Просмотр полной версии : Теодицея
Здравствуйте!
Порекомендуйте, пожалуйста, литературу или видеоматериалы на тему теодицеи
Также интересует вопрос, как решается вопрос с личным страданием человека (боль, болезни, смерть, утраты) и коллективным страданием (войны, стихийные бедствия и др) - в чем их причина, как увидеть в этом Бога и божий промысел и не утратить при этом веру?
Спасибо заранее!
Здравствуйте!...
вопрос с личным страданием человека (боль, болезни, смерть, утраты) и коллективным страданием (войны, стихийные бедствия и др) - в чем их причина, как увидеть в этом Бога и божий промысел и не утратить при этом веру?Здравствуйте!
С тех пор, как согрешили первые люди (Адам и Ева), ослушавшись Заповеди Творца, - человечество приговорено к смерти и пребывает в страданиях.
Это будет длиться до того времени, когда Придёт Царство Христа, освобождающее людей от власти греха, болезней и смерти.
А когда люди будут приведены в состояние, достойное для воссоединения Воедино с Бессмертным Святым Творцом -тогда человечество воссоединится с Ним в бессмертии в Новом Мире, где уже не будет греха, страданий, болезней и смерти:
"1.И увидел я Новое небо и Новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали...
3...это -Шатёр, Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (пророчество пророка Иоанна -из книги Библии "Откровение", глава 21)
Я советую Вам внимательно читать(=изучать) Слово Божие -Библию... -Тогда Ваши вопросы будут находить ответы через Слово Бога.
Сын Божий -человек Иисус Христос так учил своих учеников-христиан получать ответы на вопросы: "читающий -да уразумеет!" (Евангелие от Матфея, глава,24) :df:
...в чем их причина...
Без тьмы не возможно увидеть света, без зла не возможно увидеть Любви.
Мы ценим то, что терям, а когда все стабильно хорошо, мы забываем о Божьей Милости.
Здравствуйте!
Порекомендуйте, пожалуйста, литературу или видеоматериалы на тему теодицеи
Также интересует вопрос, как решается вопрос с личным страданием человека (боль, болезни, смерть, утраты) и коллективным страданием (войны, стихийные бедствия и др) - в чем их причина, как увидеть в этом Бога и божий промысел и не утратить при этом веру?
Спасибо заранее!
Почитайте книгу Иова. Для меня это во многом был ответ о причине личных страданий праведника. О коллективных страданиях хорошо говорит Ветхий Завет. Война практически всегда наказание за отступление народа от Бога. Бог просто убирает свою защиту и люди начинают творить то что хотят. А это всегда зло. Почему то именно в страданиях чаще всего люди обращаются к Богу. Ну вот поэтому Бог и допускает страдания. А когда всё хорошо, мало кто думает о Боге о вечности. Больше всего людей пришло к Богу в тяжёлые 90е.
Почитайте книгу Иова. Для меня это во многом был ответ о причине личных страданий праведника. О коллективных страданиях хорошо говорит Ветхий Завет. Война практически всегда наказание за отступление народа от Бога. Бог просто убирает свою защиту и люди начинают творить то что хотят. А это всегда зло. Почему то именно в страданиях чаще всего люди обращаются к Богу. Ну вот поэтому Бог и допускает страдания. А когда всё хорошо, мало кто думает о Боге о вечности. Больше всего людей пришло к Богу в тяжёлые 90е.
Интересно, как с этим связана книга Иов, что именно эта книга вам открыла? Насколько известно Иов был человеком праведным почитающим Бога во дни своей жизни.
Интересно, как с этим связана книга Иов, что именно эта книга вам открыла? Насколько известно Иов был человеком праведным почитающим Бога во дни своей жизни.
Именно. Мало того, он был самым праведным на тот момент. И , если Вы читали, Вы помните какие ужасные страдания он перенес. И как друзья не могли поверить, что праведник может получить такие страдания от Бога. И обвиняли Иова в грехах, за которые, он якобы и понес наказание. Друзья это как раз человеческое понимание. Люди думают, что беды это всегда наказание. Но пример Иова как раз говорит - нет, далеко не всегда. И Богом нельзя манипулировать. Мол, если я буду себя хорошо вести, то со мной ничего плохого не случится, а если с кем то случилось, то это ему наказание за грехи. Бог рассеивает это заблуждение. Он говорит, что друзья не верно говорили о Нем.
Книга Иова не связана с приходом к Богу через страдания. Это о разном. Бог многомерен.
Книга Иова не связана с приходом к Богу через страдания. Это о разном.Книга Иова -ОЧЕНЬ сложна для понимания начинающих читателей Библии - потому что в ней содержатся речи мудрецов, говорящих на "жестком языке", который "неудобоварим" для "младенцев в Слове Божием"!
Особенно сложен для понимания -Божий ответ Иову на его вопрос к Богу "почему страдает праведник?". - Бог ответил Иову в форме притчи о "животном мире"(с фантастическими животными)...
-Но мудрый Иов понял эту Божию притчу - он уразумел причину страданий праведников, и поэтому он извинился перед Богом за свои претензии к Нему:
"1.И отвечал Иов Господу и сказал: ...
5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6.-поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."(книга Иова, гл.42)
Поскольку книга Иова ОЧЕНЬ сложна для понимания - я бы не советовал начинать чтение Библии с неё... :neznama:
Именно. Мало того, он был самым праведным на тот момент. И , если Вы читали, Вы помните какие ужасные страдания он перенес. И как друзья не могли поверить, что праведник может получить такие страдания от Бога. И обвиняли Иова в грехах, за которые, он якобы и понес наказание. Друзья это как раз человеческое понимание. Люди думают, что беды это всегда наказание. Но пример Иова как раз говорит - нет, далеко не всегда. И Богом нельзя манипулировать. Мол, если я буду себя хорошо вести, то со мной ничего плохого не случится, а если с кем то случилось, то это ему наказание за грехи. Бог рассеивает это заблуждение. Он говорит, что друзья не верно говорили о Нем.
Книга Иова не связана с приходом к Богу через страдания. Это о разном. Бог многомерен.
Мораль книги Иов не о праведности и о том каков Бог, а о поиске Бога и ответов которые задает человек о Боге. Иов хоть и задавал много вопросов, но не согрешил в отличии от своих друзей, которые опираясь на порядок и закон, оправдывали Бога. Богу нужны не те кто слепо соблюдает закон Божий а те кто Его ищет.
Мораль книги Иов не о праведности и о том каков Бог, а о поиске Бога и ответов которые задает человек о Боге. Иов хоть и задавал много вопросов, но не согрешил в отличии от своих друзей, которые опираясь на порядок и закон, оправдывали Бога. Богу нужны не те кто слепо соблюдает закон Божий а те кто Его ищет.
Да мораль не о праведности. Но книга отвечает на вопрос о страданиях. В том числе страданиях праведников.
Да мораль не о праведности. Но книга отвечает на вопрос о страданиях. В том числе страданиях праведников.
Нет не отвечает. Что вам ответила книга Иов? Пару конкретных примеров приведите. За что страдал Иов?
Нет не отвечает. Что вам ответила книга Иов? Пару конкретных примеров приведите. За что страдал Иов?
Вот именно что не за что. Как ни старались друзья его обвинить, но сам Бог сказал что Иов праведен. Его страдания не были наказанием. В этом и смысл книги.
Нет не отвечает.Вам "не отвечает" -потому, что Вы не можете разуметь её "духовного языка"...
А вот Иов разумел этот Божий язык и понял то, о чём Бог ему сказал - потому он отрекся от претензий к Богу и "раскаялся в прахе и пепле". (Иов,гл.42) :df:
Вот именно что не за что. Как ни старались друзья его обвинить, но сам Бог сказал что Иов праведен. Его страдания не были наказанием. В этом и смысл книги.
Примеры приведите. Я считаю что вы не поняли сути книги Иов. Смысл в поиске Бога и ответов на вопросы, задаваемые человеком. Для того что бы не было разглагольствования, выбран был проведенный человек без порока, Иов.
Бог показал, что Ему не важны праведные заслуги людей, такие как у друзей Иова, которые тоже были мужами праведными. Богу важно что бы человек на протяжении жизни искал Его, такие, как это сделал Иов.
Я считаю что вы не поняли сути книги Иов...Богу важно что бы человек на протяжении жизни искал Его, такие, как это сделал Иов.Я считаю, что Вы не поняли сути книги Иов... :icon_sad:
Иов выдвигал претензии к Богу: почему Бог незаслуженно наказывает праведников? Поэтому Иов вызвал Бога на Суд -чтобы Бог огласил ему причину его незаслуженных страданий!
В итоге Бог ответил Иову в Его притче "о животном мире", начав свой ответ с риторического вопроса к Иову: "где был ты, когда Я полагал основания Земли"?(потому, что -именно в том времени сокрыт ответ на вопрос Иова) ...
И Иов понял эту притчу и уразумел причину своих страданий. Поэтому -Иов извинился перед Богом и раскаялся "в прахе и пепле".(Иов,гл.42) :df:
Я считаю, что Вы не поняли сути книги Иов... :icon_sad:
Иов выдвигал претензии к Богу: почему Бог незаслуженно наказывает праведников? Поэтому Иов вызвал Бога на Суд -чтобы Бог огласил ему причину его незаслуженных страданий!
В итоге Бог ответил Иову в Его притче "о животном мире", начав свой ответ с риторического вопроса к Иову: "где был ты, когда Я полагал основания Земли"?(потому, что -именно в том времени сокрыт ответ на вопрос Иова) ...
И Иов понял эту притчу и уразумел причину своих страданий. Поэтому -Иов извинился перед Богом и раскаялся "в прахе и пепле".(Иов,гл.42) :df:
И в чем же причина страданий Иова?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я считаю, что Вы не поняли сути книги Иов... :icon_sad:
Иов выдвигал претензии к Богу: почему Бог незаслуженно наказывает праведников? Поэтому Иов вызвал Бога на Суд -чтобы Бог огласил ему причину его незаслуженных страданий!
В итоге Бог ответил Иову в Его притче "о животном мире", начав свой ответ с риторического вопроса к Иову: "где был ты, когда Я полагал основания Земли"?(потому, что -именно в том времени сокрыт ответ на вопрос Иова) ...
И Иов понял эту притчу и уразумел причину своих страданий. Поэтому -Иов извинился перед Богом и раскаялся "в прахе и пепле".(Иов,гл.42) :df:
И в чем же причина страданий Иова?
TataPetrenko
10.02.2026, 10:16
Богу важно что бы человек на протяжении жизни искал Его, такие, как это сделал Иов.Да, он успокоился только тогда, когда на его мучительные вопросы ответил, хоть и необычно, и не как всеми ожидалось, ответил ему Лично Бог. Ни его размышления, ни размышления друзей, НЕ МОГЛИ ЕГО УСПОКОИТЬ,но когда ответ пришел от НЕго Самого, всё. Он укрепился, Господь укрепил его и послал еще многое доброе и жил он еще долго.
Сегодня тяжко многим, войны, люди воздевают руки к Небу: Господи, за что? И тут важно, чтобы они искали Его Самого, Его успокоения. Иное все - не поможет.
Сегодня тяжко многим, войны, люди воздевают руки к Небу: Господи, за что? И тут важно, чтобы они искали Его Самого, Его успокоения. Иное все - не поможет.
Даже не изо успокоения, а для того чтобы жить вечно. Начало веры это Авраам, тот кто поверил Богу истинному, последний показал веру в воскресение в жизнь в теле. Их всех объединяет то, что они искали Бога, а Бог им отвечал.
И в чем же причина страданий Иова?Это знают Ангелы-"Утренние Звёзды", которые присутствовали при "полагании оснований Земли". - При этом -Они "совместно возликовали"...
Бог ответил Иову не прямо, но в форме "замаскированной притчи"... Он ему ответил так -ведь не просто так! ... Также: не прямым языком, но языком притч -излагал своё Учение и сам И.Христос... и тоже не просто так!...
Если сам Бог и сам И.Христос маскировали смыслы своих Замыслов притчами - то кто же осмелится рассказать о них прямо?!... :yjos: ...
Тот кто понял смысл этих Божественных притч -тоже не скажет прямо об их смысле...(например о таком нюансе рассказал Апостол Павел,намекнув, что ему был пророчески показан Рай, и там ему были сказаны некие слова... -Но эти слова людям слышать нельзя/невозможно)... :neznama:
TataPetrenko
11.02.2026, 08:54
Даже не изо успокоения, а для того чтобы жить вечно. Начало веры это Авраам, тот кто поверил Богу истинному, последний показал веру в воскресение в жизнь в теле. Их всех объединяет то, что они искали Бога, а Бог им отвечал.Я по себе не скажу, что я вот так все время только и думаю о вечной жизни. Нет, любя Господа, все время не хочешь Его огорчить и малым и поэтому все время к Нему как нищий с протянутой рукой: а как тут? Если верующий все время с Ним все сверяет и каждый Божий день так и ходит, то он и придет к вечной жизни. Она от него никуда не уйдет. Имеется ввиду вход туда, где все-таки не адово место
TataPetrenko
11.02.2026, 09:10
Это знают Ангелы-"Утренние Звёзды", которые присутствовали при "полагании оснований Земли". - При этом -Они "совместно возликовали"...
Бог ответил Иову не прямо, но в форме "замаскированной притчи"... Он ему ответил так -ведь не просто так! ... Также: не прямым языком, но языком притч -излагал своё Учение и сам И.Христос... и тоже не просто так!...
Если сам Бог и сам И.Христос маскировали смыслы своих Замыслов притчами - то кто же осмелится рассказать о них прямо?!... :yjos: ...
Тот кто понял смысл этих Божественных притч -тоже не скажет прямо об их смысле...(например о таком нюансе рассказал Апостол Павел,намекнув, что ему был пророчески показан Рай, и там ему были сказаны некие слова... -Но эти слова людям слышать нельзя/невозможно)... :neznama:Прочитала, что Слова Господа в ответ на просьбы Иова ответить , можно так охарактеризовать: не твоего ума дело. Мне как-то немного стало не по себе, как-то резковато. Но Он Бог. Он не наша карманная собачка. Он Бог.
Слова Господа в ответ на просьбы Иова ответить , можно так охарактеризовать: не твоего ума дело. Мне как-то немного стало не по себе, как-то резковато. Но Он Бог. Он не наша карманная собачка. Он Бог.Если бы было так, как поняли Вы, -то Творец ограничился бы подобным кратким высказыванием в адрес Иова... Но ведь нет, -Он обратился к Иову с длинной речью, в которой пояснил свой Замысел через притчу о фантастических животных(бегемоте,живущим в горах, огнедышащем крокодиле и т.п.)...
Мудрый Иов -понял эту речь Бога, сказав Ему:
"Теперь мои глаза видят Тебя!"(Иов,42:5)
Когда Иов понял Замысел Творца -он раскаялся в своих словах о том, что Бог несправедлив к праведным:
"6.поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."(Иов,42)
TataPetrenko
12.02.2026, 06:23
Если бы было так, как поняли Вы, -то Творец ограничился бы подобным кратким высказыванием в адрес Иова... Но ведь нет, -Он обратился к Иову с длинной речью, в которой пояснил свой Замысел через притчу о фантастических животных(бегемоте,живущим в горах, огнедышащем крокодиле и т.п.)...
Мудрый Иов -понял эту речь Бога, сказав Ему:
"Теперь мои глаза видят Тебя!"(Иов,42:5)
Когда Иов понял Замысел Творца -он раскаялся в своих словах о том, что Бог несправедлив к праведным:
"6.поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."(Иов,42)Да, Он подробно объяснил многие вещи, и Слава Богу за Его милость к нам! Но Господь и так мог сказать: Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Резковато ведь? Значит от нас требуется смирение пред Богом Суверенным, но если нет смирения при панибратском нередко (якобы так оно обстоит) отношении с Господом - проигрыш будет. На смиренного Он и призрит.
Господь и так мог сказать: Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Резковато ведь?"Резковато" -это кажется лишь при привычном человеческом восприятии этой фразы(типа "не твоё дело!" -ставшей ходовой "в народе").
Но к Слову Божиему нельзя подходить с привычными человеческими "штампованными" пониманиями!
В случае со словами Христа -Он лишь хотел сказать то, что и говорил ранее своим Апостолам: "довольно для каждого Дня -своей заботы!" ... Поэтому и у Дня Апостолов(призванных Первенцев, бывших свидетелями земной проповеди Христа) - тоже была "своя забота"(свидетельствовать о Христе в Иерусалиме, Иудее и Самарии, и даже до края Земли -Деяния,1:8):
"7.Он же(Христос) сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8.но(ваше дело) -вы примете Силу, -когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..."(Деяния,1)
То есть: эти слова Христа касались именно ДЕЛА, порученного исполнить Апостолам(по свидетельству о Христе)... но дело о котором они спрашивали у Христа -не имело отношения к их деятельности(не являлось "заботой Дня Апостолов")!
...Поэтому: если слова Христа читать внимательно и вдумчиво -то в них НЕ будет видно "резковатости", которая наблюдается при невнимательном чтении! :neznama:
TataPetrenko
13.02.2026, 07:47
"Резковато" -это кажется лишь при привычном человеческом восприятии этой фразы(типа "не твоё дело!" -ставшей ходовой "в народе").
Но к Слову Божиему нельзя подходить с привычными человеческими "штампованными" пониманиями!
В случае со словами Христа -Он лишь хотел сказать то, что и говорил ранее своим Апостолам: "довольно для каждого Дня -своей заботы!" ... Поэтому и у Дня Апостолов(призванных Первенцев, бывших свидетелями земной проповеди Христа) - тоже была "своя забота"(свидетельствовать о Христе в Иерусалиме, Иудее и Самарии, и даже до края Земли -Деяния,1:8):
"7.Он же(Христос) сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8.но(ваше дело) -вы примете Силу, -когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..."(Деяния,1)
То есть: эти слова Христа касались именно ДЕЛА, порученного исполнить Апостолам(по свидетельству о Христе)... но дело о котором они спрашивали у Христа -не имело отношения к их деятельности(не являлось "заботой Дня Апостолов")!
...Поэтому: если слова Христа читать внимательно и вдумчиво -то в них НЕ будет видно "резковатости", которая наблюдается при невнимательном чтении! :neznama:Вы сглаживаете острые углы, но мне, н апример, смирению как раз и помогло, что Он Бог, Он Даятель и Суверен и перед нами кого в ад, кого в рай - не отчитывается. А все в духовном мире устроено более чем серьезно. А без смирения какая и вера?
Он Бог, Он Даятель и Суверен и перед нами кого в ад, кого в рай - не отчитывается.Во-первых, Он, как Судья Всевышний, -совершенно справедлив. А если Он справедлив, то значит Его справедливость на чём-то Основана...-на каком-то Законе!
К этой Его справедливости и взывал Иов, вопрошая у Творца о причинах страдания праведника. И Творец объяснил Иову это Основание("когда Я полагал Основания Земли") для Своих действий по отношению к нему -Божественным мудрым языком притчи...и, видимо, помог Иову понять её!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot