Просмотр полной версии : Вопрос о Священом Предании
Матвей Ярош
03.02.2026, 12:01
Добрый день, ко мне пришла книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". В 2 книге 18 главе он пишет: "Только у человека и обезьяны уши – неподвижны". И тогда у меня созрел вопрос, как вы понимаете богодухновеность Предания? Для меня например Писание не погрешимо, и потому я ему верю во всем. А как на деле относится православие (мб и древневосточные церкви) к Преданию?
Семён Семёныч
03.02.2026, 12:09
Добрый день, ко мне пришла книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". В 2 книге 18 главе он пишет: "Только у человека и обезьяны уши – неподвижны". И тогда у меня созрел вопрос, как вы понимаете богодухновеность Предания? Для меня например Писание не погрешимо, и потому я ему верю во всем. А как на деле относиться православие (мб и древневосточные церкви) в Преданию? А что именно для Вас непогрешимо в Писаниях, заповедь "око за око" или "не противься злому, но кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему и другую"?
Добрый день, ко мне пришла книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". В 2 книге 18 главе он пишет: "Только у человека и обезьяны уши – неподвижны". И тогда у меня созрел вопрос, как вы понимаете богодухновеность Предания? Для меня например Писание не погрешимо, и потому я ему верю во всем. А как на деле относиться православие (мб и древневосточные церкви) в Преданию?
Вам пришло сочинение Иоанна Дамаскина. Слово сочинение говорит само о себе.
Матвей Ярош
03.02.2026, 12:27
А что именно для Вас непогрешимо в Писаниях, заповедь "око за око" или "не противься злому, но кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему и другую"?
я в основном толкую Писание так: Если это мораль то понимай в контексте, что именно хотели сказать, если оно кажеться противоречивым пойми что хотели сказать, в ином верь как читаешь. Для меня око за око означает что нельзя привышать лемит возомщения, то есть если тебе выбили око ты не выбивай 2
я в основном толкую Писание так: Если это мораль то понимай в контексте, что именно хотели сказать, если оно кажеться противоречивым пойми что хотели сказать, в ином верь как читаешь. Для меня око за око означает что нельзя привышать лемит возомщения, то есть если тебе выбили око ты не выбивай 2
Это древним, а новому творению написано: отсекать у себя то что соблазняет
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в ... тяжелый вздох плотского верующего ...
Матвей Ярош
03.02.2026, 12:56
Это древним, а новому творению написано: отсекать у себя то что соблазняет тяжелый вздох плотского верующего ...
Как по мне Бог не изменяеться
Как по мне Бог не изменяеться
Как это понимать?
Читаем: неизменный в слове Бог.
Уточняем Неемия 9
6 [И сказал Ездра:] Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.7 Ты Сам, Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского, и дал ему имя Авраама,
8 и нашел сердце его верным пред Тобою, и заключил с ним завет, чтобы дать [ему и] семени его землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Иевусеев и Гергесеев.
И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все что обещает Бог, Он исполняет: так было всегда есть и будет.
А как на деле относятся .... древневосточные церкви к Преданию?У древних церквей - отношение к Преданию более строгое, список учителей Церкви очень небольшой и в него входят общепризнанные учителя Церкви первых веков, и в этот список очень трудно попасть.
В общем, не возможно, чтобы отдельный священник пытался толковать что-то своё, обязательно это должно быть согласно с учением Церкви, то есть - учение должно исходить от Святого Духа, учителя, у которого такой дар от Бога.
а Святого Духа отвергать - тоже не есть хорошо, и даже очень не хорошо.
Матвей Ярош
03.02.2026, 13:37
У древних церквей - отношение к Преданию более строгое, список учителей Церкви очень небольшой и в него входят общепризнанные учителя Церкви первых веков, и в этот список очень трудно попасть.
В общем, не возможно, чтобы отдельный священник пытался толковать что-то своё, обязательно это должно быть согласно с учением Церкви, то есть - учение должно исходить от Святого Духа, учителя, у которого такой дар от Бога.
а Святого Духа отвергать - тоже не есть хорошо, и даже очень не хорошо.
Спасибо за ответ. Я бы тогда хотел спросить где можно увидеть список тех учителей церкви, а то и самому хотелось бы их почитать
Спасибо за ответ. Я бы тогда хотел спросить где можно увидеть список тех учителей церкви, а то и самому хотелось бы их почитатьВасилий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст — три святителя, которых все апостольские церкви называют учителями Церкви.
я бы посоветовал начать читать труды Иоанна Златоуста, которого так прозвали за необычайный дар красноречия, мудрости и учительства, который дал ему Господь.
Кстати, и тема есть, где приводятся слова этого святого подвижника >> Нет ничего холоднее христианина, который не заботится о спасении других (https://teolog.club/showthread.php?3295-%D0%9D%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D 1%8F-%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85&highlight=%ED%E8%F7%E5%E3%EE+%F5%EE%EB%EE%E4%ED%E5 %E5)
Матвей Ярош
03.02.2026, 13:49
Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст — три святителя, которых все апостольские церкви называют учителями Церкви.
я бы посоветовал начать читать труды Иоанна Златоуста, которого так прозвали за необычайный дар красноречия, мудрости и учительства, который дал ему Господь.
Кстати, и тема есть, где приводятся слова этого святого подвижника >> Нет ничего холоднее христианина, который не заботится о спасении других (https://teolog.club/showthread.php?3295-%D0%9D%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D 1%8F-%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85&highlight=%ED%E8%F7%E5%E3%EE+%F5%EE%EB%EE%E4%ED%E5 %E5)
Только 3 полностью каноничных Отца Церкви? Я думал еще там будет Кирил Алесандрийский
Семён Семёныч
03.02.2026, 13:54
я в основном толкую Писание так: Если это мораль то понимай в контексте, что именно хотели сказать, если оно кажеться противоречивым пойми что хотели сказать, в ином верь как читаешь. Для меня око за око означает что нельзя привышать лемит возомщения, то есть если тебе выбили око ты не выбивай 2А одно таки выбить можно?
Только 3 полностью каноничных Отца Церкви? Я думал еще там будет Кирил АлесандрийскийКирилл Александрийский - почитается святителем П.Ц.,
Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст, которых называют святителями все древние церкви, православные церкви и католики, и называют их Вселенскими учителями Церкви.
Добрый день, ко мне пришла книга Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". В 2 книге 18 главе он пишет: "Только у человека и обезьяны уши – неподвижны". И тогда у меня созрел вопрос, как вы понимаете богодухновеность Предания? Для меня например Писание не погрешимо, и потому я ему верю во всем. А как на деле относится православие (мб и древневосточные церкви) к Преданию?Как Апостол Павел велел.
2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Странник
03.02.2026, 15:10
Весь Новый Завет когда то был устным преданием, пока его не записали на бумаге и не составили канон.
Апостолы и устно учили тоже. не только писали послания.
Матвей Ярош
03.02.2026, 15:17
Как Апостол Павел велел.
2Фес 2:15 (https://bible.by/syn/60/2/#15)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Я думаю предание в контексте что от Апостолов, это и есть сам Новый Завет и поручения Апостолов которые были даны устно, и которые при устной передачи иногда искажаються, потому авторитет и есть Писание
Я думаю предание в контексте что от Апостолов, это и есть сам Новый Завет и поручения Апостолов которые были даны устно, и которые при устной передачи иногда искажаються, потому авторитет и есть ПисаниеЯ не думаю,что Предания от Апостолов это Евангелие....Благая весть это не Предание,это сообщение.
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Вот Предание и потом жизнь самих Апостолов,тоже Предание.
Я не думаю,что Предания от Апостолов это Евангелие....Благая весть это не Предание,это сообщение.
Вам известны другие предания Апостолов, с которых подвижники церкви написали тома сочинений? Все ссылаются на Евангелие и нет ни у одного, кто бы от себя что то сделал.
Я не думаю,что Предания от Апостолов это Евангелие....Благая весть это не Предание, это сообщение.
Письмо, весть, известие, Благовещание.
Провозглашение.
Вам известны другие предания Апостолов, с которых подвижники церкви написали тома сочинений? Все ссылаются на Евангелие и нет ни у одного, кто бы от себя что то сделал.Есть много других Преданий,только они не канонизированы церковью по причине отсутствия доказательств подлинности авторства.
Однако в некоторых церквях есть и другие новозаветные тексты.
Например в каноне Эфиопской церкви:
«Книга Завета» или «Завет [Завещание] Господа нашего Иисуса Христа» (1 и 2 ). Первая книга посвящена в основном церковному порядку, вторая — словам Господа своим ученикам в Галилее после воскресения.
Есть много других Преданий,только они не канонизированы церковью по причине отсутствия доказательств подлинности авторства.
Однако в некоторых церквях есть и другие новозаветные тексты.
Например в каноне Эфиопской церкви:
«Книга Завета» или «Завет [Завещание] Господа нашего Иисуса Христа» (1 и 2 ). Первая книга посвящена в основном церковному порядку, вторая — словам Господа своим ученикам в Галилее после воскресения.
Завет это союз.
Письмо, весть, известие, Благовещание.
Провозглашение.Да,слово предание переводится с греческого как «речь, слово; сказание, предание» (от др.-греч.μῦθος ).
.
- - - - - Добавлено - - - - -
Завет это союз.
В Новом Завете слово «завет» означает договор, соглашение между Богом и людьми, торжественное обещание, которое Бог дал человеку,
Есть много других Преданий,только они не канонизированы церковью по причине отсутствия доказательств подлинности авторства.
Однако в некоторых церквях есть и другие новозаветные тексты.
Например в каноне Эфиопской церкви:
«Книга Завета» или «Завет [Завещание] Господа нашего Иисуса Христа» (1 и 2 ). Первая книга посвящена в основном церковному порядку, вторая — словам Господа своим ученикам в Галилее после воскресения.
Эфиопу не понадобилось ни одно из евангелий, ему нужно было пояснения по книге Исаия. Иисусу тоже достаточно было Закона, Апостолам и всем последующем необходим был только закон. Евангелие это благая весть, о грядущем во спасение. Не думаю что вам или мне необходимо что то, кроме обещания Богу доброй совести. Во грядущего мы уверовали Богу дали обещания не мыслить зла, на этом и стоим, верим в воскресение тела в Царствии Божием. Что еще? Все что больше этого, от людей.
Матвей Ярош
03.02.2026, 16:23
Я не думаю,что Предания от Апостолов это Евангелие....Благая весть это не Предание,это сообщение.
Ин 21:25 (https://bible.by/syn/43/21/#25)
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Вот Предание и потом жизнь самих Апостолов,тоже Предание.
Предание это переданое, я думаю он передавал учение, истории и само Евангиле. Но также мы точно не знаем всего что он передал. И тем более я уверен он не говорит о Церковной Предании а о своем предании
Эфиопу не понадобилось ни одно из евангелий, ему нужно было пояснения по книге Исаия.
Я не думаю,что имеет смысл давать советы Эфиопской Православной церкви.
Эта церковь в мучениях и борьбе заслужила право на существование.
Кстати борьбу они ведут и сегодня......дай Бог им сил и победы.
Иисусу тоже достаточно было Закона, Апостолам и всем последующем необходим был только закон.
Законы меняются от эпохи к эпохе.....с окончанием рабовладельческого периода цивилизации закончился и закон Моисея,когда Иисус объявил,что нет ни раба ни свободного.......
Хотя есть в мире силы,которые хотят вернуться назад.......
Евангелие это благая весть, о грядущем во спасение. Не думаю что вам или мне необходимо что то, кроме обещания Богу доброй совести.
Вот как раз слово СОВЕСТЬ и появилось в Новом Завете, в Ветхом завете это слово отсутствует.
И понятие СОВЕСТИ это совершенно новое в мире,теперь можнр судить не по Законам Моисея, а по совести.
Во грядущего мы уверовали Богу дали обещания не мыслить зла, на этом и стоим, верим в воскресение тела в Царствии Божием. Что еще? Все что больше этого, от людей.Я верю,что восресну сразу в новом теле и на Суд не явлюсь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Предание это переданое, я думаю он передавал учение, истории и само Евангиле. Но также мы точно не знаем всего что он передал. И тем более я уверен он не говорит о Церковной Предании а о своем преданииВыше я дала перевод слова предание с греческого.
Повторюсь:
слово предание переводится с греческого как «речь, слово; сказание, предание» (от др.-греч.μῦθος).
Любая община претерпела гонения и тягости. В России православие да и протестанты сильно пострадали от большевиков. Не меньше Эфиопов.Думаю не стоит сравнивать,если в царской империи сами себе устроили,то Эфиопия несомненно страдает ни за что.
Кстати в Афрке сейчас ужасающие гонения на христиан;в Сирии режут христиан....под ударом все древнейшие церкви.
Но речь не о церкви а о том первом, евнухе, которому принялся Христос, с книги Исаия.
Доказательство древности эфиопской церкви.
Спасибо напомнили.
Во Христе это не интересно.
Как раз вера в Бога подразумевает совестное отношение как к Богу так и к ближнему. Возлюби ближнего как себя, это как раз о совести.Нет,не о совести, а об эгоизме,который надо ужать.
Совесть это другое.
Матвей Ярош
03.02.2026, 19:24
Я не думаю,что имеет смысл давать советы Эфиопской Православной церкви.
Эта церковь в мучениях и борьбе заслужила право на существование.
Кстати борьбу они ведут и сегодня......дай Бог им сил и победы.
Законы меняются от эпохи к эпохе.....с окончанием рабовладельческого периода цивилизации закончился и закон Моисея,когда Иисус объявил,что нет ни раба ни свободного.......
Хотя есть в мире силы,которые хотят вернуться назад.......
Вот как раз слово СОВЕСТЬ и появилось в Новом Завете, в Ветхом завете это слово отсутствует.
И понятие СОВЕСТИ это совершенно новое в мире,теперь можнр судить не по Законам Моисея, а по совести.
Я верю,что восресну сразу в новом теле и на Суд не явлюсь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Выше я дала перевод слова предание с греческого.
Повторюсь:
слово предание переводится с греческого как «речь, слово; сказание, предание» (от др.-греч.μῦθος).
Вы настоящий член Эфиопской православной церкви? Или же все же только мечтаете об этом?
Несколько последних восстановленных сообщений от Двора
Законы меняются от эпохи к эпохе.....с окончанием рабовладельческого периода цивилизации закончился и закон Моисея,когда Иисус объявил,что нет ни раба ни свободного.......
Закон Божий он один и тот же, не меняется и зависит от двух наибольших заповедей любви: к Богу и к ближнему.
Читаем: неизменный в слове Бог, потому можем доверять Богу и Его Слову.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
------------------------
Простите меня за такую дерзость, но многое можно будеть понять если точно знать к какой конфесии вы принадлежите. А даже и так то и сам бы я хотел встретить человека из ЭПЦ, и если я встретил настоящего члена церкви то мог бы у него задать вопросы которые иногда меня мучают. Я ищу возможности, и на жаль для этого перехожу на личностьУ нас есть Помазанник, Он Слово Бога Живого, к Нему нам обращаться, ОН и только Он открывает Истину, не человек, даже если этот человек и имеет знания, он не может открыть ум к разумению Писаний:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
-------------------------
Несомненно, в двух словах,но мы имеем законы Моисея в 613-ти пунктах.из которых больше половины относится только к рабовладельцам,вплоть до10 заповедей.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Свести законы на 50% к рабовладельцам?
Что то очень непривычное для ушей, потому что они, в первую очередь к человеку, просто к человеку, члену сообщества избранного народа.
Каждый за себя дает отчет.
Потому, как тогда так и сейчас святые праведные и добрые заповеди любви лично ко мне и лично к вам ...
Ольга Ко
06.02.2026, 08:50
У древних церквей - отношение к Преданию более строгое, список учителей Церкви очень небольшой и в него входят общепризнанные учителя Церкви первых веков, и в этот список очень трудно попасть.
В общем, не возможно, чтобы отдельный священник пытался толковать что-то своё, обязательно это должно быть согласно с учением Церкви, то есть - учение должно исходить от Святого Духа, учителя, у которого такой дар от Бога.
а Святого Духа отвергать - тоже не есть хорошо, и даже очень не хорошо.
Вардан! Я не могу войти на новый сайт - не помню пароль.
сообщение от @Двора (https://teolog.club/member.php?u=221060)
Свести законы на 50% к рабовладельцам?
Что то очень непривычное для ушей, потому что они, в первую очередь к человеку, просто к человеку, члену сообщества избранного народа.
Каждый за себя дает отчет.
Потому, как тогда так и сейчас святые праведные и добрые заповеди любви лично ко мне и лично к вам ...Да хоть на 5 процентов,написано же:
17 (https://bible.by/verse/2/20/17/) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ясное дело,что рабы не ближние человеку,да и не люди вовсе,рядом со скотом написаны.
Вообще в Заповедях Мисея про рабов много законов,а уж про положение рабынь и писать не хочется.
Если эти законы вечные,то и рабство вечное.
Слава Иисусу,при Котором провозгласили,что нет ни раба ни свободного, ни мужеского пола ни женского.(Гал.3:28)
Да хоть на 5 процентов,написано же:
17 (https://bible.by/verse/2/20/17/) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ясное дело,что рабы не ближние человеку,да и не люди вовсе,рядом со скотом написаны.
Вообще в Заповедях Мисея про рабов много законов,а уж про положение рабынь и писать не хочется.
Если эти законы вечные,то и рабство вечное.
Слава Иисусу,при Котором провозгласили,что нет ни раба ни свободного, ни мужеского пола ни женского.(Гал.3:28)Настойчиво вы отвергаете заповеди и даже на Саму Заповедь, безмерно обширную ссылаетесь ...
Рабство таки существует и одни рабы греха, другие рабы праведности, вы как то против рабства праведности, думая при этом что что за это рабство: вот такой когнетивный диссонанс.
Настойчиво вы отвергаете заповеди и даже на Саму Заповедь, безмерно обширную ссылаетесь ...
Рабство таки существует и одни рабы греха, другие рабы праведности, вы как то против рабства праведности, думая при этом что что за это рабство: вот такой когнетивный диссонанс.Я Вас понимаю, но заповеди не про рабство греха написаны и не про рабство праведности. в запоедях Моисея написано про рабство ,когда один человек владеет другим и им обоим это во вред.
Еккл 8:9 (https://bible.by/syn/21/8/#9)
Все это я видел, и обращал сердце мое на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot