Должно вам родиться свыше

[секундант]

Должно вам родиться свыше.


Ин 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Должно вам родится с выше, а до этого Иисус сказал.

Ин 3:5 если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Кто же рожден от Бога и как это понять?

1 Ин 4:7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1 Ин 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.


И еще


Ин 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Родится с выше это понятно, ибо Евангелие нам открывает, что кто любит родившегося от Бога тот родился от Бога.
Но главное впереди. Рассмотрим какой путь надо пройти, чтоб родится от Бога.

1. Надо любить Того Кто родился от Бога.
2. Как любить если не увидеть Того Кто родился от Бога.

Выходит есть условия которые диктует сама жизнь. Для спасения человека нужен Тот Кто родится от Бога и полюбить Его. Поэтому слова Христа которые Он сказал Никодиму прямо указывает на Иисуса Христа. А то что Он родился от Бога Отца Сам Отец свидетельствует с неба.

Мк 9:7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.

А на то, что указывал Христос описано в псалмах, должно вам родиться свыше, говорит Апостол Павел о рождение Сына в воскресение из мертвых.

Деян 13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
Деян 13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.


Итак беседа Христа с Никодимом показывает то, что без воскресения Христа невозможно была родится с выше, ибо как любить если нет рождённого от Бога, ибо наше рождение происходит если мы любим Рождённого от Бога Первенца Иисуса Христа, Который есть причина нашего рождения во вере во Христа Иисуса и посланных Им.

1 Ин 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

[TataPetrenko]

Но в чем еще заковыка при рождении свыше.

Рост должен далее идти, все время идет рост в Господе от младенца до мужа с способностью принимать твердую пищу. И сегодня нет дефицита в тех, кто правильно говорит:должно родиться свыше

,но очень мало тех, кто настойчиво говорит: растите дальше в Боге и с Богом, переходите от "веры в веру,от силы в силу". Тут начинается иногда даже война с правильно наученными.

Ну я же вот помню удивительные ощущения, когда Бог касался меня? Ну так было, так замечательно! И ходят теплые христиане, в коротких штанишках,а кто и пачкает годами пеленки.
Как считаете?

[ViktorButenko]

.. И ходят теплые христиане, в коротких штанишках,а кто и пачкает годами пеленки.
Как считаете?

Может у них и нет никакого рождения.

[Vardan]

Итак беседа Христа с Никодимом показывает то, что без воскресения Христа невозможно была родится с выше, ибо как любить если нет рождённого от Бога, ибо наше рождение происходит если мы любим Рождённого от Бога Первенца Иисуса Христа, Который есть причина нашего рождения во вере во Христа Иисуса и посланных Им.Очень спорный вопрос Вы подняли.

Господь Сам рождает, по Собственному желанию:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18

Как думаете, а что зависит от самого человека?

[TataPetrenko]

Очень спорный вопрос Вы подняли.

Господь Сам рождает, по Собственному желанию:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18

Как думаете, а что зависит от самого человека?Ответить на призыв Господа. Всей душой, всем сердцем, всею крепостию своею.

[Анатолий М]

Должно вам родиться свыше.

Ин 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Должно вам родится с выше, а до этого Иисус сказал.

Родиться заново, это более точный перевод и понятный смысл стихов.

[ViktorButenko]

Родиться заново, это более точный перевод и понятный смысл стихов.

Почему более понятно если заново? Мне наоборот не понятно.

[Анатолий М]

Почему более понятно если заново? Мне наоборот не понятно.
Человек был грешником, затем обратился к Спасителю и стал соблюдать Его заповеди, т е стал праведником.
Был грешником, стал праведником. Грешник умер, праведник родился, вот почему рождение заново, а не свыше.
И из контекста это тоже следует, из вопроса Никодима.

[ViktorButenko]

Человек был грешником, затем обратился к Спасителю и стал соблюдать Его заповеди, т е стал праведником.
Был грешником, стал праведником. Грешник умер, праведник родился, вот почему рождение заново, а не свыше.
И из контекста это тоже следует, из вопроса Никодима.


Ну вот видите. А я этот процесс вижу вообще не так.

Человек было рожден от плотских помышлений и искал Бога, и не мог найти, так как плотские помышления они суть вражда против Бога.

Но, Бог по милости родил жаждущего от духовных помышлений, и человек прозрел, и начал мыслить уже не по плоти, а по духу, и от этого изменения образа мыслей произошла и перемена дел из грешных на праведные.

[TataPetrenko]

Родиться заново, это более точный перевод и понятный смысл стихов.А что за перевод, приветствуем!

[мипо]

Родиться заново, это более точный перевод и понятный смысл стихов.Навряд ли так правильно, потому что далее Никодим спросил "как это может быть", а И.Христос ответил ему, что если расскажет ему о Небесном(то, которое Свыше), то Никодим не поймёт:

"7...Я сказал тебе: должно вам родиться Свыше.
9.Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10.Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?...
12 Если Я сказал вам о Земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о Небесном?" (от Ин.,гл.7)

[Мыслитель]

Родиться свыше означает родиться заново. Но второе словосочетание больше близко по смыслу.

[мипо]

Родиться свыше означает родиться заново. Но второе словосочетание больше близко по смыслу."Родиться Свыше" -означает Родиться от Духа:

"7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам Родиться Свыше.
8.Дух... -Голос Его слышишь... -так бывает со всяким, рожденным от Духа." (от Иоанна, глава 3)

[Мыслитель]

"Родиться Свыше" -означает Родиться от Духа:

"7.Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам Родиться Свыше.
8.Дух... -Голос Его слышишь... -так бывает со всяким, рожденным от Духа." (от Иоанна, глава 3)

И? Рождение от Духа разве не значит родиться заново?

[Анатолий М]

А что за перевод, приветствуем!
Одно из значений греческого слова ἄνωθεν это ... заново.

[Анатолий М]

Навряд ли так правильно, потому что далее Никодим спросил "как это может быть", а И.Христос ответил ему, что если расскажет ему о Небесном(то, которое Свыше), то Никодим не поймёт:
Никодим услышал слово заново, поэтому и спросил, ... как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
И спаситель тоже сказал о земном, т е о рождении заново, а не о небесном.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[мипо]

спаситель тоже сказал о земном, т е о рождении заново, а не о небесномХристос сказал, что учителя Израиля должны были бы знать о "Рождении Свыше от Святого Духа" из пророческих книг Библии, но конечно они не должны были знать о "земном рождении заново" - потому, что о таком "земном рождении заново" Библия НЕ учит! :nea:

[Анатолий М]

Христос сказал, что учителя Израиля должны были бы знать о "Рождении Свыше от Святого Духа" из пророческих книг Библии, но конечно они не должны были знать о "земном рождении заново" - потому, что о таком "земном рождении заново" Библия НЕ учит! :nea:
Вот текст, ...

8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?

10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Смысл стиха 8 совершенно не улавливается, поэтому делать из него какие то выводы не представляется возможным.

[мипо]

Вот текст, ... Смысл стиха 8 совершенно не улавливается...

8.Дух...голос его слышишь...: так бывает со всяким, Рожденным от Духа.Слышание Голоса Духа - это и есть смысл и признак НЕземного Рождения Свыше от Духа...

"11.И Глас был с Небес: Ты -Сын Мой... 12.Немедленно после того -Дух ведет Его в пустыню."(от Марка,гл.1)

"19...Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20 встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их." (Деяния,гл.10)

"6...они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии.
7...предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их."(Деяния,гл.16)

"14...все, водимые Духом Божиим, -суть Сыны Божии.
15.Потому что... приняли Духа Усыновления" (Рим.,гл.8) :declare:

... Теперь - уловили смысл? :namek:

[TataPetrenko]

Одно из значений греческого слова ἄνωθεν это ... заново.Спасибо, думается, ч то тоже кому-то, учитывая такой перевод, было понятней, что Господь делает нас не частично улучшенными, а вообще новой тварью. И это Апостолом отмечено главным.
"
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.".

Стал ли уверовавший новой! тварью. А попробуй с некоторыми заговорить о тщательном очищении от грехов и вообще перемене мыслей даже - съедят: все мы грешны.... Ну а "свыше", так под это найдут что подтащить: да вот Господь мне помог пиво не пить и водку не жрать:smile2:
,курить бросить - свыше ведь? Свыше. А там и любостяжание и блуд может тащиться и сплетни.

[Vardan]

Родиться заново, это более точный перевод и понятный смысл стихов.
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18

Как думаете, а что зависит от самого человека?

[Алан]

От человека ничего не зависит. Хоть верь ты, хоть не верь, хоть лоб расшиби в молитве.. Но если Бог на тебя не призрел, то всё напрасно. Всё равно ничего тебя не спасёт.

[Анатолий М]

Стал ли уверовавший новой! тварью.

Спаситель сказал, приду найду ли веру на земле? Поэтому истинно верующих надо еще поискать. Нынешние верующие дружат с миром и не мыслят себя вне его. Отсюда легкомысленное отношение к вере, к Библии. Они свою веру подстраивают под дела мира сего. С ними не поговорить о правильной вере, она у них своя, полу-мирская. Увы.

[Анатолий М]

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18

Как думаете, а что зависит от самого человека? Выбор человек делает сам.

[ViktorButenko]

Выбор человек делает сам.

Маленький Петя беззаботно игрался в песочнице. К нему подошла группа взрослых между которых была и его мама.

Петю попросили выбрать среди подошедших свою маму.

Как думаете, Петя этот выбор сделал добровольно?

Мог ли Петя избрать кого-то другого?

От желания Пети зависел его выбор?

[TataPetrenko]

Спаситель сказал, приду найду ли веру на земле? Поэтому истинно верующих надо еще поискать. Нынешние верующие дружат с миром и не мыслят себя вне его. Отсюда легкомысленное отношение к вере, к Библии. Они свою веру подстраивают под дела мира сего. С ними не поговорить о правильной вере, она у них своя, полу-мирская. Увы.Думается, что еще истинных учителей мало. Очень обманчиво, когда вроде с регалиями, многими восхваляемых, сразу примут и не проверят:"Все проверяйте, хорошего держитесь". А на такое надо смелость. Не было в Нем вида и величия" - о Иисусе. Однако кто обратил внимательный взгляд - выиграли. Но ведь тоже как спастись без того, кого Бог послал ?Именно Он послал и именно такой и способен спасать.
"И жатвы много, а делателей мало". Делатели есть,но все ли они действительно глубокие верующие?

- - - - - Добавлено - - - - -


От человека ничего не зависит. Хоть верь ты, хоть не верь, хоть лоб расшиби в молитве.. Но если Бог на тебя не призрел, то всё напрасно. Всё равно ничего тебя не спасёт.За какие качества Он призирает? Что в есть в человеке, ч то Его подвигнет к нему обратиться?

[Алан]

Может у них и нет никакого рождения.
Конечно нет! Вся проблема в человеческой гордыни. Легко объявить себя рождённым свыше, а потом ходить и пиариться перед всеми - вот, смотрите, какой я христианин, спасённый и рождённый свыше! И начинаются превозношения перед другими, учения других "истине", потому что те якобы заблудшие (что нередко можно видеть на форуме). А то, что такой "христианин" грешит, так он находит себе кучу оправданий - ведь мы же все во плоти ходим, эта ведь наша плоть грешит, а не мы сами, тут уж ничего не поделаешь.. всё равно Бог взял на себя наши грехи, а нам остаётся только благодарить Его за это..
И продолжает такой "христианин" жить своей прежней греховной жизнью, убеждая других, что он "рождён свыше". Но хуже всего, когда этот человек встаёт за кафедру в "церкви" и начинает учить своей ереси не утверждённых и тех, кто сам не имеет никаких откровений от Бога. Тогда "церковь" от таких горе-учителей превращается в мёртвую общину из мирских людей.
А тот, кто действительно рождён свыше, то, как сказано в Писании, он не грешит. Но я таких верующих нигде не встречал, ни в одной "церкви", ни в одной общине или собрании. Хотя не исключаю, что может быть они где-то есть.

[ViktorButenko]

... Хотя не исключаю, что может быть они где-то есть.

Я раньше думал точно так как и Вы, но со временем пришел к пониманию, что не может скрыться город стоящий на вершине горы.

Это как молния, и пока её нет - мерзость запустения.

[СергСерг]

А тот, кто действительно рождён свыше, то, как сказано в Писании, он не грешит. Но я таких верующих нигде не встречал, ни в одной "церкви", ни в одной общине или собрании. Хотя не исключаю, что может быть они где-то есть.

Но наверное таких совершенно не грешащих проповедников никогда в церкви не было. Если об апостолах сказано что "все мы много согрешаем", что у же говорить за всех остальных. понятное дело все грешат, не надо надеяться что если ты пришел в церковь (не важно какой конфессии) там выйдет за кафедру учить священник или проповедник идеальный. Не ангелам поручил нести проповедь Бог, но призванным во Христе людям, которые все не идеальны, много грешат как бы не пытались не грешить. Поэтому надо из воображения выбросить неверные представления о церкви и ее проповедниках, иначе это закончится разочарованием в христианстве и отпадением от веры.

[Vardan]

А тот, кто действительно рождён свыше, то, как сказано в Писании, он не грешит. Но я таких верующих нигде не встречал, ни в одной "церкви", ни в одной общине или собрании. Хотя не исключаю, что может быть они где-то есть.
А сколько, примерно, общин и собраний Вы посетили? Примерно, скольких людей из этих общин знаете лично?
Признайтесь честно, чтобы не выглядеть наговаривающим на других верующих, а это очень НЕ хорошо.

[Алан]

А сколько, примерно, общин и собраний Вы посетили? Примерно, скольких людей из этих общин знаете лично?

Собраний я много посещал и в разных конфессиях. Всё истину искал... среди верующих. И со многими был знаком. Но нет, я так ничего такого в них не увидел, чтоб можно было сказать, что они рождены свыше. Но я их не судил и не осуждал, а просто молча перестал ходить в какие-то ни было "церкви". Лучше я дома останусь и сам почитаю Библию, чем находиться там, где нет истины.

[мипо]

об апостолах сказано что "все мы много согрешаем"Почему Вы решили, что это было сказано об Апостолах? :neznama:

[ViktorButenko]

Почему Вы решили, что это было сказано об Апостолах? :neznama:

Потому, что сама фраза вырванная из контекста несет именно такую информацию.

Согрешает сколько? Все.
Согрешает кто? Мы.

Всем мы, что делаем? Согрешаем.

[Алан]

Если об апостолах сказано что "все мы много согрешаем", что у же говорить за всех остальных.
Когда верующие приводят этот стих из Писания, то они этим оправдывают свой грех, как-бы говоря: вот написано же что "все мы много согрешаем", значит можно грешить, и мы как грешили, грешим, так и будем дальше грешить, потому что так написано!

[Алан]

Поэтому надо из воображения выбросить неверные представления о церкви и ее проповедниках, иначе это закончится разочарованием в христианстве и отпадением от веры.
Вот у меня как раз и закончилось всё разочарованием и охлаждением в вере. Но лучше быть, как написано, холодным, чем тёпленьким и отвергнутым Богом (Откр.3:15-16).

[Diogen]

Когда верующие приводят этот стих из Писания, то они этим оправдывают свой грех, как-бы говоря: вот написано же что "все мы много согрешаем", значит можно грешить, и мы как грешили, грешим, так и будем дальше грешить, потому что так написано!
В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.

2. Авон — искажение, внутренняя деформация
עון (авон) — это уже не промах, а искривление. Здесь человек знает, что делает, но допускает «гибкость»: оправдывает себя, привыкает, повторяет. Авон связан не столько с отдельным поступком, сколько с состоянием, которое формируется со временем.

Если хет — это ошибка действия, то авон — повреждение характера. Он накапливается, «висит» на человеке, передаётся как инерция. Именно поэтому в Танахе говорится не только о «прощении», но и о «несении» авона: он имеет вес и последствия.
Ответ на авон — не просто извинение, а глубинное изменение, тшува, разрыв с привычной логикой.

[СергСерг]

Почему Вы решили, что это было сказано об Апостолах? :neznama:
О ком же еще это может быть сказано?

[Vardan]

Собраний я много посещал и в разных конфессиях. Всё истину искал... среди верующих. И со многими был знаком. Но нет, я так ничего такого в них не увидел, чтоб можно было сказать, что они рождены свыше. Но я их не судил и не осуждал, а просто молча перестал ходить в какие-то ни было "церкви". Ваши слова сомнительны, не верю им. Потому, что я успел походить и поинтересоваться не очень многими собраниями, а находил в них очень много хороших верующих, о которых можно сказать, что они не от мира сего.


Лучше я дома останусь и сам почитаю Библию, чем находиться там, где нет истины.я бы посоветовал так не бросаться словами, не наговаривайте на церкви Христовы. Потом придётся долго каяться.
Просто признайте, что Вы не правы, мало собраний и мало людей знаете.
И начинайте каяться.

[СергСерг]

Вот у меня как раз и закончилось всё разочарованием и охлаждением в вере. Но лучше быть, как написано, холодным, чем тёпленьким и отвергнутым Богом (Откр.3:15-16).
Мне кажется вы словили себя в западню. У вас в воображении какой-то эталон, которому должны соответствовать священнослужители проповедники и верующие. А они все не соответствуют этим вашим представлениям о том, какими они должны быть. Вы смотрите на людей, а надо на Бога смотреть.

[СергСерг]

В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.


В Иак 3:2 там где у нас переведено "мы согрешаем" читается πταιομεν, что соотносится видимо с рассматриваемым у вас еврейским понятием. В переводе Кассиана здесь корректнее переведено: "Ибо все мы во многом спотыкаемся. Если кто словом не спотыкается..."

[Vardan]

В библейском тексте «грех» — не однообразная категория. Танах пользуется четырьмя разными понятиями, которые описывают не степень «плохости» человека, а разные типы нарушения реальности завета. Современные переводы, включая синодальный, часто сглаживают эти различия, но именно они позволяют понять, почему в одних случаях возможна коррекция, в других — суд, а в третьих — принятие ответственности третьей стороной.

Эти четыре понятия: חטא (хет), עון (авон), פשע (пеша), אשמה (ашама).
1. Хет — ошибка, промах, несоответствие цели
Слово חטא (хет) буквально означает «промахнуться». Это язык стрелка, который не попал в цель, а не преступника, который восстал против закона. Хет — это нарушение без злого умысла: по неведению, по слабости, по небрежности.
Хет не делает человека врагом Бога. Он указывает на расхождение между замыслом и действием. Поэтому логика ответа на хет — исправление, обучение, возвращение на путь. Именно с хетом работают жертвы за неведение в Торе и многочисленные псалмы покаяния, где речь идёт не о разрушении завета, а о восстановлении направления.

2. Авон — искажение, внутренняя деформация
עון (авон) — это уже не промах, а искривление. Здесь человек знает, что делает, но допускает «гибкость»: оправдывает себя, привыкает, повторяет. Авон связан не столько с отдельным поступком, сколько с состоянием, которое формируется со временем.

Если хет — это ошибка действия, то авон — повреждение характера. Он накапливается, «висит» на человеке, передаётся как инерция. Именно поэтому в Танахе говорится не только о «прощении», но и о «несении» авона: он имеет вес и последствия.
Ответ на авон — не просто извинение, а глубинное изменение, тшува, разрыв с привычной логикой.

Учение Церкви делит грех на несколько степеней:
прегрешение - лёгкие грехи,
серьёзные грехи - которые нужно осознать, каяться и исправляться,
и смертные грехи - за которые человек может потерять спасение, должен много каяться, даже может получить какое-то наказание от церкви, или исправительные работы. Ну и, конечно, за которые надо много сожалеть и исправляться.

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1-ое послание Иоанна 5:17

[мипо]

Согрешает кто? Мы.
Всем мы, что делаем? Согрешаем.Это сказал Иаков -глава Иерусалимской Иудейской Церкви. Иаков не был Апостолом.

Своё послание Иаков написал для "колен Израилевых, находящихся в диаспоре(в рассеянии)":

"Традиционно автором Послания Иакова считается Иаков, брат Господень (https://www.google.com/search?q=%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C+%D0%B1% D1%80%D0%B0%D1%82+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D 0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C&oq=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1% 81%D0%B0%D0%BB+%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30j0i512i546l4.7887j0 j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&ved=2ahUKEwj2gv3c2r-TAxWxKhAIHWDRAtQQgK4QegYIAQgAEAQ) (сводный брат Иисуса Христа). Он был лидером Иерусалимской церкви и проповедовал христианство среди евреев, находящихся в рассеянии. Вероятно, послание было написано до 50-60-х годов н.э.. (Википедия)

Основные факты об авторе:


Личность: Иаков не был одним из 12 апостолов, но уверовал после воскресения Христа, став важным церковным руководителем" (обзор от ИИ)

[мипо]

О ком же еще это может быть сказано?Ответил -в посте #42 (https://teolog.club/showthread.php?4125-%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5&p=226746&viewfull=1#post226746)

[Анатолий М]

Мог ли Петя избрать кого-то другого?
От желания Пети зависел его выбор? Есть жизненные обстоятельства, которые требуют от человека определенных действий. Например, человек проголодался, то он просто садиться есть. Есть обстоятельства, когда надо делать выбор, например, что есть, эту пищу сладкую или другую не сладкую, но полезную. Не надо путать эти разные обстоятельства, одни предсказуемые, другие с выбором непредсказуемые.

[Анатолий М]

"И жатвы много, а делателей мало". Делатели есть,но все ли они действительно глубокие верующие?
В наше время жатва уже другая.
И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.16
И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
19
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
Сейчас спасается небольшое число людей.
И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3
и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца,...
​Здесь явно видно, что спасшихся людей немного.

[мипо]

В наше время жатва уже другая.В "наше время" -никакой жатвы нет.

Потому что наше время -это "Времена народов/язычников", которые наступили после отвержения Богом Израиля, разрушения Иерусалима и Храма, отведение иудеев "в плен во все народы".

"Времена народов" продлятся вплоть до Пришествия Христа-Царя, который, придя, Воссядет Судить все народы -тогда и случится "Жатва/Суд народов":

"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других" (от Матфея,гл.25)

А то, что сказано в "Откровении Иоанна" -относится к Дню Господа:

"10.Я был в Духе -в Дне Господа, и слышал позади себя громкий голос... 11.то, что видишь, напиши в книгу" (Откровение,гл.1)

[ViktorButenko]

В "наше время" -никакой жатвы нет.

Жатва начнется когда плевелы связанные в связки деноминаций будут сожжены. Уже близко, но еще не началось.

[секундант]

Очень спорный вопрос Вы подняли.

Господь Сам рождает, по Собственному желанию:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Послание от апостола Иакова 1:18

Как думаете, а что зависит от самого человека?

От человека, это вера, вера в Того Кого Бог воскресил из мёртвых и посадил на небесах.

[мипо]

От человека, это вера, вера в Того Кого Бог воскресил из мёртвых и посадил на небесах.У иудеев Бог ожесточил их сердца, чтобы они не поверили:
"дал им уши, которые не слышат и глаза, которые не видят"... Однако, и их Он простит, когда закончится время их наказания. :df:

"7.Что же Израиль?... избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня...
25.не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...- ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота(времени) народов;
26.и так весь Израиль спасется (как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова)". (Рим.,гл.11)

[секундант]

Однако, и их Он простит, когда закончится время их наказания. :df:



Каждый в свою очередь. Сперва те кто поверил.

[Vardan]

Жатва начнется когда плевелы связанные в связки деноминаций будут сожжены. Уже близко, но еще не началось.Деноминации их свяжуть? :namek:
какие деноминации?

[мипо]

Деноминации -их свяжут? :namek: какие деноминации?Вот эти -вяжутся в снопы для последующего сожжения(для отвержения,подобно отвергнутым фарисеям-книжникам/саддукеям и т.д. -в древней Иудее времён 1 Пришествия И.Христа)

"27.Придя же, Рабы Домовладыки сказали Ему: Господин! не Доброе ли Семя сеял Ты на поле Твоем? откуда же на нем Плевелы?
28.Он же сказал им: Враг-человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но Он сказал: нет...-30.оставьте расти вместе то и другое -до Жатвы; и во время Жатвы я скажу жнецам: соберите прежде Плевелы и свяжите их в Снопы (чтобы сжечь их)...

37...сеющий Доброе Семя -есть Сын Человеческий;
38...Доброе Семя, это Сыны Царствия,
а Плевелы - Сыны Лукавого;
39.Враг, посеявший их, -есть Диавол;
Жатва -есть Кончина Века, а Жнецы -суть Ангелы.
40...будет при Кончине(Жатве) Века сего: 41.пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут(в Снопы) из Царства Его -все соблазны и делающих беззаконие". (от Мф.,гл.13)

Итого:

До Пришествия Царства И.Христа(с Его Ангелами) -ВСЕ христиане растут в Мире ВМЕСТЕ, а после Пришествия -произойдёт РАЗДЕЛ.

Жатва наступит -лишь при Пришествии Царства Христа, и СПЕРВА будут собраны("в Связки") "Плевелы" (похожие на настоящих христиан, но НЕ являющиеся таковыми). Лишь ПОСЛЕ того -очищенная "Пшеница" будет убрана в "Житницу Христа".

[Vardan]

Вот эти -вяжутся в снопы для последующего сожжения(для отвержения,подобно отвергнутым фарисеям-книжникам/саддукеям и т.д. -в древней Иудее времён 1 Пришествия И.Христа)

"27.Придя же, Рабы Домовладыки сказали Ему: Господин! не Доброе ли Семя сеял Ты на поле Твоем? откуда же на нем Плевелы?
28.Он же сказал им: Враг-человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но Он сказал: нет...-30.оставьте расти вместе то и другое -до Жатвы; и во время Жатвы я скажу жнецам: соберите прежде Плевелы и свяжите их в Снопы (чтобы сжечь их)...

37...сеющий Доброе Семя -есть Сын Человеческий;
38...Доброе Семя, это Сыны Царствия,
а Плевелы - Сыны Лукавого;
39.Враг, посеявший их, -есть Диавол;
Жатва -есть Кончина Века, а Жнецы -суть Ангелы.
40...будет при Кончине(Жатве) Века сего: 41.пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут(в Снопы) из Царства Его -все соблазны и делающих беззаконие". (от Мф.,гл.13)

Итого:

Жатва наступит -лишь при Пришествии Царства Христа, и СПЕРВА будут собраны("в Связки") "Плевелы" (похожие на настоящих христиан, но НЕ являющиеся таковыми). Лишь ПОСЛЕ того -очищенная "Пшеница" будет убрана в "Житницу Христа".


Это, слава Богу, мне известно, уважаемый Мипо. Кстати, а как Ваше настоящее имя?

Вопрос мой был о деноминациях.

[мипо]

Вопрос мой был о деноминациях.Так ведь я и ответил:


Вот эти -вяжутся в снопы для последующего сожжения(для отвержения,подобно отвергнутым фарисеям-книжникам/саддукеям и т.д. -в древней Иудее времён 1 Пришествия И.Христа)

Все те деноминации были верующими иудеями, считавшими своим Отцом Бога Израилева... Но И.Христос сказал им, что на самом деле они -Сыны Диавола("ваш Отец-Диавол"):

"38...Плевелы - Сыны Лукавого" (от Мф.,гл.13)

[Vardan]

Так ведь я и ответил:



Все те деноминации были верующими иудеями, считавшими своим Отцом Бога Израилева... Но И.Христос сказал им, что на самом деле они -Сыны Диавола("ваш Отец-Диавол"):

"38...Плевелы - Сыны Лукавого" (от Мф.,гл.13)Все они - отдельные люди. Люди и деноминация - это совсем не одно и то же.

[мипо]

Все они - отдельные люди. Люди и деноминация - это совсем не одно и то же.Конечно... Но деноминации оказывают ОЧЕНЬ сильное влияние на людей... :icon_sad:

...Вот я, например, свободен от такого влияния... :smile:

[Vardan]

...Вот я, например, свободен от такого влияния... :smile:
Да, это заметно. Вам бы очень помогло хорошее влияние. :yes4:

[мипо]

Вам бы очень помогло хорошее влияние. :yes4:Влияние Слова Божиего - оно ОЧЕНЬ хорошее!

[Vardan]

Влияние Слова Божиего - оно ОЧЕНЬ хорошее!
Безусловно, и это просто чудо!

Но плохо, что Вы пытаетесь:mail1: добавлять то , что Вам кАаАжется. :smile:

[мипо]

плохо, что Вы пытаетесь добавлять то, что Вам кАаАжется.Просто я стараюсь ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать написанное полностью(а не строить выводы на "вырванных кусках" текста Слова Божиего)... Внимательность/наблюдательность -это такая штука, которая есть не у всякого ученика(даже в обычной школе)... Но христианам -её надо стараться развивать однозначно:

"Итак: наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет(внимательность) -тому дано будет, а кто не имеет -у того отнимется и то, что он думает иметь" (И.Христос -от Луки 8:18) :df:

[Юрий**]

Рождение свыше

Иисус дает четкие ответы Никодиму. И Сам засвидетельствовал что они истинны.
Ну вот первое
......истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...

А здесь говорит
......истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе....
На горе,куда взошли Иисус с учениками, мы там видим еще Моисея и Илию (Иоанна Крестителя если хотите ).Как сказал Иисус об Иоанне Крестителе
.....И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти....
О Моисее же Он однажды сказал так.
.....Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?...
То есть ,то что Моисей писал, это основа всей веры.
Поэтому чтобы понять что такое рождение свыше и увидеть Царствие Божие, нужно обратится к этим двум свидетелям Божиим. К их свидетельствам!

В Евангелии от Иоанна написано
.....Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн(Креститель). Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете....
....Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.Пришел к своим, и свои Его не приняли.А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились....(рождение свыше)

Рождение от Бога, то есть рождение свыше не зависит от нашего желания и хотения, но зависит от нашей веры. Как видим Евангелие от Иоанна нас отправляет в самое начало Библии.К самому созданию мира. К 1 гл Бытия.К свидетельству Моисея. Потому что там описано начало пути, там родился Свет!
И вот Моисей пишет
....В начале сотворил Бог небо и землю.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью....Что же это за Свет, который просвещает всякого человека? Опять прочтем у Иоанна где он пишет о начале.

....В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть....
....И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня....

То есть Свет,- это Слово Божие! И свидетельство Моисея и Иоанна показывает нам, что книга Бытие- это начало Евангелия. В Откровении от Иоанна, которым заканчивается книга Библия, читаем

.....И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.....

То есть опять же эти строки нас отправляют в начало ! К сотворению мира.
Вечное Евангелие и есть вся Библия! Которая есть Слово Божие !.Свет, который просвещает всякого человека!
И в самом конце Откровения есть строки

......И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей....

То есть, вся Библия (каноническая как ее называют), собранная во единую книгу по воле Божьей (а не по хотению человеков), является Вечным Евангелием. Автором которой есть Сам Бог.!Потому что Сам Бог отделил Свет от тьмы.Не люди сделали книги Библии каноническими. А Сам Бог собрал воедино Слово Свое. Все произошло по воле Его.!
****
Далее второе
......истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.....

вопрос о рождении от воды и Духа.
Иоанн Креститель говорит
.....Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. ....
Рождение от воды и Духа, это покаяние и Крещение.!!!
....На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.....

На кого же многие из нас видят Духа сходящего и пребывающего на Нем?
Второе послание Апостола Павла к Тимофею читаем
.....ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХОВЕННО.....
Книга Библия есть Слово Божие. А значит она вся богодуховенна! Не писали ли ее святые божии мужи движимые Духом Святым?
....Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух....
Если для вас книга Библия, просто историческая книга, мертвая буква, то вы по плоти живете. Если она для вас является Словом Божиим , то (....рожденное от Духа есть дух....) !
И Слова Бога: Да будет Свет! В первый день творения создана эта Книга! Слово Божие! Свет который просвещает всякого человека!Но она сначала была у Бога. Потом Бог явил ее людям. Не сразу. А в течении веков через Своих Божиих Мужей....
Она поэтому и есть Вечное Евангелие явленное на суде. Но мы так же знаем, что книга которая судит в последний день называется Книгой Жизни!
****
И далее третье
.......Истинно, истинно говорю тебе:
мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны ....

- Иисус показывает путь ,......всякий делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету......, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны...
То есть чтобы увидеть Царствие Божие, войти в Него нужно идти к Свету. К Слову Божьему!
Моисей пишет
.....И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй......
У пророка Исаии написано
......Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим......
Так вот эта твердь, которую Бог назвал небом , есть престол Его. Который Он сотворил на второй день творения.

В Откровении от Иоанна есть описание престола
.....После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.....
.....И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями....
.....И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'....


Как видим Имя Его - 'Слово Божие ', записанное в этой Книге. И Книга эта, которую взял Агнец у Сидящего на престоле, является Книгой Жизни.Это и есть Библия. Автор которой Сам Бог. Переданная через святых Божиих человеков нам.
Библия - творение рук человеческих? Да! Святые Божии люди ее записали по воле Его.
Библия - творение Божье? Да! На ней почивает Дух Божий, потому что Сам Бог ее автор!
Библия есть Слово Божие? Да! В ней записано 'Слово Божие '- имя Бога. Она и является Книгой Жизни.
Библия - есть Вечное Евангелие. Благая весть о вечной жизни. Ее так и называют Священное Писание.
И как Иисус сказал:
....истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру....

Но Павел предостерегает
........Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение......