Помогите разобраться: — разрыв завесы [Архив] - Христианский Международный Межконфессиональный Форум Богословие

TataPetrenko

09.06.2026, 12:11

Ибрагим Аббас

09.06.2026, 12:33

Небо вступилось - сверху. Благословения идут с Неба - сверху. Путь к Богу идет тоже под руководством ведь с Неба "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше".:namek:
Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.

TataPetrenko

09.06.2026, 13:16

Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,

Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"

Vardan

09.06.2026, 14:01

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.
Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31

51 (https://teolog.club/verse/40/27/51/) И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.

Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.

И ещё один вопрос по теме.

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?

Ибрагим Аббас

09.06.2026, 16:43

Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31
31 (https://teolog.club/verse/43/19/31/) Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?
Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая... А завеса — отображение сего.

То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?
Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.
Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх. А она разодралась сверху. Что-то разрывается когда, это к погибели.

Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.
С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Вот-вот... Сильно задуматься.

Ибрагим Аббас

09.06.2026, 18:12

Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

TataPetrenko

09.06.2026, 18:29

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.Иероним, по-моему, говорил, что свод над завесой от землетрясения разломился и это и привело к разрыву ткани-завесы.

Николай Н

09.06.2026, 19:03

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.Приветствую Вас. По моему, разрыв завесы на две половинки означает очень узкий путь ведущий в Царство Небесное. Там же в Евангелии сказано, что широки врата ведущие в погибель.И то что она разорвалась сверху-вниз означает приглашение с небес, а не от земли.

Diogen

09.06.2026, 19:08

Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.(Иоан.19:34)

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)

Vardan

09.06.2026, 21:29

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.

Анатолий М

09.06.2026, 21:46

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз?
Считаю, что не в этом суть. По всей видимости ее разрезал мечем Ангел, а разрезать можно только сверху донизу.
Почему мечем? Спаситель сказал, .... не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. ...

Vardan

09.06.2026, 21:47

31 (https://teolog.club/verse/43/19/31/) Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?ув. Diogen ответил.

Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая...как Дух может умереть?

Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх....А кто там видел, сверху вниз или снизу вверх разодралась завеса?
когда об этом стало известно и сколько человек об этом важном событии (что именно сверху вниз разодралась завеса) узнали?

С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.
Наоборот, я возражаю Вашим словам и говорю, что ад не может находиться в храме Божием.
Завеса-то находилась в храме, во Святая Святых.

ViktorButenko

10.06.2026, 16:43

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

51 (https://teolog.club/verse/40/27/51/) И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.
2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.
Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.
Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной. Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.

Это именно тот момент, когда Сатана видит, кто скрывался за третьей завесой, кого Бог избрал в Свою славу. И Парохет (Церковь) становится доступной для Первосвященника (Христа), Который входит туда Своей кровью, соединяясь с ней в вечный брак.

Diogen

10.06.2026, 17:52

Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.А что вас интересует?
Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».

Лао.

10.06.2026, 21:00

Heruvimos

11.06.2026, 06:00

Николай Н

11.06.2026, 11:59

... и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу,
ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Призыв: "поклонитесь Сотворившему небо и землю,
и море и источники вод." - это призыв к соблюдению заповеди о субботе.Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.

Николай Н

11.06.2026, 12:35

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.

2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.
Приветствую Вас, дорогой Друг. Мне очень понравилось Ваше красивое иссследование относительно трех завес, фактически соответствующих трем уровням сокрытия книгой (сефер от буквы Самех), рассказом и рассказчиком, которым Плоть Христа в Евр 10.20, обОженная Духом не мерою в Ин 3.34.

А если продолжить это исследование и привести три завесы в соответствие с тремя зивугим на уровне трех восходящих ветвей Меноры, то сможете написать какой лампаде Меноры соответствует какая сфира из семи ЗОН ?

Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.Да так и пишет Ап. Павел, что мы члены Тела Христа от Плоти (Малхут) и от костей (Йесод) Его в Еф 5.30, потому что там по науке, зивуг Малхут и Йесод дэ-Ацилут порождает Кетер мира Брия.

Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.Спрятана в Ветхом завете, а в Новом завете должна быть явлена окружающим людям своими добрыми делами, которые еще не могли делать плотские ВЗ младенцы.

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной.Да так и сказано, что принесенную свечу (букву Зайн) не накрывают сосудом,
но ставят на подсвечник (букву Хэт), чтобы явить добрые дела (букву Тэт).

Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.Да, это прямой выход света МАД, который должен принести и подъем МАН
вследствие благословения от окружающих людей в Мф 5.16.

Vardan

11.06.2026, 15:45

Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».
Спасибо за интересную информацию.
Очень жаль, конечно, но такова воля Господа.

ViktorButenko

11.06.2026, 16:06

Приветствую Вас

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.

Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.

Если мое понимание правильно, то совершенно не нужно вникать в иудаизм и каббалу.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.

Николай Н

11.06.2026, 16:50

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.Вы написали про три завесы. Две мужские и одну женскую. Мужские свойства отдающие
и в чем Вы видите отдачу первых двух завес ?

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.Я вот читаю в Евангелии, что Иисус до распятия учил в Иерусалимском Храме в притворе Соломона в Ин 10.23. Следовательно излагал традиционный иудаизм ?

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.
Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.Да, я понимаю, что это происходит в таинствах Крещения и Исповеди.

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.Так народ же не допускали в святилище, так что это самостоятельное обрезание
и было мужской отдачей, которую Вы обозначили как Масахим.

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.Самим Богом действующим в Церковных Таинствах ?

Diogen

12.06.2026, 11:31

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.Интересно, что в самой Торе обрезание сердца не представлено как человеческий проект по самоспасению.С одной стороны, Израилю сказано: «обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Втор. 10:16). Это призыв к покаянию и верности Богу.
Но немного позже сказано уже другое: «Господь, Бог твой, обрежет сердце твое» (Втор. 30:6). То есть окончательное преображение сердца совершает Сам Бог.
Поэтому в библейской картине есть оба аспекта: человек откликается на призыв Бога, а Бог совершает внутреннюю работу. Это не попытка «обрезать сердце самому», а ответ на Божий завет.
Точно так же и Евангелие не отменяет идею обрезания сердца, а подтверждает её. Павел пишет: «тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу» (Рим. 2:29). Получается, спор не между «Евангелием» и «обрезанием сердца», а между внешним исполнением и внутренним преображением.

Heruvimos

14.06.2026, 09:47

Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.
Субботу следует соблюдать по заповеди, так как это требование Творца. А поклоняться нужно только Богу, Иисусу. Никто не призывал к поклонению субботе. Вы это сами придумали и сами же опровергли, с целью, в итоге, отвергнуть заповедь Творца, и не подчиняется Законодателю, при этом, как иуда, целованием, признаваться в любви Иисусу.

Sergio

22.06.2026, 10:41

Завеса, которая отделяла святилище от Святого-святых, символизировала физическое тело Иисуса (Евреям 10:19, 20). Это была преграда, которая, пока Иисус жил на земле как человек, препятствовала ему войти в присутствие Отца (1 Коринфянам 15:50). Когда Иисус умер, «завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу» (Матфея 27:51). Этим было показано, что преграда, препятствовавшая входу Иисуса на небо, теперь устранена. Три дня спустя Иегова Бог совершил небывалое чудо. Он воскресил Иисуса из мертвых, но не как смертного человека из плоти и крови, а как прославленное духовное создание, «пребывающее вечно» (Евреям 7:24). Через 40 дней Иисус вознесся на небо и вошел в настоящее «Святое-святых», «чтобы предстать... за нас пред лице Божие» (Евреям 9:24).

Мыслитель

22.06.2026, 11:01

Sergio

22.06.2026, 11:38

Я привел вам слова из Слова Бога Библии.

Vladirus

26.06.2026, 10:17

Сергей_37

26.06.2026, 10:41

Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» Луки (13:35)
Храм теперь тело человека.

мипо

26.06.2026, 11:05

Полную чушь пишете, не обдуманную.Апостол не мог сказать "чушь необдуманную":

«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие»(Евр.,9:24)

Vardan

26.06.2026, 13:07

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: ...
слава Божия, в виде облака, наполняла Святая Святых храма, а завеса закрывала вход в Святая Святых, куда только один раз в год заходил только первосвященник.
Крестная Жертва Христа - искупила людей от грехов, и теперь Сын Божий соделал возможным приводить людей к Богу Отцу.

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие.
Послание к Евреям 9:24, очень вовремя напомнил тов. мипо.

СергСерг

27.06.2026, 20:46

Вы сами верите в это?

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.

Vardan

30.06.2026, 09:21

Дед мороз, например, тоже вопрос веры, но разумные люди стремятся к реальным фактам.Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

Христианин.Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

TataPetrenko

30.06.2026, 09:35

Реальные факты? не объяснить человеку, не вошедшему в прямые Личные отношения с Господом реальность Его Присутствия как лично с человеком, так и Его Присутствия и действия Его на земле. Одно обязательно вытекает из другого. Кто-то рядом ходит и помогает и вразумляет и отвечает на молитвы, но не как Дед Мороз , а в Своем Благом ВИдении пользы и вреда.

Поэтому тем, кто считает,что у верующих есть некая такая вот слепая мол вера, обычно мы отвечаем: вам надо уверовать в Живого и действующего и по сей день Господа Иисуса Христа и начать с Ним и беседовать и задавать простые и даже детские(поначалу) вопросы .И ОН Сам Живой и откроет и многое станет и стыдным перед Ним. Придется покаяться, но это очень хорошо, если покаяться.

Второе: на иврите вера не совсем то, что понимается ныне у многих только используя греческий перевод. Иврит "эмуна" и греч. "пистис" - очень разняться по лексике. Первое - уже предполагает не просто вот вера в кого-то,а уже предполагает личную связь с тем, кто есть. Двустроннюю связь с Кем-то, кто несомненно есть. А пистис ? Ну можно мол так поверит ьи в некую Макаронину и ей поклоняться.Но это скорее на сегодня(при такой развитости лингвистики) скорее просто от неграмотности.

Мишаша

01.07.2026, 16:32

Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет - Вы должны это, как разумный человек, понимать. Если бы это было это важное событие, другие непременно упомянули, а если нет, то значит или неважное, или вовсе отсутстствующее, а значит и концентрироваться на этом нет необходимости.
У Матфея много чего в единственном числе, чего другие не упоминают. Взять хотя бы волхвов, избиение младенцев, бегство в Египет. У кого ещё это есть? Ни у кого. У Луки вообще другая версия: пастухи, возвращение, Анна, Симеон.
Даже о зачатии без Иосифа однозначно только у Матфея, у Луки прямо не сказано, а у двух других вообще это необычайное чудо чудесное не упомянуто. Почему?

Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

По факту это сказано исключительно про ВЗ, когда НЗ не было и в помине. Так что христианин должен говорить и верить, что только ВЗ - Писание священное и богодухновенное, согласно самому Писанию, а не прибавлять и выдумывать сверх.

Мишаша

01.07.2026, 16:38

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.
В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?

Vardan

01.07.2026, 17:12

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет....Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.

P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

Мишаша

02.07.2026, 15:15

Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.

P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:
1) Источник, откуда евангелисты черпали данный стих, может быть один, потому что ну уж очень одинаковыми словами описывается это, как и другое тоже, которое даже повторяется слово в слово. Как школьная учительница узнаёт кто у кого списал?
2) Лука не свидетель, а собиратель.
3) Иоанн не свидетельствует об этом.
4) Какой смысл вкладывается в это, не сказано, а значит и не достойно никакого обсуждения.

Но по поводу зачатия от Духа я прав? Прав. Все верующие верят в рождение от Бога, а не от Иосифа? Верят. Это важный атрибут веры? Важный. А на самом деле было ли зачатие от Духа?

Мат 1:22-25: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог». Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

На самом деле:

Ис 7:10-17: "И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

Мы видим у Исаии зачатие от Духа? Нет.
А Иисуса видим? Нет, видим Еммануила. Видим, что это пророчество на дальние времена? Нет, но видим, что это знамение на ближайшее время присутствующим.
Итак, с зачатием от Духа получился явный конфуз, а ведь все верят.

А по поводу волхвов, избиения младенцев и бегства в Египет я прав?
Почему Вы про это промолчали?

Итак:
Мат 2:13-15: "Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."

На самом деле:

Ос 11:1-2: "... Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего. Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам."

Итак, сын - весь Израиль, а не Иисус. А во что верят христиане? В сов на глобусе от Матфея. Как так?

Далее:

Мат 2:16-18: "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."

На само деле:

Иер 31:15-16: "Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской."

Что мы видим? Вообще о другом, а не об избиении младенцев, но все верят в сову.
А почему? Потому что, как Вы сказали про меня, не знают Писаний, а если знают, то не понимают.

К чему это я? К тому, что если кто-то о чём-то соврал, то какое 100% доверие ему?

СергСерг

02.07.2026, 15:50

В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?
Вера в Библии строится не на видимом, а на невидимом. Это совершенно непонятно человеку неверующему, который верит только в то что видит что можно пощупать и проверить эмпирическим путем. Если бы верили только в то что мы видим, наверное мы бы не смогли поверить в Бога. Но из-за того что мы Бога не видим (как и много чего мы не видим и много о чем не знаем), это не значит что Бога нет, как многих вещей о которых мы не знаем. В Библии Бог открывает то что нам полезно знать, но ей надо уметь доверять, а иначе ее тексты не принесут никакой пользы, и вообще без веры не стоит приступать к ее чтению, это может навредить такому читателю.

Vardan

02.07.2026, 16:01

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:
Конечно, прощаю.
Но ошибки у Вас - те же.
Христиане почитают всё Писание - Богодухновенным, то есть, вся Библия написана по Божьему вдохновению и при помощи даров Святого Духа.
а Вы - нет, так не считаете. Но это уже Ваши проблемы. :pardon:

Мишаша

04.07.2026, 16:18

Конечно, прощаю.

Благодарю!

Но ошибки у Вас - те же.

Какие именно? Взять, например, зачатие от Духа и рождение от девственницы, которые не были предсказаны ни одним пророком и не упомянуты более ни удного евангелиста, о чем я Вам предоставил цитаты. Где я ошибся, в чём именно?

Христиане почитают всё Писание - Богодухновенным, то есть, вся Библия написана по Божьему вдохновению и при помощи даров Святого Духа.
а Вы - нет, так не считаете. Но это уже Ваши проблемы. :pardon:

То есть, если почти все христиане верят лжи, например, с зачатием от Духа, потому что Бог послал им духа заблуждения, а мне нет, то это мои личные проблемы, а не этих христиан?
Хотя всякое может быть в нашем мире.

2Фес 2:11: "И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,"

Я, было, хотел присоединиться к вашим субботним беседам и поговорить на разные темы и об этом самом тоже, ибо часто проезжаю мимо к Фрязево, но в субботу положено оставаться в покое, а в другие дни и Вы не чаёвничаете, думаю, у пруда, и у меня порожняком не получается на дачу ехать, да и нежданный гость я, который хуже моих же предков.

Мишаша

04.07.2026, 16:33

Вера в Библии строится не на видимом, а на невидимом. Это совершенно непонятно человеку неверующему, который верит только в то что видит что можно пощупать и проверить эмпирическим путем. Если бы верили только в то что мы видим, наверное мы бы не смогли поверить в Бога. Но из-за того что мы Бога не видим (как и много чего мы не видим и много о чем не знаем), это не значит что Бога нет, как многих вещей о которых мы не знаем. В Библии Бог открывает то что нам полезно знать, но ей надо уметь доверять, а иначе ее тексты не принесут никакой пользы, и вообще без веры не стоит приступать к ее чтению, это может навредить такому читателю.

Соглашусь, но это общие слова, ко мне и обсуждаемой теме не имеющие ровно никакого отношения.
Понимаю, что Вы который раз избегаете конкретики, а проблемы как раз в ней.
Если есть какие толковые опровержения по поводу хотя бы выдуманного, в чём я уверен, Матфеем зачатия девственницы от Духа, то рад буду толковой дискуссии, а от пустой бессмысленной болтовни откажусь, пожалуй.
Остальные темы можно оставить, а вот признаваемое всеми христианами зачатие девственницы от Духа, но не имеющего ровно никакого основания в ВЗ, мне кажется, тема немаловажная.

Vardan

04.07.2026, 19:01

Какие именно? Взять, например, зачатие от Духа и рождение от девственницы, которые не были предсказаны ни одним пророком и не упомянуты более ни удного евангелиста, о чем я Вам предоставил цитаты. Где я ошибся, в чём именно?Ну, так ведь не все подробности предсказаны.
Как говорится в Новом Завете, во Христе сокрыты многие тайны. Но эти тайны не всем открываются.
Евангелие от Марка 4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

То есть, если почти все христиане верят лжи, например, с зачатием от Духа, потому что Бог послал им духа заблуждения, а мне нет, то это мои личные проблемы, а не этих христиан?
Хотя всякое может быть в нашем мире.Ну, с точки зрения Священного Писания и последователей Христа - именно Вы заблуждаетесь, ибо ничему не верите, кроме своей исключительности. А это весьма печально. :34:

Я, было, хотел присоединиться к вашим субботним беседам и поговорить на разные темы и об этом самом тоже, ибо часто проезжаю мимо к Фрязево, но в субботу положено оставаться в покое, а в другие дни и Вы не чаёвничаете, думаю, у пруда, и у меня порожняком не получается на дачу ехать, да и нежданный гость я, который хуже моих же предков.Если будет угодно Господу, то можно будет и увидеться. Не скажу, что я в большом восторге от предстоящего знакомства, но Господь в силе менять людей.:namek:
Может быть, через какое-то время - Вы пересмотрите свою веру.

СергСерг

07.07.2026, 08:45

Соглашусь, но это общие слова, ко мне и обсуждаемой теме не имеющие ровно никакого отношения.
Понимаю, что Вы который раз избегаете конкретики, а проблемы как раз в ней.
Если есть какие толковые опровержения по поводу хотя бы выдуманного, в чём я уверен, Матфеем зачатия девственницы от Духа, то рад буду толковой дискуссии, а от пустой бессмысленной болтовни откажусь, пожалуй.
Остальные темы можно оставить, а вот признаваемое всеми христианами зачатие девственницы от Духа, но не имеющего ровно никакого основания в ВЗ, мне кажется, тема немаловажная.
Матфей и Лука в своих текстах отразили представления христиан своего поколения о том, что зачатие Иисуса произошло чудесным образом от Святого Духа. Они сделали это независимо друг от друга, поэтому истории получились разные, но основная канва сходится, это обручение Марии и Иосифа, зачатие от Святого Духа, рождение Иисуса в Вифлееме. Можно полагать, что источником основной канвы была сама мать Иисуса Мария или братья и родственники Иисуса, ставшие руководителями и членами общины в Иерусалиме, а затем на этом сформировалось предание христиан I в. (в разных версиях как видно по рассказам у Мф и Лк).
Если искать параллели с тогдашней иудейской традицией, есть параллель с рассказом о чудесном зачатии Мелхиседека во 2-й книге Еноха, сохранившейся в славянском переводе, созданной в гетеродоксальной иудейской среде. Поэтому представления о такого рода зачатии Мессии в те времена витали в воздухе, если Мелхиседек был зачат чудесным образом, не тем ли более Сам Мессия Сын Божий? Поэтому для появления такой идеи была почва, в подготовке этой почвы сыграл роль перевод LXX Ис 7:14 с пророчеством, которое толковалось в мессианском смысле, где говорится о том что зачнет девственница. Поэтому можно полагать что в некоторых иудейских кругах такая идея могла возникнуть за столетие или полтора до появления христианства, когда создавался этот перевод для грекоговорящих иудеев.

Мишаша

10.07.2026, 15:22

Матфей и Лука в своих текстах отразили представления христиан своего поколения о том, что зачатие Иисуса произошло чудесным образом от Святого Духа. Они сделали это независимо друг от друга, поэтому истории получились разные...

Какие такие ещё представления христиан, когда Матфей даёт прямое указание на якобы предсказанное пророком зачатие девственницы от Духа, но которое ни Марк, ни Иоанн, ни сам пророк не упоминают? Зачем Вы намеренно искажаете Писание и поддакиваете выдумщикам?
Лука же собирал данные с разных источников, и как можно с честным лицом утверждать о независимости историй? Откуда Вы так уверены в независимости, на каком основании? Или Вы просто за тех, а не за этих, потому что гладиолус?
А уж если истории получились разные, то однозначно кто-то или ошибается, или привирает, то значит как можно говорить об истинности всех слов НЗ без исключения?

Можно полагать, что источником основной канвы была сама мать Иисуса Мария или братья и родственники Иисуса...

Цель предположений какая? Натягуть сову на глобус и насочинять новых историй? Вы в этом участвуете тоже.

Если искать параллели с тогдашней иудейской традицией, ... представления о такого рода зачатии Мессии в те времена витали в воздухе, если Мелхиседек был зачат чудесным образом, не тем ли более Сам Мессия Сын Божий?

А если не искать параллели и витаемое в воздухе, но пользоваться ясными пророчествами и предсказаниями, то тогда получится что? Зачатие девственницей от Духа не получится точно.

..., в подготовке этой почвы сыграл роль перевод LXX Ис 7:14 с пророчеством, которое толковалось в мессианском смысле, где говорится о том что зачнет девственница...

Толковалось кем? Догадываюсь, что сторонниками зачатия девственницы от Духа.
Хорошо, что современные технологии дают возможность самим посмотреть так ли это на самом деле, и при ближайшем рассмотрении находим, что никакой девственницы нет, а перевод слова עַלְמָה‎: девица, девушка, молодая женщина (al-maw).
Девственница же - "бетула", да и то при условии дополняющего контекста.
Так что перестаньте и Вы вместе со всеми фантазёрами натягивать сову на глобус, крутить вокруг, да около, и отвергать истину, которая гласит, что нет предсказаний о зачатии девственницы от какого угодно духа - не знали об этом евреи того времени, хотя среди христиан того времени много каких чудесных историй ходило, но далеко не все попали в НЗ. Почему, как думаете?

TataPetrenko

10.07.2026, 17:06

Не все чудеса всегда воспринимают на уря! В некоторые моменты для уменьшения насмешек бывает, что и Бог говорит: скрой это. И сегодня есть те, кому открыто, но они молчат об открытом , а о другом рассказывают. " время молчать и время говорить…
А времена бывают такие, что иногда не надо торопиться со сверхъестественным - в смысле о свидетельствах. А в иные, когда много людей и сами уже столкнулись с Богом - можно спокойно свидетельствовать о Божьих чудесах. Мир всегда был неоднозначен В иные моменты многие и многие люди покоряются Богу. В иные моменты идет сильно отступление и тогда "молчит праведник".И правильно. Съедят и не подавятся.
Это первое.
А второе - это то, что алма в себе содержит и девушку и девицу, разве нет? Почему акцент надо делать только на "молодая женщина". А то,что девица?И у нас необязательно говорят:девственница, достаточно - девушка.
И третье, на земле человек пьет грех как воду.И кто подольше пожил на земле, знает, как грех силен и встретить такого чистого человека - ну это только если он уже все время тольков Боге, как капсуле. И поэтому жизнь Бога в Сыне была перенесена во чрево девушки Марии и далее Святой Дух все время помогал совершенству . И греха ведь не нашлось в Иисусе. Не нашлось. Это среди греха разливанного! Это есть чудо из чудес в "мире, лежащем во зле". Но кто сам не вылезает из грехов, для того такого различения не существует. "Для чистого все чисто, ну а для нечистого...."

СергСерг

11.07.2026, 07:48

Какие такие ещё представления христиан, когда Матфей даёт прямое указание на якобы предсказанное пророком зачатие девственницы от Духа, но которое ни Марк, ни Иоанн, ни сам пророк не упоминают? Зачем Вы намеренно искажаете Писание и поддакиваете выдумщикам?
Лука же собирал данные с разных источников, и как можно с честным лицом утверждать о независимости историй? Откуда Вы так уверены в независимости, на каком основании? Или Вы просто за тех, а не за этих, потому что гладиолус?
А уж если истории получились разные, то однозначно кто-то или ошибается, или привирает, то значит как можно говорить об истинности всех слов НЗ без исключения?
Матфей ссылается на Ис 7,14 по Септуагинте, которая у него и цитируется, где говорится что "вот девственница (η παρθενος) забеременеет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил". Поэтому не Матфей и не христиане придумали зачатие во чреве девственницы, они лишь следовали данному греческому переводу, который появился до христианства.
По разным историям у Лк и Мф в церкви принято считать что они друг друга дополняют.

Об истинности всех слов НЗ, почему только НЗ, разве в ВЗ не меньше противоречий?

Хорошо, что современные технологии дают возможность самим посмотреть так ли это на самом деле, и при ближайшем рассмотрении находим, что никакой девственницы нет, а перевод слова עַלְמָה‎: девица, девушка, молодая женщина (al-maw).
Девственница же - "бетула", да и то при условии дополняющего контекста. тем не менее в греческом переводе Ин 7:14 слово девственница с вполне конкретным значением.

Так что перестаньте и Вы вместе со всеми фантазёрами натягивать сову на глобус, крутить вокруг, да около, и отвергать истину, которая гласит, что нет предсказаний о зачатии девственницы от какого угодно духа - не знали об этом евреи того времени евреям того времени была известна идея зачатия от девственницы, о чем свидетельствует перевод LXX в Ис 7:14 (который выполнялся несомненно евреем для евреев). Чудесное зачатие без участия мужа имеет место в рассказе о рождении Мелхиседека во 2-ом Еноха. Здесь мать Мелхиседека Софонима не девственница, она представляется женой Нира (в тексте это брат Ноя, призванный на священнослужение), но она по рассказу забеременела чудесным образом ("Жена Нира Софонима была бесплодна и не родила Ниру. Во времена же старости (своей) и в дни смерти (своей) зачала Софонима в чреве своем. А Нир, иерей, не спал с нею с того дня, как поставил (его) Господь (служить) перед лицом людей. Устыдилась Софонима и скрывалась все дни, и никто из людей (это) не узнал"). Далее Софонима умирает, и уже мертвая рожает Мелхиседека, которого архангел Гавриил по рассказу через время забирает на небо (И явился Ниру архангел Гавриил, и сказал ему: "Не думай, что жена твоя Софонима из-за вины (своей) умерла. Рожденный ею младенец — плод праведный, который вознесу в рай, и да не будешь отцом дару Божьему"). https://facetia.ru/node/5366#t16 Так что имеется параллель в одном из иудейских апокрифов по теме чудесного зачатия, архангел Гавриил также там фигурирует.

Мишаша

18.07.2026, 16:44

Матфей ссылается на Ис 7,14 по Септуагинте, которая у него и цитируется, где говорится что "вот девственница (η παρθενος) забеременеет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил". Поэтому не Матфей и не христиане придумали зачатие во чреве девственницы, они лишь следовали данному греческому переводу, который появился до христианства.

Во-первых, я Вам привёл слово оригинала, в котором нет и намёка на зачатие девственницы от духа в далёкие времена, но Вы истину снова отвергли. Почему?
Чем Вам не угодил оригинал?

Во-вторых, откуда Вы взяли, что Матфей ссылался именно на переводы? Сами придумали, чтоб выгородить ложь?

Что известно о Септуагинте:

Текст Септуагинты не был неизменным. С древности он неоднократно редактировался, сверялся с еврейским оригиналом и подвергался влиянию более поздних греческих переводов (Акилы, Симмаха, Феодотиона). В результате разные рукописи содержат расхождения, которые касаются не только стиля, но и важных смысловых нюансов.

Так почему Вас оригинал не устроил?

По разным историям у Лк и Мф в церкви принято считать что они друг друга дополняют.

Противоречащие друг другу свидетельства друг друга дополняют только в умопомрачённых головах, извините.

Об истинности всех слов НЗ, почему только НЗ, разве в ВЗ не меньше противоречий?

Увод обсуждаемой темы в сторону, именуемый, как "перевод стрелок".

тем не менее в греческом переводе Ин 7:14 слово девственница с вполне конкретным значением.

Вы хотели сказать Исаия?

Ещё раз, если прошлых не поняли:

Ис 7:14: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."

Значение слова עַלְמָה‎:
Девица, девушка, молодая женщина.
Произношение:
al-maw'

Девственница вот:

Суд 21:12: "И нашли они между жителями Иависа Галаадского четыреста девиц, не познавших ложа мужеского, и ..."

Значение слова בְּתוּלָה‎:

Дева, девственница, девица.
Произношение:
beth-oo-law'

Разницу в словах, переводах и смыслах контекста видите или снова увиливать будете?
Думаю, дело не в том, что Вы отвергаете разумные доводы из-за непонимания, причина в запрограмированности сознания - Вам внушены словесные формулы и Вы их не только заученно транлируете, но и всячески защищаете, прибегая порой к неправомерным среди порядочных людей приёмчикам - зомбированием это называется.

евреям того времени была известна идея зачатия от девственницы, о чем свидетельствует перевод LXX в Ис 7:14 (который выполнялся несомненно евреем для евреев).

Нет, евреи того времени ничего не знали о зачатии от духов, только если не были знакомы с греческой мифологией, где этого полным полно, а пророки ВЗ ни один такие сказки не рассказывали.

"Несомненно" - это исключительно Ваше мнение, основанное на заблуждениях и церковных мифах, типа, "дополняющих" друг друга явных противоречиях.

Чудесное зачатие без участия мужа имеет место в рассказе о рождении Мелхиседека во 2-ом Еноха. Здесь мать Мелхиседека Софонима не девственница, она представляется женой Нира (в тексте это брат Ноя, призванный на священнослужение), но она по рассказу забеременела чудесным образом
...
Так что имеется параллель в одном из иудейских апокрифов по теме чудесного зачатия...

Основные особенности любого покрифа:

1) Апокрифы отвергнуты (Вашей же) церковью, как несоответствующие критериям богодухновенности, и не вошли в состав Священного Писания.*

2) Часто содержат дополнительные сведения о персонажах и событиях, упомянутых в канонических текстах, иногда*—*ФАНТАСТИЧЕСКИЕ или СПОРНЫЕ подробности.*

Вы ещё и к сказкам Андерсена обратитесь за подтверждением своих ложных верований.

Итак, Вы не привели ни одного объективного доказательства своей правоты и не опровергли моих доводов, а значит якобы зачатие Марии от Духа остаётся ложной выдумкой.
А если учитывать, что обе несовпадающие родословные даны именно по Иосифу, то возникает ещё больше вопросов, потому что если Отец - Дух, то какая тут человеческая родословная? А по женщинам родословных не было за всё существование земли никогда. Не, ну может если у аборигенов каких в Атлантиде. И да, Мария из колена Левия, к сведению.

Мишаша

18.07.2026, 17:20

Не все чудеса всегда воспринимают на уря!

Нет никакого чуда, есть только обман. Чудо - это когда самозабвенно верят в ложь, считая себя мудрыми. Но это чудо совсем в другом смысле.

... алма в себе содержит и девушку и девицу, разве нет? Почему акцент надо делать только на "молодая женщина". А то,что девица? И у нас необязательно говорят:девственница, достаточно - девушка...

У Вас не говорят, а в Писании непременно:

Быт 24:16: "(1)девица была прекрасна видом, (2)дева, которой не познал муж. Она сошла к источнику, наполнила кувшин свой и пошла вверх."

1) Значение слова נַעֲרָה‎:

1. девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.

Произношение:
nah-ar-aw'

2) Значение слова בְּתוּלָה‎:

Дева, девственница, девица.

Произношение:
beth-oo-law'

Но определяющим девственность является данный текст:

...которой не познал муж...

У Исаии такового нет даже в намёках, если Вы вообще понимаете общий смысл теста, говорящий о совсем другом, а не о зачатии Иисуса в Марии от Духа через века.

Так и про зачатие именно и конкретно от Духа кто предсказывал? Исключая апокрифы, разуиеется. Кто прямо и понятно говорил о зачатии от духов хоть бы и недевственницы? Хоть один кто нибудь есть?

"Для чистого все чисто, ну а для нечистого...."

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Притчи 14:15)

Деян 17:11: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."

СергСерг

18.07.2026, 23:32

Во-первых, я Вам привёл слово оригинала, в котором нет и намёка на зачатие девственницы от духа в далёкие времена, но Вы истину снова отвергли. Почему?
Чем Вам не угодил оригинал?

Оригинал во времена Иисуса мало кто читал, в ходу были переводы. В истории ранней церкви были секты (эвиониты и наподобие) которые также отвергали предание о чудесном зачатии, по-видимому вы бы нашли себя в их общинах.

мипо

19.07.2026, 01:15

Оригинал во времена Иисуса мало кто читал, в ходу были переводы.Это -вряд ли! Иудеям гораздо ближе/роднее к ивриту -арамит(даже ближе, чем украинский -к русскому), чем греческий! :df:

Им проще было читать на иврите, чем на греческом... Но вот живущим в рассеянии(в Ойкумене), за пределами Иудеи, ближе был международный греческий.

В районе Мертвого моря были найдены так называемые "Свитки Мертвого моря"(датируемые как раз интересующим нас временем: около 3в. до н.э.-1 в.н.э), представляющие собой целую библиотеку из Библейских и около-Библейских книг, комментариев-толкований и т.п.

Среди них были найдены и рукописи, записанные чисто на израильском, на арамейском и на греческом языках, а также и частично-на греческом/израильском... Причём варианты текстов имели довольно много отличий (хотя и не глобальных), - что свидетельствует об отсутствии "единственного канонического текста", узаконенного для пользования иудеями... :smile:

...Что же касается "сверхестественного Божиего участия в человеческом деторождении Иисуса" - то тут НЕТ ничего нового:

Сыны Божии сошли к дочерям человеческим и породили Нефилимов(уничтоженных в Потопе), престарелая Сарра с "омертвевшей утробой" -родила по Воле Божией, неплодная Елисавета -родила Иоанна-Крестителя с участием Бога... Ничего в этом нет удивительного, потому что Творцу человека такое воздействие НЕ невозможно! :df:

TataPetrenko

19.07.2026, 05:40

Очень многие сегодня вычеркивают вообще Личное общение с Господом .А всегда христианство ценно было Личной связью с Господом, когда человек Лично получает удостоверения того или другого описанного в Писании, пусть и необычного.И такие люди ходят среди нас, счастливые и уверенные во многом.

"Если Бог откроет - никто не закроет".Но в Писании еще сказано:"Кому Бог хочет открыть". А это понятно, что не всем. Но по тому, как люди становятся верными инструментами в Его руках, то и сам человек старается угодить Ему, а не просто вот Бог на него мол Свой взор обратил.

Сегодня вообще даже христиане спрашивают: а что такое личные, а как это единение с Господом? Хотя Писание и НЗ о таком и Иисус даже молился за общение и плотное общение в Нем не только одного такого,прорвавшегося в Нему,а многих и многих: "КАК ты Отче во Мне и Я в Тебе, ТАК и они в нас"."Пребудьте во Мне". А сегодня многие ходит как бы рядом с неким иконостасом, вот там вот восседает Бог, а я молюсь, размышляю, то вокруг некоего иконостаса так и нахожусь.
Много при этом мудрости, но она недалека и бессильная. И такие люди всеми ветрами колеблются и опереться на них - подведут тебя и более того в ложное представление о Господе утаскивают.

TataPetrenko

19.07.2026, 05:56

Нет никакого чуда, есть только обман. Чудо - это когда самозабвенно верят в ложь, считая себя мудрыми. Но это чудо совсем в другом смысле.

У Вас не говорят, а в Писании непременно:

Быт 24:16: "(1)девица была прекрасна видом, (2)дева, которой не познал муж. Она сошла к источнику, наполнила кувшин свой и пошла вверх."

1) Значение слова נַעֲרָה‎:

1. девочка, отроковица;
2. девушка, девица;
3. служанка, прислужница.

Произношение:
nah-ar-aw'

2) Значение слова בְּתוּלָה‎:

Дева, девственница, девица.

Произношение:
beth-oo-law'

Но определяющим девственность является данный текст:

...которой не познал муж...

У Исаии такового нет даже в намёках, если Вы вообще понимаете общий смысл теста, говорящий о совсем другом, а не о зачатии Иисуса в Марии от Духа через века.

Так и про зачатие именно и конкретно от Духа кто предсказывал? Исключая апокрифы, разуиеется. Кто прямо и понятно говорил о зачатии от духов хоть бы и недевственницы? Хоть один кто нибудь есть?

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Притчи 14:15)

Деян 17:11: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."Я уже тут сто раз, наверное, написала: нужно водительство Духом даже при внимательном разборе писания, как это делали фессалоникские. Да не взять Писание,е сли Дух не откроет лично кому-то и через него еще кому-то. Да, писание важно,но еще важнее ,чтобы Дух был с евангелистом и Он и фессалоникским помог или не поможет , если в своем придут, в своих придумках о Писании. Это как небо и земля. И еретика после скольких вразумлений надо отвращаться и почему? да пока тридцать раз такого вразумлять будут - истина размажется и зароется в ложном. Сказали: вот тут не прав, вот тут не прав и все. Точка.

Сегодня много могут говорить о Духе, но Его все время как бы отталкивают : да у нас Писание, да мы вот сопоставляем факты из Писания. Да хоть запостовляйтесь. :" Если Бог не откроет - никто не откроет". И попробуй таким сказать, что важно еще и на стенку бы надо повесить: "испытывайте себя - в вере ли вы, самих себя исследуйте" - да нападут и съедят,что они все познали.Из-за этого упрощенного и уплощенного подхода к Евангелию и все беды.