bozhiy) о спасении. Собственно, поэтому ад и становится его посмертным пристанищем до дня Страшного Суда (https://azbyka.ru/strashnyj-sud), как закономерный итог добровольно выбранного им жизненного пути.

Несмотря на то, что в аду нет места покаянию (изменению жизни в соответствии с Божьими Заповедями (https://azbyka.ru/zapovedi-bozhii)), там есть раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie) (сожаление о совершённом грехе), и причём
очень мучительное.

Однако раскаяние грешника в аду – в отличие от покаяния праведника, сожалеющего о совершенном грехе прежде всего как о преграде к общению с Богом, часто
обусловливается ужасом положения и сожалением об утрате земных благ, а его отношение к Богу часто сопровождается ожесточением.
Это душевное состояние можно охарактеризовать так: раскаяние есть – а любви (https://azbyka.ru/lyubov) к Богу нет, и желания жить по законам святых (https://azbyka.ru/svyatye) – тоже нет.
Получается, что даже если бы он, пребывая в таком состоянии, и был переведен в Царство святых, разве он радовался бы там той же радостью, которую испытывают святые?

Если Бог ему не нужен, а заповеди чужды или, что хуже, ненавистны, что ему делать в Раю (https://azbyka.ru/raj)?

Собственно расположенность души к аду или Раю безошибочно выявляется уже и на частном суде (https://azbyka.ru/chastnyj-sud).
Стало быть, невозможность покаяния за гробом нельзя сводить к грубому юридизму, мол грешник и рад бы принести покаяние, да Бог не дозволяет: грешник сам запирает для себя двери к покаянию, двери к Царству Небесному (https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe), ещё на земле.

...

Литература по теме



Зачем каяться
Можно ли быть хорошим и не спастись? (https://azbyka.ru/mozhno-li-byt-xoroshim-i-ne-spastis) А. Ткаченко
Может ли неверующий человек быть нравственным? (https://azbyka.ru/mozhet-li-neveruyushhij-chelovek-byt-nravstvennym) А. Ткаченко
О грехе и покаянии (почему стул не наследует жизнь вечную?) (https://azbyka.ru/pochemu-stul-ne-nasleduet-zhizn-vechnuyu) о. Д. Смирнов (https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Smirnov/)
Может ли неверующий попасть в рай за свой подвиг? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/mozhet-li-neveruyushhij-popast-v-raj-za-svoj-podvig/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
О покаянии
Покаяние (https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/3157) Библейская энциклопедия
Покаяние (https://azbyka.ru/otechnik/Zhan_Klod_Larshe/starets-sergij/#0_5) старец Сергий (Шевич)
О покаянии (https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/videt-boga-kak-on-est/3) архим. Софроний (Сахаров) (https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/)
Умное делание начинается с покаяния (https://azbyka.ru/otechnik/molitva/o-vnutrennem-hristianstve-tajna-tsarstvija-bozhija-ili-zabytyj-put-opytnogo-bogopoznanija/#0_16) прот. Иоанн Журавский
Путь покаяния (https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Vatopedskij/afonskie-besedy/1_4) старец Иосиф Ватопедский (https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Vatopedskij/)
Практика покаяния в древней Церкви (https://azbyka.ru/praktika-pokayaniya-v-drevnej-cerkvi) прот. Андрей Лобашинский
Метанойя как изменение духовного опыта (https://azbyka.ru/metanojya-kak-izmenenie-duxovnogo-opyta) А.В. Нестерук
О боголюбезном и духодвижном покаянии (https://azbyka.ru/o-bogolyubeznom-i-duxodvizhnom-pokayanii) еп. Варнава (Беляев) (https://azbyka.ru/otechnik/Varnava_Belyaev/)
Уроки покаяния по библейским сказаниям (https://azbyka.ru/otechnik/Vissarion_Nechaev/uroki-pokajanija-po-biblejskim-skazanijam/) еп. Виссарион (Нечаев) (https://azbyka.ru/otechnik/Vissarion_Nechaev/)
О «новых» способах очищения грехов (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Korzhevskij/traditsii-i-zabluzhdenija/#0_23) свящ. Вадим Коржевский (https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Korzhevskij/)
Стоит ли откладывать покаяние? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/stoit-li-otkladyvat-pokajanie/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
О Таинстве Покаяния
Таинство исповеди (https://azbyka.ru/tainstvo-ispovedi) Текст радиопередачи
Таинство Покаяния: богословские аспекты (https://azbyka.ru/tainstvo-pokayaniya-bogoslovskie-aspekty) архиеп. Евгений (Решетников)
Покаяние, исповедь, духовное руководство (https://azbyka.ru/pokayanie-ispoved-duxovnoe-rukovodstvo) прот. В. Воробьёв (https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir-Vorobev/)
О начале христианской жизни через покаяние (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/put-ko-spaseniju/2) свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/)
Почему каяться стыдно, а грешить – нет? (https://azbyka.ru/pochemu-kayatsya-stydno-a-greshit-net) иер. А. Ильяшенко
Один на один с Богом (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Timakov/tainstvo-vtoroj-blagodati/) свящ. Алексий Тимаков (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Timakov/)
Пояснения к Таинствам Исповеди и святого Причастия (https://azbyka.ru/poyasneniya-k-tainstvam-ispovedi-i-svyatogo-prichastiya) свящ. Д. Галкин
Библейские основания Таинства покаяния (https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Yurevich/biblejskie-osnovanija-tainstva-pokajanija/) прот. Димитрий Юревич (https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Yurevich/)
Таинство Покаяния (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Malkov/vvedenie-v-liturgicheskoe-predanie-tainstva-pravoslavnoj-tserkvi/3) П.Ю. Малков (https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Malkov/)
О силе исповеди (https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/) старец Паисий Святогорец (https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/)
Практические вопросы исповеди
Первая исповедь. Взгляд священника (https://azbyka.ru/pervaya-ispoved-vzglyad-svyashhennika) иерей Дионисий Свечников (https://azbyka.ru/otechnik/Dionisij_Svechnikov/)
Ошибки на исповеди (https://azbyka.ru/oshibki-na-ispovedi#new_tab) чтец Кирилл Борисов
О чем нужно помнить, готовясь к исповеди (https://azbyka.ru/o-chem-nuzhno-pomnit-gotovyas-k-ispovedi) свящ. М. Немнонов
Беседа перед исповедью (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Elchaninov/zapisi/#0_13) свящ. Александр Ельчанинов (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Elchaninov/)
Как приготовиться к исповеди (https://azbyka.ru/kak-prigotovitsya-k-ispovedi) прот. Михаил Шполянский
Возвращение, покаяние и исповедь (https://azbyka.ru/vozvrashhenie-pokayanie-i-ispoved) архим. Нектарий
Опыт построения исповеди (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi/) архим. Иоанн (Крестьянкин) (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/)
В помощь кающимся (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja/) свт. Игнатий (Брянчанинов) (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/)
О Таинстве Покаяния (https://azbyka.ru/besedy-o-vere-i-cerkvi#ch_0_11) иг. Петр (Мещеринов)
Три проповеди об исповеди (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/propovedi/6_10) митр. Сурожский Антоний (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/)
Недостоин тот, кто считает себя достойным (https://azbyka.ru/nedostoin-tot-kto-schitaet-sebya-dostojnym) иг. Нектарий
Не стыдись исповедовать грехи свои (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/borba-s-grekhom/1_15#0_28) прот. Григорий Дьяченко (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Djachenko/)
В чем каяться на исповеди (https://azbyka.ru/v-chem-kayatsya-na-ispovedi) прот. Анатолий Правдолюбов
Иди и впредь не греши (https://azbyka.ru/idi-i-vpred-ne-greshi) чтец Сергий Федоров
Медиа
Аудио. Покаяние (https://azbyka.ru/audio/?s=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B 5)
Мысли христианина о покаянии и причащении (https://azbyka.ru/audio/mysli-hristianina-o-pokajanii-i-prichashhenii.html) прав. Иоанн Кронштадтский (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/)
Фоторассказ о Таинстве Покаяния (https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/tainstva-tserkvi/tainstvo-pokayaniya/1/image/fotor0) свящ. К. Пархоменко
Прочее
Молитвы, читаемые священником на исповеди (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitvy-chitaemye-svyashhennikom-na-ispovedi.html)
Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу (https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-pokayannyj-ko-gospodu-nashemu-iisusu-xristu.html)
Молитва покаянная, читаемая во дни смуты (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-pokayannaya-chitaemaya-vo-dni-smuty.html)
Вопросы и ответы: покаяние (https://azbyka.ru/vopros/questions/categories/pokajanie-ispoved/)
Сборник цитат о покаянии (https://azbyka.ru/quotes/pokayanie-dobro-dobrodeteli/)


Близкие понятия



Исповедь (https://azbyka.ru/ispoved)
Подготовка к Исповеди (https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi)
Раскаяние (https://azbyka.ru/raskayanie)


То что покояния нет в аду, это не моё частное суждение.

[Странник]

Истина всегда у Христа, который определил, что у смерти нет более жала, и ад повержен, а это значит, что доступ к Богу и Христу для содержащихся во аде открыт и покаяние, которого не было и быть не могло до сошествия во ад Иисуса Христа ныне стало. И раскаяние и покаяние и молитвы и посты. А значит толкование Отцов утверждающих о доступности покаяния во аде - верное!

В аду нет покаяния.

[Семён Семёныч]

В аду нет покаяния.Не было до сошествия во ад Иисуса Христа, который поразил смерть и разрушил ад до основания и тем самым открыл доступ узникам ада к Себе и Богу и от действия того и до ныне и до скончания веков у находящихся во аде есть раскаяние, есть исповедь Господу, есть молитва, есть добродетель. А Вы ещё в Ветхом, увы.

[TataPetrenko]

А если толкования прямо - противоположные, какое выбрать?То, которое продвинет в духовном развитии. Это все равно чувствуется. Есть ведь такая шутка христианская: скажите ,проповедник, а правда, что я должен теперь отречься от мира. Не беспокойтесь, как только вы начнете исполнять Заповеди, мир сам тут же отречется от вас.

Про нас ведь как сказано: ЖЕСТОКОВЫЙНЫЕ, вы всегда противитесь Духу, как вы , так и отцы ваши.

[Семён Семёныч]

То что покояния нет в аду, это не моё частное суждение.


О том, что покаяние и спасение из ада открывшееся Христом сошедшим в ад тоже не моё только мнение, но и согласия святых Отцов.
Вы ещё живёте Ветхим, а мы со Святыми Божьими уже Новым.
Слава Христу показавшему нам Свет!

СМЕРТЬ, ГДЕ ТВОЁ ЖАЛО? АД, ГДЕ ТВОЯ ПОБЕДА?

О ПОКАЯНИ ВО АДЕ
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Были, наконец, и такие толкователи, которые предполагали, что Иисус Христос извёл из ада не только уверовавших в Него, но и всех бывших там. Было бы, конечно, ошибочно предполагать, что все бывшие во аде души умерших были изведены оттуда Иисусом Христом, когда Он явился во аде с проповедью к грешникам.
С другой стороны, нельзя допустить и того, что проповедь Сына Божия осталась недейственной потому только, что после смерти не может быть покаяния, и во аде не могло быть ни исповеди (Пс.6:6), ни обращения.
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников.
Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после :

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti

Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде

«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния , яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/



Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c

Митрополит Иларион (Алфеев)
В том же Первом послании Петра читаем: «ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»15. Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»16. Некогда подвергнутые суду «по человеку плотию», осужденные и погубленные Богом, Который, по выражению Библии, «раскаялся» в том, что их создал17, эти люди не погибли окончательно: сойдя во ад, Христос дает им еще один шанс на спасение, проповедуя им Евангелие Царствия, дабы они ожили «по Богу духом».
https://svyatye.com/chitat/mitropolit-Ilarion-Alfeev-Khristos-Pobeditel-ada-Tema-soshestviia-vo-ad-v-vostochno-khristianskoi-traditsii/

[Heruvimos]

И из самих, слушающих Апостола Павла восстали и стали говорить привратное, чтобы увлечь за собой ...
ОНи были слушателями Апостола, когда он три года их учил ...
Аминь. Первая тысяча лет христианства ( за исключением первого века) - это яма, в которую затащили паству Христову лжеучителя в овечьих шкурах. Реформация - движение, через которое Святой Дух очищал церковь. Но сегодня протестантизм отказался от своих принципов, и протаскивает воскресный день в законодательство, как обязательный день отдыха и богослужения, что станет возвратом в средневековье, на новом витке технологического уклада, то есть, более совершенных средств контроля и принуждения.

[ВладимирМир]

О том, что покаяние и спасение из ада открывшееся Христом сошедшим в ад тоже не моё только мнение, но и согласия святых Отцов.
Вы ещё живёте Ветхим, а мы со Святыми Божьими уже Новым.
Слава Христу показавшему нам Свет!

СМЕРТЬ, ГДЕ ТВОЁ ЖАЛО? АД, ГДЕ ТВОЯ ПОБЕДА?

О ПОКАЯНИ ВО АДЕ

Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti



Да, просят помощи и раскаиваются (но не все) и что Бог им прощает грехи?

[Семён Семёныч]

Да, просят помощи и раскаиваются (но не все) и что Бог им прощает грехи?Господь упразднив жало смерти и разрушив ад Своим явлением, открыл узникам доступ к Себе и Богу?
Да, открыл однозначно.
Теперь любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его?
Однозначно может.
И кто на основании этого откровения Божьего будет утверждать обратное, что врата ада ещё заперты, а жало смерти не повержено?
Только те, кто ещё живут Ветхим Заветом.
Увы им.

[ВладимирМир]

Господь упразднив жало смерти и разрушив ад Своим явлением, открыл узникам доступ к Себе и Богу?
Да, открыл однозначно.
Теперь любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его?
Однозначно может.
И кто на основании этого откровения Божьего будет утверждать обратное, что врата ада ещё заперты, а жало смерти не повержено?
Только те, кто ещё живут Ветхим Заветом.
Увы им.

А иереям задавали такой вопрос?

[Семён Семёныч]

А иереям задавали такой вопрос?А они что - то знают большее, чем открыто мне Духом Святым и Отцами? Или их мнение более мнения Отцов?

[ВладимирМир]

А они что - то знают большее, чем открыто мне Духом Святым и Отцами? Или их мнение более мнения Отцов?

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/2 Ад

"Сошедши во ад, где никто не может исповедаться" (Пс. 6, 6)

Скоро 2000 постов будет.
Не думал, что 600 постов будут о том, что "в аду покояния нет".
Пожалуй достаточно.

Господи, покажи Семён Семёнычу ад!
Святая Царица Небесная, покажи Семён Семёнычу ад!

[Семён Семёныч]

https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/2 Ад

"Сошедши во ад, где никто не может исповедаться" (Пс. 6, 6)

Скоро 2000 постов будет.
Не думал, что 600 постов будут о том, что "в аду покояния нет".
Пожалуй достаточно.

Мудрость духовная.
Господь упразднив жало смерти и разрушив ад Своим явлением, открыл узникам доступ к Себе и Богу.
Да и аминь!
Теперь любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его.
Да и аминь!
И кто на основании этого откровения Божьего будет утверждать обратное, что врата ада ещё заперты, а жало смерти не повержено, тот ещё остаётся в Завете Ветхом.
Слава Христу показавшего нас Свет!
03 февраля 2026 года

[ВладимирМир]

Мудрость духовная.
Господь упразднив жало смерти и разрушив ад Своим явлением, открыл узникам доступ к Себе и Богу.
Да и аминь!
Теперь любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его.
Да и аминь!
И кто на основании этого откровения Божьего будет утверждать обратное, что врата ада ещё заперты, а жало смерти не повержено, тот ещё остаётся в Завете Ветхом.
Слава Христу показавшего нас Свет!
03 февраля 2026 года

В псалмах сказано, что нет покояния в аду.

[Семён Семёныч]

В псалмах сказано, что нет покояния в аду.Зато в Новом Завете только про это и говорится, "смерть, где твоё жало, ад, где твоя победа?"
Побеждающему дам сесть с Собой на престоле Божьем.
Слава Христу!

[ВладимирМир]

Зато в Новом Завете только про это и говорится, "смерть, где твоё жало, ад где твоя победа?"

Так это о другом.
Да и Истинно говорится!

[Семён Семёныч]

Так это о другом.Вам померещилось, там об этом же. :smile:

[Двора]

Зато в Новом Завете только про это и говорится, "смерть, где твоё жало, ад, где твоя победа?"
Побеждающему дам сесть с Собой на престоле Божьем.
Слава Христу!
И когда это совершится, читаем:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом. И случится это после обращения Израиля Осия 13 глава
9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне опора твоя.10 Где царь твой теперь? Пусть он спасет тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: "дай нам царя и начальников"?
11 И Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял в негодовании Моем.
12 Связано в узел беззаконие Ефрема, сбережен его грех.
13 Муки родильницы постигнут его; он - сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
15 Хотя Ефрем плодовит между братьями, но придет восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его; он опустошит сокровищницу всех драгоценных сосудов.Трудиться надо до конца во плоти, потому что побеждающий наследует все.
А о спасении написано
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.В аду нет покаяния и нет крещения, только ожидание суда, а на суде найдут милость записанные в книгу жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это о другом.
Да и Истинно говорится!
Это о мгновении воскресения из мертвых праведников при втором пришествии Христа.
Праведники все спасены.

[мипо]

Не было ни Торы ни Моисея, а суббота уже была святым днем.Это остаётся Вашей фантазией -пока не докажете по Писанию.

[Двора]

Это остаётся Вашей фантазией -пока не докажете по Писанию.
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

[мипо]

"2.И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3.И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал"Если верить неправильным переводам -то вера получается неправильная!

И до Закона Моисея -НИКОМУ не была дана Заповедь "помнить и чтить день седьмой". :nea:

[Двора]

Если верить неправильным переводам -то вера получается неправильная!Докажите, что ваш перевод правильный, у Давида Йосифона такой же перевод.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если верить неправильным переводам -то вера получается неправильная!

И до Закона Моисея -НИКОМУ не была дана Заповедь "помнить и чтить день седьмой". :nea:Через Моисея закон дан народу, избранному народу, который Бог вывел из Египта.

[ВладимирМир]

О том и речь и, если Вы, опираясь на святых утверждаете, что покаяния во аде нет даже после того, как Господь сошёл во ад, разрушил ад до основания и тем самым открыл доступ узникам ада к Себе и Богу, то похвалит ли вас Господь за такое учение?

При жизни бывает так тяжела духовная война, что с трудом говоришь "Господи Помилуй", а в аду ...

Ностальжи

Как-то бесы так разъярились на меня и жену, что меня с ней обуял великий страх и часа два просили Господа спасти.
Всё тело и душа были скованы как-бы цепями.
Сил небыло даже перекреститься.
Много чего было ...

А в аду всё много хуже.

[мипо]

Докажите, что ваш перевод правильныйНапример:
בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי = "в день седьмой"(а не "ко дню седьмому")...:declare:



у Давида Йосифона такой же переводПока,что -израильтяне всё ещё наказаны Богом и "имея глаза -не видят и имея уши -не слышат". Опираться на религиозные толкования израильтян, отвергнутых Богом, -неправильно! :icon_sad:



Через Моисея закон дан народу, избранному народуЕсли бы "седьмой день был освящён" со времён Сотворения - то Творец со времён Сотворения дал бы и Заповедь "чтить день седьмой".
Но Творец НЕ давал НИКОМУ из своих служителей такую Заповедь -начиная от Адама! :nea:

[Семён Семёныч]

При жизни бывает так тяжела духовная война, что с трудом говоришь "Господи Помилуй", а в аду ...А в аду всё много хуже.

А в аду произошло неслыханное, Господь сойдя в ад открыл доступ узникам ада к Богу, через Христа. Ветхим и не снилось.

[ВладимирМир]

А в аду произошло неслыханное, Господь сойдя в ад открыл доступ узникам ада к Богу, через Христа. Ветхим и не снилось.

Ад ныне пуст?

[Семён Семёныч]

Ад ныне пуст?С чего вдруг, на земле грешники закончились или уже весь ад в ноги Христу поклонился?

[ВладимирМир]

С чего вдруг, на земле грешники закончились или уже весь ад в ноги Христу поклонился?

Это к тому, что вы говорите, что в аду возможно покояние.
В аду воздаяние за грехи.

Отчасти почуствовал в какой-то степени как трудно пребывать в аду.
Никому такого не пожелаю.

Ладно расскажу.
Месяц из меня бесы пытались душу изъять.
Невыносимая боль.

Семён Семёнович, вот не утверждайте того, чего не знаете.
В противном случае Господь создаст такие обстоятельства, что сразу всё уразумеете.
Оно вам надо?
Поверьте Господь любого сумеет смирить.

[Семён Семёныч]

Это к тому, что вы говорите, что в аду возможно покояние.
В аду воздаяние за грехи.

Отчасти почуствовал в какой-то степени как трудно пребывать в аду.
Никому такого не пожелаю.
Мудрость духовная.
Господь упразднив жало смерти и разрушив ад Своим явлением, открыл узникам доступ к Себе и Богу.
Да и аминь!
Теперь любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его.
Да и аминь!
И кто на основании этого откровения Божьего будет утверждать обратное, что врата ада ещё заперты, а жало смерти не повержено, тот ещё остаётся в Завете Ветхом.
Слава Христу показавшего нас Свет!
03 февраля 2026 года

Вы первым услышали вышеизложенное, сказанное от Духа Святого, через Семён Семёныча, скоро про это будут говорить на всех концах земли, напишут книги и снимут кино. Вы были первым, кто видел сказанное, но не обрадовались, а усомнились.
Вы ещё в Ветхом и для Вас ещё Господь не пришёл, увы.

[ВладимирМир]

Вы первым услышали вышеизложенное, сказанное от Духа Святого, через Семён Семёныча, скоро про это будут говорить на всех концах земли, напишут книги и снимут кино. Вы были первым, кто видел сказанное, но не обрадовались, а усомнились.
Вы ещё в Ветхом и для Вас ещё Господь не пришёл, увы.

Т.е. вам Святой Дух всё это поведал?

[Григорий Р]

Волки вошли по отшествии Павла, а не через тысячу лет.

1000 лет Церковь была полностью едина
Ею управляли волки?
То есть Церкви Христа на земле не было?
Волки победили?

- - - - - Добавлено - - - - -



Месяц из меня бесы пытались душу изъять.
Невыносимая боль.



Душу из тела вынимали?

[мипо]

1000 лет Церковь была полностью едина
...Волки победили?Если сам И.Христос сказал, что "Но Сын Человеческий, Прийдя, -разве найдёт веру на Земле?!" ... -то что это значит относительно Церкви?...

- - - - - Добавлено - - - - -


Т.е. вам Святой Дух всё это поведал?Ну Вы же слышали: скоро про это кино будут снимать!... :namek:

[ВладимирМир]

Душу из тела вынимали?

Это трудно описать.
Приблизительно как в некоторых рассказах о том как смерть отделяет душу от тела.
Жуть ...
Святая Царица Небесная уберегла.
Описать духовное состояние при этом просто невозможно.
Жуть.

Так это лишь малая часть от того как бывает трудно грешникам, мучаемых в аду.
Малая часть ...

Семён Семёнович пишет о том похоже, что сам не испытал.
Впрочем может быть не желает об этом говорить ...

[Heruvimos]

Это остаётся Вашей фантазией -пока не докажете по Писанию.
Хватит с вас доказательств.

Впрочем вот вам если желаете слушать Писание: Исх 16:23-28: "И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день — суббота: не будет его в этот день. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать — и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?"

Это было до того как Бог объявил закон с Синая.

[Семён Семёныч]

Т.е. вам Святой Дух всё это поведал?А Вы сомневаетесь?

[ВладимирМир]

А Вы сомневаетесь?

Семён Семёнович, честно скажу - "Мне это не ведомо".
Ваши суждения для меня новы.
Никогда до этого таких суждений не встречал.

[мипо]

Ваши суждения для меня новы.
Никогда до этого таких суждений не встречал.Кино в траги-комедийном жанре...

Всё начиналось с осуждения "ошибок Апостолов", а переросло в кино... То ли ещё будет!...:namek:

[ВладимирМир]

Кино в траги-комедийном жанре...

Всё начиналось с осуждения "ошибок Апостолов", а переросло в кино... То ли ещё будет!...:namek:

То о чём Семён Семёнович говорит никто из Святых ранее не говорил.

[Григорий Р]

Если сам И.Христос сказал, что "Но Сын Человеческий, Прийдя, -разве найдёт веру на Земле?!" ... -то что это значит относительно Церкви?...



Херувимос утверждает, что сразу после Павла Церковь пала и её не было. А воскресла она только недавно. С появлением адвентистов.
Вы согласны с ним?

[ВладимирМир]

Херувимос утверждает, что сразу после Павла Церковь пала и её не было. А воскресла она только недавно. С появлением адвентистов.
Вы согласны с ним?

Жаль таковых людей.
Знаю не по наслышке что такое прелесть.
Тяжелейшее духовное состояние.

Семёну Семёновичу нужно пойти в Церковь и поговорить на эту тему с иереем.

Вспомнил рассказ из "Жития Святых" как одного человека бесы поднапрягли уйти в затвор и чем это всё это закончилось.
Три года в коме был тот человек после "подвигов".

[мипо]

Это было до того как Бог объявил закон с Синая.Всё это связано со Входом в Покой Божий -в Землю обетованную.

Где "Заповедь о субботе" для Адама и для всех после него? Где сказано о соблюдении субботы Ноем?...

После Потопа -где заповедано о "Заповеди о субботе"?... Где сказано о соблюдении "Заповеди о субботе" -Авраамом, Иссаком, Иаковом?... :namek:

-НИГДЕ !!!

-Потому что "Заповедь о субботе" жёстко привязана лишь к "Закону Божиему для Земли Обетованной" - к Закону Моисея! :df:

- - - - - Добавлено - - - - -


То о чём Семён Семёнович говорит никто из Святых ранее не говорил.Тут можно оправдать лишь -сделав скидку на возраст...

[Семён Семёныч]

Семён Семёнович, честно скажу - "Мне это не ведомо".
Ваши суждения для меня новы.
Никогда до этого таких суждений не встречал.Я сам сегодня впервые в жизни в себе это от Духа Святого услышал, поэтому не от меня это было. Истина не может исходить от человека, истина может через человека только передаваться.

[ВладимирМир]

Я сам сегодня впервые в жизни в себе это от Духа Святого услышал, поэтому не от меня это было. Истина не может исходить от человека, истина может через человека только передаваться.

Почему никому другому об этом сказано небыло?

[мипо]

Херувимос утверждает...Вы согласны с ним?В этом я с ним не согласен, потому что вся Истинная Земная Церковь должна руководиться -иудейской Апостольской Церковью.

Я читал то, что Апостольская Церковь(Христос и Ангелы Его) НЕ Придёт, пока не завершатся "Времена народов" и пока "Иерусалим будет топтаться народами/неизраильтянами".

Но -когда Придёт Христос, то первыми Воскреснут Христовы и Он с Ними воссядет -Судить все народы и отделять "овец от козлов" ... И так "Он очистит Своё гумно"/"Он очистит Дом Божий", изгнав из Него Лживых - ибо "Время начаться Суду -с Дома Божиего".

Таким я "вижу" начало Пришествия Христа и Церкви Первенцев Божиих - для Царства и Суда Христова.

[Григорий Р]

В этом я с ним не согласен,

Кто бы сомневался что у вас 470000 духов и все против всех.
Уже одно это свидетельствует о вашей не истинности.

[мипо]

у вас 470000 духов и все против всех.Мне Духи ничего не говорили/не говорят. Я думаю самостоятельно -лишь на основании Священных Писаний/Слова Божиего, переданного через пророков Божиих и Апостолов И.Христа.

[beta]

Не совсем поняла ,про отмену всех Заповедей, кроме четырех в гл 15.
Ну это где про удавленину

Там не просто удавленина, кровь, блуд и идоложертвенное...

Там, смысл начинается, а что из Закона Моисея нужно исполнять уверовавшим из язычников.

Только эти четыре заповеди из Закона Моисея.

Но, многие упускают контекст, что Христос и Апостолы дали более 1000 заповедей обязательных к исполнению.



И вот недавно слушала свидетельство женщины, что как-то ее так научили, что она позднее увидела, что заповедь почитай отца и мать - у нее как-то и не особенно-то и выполнялась. Приводить скорее стала отношения с близкими в правильное русло. Затем присмотрелась к другой Заповеди тоже как-то у нее уж очень просто все в "благодати" уже исполнилось. И так, рассказывает, прошлась по всем Заповедям и везде нашла что исправить. Ее ведь так научил кто-то, что и ладно и так сойдет?

Здесь две ошибки.

1. учение "суперблагодати", которое отвергая заповеди Моисея вместе с ними отвергает и Заповеди Христа.

2. Сама женщина ошибочно наученная, не понимает, что все во Христе исполняется любовью.

Если есть Любовь, зачем заповедь о почитании? Любовь не может не почитать?

Заповедь о почитании нужна тем у кого нет Любви, по этому и написано, что закон положен для преступников.

Не преступникам имеющим Любовь, закон не нужен, Любовь без предписания все исполнит.

[beta]

Мне Духи ничего не говорили/не говорят.

Они Вас обманывают тем, что Вы думаете, что это Ваши мысли, Ваши суждения.

1 ... внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

[Семён Семёныч]

Почему никому другому об этом сказано небыло?Дух Святой мне не отчитывается, почему Он открывает то, что Ему необходимо и научает нас всему и как должно.

[beta]

... любой из узников ада может уверовать во Христа, обратиться ко Господу с молитвой, с исповедью грехов, открыть Господу сердце сокрушенное, показать добродетель в противостании сатане и бесам его.
.
А Христос говорил обратное:

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. ...
(Иоан.11:25,26)

Если бы было всякий, вообще всякий, любой, то Христос бы так и сказал.

Но, нет, Он сделал ограничение " всякий Верующий во Христа".

[ВладимирМир]

Дух Святой мне не отчитывается, почему Он открывает то, что Ему необходимо и научает нас всему и как должно.

Открывайте новые темы.
Пообщаемся.

С Богом!

[мипо]

Они Вас обманывают тем, что Вы думаете, что это Ваши мыслиТо есть Вы желаете мне верить не своим человеческим мыслям, а чужим человеческим мыслям?...

Или Вы мне желаете воспользоваться практикой полного "отключения" мыслей и перехода в "состояние овоща"?... :yjos:


Я предпочитаю посвятить свой ум и свои мысли -размышлениям о Слове Божием, читая Священные Писания, ибо И.Христос обещал: "ищущий -да обрящет" и "читающий -да уразумеет"! :df:


1 ... внимая духам обольстителям...(1Тим.4:1)Со мной Духи не общаются. -Поэтому я Им не внимаю в принципе... А тем, которые общаются с Духами -Апостолом посоветовано "испытывать Духов":

"не всякому духу верьте, -но испытывайте духов, от Бога ли они... много лжепророков появилось в мире" (1Ин.,4:1)

[beta]

Еженедельная суббота было до грехопадения.

Врете. ............

- - - - - Добавлено - - - - -


...

Со мной Духи не общаются..


Еще как общаются.

[Heruvimos]

1000 лет Церковь была полностью едина
Ею управляли волки?
То есть Церкви Христа на земле не было?
Волки победили?

Церковь была, вы просто смотрите не туда. Вы смотрите на купола. А это не церковь. Церковь это люди повинуются Слову.

[мипо]

Еще как общаются.Вы снова- выдумываете, потому что -просто в принципе НЕ можете этого знать:

"никто не знает что в человеке -кроме духа человеческого, живущего в нём"! ... Но мой человеческий дух знает, что -посторонние Духи со мной НЕ общаются!... :nea:


...И вот -подтверждающий наглядный пример с нашего форума:

Только что некий Дух стал общаться с Семен Семенычем -он сразу же это узнал! :declare:

[Heruvimos]

Всё это связано со Входом в Покой Божий -в Землю обетованную.

Где "Заповедь о субботе" для Адама и для всех после него? Где сказано о соблюдении субботы Ноем?...

После Потопа -где заповедано о "Заповеди о субботе"?... Где сказано о соблюдении "Заповеди о субботе" -Авраамом, Иссаком, Иаковом?... :namek:

-НИГДЕ !!!

-Потому что "Заповедь о субботе" жёстко привязана лишь к "Закону Божиему для Земли Обетованной" - к Закону Моисея! :df:

Когда им были объявлены законы на которые ссылается Бог в 16 главе?

[Heruvimos]

Врете. ............


Исх 20:11: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."

[мипо]

Когда им были объявлены законы на которые ссылается Бог в 16 главе?Когда было им оглашено через Моисея -тогда и были объявлены, начиная с этого момента:

"7.И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте...8 и иду... вывести его из земли сей(Египетской) -в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед" (Исход,3)

А до этого -НЕ были объявлены... В том числе -до этого не была объявлена и "Заповедь о субботе". :nea:

[мипо]

Исх 20:11: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."Это -духовный Закон Моисея, который должно исполнить И.Христу(и другим "духовным")...

-А Вы думаете -это про физическую "Историю сотворения" Неба и Земли?... -Нет! Ибо: "Закон-духовен"!


Обратите внимание:

В стихе "Бытие"1:1 -Творец уже создал Небо и Землю, а в стихах "Бытие"6-10 -Он снова создаёт Небо и Землю... - Это -НЕ о физическом Творении говорится, а о духовном! :df:

[Heruvimos]

Когда было им оглашено через Моисея -тогда и были объявлены, начиная с этого момента:

"7.И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте...8 и иду... вывести его из земли сей(Египетской) -в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед" (Исход,3)

А до этого -НЕ были объявлены... В том числе -до этого не была объявлена и "Заповедь о субботе". :nea:
Нет здесь никакого объявления. Законы эти были известны и Аврааму, а объявления мы в Писании не находим. Быт 26:5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

- - - - - Добавлено - - - - -


Это -духовный Закон Моисея, который должно исполнить И.Христу(и другим "духовным")...

-А Вы думаете -это про физическую "Историю сотворения" Неба и Земли?... -Нет! Ибо: "Закон-духовен"!


Обратите внимание:

В стихе "Бытие"1:1 -Творец уже создал Небо и Землю, а в стихах "Бытие"6-10 -Он снова создаёт Небо и Землю... - Это -НЕ о физическом Творении говорится, а о духовном! :df:
Я читаю и цитирую написанное. Ваше пустословия в попытке ниспровергнуть Божий закон я игнорирую.

[мипо]

мы в Писании не находимТак вот и не выдумывайте того, что не находите в Писании! - Как и учил Апостол Павел:

"не мудрствовать сверх того, что написано!" (1Кор.,4:6) :declare:

[Vardan]

Несколько восстановленный последних сообщений в теме



"кадош" (ИВРИТ) - святой, у евреев слово часто очень емкое и много граней высвечивает. К примеру,кадош- "возвышенный"," имеющий свое предназначение", "стремящийся вверх", "духовный".Но часто мы понимаем, как отделенный, не обычный, отличающийся от других.
текст на иврите: «И говорил Всевышний Моше: «Обратись ко всей общине Израиля и скажи им — возвышенными (кедошим) будьте, ибо возвышен Я — Всевышний ваш…» Левит 19:1
Слово кедошим — множественное число от ивритского слова кадош, что в большинстве переводов Торы стоит славянское слово «святой», однако у слова кадош другое значение — возвышенный, стремящийся вверх, духовный. Слово кедошим в системе лашон а-кодеш (языка Торы) — это термин, определяющий особый, достаточно высокий духовный уровень сынов Израиля, которого можно достичь в процессе служения Творцу на пути приближения к Нему.

Вот такое есть.СВЯТОЙ, а то что он возвышенный не отменяет определения : СВЯТОЙ.

Все новшества уводят от конкретики, например по вашему утверждению вы должны Дух Святой называть Дух Возвышенный.
И начнете свой круг отвлечений, как от Кого исходит Дух Святой между ортодоксами.
Держитесь законного основания и не будете впадать в новшества, которые распыляют точность конкретность определений, только чтобы увести от основания и повести за собой.

-----------------------



Каждый член церкви святой. А кто не святой тот и не член церкви.

Добрый день.
Какую Церковь вы имеете ввиду? Видимую или невидимую?

"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось. Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля."
(Рим. 9:6)

И ещё вопрос - почему вы не крестите детей? Разве они не под заветом благодати , как и их родители?

"Если начаток свят, то и целое, и если корень свят, то и ветви."
( Рим. 11:16)

--------------------------





Добрый день.
Какую Церковь вы имеете ввиду?

Он имеет ввиду АСД.
Видимую или невидимую? И прошу вас , вот эту вот вашу болтовню про "невидимую церковь", оставьте для своих междусобойчиков, а здесь нам не надо. От Апостолов до эпохи реформации не было ни одного вашего адепта ни видимого, ни невидимого. Никакого не было. Ни одного

А преемственность ваша выглядит вот так:

Христос->Апостолы->Католики->Реформаты->Дортрехтский синод->Кальвинисты

[Vardan]

Ну зачем Вы врете, что Аврааму был да Закон Моисея? Аврааму был дан Закон Христа, Закон Веры, по этому Авраам праведник Веры, а не праведник дел.
Авраам знал закон Божий, о котором читаем в псалме 39, он был в сердце Помазанника и Помазанник, воплотившись исполнил волю Божию и смерть не имела над ним власти и всякий верующий, что Христос воскрес из мертвых может просить и получить обетование жизни вечной: Дух Святой и ОН напишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли положит и такой будет иметь способность мыслить от Бога и служить Богу духом.
2Кор 3 глава конкретно написано, что именно напишет Дух Святой: а то что было написано на каменных скрижалях и как через Моисея, то и назван законом Моисея.

А вы этого не узнали и не знаете и отвергаете уже десятилетия.


------------------------------------



Назовите хоть одного своего святого после апостолов.
Идущий за Христом совершит дел намного больше.
Это должно быть яркое и громкое событие, видимое всем как купола.
Жду.Чем вам помогли ваши святые?
Для вашего формирования как нового творения?
Читала на форуме выражение форумчанина: а у нас есть святые!
На небесах.
И что?
Пусть есть, они спаслись, но это не отменяет необходимости нам стать святыми, чтобы оказать на небесах.
А становимся мы такими только через Помазанника и благодаря Ему.
Потому можем хвалиться только Его милостью и подражать Ему, только Ему, узнавать Его, принимать Его верою, что возможно победителям греха в себе самом.




Церковь была, вы просто смотрите не туда. Вы смотрите на купола. А это не церковь. Церковь это люди повинуются Слову.

Вы можете со 100% -ной уверенностью сказать, что вокруг вас абсолютно все люди повинуются Слову ? По каким признакам?
Если человек выпивает 5 чашек кофе в день, или съедает одну свиную отбивную ( м-м-м-м, мням, мням ) - он уже не святой, изгоним его из собрания?
Думаю, что ваша Церковь очень сильно законническая, - не для этого был величайший подвиг героев Реформации, не для этого. Благодати Христа там и не видно.

---------------------------------



И прошу вас , вот эту вот вашу болтовню про "невидимую церковь", оставьте для своих междусобойчиков, а здесь нам не надо. От Апостолов до эпохи реформации не было ни одного вашего адепта ни видимого, ни невидимого. Никакого не было. Ни одного

Вы зашли на обновленный форум и тут же оставили грязь на полу...Но ладно, читайте и запоминайте:

Невидимая Церковь состоит из полного числа избранных, живших в прежние времена, живущих ныне, и тех, кто будет жить в грядущем, собранных воедино во главе со Христом.

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."
(Ин. 10:16)
"В устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."
(Еф. 1:10,22,23)

....Только Бог знает, спасены вы или нет, не нам судить, поэтому я не буду более вас донимать придирками и смеяться над вами, а вдруг вы тоже дитя Божие?
Но то, что Бог привел вас в Церковь , хоть и православную - Слава Ему!

[Двора]

Подумала, что работа на этом форуме, по какой то причине заканчивается, и осуществился переход на новый, а по сути, что?
Работают два форума одновременно, так?

[Vardan]

Подумала, что работа на этом форуме, по какой то причине заканчивается, и осуществился переход на новый, а по сути, что?
Работают два форума одновременно, так?
Да, два форума функционируют нормально.

[Heruvimos]

Так вот и не выдумывайте того, что не находите в Писании! - Как и учил Апостол Павел:

"не мудрствовать сверх того, что написано!" (1Кор.,4:6) :declare:
Вы с логикой никак? Если мы видим цитату из закона, но не находим его объявление, а вместе с тем знаем, что Авраам исполнял объявленные Богом законы, и при том Бог наш не изменяется, то ищущий воли Божьей понимает эту логическую цепочку, а противник воли Божьей отвечает подобно вам!

[мипо]

Авраам исполнял объявленные Богом законы, и при том Бог наш не изменяется...Видите ли: Авраам НЕ овладел Землей Обетованной -поэтому ему НЕ был дан Закон, связанный с владением Земли Обетованной(так называемый в Библии -"Закон этой Земли")...

Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную, а не в другие земли!

Какого Закона придерживался Авраам, Иссак и Иаков -конкретно неизвестно(за исключением "Заповеди по обрезанию")... В Библии есть лишь отдельные намёки на те древнейшие Заповеди, типа такой, что патриарх Иуда обязан был позаботиться о своей овдовевшей невестке... Но, подобные Законы существовали на Древнем Востоке с самых древнейших времён (один из самых известных -"Закон Хаммурапи")...

...При этом надо заметить, что если бы в жизни древних патриархов присутствовала бы "Заповедь о субботе"(как одна из самых важных), то наверняка -это было бы сказано в Библии! ... Но мы НЕ видим в Библии об этом даже НИКАКИХ намёков! :nea:

Так что -отсутствуют всякие основания даже и предполагать о том, что "Заповедь о субботе" существовала ДО установления Закона Моисея! :neznama:

[Heruvimos]

Видите ли: Авраам НЕ овладел Землей Обетованной -поэтому ему НЕ был дан Закон, связанный с владением Земли Обетованной(так называемый в Библии -"Закон этой Земли")...

Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную, а не в другие земли!

Какого Закона придерживался Авраам, Иссак и Иаков -конкретно неизвестно(за исключением "Заповеди по обрезанию")... В Библии есть лишь отдельные намёки на те древнейшие Заповеди, типа такой, что патриарх Иуда обязан был позаботиться о своей овдовевшей невестке... Но, подобные Законы существовали на Древнем Востоке с самых древнейших времён (один из самых известных -"Закон Хаммурапи")...

...При этом надо заметить, что если бы в жизни древних патриархов присутствовала бы "Заповедь о субботе"(как одна из самых важных), то наверняка -это было бы сказано в Библии! ... Но мы НЕ видим в Библии об этом даже НИКАКИХ намёков! :nea:

Так что -отсутствуют всякие основания даже и предполагать о том, что "Заповедь о субботе" существовала ДО установления Закона Моисея! :neznama:
Суббота была святым и благословением днем при Адаме, Авраама, Моисее, Иисусе Христе, и при вас остаётся в том же статусе. Святые святят его, а нечестивые оскверняют.

[мипо]

Суббота была святым и благословением днем при Адаме, Аврааме...Вот эти Ваши слова - Вы докажите по Священному Писанию, и тогда я к ним прислушаюсь, как к Слову Божиему, а не человеческому. :df:

[Сергей_37]

Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную


Законом познается грех. Считаете ли вы, что это сказанное относится только
"применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную"

[мипо]

Законом познается грех. Считаете ли вы, что это сказанное относится только
"применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную"Нет, я так не считаю.

Если есть Закон/Заповедь, то Его/Её надо исполнять. Неисполнение Закона/Заповеди -это преступление/грех. Нарушение Закона/Заповеди -наказывается согласно Закона.

[Heruvimos]

Вот эти Ваши слова - Вы докажите по Священному Писанию, и тогда я к ним прислушаюсь, как к Слову Божиему, а не человеческому. :df:
Быт 2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

[мипо]

Быт 2:3: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."Во-первых: в этой фразе НЕТ Заповеди для человека -"соблюдай день субботний". :nea:

А во-вторых: этот перевод ивритского текста -неправильный. :neznama:

[TataPetrenko]

Ну если АСД соблюдают - пусть соблюдают. Среди христиан все дни, когда Господь был в тяжелейшем - истинный христианин в сердце чтит и скорбит и по Воскресении радуется.
А в субботу Он еще не воскрес и сошел в ад. Праздновать тут нечего, скорбь. Бог объявил Субботу именн о в этот день - мы не забываем об этом ,помним .Но люди решили не злое ведь сделать? Они превратили День Воскресения в Праздник. Христос Воскрес и идут с праздничными лицами на поклонение Ему. Однако и помнят о том Дне, который Бог объявил. Не думаю, что Господь всех сейчас погубит за это. Понятно, когда злое творят - наказывается человек. И в АСД ведь люди далеко не святые. Если бы выполнение этой Заповеди субботы сделало их святыми и свет так далеко бы виден был.

Но, к сожалению, я не так много знаю пробуждений - пробуждения от АСД , чтобы было. Давайте поговорим о святости и пробуждении через действительно святых. А вот пробуждения от тех, кто празднует Воскресение - на земле случалось много. И оно начиналось с полной отдачи верующего Богу, полностью и целиком. Но чтобы началось бы с перенесения опять Воскресенья? Не знаю таких пробуждений.

[Сергей_37]

Если есть Закон/Заповедь, то Его/Её надо исполнять. Неисполнение Закона/Заповеди -это преступление/грех. Нарушение Закона/Заповеди -наказывается согласно Закона.

Но вы пишите
"данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную"

Нет ли здесь у вас противоречия?
Так ко всем людям относится Закон, или только "применительно к обществу"?

[Heruvimos]

Во-первых: в этой фразе НЕТ Заповеди для человека -"соблюдай день субботний". :nea:

А во-вторых: этот перевод ивритского текста -неправильный. :neznama:
В Исх 20 главе дублируется и им проверяется. Праведник к святому дню относится соответственно: святит его. А нечестивый оскверняет. Писал уже, повторяюсь.

[мипо]

В Исх 20 главе дублируется и им проверяетсяВ Исходе Заповедь "соблюдать субботу" -появляется в первый раз, а НЕ дублируется(из Бытие)...

А до этого момента(в Исходе) -"Заповедь о субботе" ни в какие прежние времена не озвучивалась для человека(ни Адаму, ни Авелю, ни Еноху, ни Ною, ни Симу, ни Аврааму,Иссаку,Иакову). :nea:

То есть эта "Заповедь о субботе" была озвучена лишь в составе Закона Моисея(как Его составная часть) - при вводе Израиля в Землю Господню для поселения в ней. - Это непререкаемый факт из Писаний (иных сведений о соблюдении субботы там НЕТ) !


По правильности перевода "Бытие": он не может быть проверен "Исходом" -потому что там употреблены иные формы ивритских слов... :neznama:

[мипо]

вы пишите
"данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную"

Так ко всем людям относится Закон, или только "применительно к обществу(Израилеву)"?Закон Моисея дан посредством израильтянина Моисея -для общества Израилева во время входа в "землю Господню(Обетованную)". Этот Закон должен соблюдаться в этой земле... (В других землях -были даны иные Законы)...

См. также пост #177 (https://teolog.club/showthread.php?4064-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D 0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0-%D0%94%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-20-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&p=225924&viewfull=1#post225924)

[Heruvimos]

В Исходе Заповедь "соблюдать субботу" -появляется в первый раз, а НЕ дублируется(из Бытие)...

А до этого момента(в Исходе) -"Заповедь о субботе" ни в какие прежние времена не озвучивалась для человека(ни Адаму, ни Авелю, ни Еноху, ни Ною, ни Симу, ни Аврааму,Иссаку,Иакову). :nea:

То есть эта "Заповедь о субботе" была озвучена лишь в составе Закона Моисея(как Его составная часть) - при вводе Израиля в Землю Господню для поселения в ней. - Это непререкаемый факт из Писаний (иных сведений о соблюдении субботы там НЕТ) !


По правильности перевода "Бытие": он не может быть проверен "Исходом" -потому что там употреблены иные формы ивритских слов... :neznama:
Потому что закон был дан по причине умножения греха, то есть потери чувствительности ко греху. А до этого праведники и без закона понимали, что к святому дню не относятся обыденно. Если известно, что день свят то разве можно это игнорировать? Так делают только нечестивые. И сегодня ничего не изменилось, субботний день по прежнему свят ибо основание этому исторический факт описанный в Быт.2

[мипо]

до этого праведники и без закона понимали, что к святому дню не относятся обыденно. Если известно, что день свят то разве можно это игнорировать?Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея... :nea:

Вот: "Заповедь о запретном плоде" -есть, "Заповедь о святости крови" -есть, "Заповедь об обрезании -есть", "Заповедь о скитании по Палестине -есть"... а "Заповеди о субботе" -нет! :declare:

[ViktorButenko]

Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея... :nea:


Но, зато есть слова Христа о том, что Авраам ничего о субботе не знал.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
(Иоан.7:22,23)

Здесь Иисус говорит о двух Заповедях, и только одна из них от Авраама.

Если бы Авраам знал о субботе, то обе были бы от Авраама.

Но, нет, Авраам о субботе ничего не знал.

[Сергей_37]

Но Бог дал Закон(включая и Заповедь о субботе) -лишь во времена ввода Израиля в Землю Обетованную, ибо данный через Моисея Закон(включая и Заповедь о субботе) относится применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную, а не в другие земли!


Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех - относится ко всем и во всех землях,
то и каждая заповедь этого Закона, включая четвертую - о субботе, тоже относится ко всем и во всех землях,
а не только «применительно к обществу, заселяемому в Землю Обетованную».

[ViktorButenko]

Если утверждение: Законом (Декалог) познается грех ...


Извините.

А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?

[Сергей_37]

Суббота была святым и благословением днем при Адаме, Авраама, Моисее

Вот эти Ваши слова - Вы докажите по Священному Писанию, и тогда я к ним прислушаюсь, как к Слову Божиему, а не человеческому.

Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
Преодоление греха — это путь обретения любви.

А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

«повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
(первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
то значит Авраам знал о субботе.

[Сергей_37]

Извините.

А зачем Христианам вместо Христа познавать грех?

«законом познается грех» (Рим.3:20)

Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
Грех обнаруживается с помощью Закона.

[ViktorButenko]

«законом познается грех» (Рим.3:20)

Кривизна линии познается (определяется, обнаруживается), когда мы к ней прикладываем линейку.
Грех обнаруживается с помощью Закона.

Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?

[Сергей_37]

Слово "познать" в Писании не равно слову "узнать".

А Вы хотите вместо Слова Бога вложить свое понимание?

Слово "узнать" я не использовал.

[ViktorButenko]

Слово "узнать" я не использовал.

Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.

[Heruvimos]

Без Закона -НИКТО не знал ни о "святости субботы", ни о "Заповеди субботы". И, соответственно, никто её не соблюдал - НЕТ в Библии ни одного упоминания о таком соблюдении ДО Закона Моисея... :nea:

Вот: "Заповедь о запретном плоде" -есть, "Заповедь о святости крови" -есть, "Заповедь об обрезании -есть", "Заповедь о скитании по Палестине -есть"... а "Заповеди о субботе" -нет! :declare:
Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.

[Сергей_37]

Вы смысл такой используете. Хотя познать это другое. Познать это стать одно.

И Вы предлагаете познавать грех, а не Христа.

«законом познается грех» (Рим.3:20)
Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу

[Heruvimos]

Попробуем рассуждать. Мы знаем что:

Грех это нелюбовь, это отпадение от любви.
Нелюбовь это противостояние Богу, который есть любовь.
Преодоление греха — это путь обретения любви.

А значит: нелюбовью познается грех. А слова «законом познается грех» (Рим.3:20)
звучат так же, только более конкретно, «весомо, грубо, зримо».
Закон – это любовь, втиснутая в буквы, любовь в редакции десяти заповедей.

"за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт 26:5).

«повеления Мои» « уставы Мои» «законы Мои» - это все любовь, изложенная в разных редакциях.
Аврааму открылась любовь Бога. Мы не знаем в какой редакции, но если суббота говорит о любви к Богу
(первые четыре заповеди – любовь к Богу, остальные шесть – любовь к ближнему),
то значит Авраам знал о субботе.
Без сомнения знал, как и то, как и с кем вступать в брак.

[ViktorButenko]

«законом познается грех» (Рим.3:20)
Обратите эти вопросы и претензии к ап. Павлу
К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.

Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это ложь, о святости субботы известно было с сотворения мира.Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.

[Сергей_37]

К Павлу претензий нет. Павел понятно объясняет, в 7 главе к Римлянам, как через Закон человек начинает понимать, что он раб греха и не может противится греху.
Вопрос был к Вам, почему Вы вместо познания Христа, проповедуете познание греха?


Это ваши мысли. Приведите мои слова.

- - - - - Добавлено - - - - -



Зачем Вы человека обвиняете во лжи

Это ваши мысли, довольно странные. Приведите мои слова.

[Heruvimos]

Зачем Вы человека обвиняете во лжи, при том, что у Вас нет ни одного факта того, что Заповедь о субботе дана была до Моисея.

И есть Факт того, что Иисус говорит, что от Авраама заповедь о субботе не приходила, а значит Авраам и не знал этой заповеди.
О том, что суббота святой день, известно было до Моисея, и факт я привёл.

Где Иисус говорил то, что вы придумали?

[ViktorButenko]

факт я привёл.


Ничего Вы не приводили и не сможете, так как в Писании нет таких фактов. А только сова на глобус натянутая.

[мипо]

Где Иисус говорил...?Иисус в субботу и зерно жать позволял, и кушать позволял готовить, и ходить в поле позволял, и другие добрые дела позволял делать...
И против слов и дел И.Христа касательно субботы -никто не сможет возразить, ибо И.Христос -есть сам Господин Субботы!

Более того, ни Апостолы И.Христа, ни Святой Дух: среди самых необходимых Заповедей, данных для христиан из народов(язычников), -НЕ давали Заповеди о "соблюдении субботы":

"28...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. -Соблюдая сие, хорошо сделаете." (Деяния,гл.15)

-Как видите: среди перечисленного -НЕТ "Заповеди о субботе"!


Более того, Апостол Павел сказал, что если кто-то(пусть даже под именем Апостолов или Ангела с Неба)станет учить НЕ тому, чему учили Апостолы - то такого должно отлучить от Церкви Христа(придать анафеме):

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы(Апостолы) благовествовали вам, -да будет анафема!" (Галатам,1:8) :declare:

(Вот и подумайте хорошенько о своей участи от грядущего Судьи И.Христа(начнущего свой Суд с Дома Божиего -с нас) - что вы получите от Него за то, что пытаетесь учить тому, чему НЕ учили Апостолы и Святой Дух?) :icon_sad:

[мипо]

о святости субботы известно было с сотворения мира.Ну и что?!...

Всё созданное в Бытие(глава 1) - было названо "хорошо весьма"(=свято)... -Ну и что?!...

- А при чём здесь Заповеди Божии, данные человеку?...:yjos:



Именно "Заповедь о соблюдении субботы", данная человеку, была дана ТОЛЬКО в составе Закона Моисея...который был дан при жизни Моисея.

Это -непререкаемый библейский ФАКТ ! ...

Если Вы приведёте непререкаемый библейский ФАКТ того, что "Заповедь о соблюдении субботы" была дана людям ранее, чем был дан Закон Моисея, -я приму Вашу точку зрения... :declare:

[Heruvimos]

Ничего Вы не приводили и не сможете, так как в Писании нет таких фактов. А только сова на глобус натянутая.
Смотрите, я покажу, что вас ждет:
Закон Божий есть истина: Пс 118:142: "Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."
Отвержение закона ведёт к следующему: Прит 28:9: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость."
А далее вы услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
И вот где вы окажетесь в итоге: Откр 21: 8 "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."

[ViktorButenko]

Смотрите, я покажу, что вас ждет:
Закон Божий есть истина: Пс 118:142: "Правда Твоя — правда вечная, и закон Твой — истина."

Вы вырываете из контекста Писания. В контексте Писания, Истина это то, что было открыто Иисусом, и закрыто в возвещении Моисея.

Истина в Законе Моисея была только через откровение свыше, что Вы упускаете, заменяя Истину Христа образами Моисея, принимая образы Моисея за Истину, и тем самым отвергая Истину Христа.



Отвержение закона ведёт к следующему: Прит 28:9: "Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость."

И здесь Ваше понимание вне контекста.

Слушаем ли мы Закон?

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

Вы же то, как Христос открыл нам, как именно слушать Закон, Вы Христа не слушаете, а приводите свою интерпретацию, которая антихристова, так как противоречит учению Христа.




А далее вы услышите это: Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

Это место говорит о не покорности Закону Христа, которому именно Вы и противитесь, и по которому Вы и есть беззаконник, так как заменяете Закон Христов - Законом Моисея.

[Heruvimos]

Иисус в субботу и зерно жать позволял, и ...
И это ложь. Ваше убеждение построено на лжи. Есть зерна не является жатвой.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы вырываете из контекста Писания. В контексте Писания, Истина это то, что было открыто Иисусом, и закрыто в возвещении Моисея.

Истина в Законе Моисея была только через откровение свыше, что Вы упускаете, заменяя Истину Христа образами Моисея, принимая образы Моисея за Истину, и тем самым отвергая Истину Христа.




И здесь Ваше понимание вне контекста.

Слушаем ли мы Закон?

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)

Вы же то, как Христос открыл нам, как именно слушать Закон, Вы Христа не слушаете, а приводите свою интерпретацию, которая антихристова, так как противоречит учению Христа.





Это место говорит о не покорности Закону Христа, которому именно Вы и противитесь, и по которому Вы и есть беззаконник, так как заменяете Закон Христов - Законом Моисея.
Закон Христа был дан Моисею.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну и что?!...

Всё созданное в Бытие(глава 1) - было названо "хорошо весьма"(=свято)... -Ну и что?!...

- А при чём здесь Заповеди Божии, данные человеку?...:yjos:



Именно "Заповедь о соблюдении субботы", данная человеку, была дана ТОЛЬКО в составе Закона Моисея...который был дан при жизни Моисея.

Это -непререкаемый библейский ФАКТ ! ...

Если Вы приведёте непререкаемый библейский ФАКТ того, что "Заповедь о соблюдении субботы" была дана людям ранее, чем был дан Закон Моисея, -я приму Вашу точку зрения... :declare:
Изучите что такое святость, что бы не путать.

[мипо]

И это ложь. Ваше убеждение построено на лжи. Есть зерна не является жатвой.Матфей солгал, или Вы не знаете Слова Христа... или Вы -из фарисеев?... :namek: -

"1.В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2.Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу".


Изучите что такое святость, что бы не путать.Это здесь и не важно...
-Важно наличие Заповеди для человека! А Её здесь НЕТ, но Она появилась лишь при Моисее -для общества Израилева, вводимого в "землю Господа"! :declare:

Для неизраильтян:

Эта Заповедь о субботе - НИКОГДА не была актуальна: смотри постановление Апостолов и святого Духа для христиан, призванных из неизраильтян(Деяния,гл.15:28,29).

[Heruvimos]

Матфей солгал, или Вы не знаете Слова Христа... или Вы -из фарисеев?... :namek: -

"1.В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2.Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу".

Это здесь и не важно...
-Важно наличие Заповеди для человека! А Её здесь НЕТ, но Она появилась лишь при Моисее -для общества Израилева, вводимого в "землю Господа"! :declare:

Для неизраильтян:

Эта Заповедь о субботе - НИКОГДА не была актуальна: смотри постановление Апостолов и святого Духа для христиан, призванных из неизраильтян(Деяния,гл.15:28,29).
Жатва осуществляется серпом. Ученики делали что не должно, с точки зрения фарисеев извративших Божий закон. А вы - противник закона Божия - рады ссылаться на таких же как вы беззаконников. Два сапога - пара.

[мипо]

Жатва осуществляется серпом.Жатва -это просто сбор урожая плодов.

Жатва зерновых культур(например-пшеницы) может осуществляться разными способами: срываться руками(как делали апостолы), срезаться серпом(при больших объёмах), убираться уборочными комбайнами(в современных условиях).

Смысл жатвы, как сбора урожая плодов, -НЕ изменяется от способов уборки урожая плодов. :nea:

[ViktorButenko]

Закон Христа был дан Моисею.


Был, но не приняли его Евреи, и вместо Закона Христа был дан временный Закон Моисея, которым Вы заменяете Закон Христов.

[Heruvimos]

Был, но не приняли его Евреи, и вместо Закона Христа был дан временный Закон Моисея, которым Вы заменяете Закон Христов.
Временным было священство Аарона, а не закон Божий - вы все перепутали. Закон Божий вечен и неизменен.

- - - - - Добавлено - - - - -


Жатва -это просто сбор урожая плодов.

Жатва зерновых культур(например-пшеницы) может осуществляться разными способами: срываться руками(как делали апостолы), срезаться серпом(при больших объёмах), убираться уборочными комбайнами(в современных условиях).

Смысл жатвы, как сбора урожая плодов, -НЕ изменяется от способов уборки урожая плодов. :nea:
В вашей голове она может осуществляется как угодно, а в законе прописан серп: Втор 23:25: "Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."

[ViktorButenko]

Временным было священство Аарона, а не закон Божий - вы все перепутали. Закон Божий вечен и неизменен.


Христов Закон Вечен, но Евреи Его не приняли, и по этой причине был дан временный Закон, или Закон до времени:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

[мипо]

а в законе прописан серп: Втор 23:25: "Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего."Прописаны -и руки, и серп. Но почему-то Вы хотите читать только про серп.

Именно, согласно Закона, то есть "руками"(в малых объёмах-только для утоления голода) и жали пшеницу апостолы на поле ближнего в субботу. :declare:

[Heruvimos]

Христов Закон Вечен, но Евреи Его не приняли, и по этой причине был дан временный Закон, или Закон до времени:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Вы уже несколько раз повторили эту выдумку не приведя текста. Долго собираетесь продолжать в том же духе? Закон Божий написан на каменных скрижалях Лично Богом. Никакие ангелы к нему отношения не имеют, а значит текст, который вами приведён, не о Законе Божьем.

[Heruvimos]

Прописаны -и руки, и серп. Но почему-то Вы хотите читать только про серп.

Именно, согласно Закона, то есть "руками"(в малых объёмах-только для утоления голода) и жали пшеницу апостолы на поле ближнего в субботу. :declare:
Так вот руками можно, а серпом нет. Голодный человек мог брать руками, и в субботу, ибо это милость установленная законом. А серпом убирали урожай на будущее - этот труд был ограничен в субботу. Все просто, если не искать себе оправданий.

[ViktorButenko]

Вы уже несколько раз повторили эту выдумку не приведя текста. Долго собираетесь продолжать в том же духе? Закон Божий написан на каменных скрижалях Лично Богом. Никакие ангелы к нему отношения не имеют, а значит текст, который вами приведён, не о Законе Божьем.

Я Вам привожу текст, где прямо написано Закон до времени, и Вы говорите, что я не привожу.

Отрицаете очевидные аргументы.

[мипо]

серпом убирали урожай на будущее - этот труд был ограничен в субботу.И.Христос делая дела на Земле(в том числе и в субботы) -разве делал это не для будущего Царства Небес?! :declare:

Я вижу в Ваших рассуждениях "фарисейские выдумки" о том, чего нет (то у Вас "жатва-это не жатва", то у Вас "дела для будущего запрещены")... :icon_sad:

Heruvimos, Вы понимаете, что пытаетесь "притулить" духовную Заповедь о субботе("ибо Закон -духовен"=для духовного понимания и исполнения) к плотскому "подходу"... - 100% - НИЧЕГО хорошего у Вас из этого не получится (ну, и не только у Вас, но и у всех, пытающихся сделать то же самое относительно Заповедей Божиих). :nea:

[Heruvimos]

Я Вам привожу текст, где прямо написано Закон до времени, и Вы говорите, что я не привожу.

Отрицаете очевидные аргументы.
Там идет речь о законе переданном через ангелов, но скрижали с десятью заповедям были даны Моисею Лично Богом, следовательно текст не о том, что вы утверждаете. И я вам уже пояснил это но вы умышленно игнорируете. Зачем? До времени дан был закон о священства Аарона - об этом речь.

- - - - - Добавлено - - - - -


И.Христос делая дела на Земле(в том числе и в субботы) -разве делал это не для будущего Царства Небес?! :declare:

Я вижу в Ваших рассуждениях "фарисейские выдумки" о том, чего нет (то у Вас "жатва-это не жатва", то у Вас "дела для будущего запрещены")... :icon_sad:

Heruvimos, Вы понимаете, что пытаетесь "притулить" духовную Заповедь о субботе("ибо Закон -духовен"=для духовного понимания и исполнения) к плотскому "подходу"... - 100% - НИЧЕГО хорошего у Вас из этого не получится (ну, и не только у Вас, но и у всех, пытающихся сделать то же самое относительно Заповедей Божиих). :nea:
Фарисейской выдумкой был запрет проявлять милосердие в субботний день. Вы же спекулируете словами Христа, как якобы отменяющий Его же заповедь.

[мипо]

Фарисейской выдумкой был запрет проявлять милосердие в субботний деньНе только "дела милосердия", а ЛЮБЫЕ "добрые дела" -делаются Христом и Его Царством в Его Субботу! :df:


Вы же спекулируете словами Христа, как якобы отменяющий Его же заповедьЯ и близко НЕ говорил об отмене Субботы Христа! - Зачем Вы это выдумываете?... :neznama:

[Heruvimos]

Не только "дела милосердия", а ЛЮБЫЕ "добрые дела" -делаются Христом и Его Царством в Его Субботу! :df:

Я и близко НЕ говорил об отмене Субботы Христа! - Зачем Вы это выдумываете?... :neznama:
Ваши "добрые дела", почему то ведут к нарушению заповеди - целованием ли предаете вы Сына Человеческого, Господина Субботы?

[ViktorButenko]

Там идет речь о законе переданном через ангелов, но скрижали с десятью заповедям были даны Моисею Лично Богом

38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)

Извините, но Вы не допонимаете с кем говорил Моисей.


2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Особенно последнее заявление.

Есть два возвещения. Одно через Ангелов, второе Господом, которое мы ( Апостолы ) слышали.

Никакого отдельного от Бога возвещения нет.



До времени дан был закон о священства Аарона - об этом речь.

Там не сказано о Законе священства Аарона, а по посланию к Галатам Павел пишет о всем написанном в книге Закона.

О всем написанном, это значит и о десятисловии.

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Вот Вы заменили возвещенное Господом через Апостолов на дела книги Закона и того всего что там написано, и сами находитесь под проклятием, и других туда призываете.

[Heruvimos]

38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)

Извините, но Вы не допонимаете с кем говорил Моисей.


2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

Особенно последнее заявление.

Есть два возвещения. Одно через Ангелов, второе Господом, которое мы ( Апостолы ) слышали.

Никакого отдельного от Бога возвещения нет.




Там не сказано о Законе священства Аарона, а по посланию к Галатам Павел пишет о всем написанном в книге Закона.

О всем написанном, это значит и о десятисловии.

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Вот Вы заменили возвещенное Господом через Апостолов на дела книги Закона и того всего что там написано, и сами находитесь под проклятием, и других туда призываете.
В послании к Галатам Павел пишет об утверждении надежды спасения на законе, что невозможно в принципе, ибо закон не инструмент спасения.
Далее, о законе Десятисловия: Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим." - как видим здесь ничего другого Моисею Бог не дал, ибо прочий закон был дан через ангелов - об этом Павел и писал, чем вы пытаетесь спекулировать.

[мипо]

Ваши "добрые дела", почему то ведут к нарушению заповедиХристианам, призванным из народов(неизраильтян), -Апостолы и Святой Дух не давали "Заповедь о субботе".

А Заповедь, которая не дана -нарушить невозможно! :nea:

[Heruvimos]

Христианам, призванным из народов(неизраильтян), -Апостолы и Святой Дух не давали "Заповедь о субботе".

А Заповедь, которая не дана -нарушить невозможно! :nea:
А апостолы не законодатели, а исполнители. Заповедь о еженедельной субботе никто не отменял и отменить не может, ибо закон вечен.

[ViktorButenko]

В послании к Галатам Павел пишет об утверждении надежды спасения на законе, что невозможно в принципе, ибо закон не инструмент спасения.
Далее, о законе Десятисловия: Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим." - как видим здесь ничего другого Моисею Бог не дал, ибо прочий закон был дан через ангелов - об этом Павел и писал, чем вы пытаетесь спекулировать.
Вы полностью игнорируете логику.

[Heruvimos]

Вы полностью игнорируете логику.
Есть Слово Божье и то, что в нём написано. Не нужно верить в то, чего в Нём нет, равно как и искажать то, что в Нём есть.

[мипо]

А апостолы не законодатели, а исполнители. Заповедь о еженедельной субботе никто не отменял и отменить не может, ибо закон вечен.Как раз Апостолам дано быть Законодателями того, что будет в Царстве Небес(в Небе):

"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе, а что развяжете на Земле -то будет развязано и в Небе" (И.Христос)

И для подтверждения Истинности Законодательства Апостолов -они засвидетельствовали:

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деяния,гл.15) :declare:

[Heruvimos]

Как раз Апостолам дано быть Законодателями того, что будет в Царстве Небес(в Небе):

"Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе, а что развяжете на Земле -то будет развязано и в Небе" (И.Христос)

И для подтверждения Истинности Законодательства Апостолов -они засвидетельствовали:

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деяния,гл.15) :declare:
Иак 4:12: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"

[мипо]

Иак 4:12: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"То есть Вы отвергаете Законодательство от Святого Духа, который содействовал Апостолам в том Распоряжении для призванных из народов?... Ну -и куда же Вы тогда "рулите"?... :namek:

[Heruvimos]

То есть Вы отвергаете Законодательство от Святого Духа, который содействовал Апостолам в том Распоряжении для призванных из народов?... Ну -и куда же Вы тогда "рулите"?... :namek:
Я отвергаю ваши спекуляции. Закон был дан Богом и в Деян. 15 его не отменяют апостолы, а обращают особое внимание на те аспекты закона, которые являлись слабым местом обращённых из язычников.

[мипо]

апостолы, а обращают особое внимание на те аспекты закона, которые являлись слабым местом обращённых из язычников.Я так понял, что изучить то, что было рассказано(Деяния,гл.15) и Постановлено Святым Духом и Апостолами - Вы категорически не желаете, чтобы не изменить свою веру(ошибочную -относительно нужности соблюдения израильской Заповеди о субботе).

...Я тут ничего поделать,конечно, не могу -Ваш выбор остаётся,конечно, за Вами... Хотите верить в то, чего нет -кто же Вам может запретить?... -Ваша конфессия -не единственная в таком роде! :neznama:

[ViktorButenko]

Есть Слово Божье и то, что в нём написано. Не нужно верить в то, чего в Нём нет, равно как и искажать то, что в Нём есть.
Ну именно Вы, а точнее старцы которым Вы поверили придумали, что до Закона от Господа во плоти был не один Закон, хотя Писания говорят об одном данном через Моисея.

И у Вас аргументы это не видение очевидного и придумывание того, что в Писании нет, например деление на церемониальный закон и прочие Законы с устранением Церемониального...

Даже слова такого в Писании нет, как церемониальный, но Вас это ни чуть не смущает. Придумали и верите...

[Сергей_37]

о святости субботы известно было с сотворения мира.

Все верно.
Поговорим о духовном понимании субботы.

Закон не производит новые истины. Он привлекает внимание к уже существующим истинам.
Моральные принципы и требования Бога существовали до их формального оформления на Синае.

Авраам знал истины, которые поздней войдут в заповедь: первую, вторую, третью.
Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.

Но:
Авраам понимал истину духовно. Духовность требует внутреннего изменения сердца и помышлений.
Духовное понимание субботы заключается в прекращении «своих дел» (попыток спастись собственными усилиями)
и принятии внутреннего покоя - спасение по благодати.

Аналогия напрашивается такой:
Спасающиеся по благодати отделены от спасающихся своими делами,
как день субботний (покоя) отделен от других дней (наполненных делами).

Календарная суббота - покой от суеты мира
Духовная суббота - покой по благодати. Обретение внутреннего покоя через веру во Христа, который есть «Господь субботы».

[ViktorButenko]

....
Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.
...

Есть явное свидетельство Христа о том, Авраам никакого дня недели как суббота не знал.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
(Иоан.7:22,23)

[Сергей_37]

Есть явное свидетельство Христа о том, Авраам никакого дня недели как суббота не знал.

22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
(Иоан.7:22,23)

Поясните, как вы из приведеных вами текстов, делаете вывод, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
была от него сокрыта

[Heruvimos]

Ну именно Вы, а точнее старцы которым Вы поверили придумали, что до Закона от Господа во плоти был не один Закон, хотя Писания говорят об одном данном через Моисея.

И у Вас аргументы это не видение очевидного и придумывание того, что в Писании нет, например деление на церемониальный закон и прочие Законы с устранением Церемониального...

Даже слова такого в Писании нет, как церемониальный, но Вас это ни чуть не смущает. Придумали и верите...
Какой же был у Авраама? Нет, Писание говорит не то, что вы тут пишите. Обрезание - чей закон? Моисея? Или Авраама?

- - - - - Добавлено - - - - -


Я так понял, что изучить то, что было рассказано(Деяния,гл.15) и Постановлено Святым Духом и Апостолами - Вы категорически не желаете, чтобы не изменить свою веру(ошибочную -относительно нужности соблюдения израильской Заповеди о субботе).

...Я тут ничего поделать,конечно, не могу -Ваш выбор остаётся,конечно, за Вами... Хотите верить в то, чего нет -кто же Вам может запретить?... -Ваша конфессия -не единственная в таком роде! :neznama:
Я вам уже пояснил, и Христос тоже, что "не делать другим чего себе не хотите" включает в себя все заповеди, и субботу в первую очередь. Что вы притворяетесь будто не поняли?

[Heruvimos]

Все верно.
Поговорим о духовном понимании субботы.

Закон не производит новые истины. Он привлекает внимание к уже существующим истинам.
Моральные принципы и требования Бога существовали до их формального оформления на Синае.

Авраам знал истины, которые поздней войдут в заповедь: первую, вторую, третью.
Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.

Но:
Авраам понимал истину духовно. Духовность требует внутреннего изменения сердца и помышлений.
Духовное понимание субботы заключается в прекращении «своих дел» (попыток спастись собственными усилиями)
и принятии внутреннего покоя - спасение по благодати.

Аналогия напрашивается такой:
Спасающиеся по благодати отделены от спасающихся своими делами,
как день субботний (покоя) отделен от других дней (наполненных делами).

Календарная суббота - покой от суеты мира
Духовная суббота - покой по благодати. Обретение внутреннего покоя через веру во Христа, который есть «Господь субботы».
Духовное понимание заповеди "не прелюбодействуй" - не отменяет её буквальное значение. И с субботой та же история.

[ViktorButenko]

Поясните, как вы из приведеных вами текстов, делаете вывод, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
была от него сокрыта
Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.

- - - - - Добавлено - - - - -


Какой же был у Авраама? Нет, Писание говорит не то, что вы тут пишите. Обрезание - чей закон? Моисея? Или Авраама?

Все, что в Законе Моисея, это Закон Моисея в том числе и 10 заповедей, но обрезание пришло от Аврама, так как еще ему было дано, но только обрезание.

[Сергей_37]

Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.

Разве отсюда следует, что истина четвертой заповеди была Аврааму неизвестна?

Иисус сказал:
«Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.» (Иоанна 8:56)
Увидел духовным взором через откровения, глазами веры. Истину Авраам видел.

Колоссянам 2:17: «Это есть тень будущего, а тело — во Христе».
Закон - прообраз (тень) истины которая полностью раскрылась в Иисусе Христе.

[Heruvimos]

Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.

- - - - - Добавлено - - - - -


Все, что в Законе Моисея, это Закон Моисея в том числе и 10 заповедей, но обрезание пришло от Аврама, так как еще ему было дано, но только обрезание.
А вы говорили, что до Моисея не было закона? Обрезание такой же закон. Так когда вы говорили верно?

[мипо]

"не делать другим чего себе не хотите" включает в себя все заповеди, и субботу в первую очередь.Ну и прекрасно! -Вот и соблюдайте это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не в один из дней(субботу). :df:

[Heruvimos]

Ну и прекрасно! -Вот и соблюдайте это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не в один из дней(субботу). :df:
Как за поведал Господь так и делаю: шесть дней работаю, суббота - Господу. Я же не занимаюсь отсебятиной и самовольный служением. А вы чем занимаетесь?

[мипо]

Как за поведал Господь так и делаю: шесть дней работаю, суббота - ГосподуНе выдумывайте! Призванным из народов -Господь этого НЕ заповедывал!(Деяния,гл.15) :smajlik-prava:

Закон, данный через Моисея, включая и "Заповедь о субботе", -был дан древнему Израилю... Причём, Израиль не мог исполнить его по-плоти, потому, что "Закон -духовен".

Пытаясь взять на себя то, что дано НЕ Вам, -Вы:

и берете себе чужое/Ангельское(во-первых), и исполнить это Вы НЕ сможете, как и те самые древние израильтяне(во-вторых)! - Как об этом и предупредил Апостол Павел призванных из народов: "вторгаетесь в служение Ангелов, безрассудно надмеваясь своим плотским умом о том, чего не видели". (Колос.,2:18)

Никакой похвалы Свыше за это Вы НЕ получите... как бы Вы ни старались... :icon_sad:

[ViktorButenko]

....Истину Авраам видел.

...


Так и я о том же, что Истину Авраам видел, а субботу как день недели не чтил. Иначе бы и суббота пришла от Авраама.

[ViktorButenko]

А вы говорили, что до Моисея не было закона?

Это не я говорил, а Евангелие, Которому Вы не верите.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)

[Сергей_37]

Так и я о том же, что Истину Авраам видел, а субботу как день недели не чтил. Иначе бы и суббота пришла от Авраама.

Авраам соблюдал постановления Бога, но нет конкретики относительно соблюдения им седьмого дня.
Не зафиксировано в Писании. Нельзя прямо ни подтвердить, ни опровергнуть Писанием.
Можно только рассуждать:
Семидневный цикл (неделя) идет от сотворения мира. Без нарушений.
Значит кто то его поддерживал, соблюдал до того как он стал законом.

[ViktorButenko]

Авраам соблюдал постановления Бога, но нет конкретики относительно соблюдения им седьмого дня....


Как нет конкретики? Есть, Иисус говорит, что обрезание Авраам знал, а суббота была не от Авраама, а от Моисея.

Конкретика есть, Вы преднамеренно её не хотите видеть, так вам полюбилось другое, а ни то, что написано.

[Heruvimos]

Не выдумывайте! Призванным из народов -Господь этого НЕ заповедывал!(Деяния,гл.15)
Где вам заповедано сквернить святой день Господень? Согласно Деян 15 вам запрещено делать другим чего себе не хотите, а вы делаете Христу то чего себе не хотите, а именно скверните то, что принадлежит Ему, хотя не хотите, что бы кто то осквернил то, что принадлежит вам.

[Heruvimos]

Так и я о том же, что Истину Авраам видел, а субботу как день недели не чтил. Иначе бы и суббота пришла от Авраама.
Вы говорили что весь закон был дан только через Моисея, но мы уже выяснили что вы ошиблись. Ин 7:22: "Моисей дал вам обрезание, — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека."

[Сергей_37]

Как нет конкретики? Есть, Иисус говорит, что обрезание Авраам знал, а суббота была не от Авраама, а от Моисея.

Конкретика есть, Вы преднамеренно её не хотите видеть, так вам полюбилось другое, а ни то, что написано.

Мы уже кругами ходим

[ViktorButenko]

Вы говорили что весь закон был дан только через Моисея, но мы уже выяснили что вы ошиблись. Ин 7:22: "Моисей дал вам обрезание, — хотя оно не от Моисея, но от отцов, — и в субботу вы обрезываете человека."
Мы выяснили, что Писания говорят, что Закон дан через Моисея, а Вы не верующий.

- - - - - Добавлено - - - - -


Мы уже кругами ходим

Конечно кругами, Вы не не верите ни Иисусу ни Писаниям.

[ViktorButenko]

Где вам заповедано сквернить святой день Господень? ...
Деяния 15 глава, вопрос повестки дня, какие Заповеди из книги Закона нужно исполнять уверовавшим из язычников?

Дух Святой, Которому Вы не верите постановил что только 4 Заповеди, переводчики прибавили пятую, но даже и так субботы среди них нет.

[мипо]

Согласно Деян 15 вам запрещено делать другим чего себе не хотите, а вы делаете Христу то чего себе не хотите, а именно скверните то, что принадлежит ЕмуЕсли я каждый день "не делаю другим того, чего не хочу себе", то этим "удалением от Зла" - я чту И.Христа и Его Царство Небес в Его Субботу.

И это -Истинное духовное почитание Заповеди Закона, а не глупое вашенское плотское соблюдение, как у древних "несмысленных израильтян"(Второзаконие,32:6) :declare:

[Сергей_37]

Так и я о том же, что Истину Авраам видел, а субботу как день недели не чтил. Иначе бы и суббота пришла от Авраама.

Истины «не убий» «не укради» пришли от Моисея. Значит Авраам не знал их.
Это пример хромой логики.

[Heruvimos]

Мы выяснили, что Писания говорят, что Закон дан через Моисея, а Вы не верующий.

-
Не весь закон дан через Моисея. Обрезание от отцов - так написано, а вы игнорируете. Если вы не принимаете ВСЕГО написанного в Билии, а только часть, то не надо пенять на меня.

- - - - - Добавлено - - - - -


Деяния 15 глава, вопрос повестки дня, какие Заповеди из книги Закона нужно исполнять уверовавшим из язычников?

Дух Святой, Которому Вы не верите постановил что только 4 Заповеди, переводчики прибавили пятую, но даже и так субботы среди них нет.
Не делать другим, чего себе не хотите включает все заповеди десятисловия без исключения. Вы придумали себе своё понимание заповеди, став сами себе богом.

Рим 13:9: "Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»."

[Heruvimos]

Если я каждый день "не делаю другим того, чего не хочу себе", то этим "удалением от Зла" - я чту И.Христа и Его Царство Небес в Его Субботу.

И это -Истинное духовное почитание Заповеди Закона, а не глупое вашенское плотское соблюдение, как у древних "несмысленных израильтян"(Второзаконие,32:6) :declare:
Вы каждую субботу делаете Христу то, чего себе не хотите.