Никто зажегши свечу не ставит ее под сосудом но на подсвечник

[Николай Н]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 (https://teolog.club/verse/42/11/34/) Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
35 (https://teolog.club/verse/42/11/35/) Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 (https://teolog.club/verse/42/11/36/) Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

37 (https://teolog.club/verse/42/11/37/) Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?

[Лао.]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 (https://teolog.club/verse/42/11/34/) Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
35 (https://teolog.club/verse/42/11/35/) Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 (https://teolog.club/verse/42/11/36/) Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

37 (https://teolog.club/verse/42/11/37/) Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?
Ну как... Если отвечать именно на заданный вопрос, то ответ очевиден. Очевидно потому, что пришло время обеда. А если отвечать на вопрос не заданный, но очевидно подразумевавшийся: почему вследствие этого фарисей пригласил Иисуса к себе, то неплохо бы таки обосновать следование. Из текста оно не следует.

[Николай Н]

Ну как... Если отвечать именно на заданный вопрос, то ответ очевиден. Очевидно потому, что пришло время обеда. А если отвечать на вопрос не заданный, но очевидно подразумевавшийся: почему вследствие этого фарисей пригласил Иисуса к себе, то неплохо бы таки обосновать следование. Из текста оно не следует.Благодарю Вас за ответ. Да конечно можно предположить, что пришло время обеда.
А почему Иисуса заговорившего о зажженной свече пригласил именно фарисей,
а не богатый саддукей ? Откуда такая благотворительность, если фарисеи по словам Иисуса
забыли подавать милость и народ учили как не подавать родителям материальную помощь в Мф 15.6 ?

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?

[Лао.]

Благодарю Вас за ответ. Да конечно можно предположить, что пришло время обеда.
А почему Иисуса заговорившего о зажженной свече пригласил именно фарисей,
а не богатый саддукей ? Откуда такая благотворительность, если фарисеи по словам Иисуса
забыли подавать милость и народ учили как не подавать родителям материальную помощь в Мф 15.6 ?

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?
Символы - это же дело такое. Они могут символизировать одно или другое, нередко бывает, что один и тот же символ символизирует противоположные явления. Я не нахожу интереса в том, чтобы, подставляя более или менее произвольно различные значения символов, получать более или менее изящные формулировки. Действуя таким образом, можно получить любое угодное толкование. А можно и противоположное.
Из Предания известно, что некоторые из слушавших Иисуса фарисеев становились Его апостолами. Стал учеником Иисуса и пригласивший Его в свой дом. Отчего бы нет. Люди, надо полагать, были не глупые и заинтересованные в познании истины. Саддукеев изначально более интересовало земное. Речи Иисуса, очевидно, их мало увлекали.

[Николай Н]

Символы - это же дело такое. Они могут символизировать одно или другое, нередко бывает, что один и тот же символ символизирует противоположные явления. Я не нахожу интереса в том, чтобы, подставляя более или менее произвольно различные значения символов, получать более или менее изящные формулировки. Действуя таким образом, можно получить любое угодное толкование. А можно и противоположное.Однако, я Вас спросил не о символах, а о зажженной свече, которая имеет только одно значение.
И если не хотите отвечать о свече, то сможете сказать что такое худое Око (худой глаз) ?
Значение худого глаза только одно иначе были бы худые глаза.

Из Предания известно, что некоторые из слушавших Иисуса фарисеев становились Его апостолами. Стал учеником Иисуса и пригласивший Его в свой дом. Отчего бы нет. Люди, надо полагать, были не глупые и заинтересованные в познании истины. Саддукеев изначально более интересовало земное. Речи Иисуса, очевидно, их мало увлекали.Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подсвечник и почему эту свечу не держат в руках ?

[Лао.]

Однако, я Вас спросил не о символах, а о зажженной свече, которая имеет только одно значение.
И если не хотите отвечать о свече, то сможете сказать что такое худое Око (худой глаз) ?
Значение худого глаза только одно иначе были бы худые глаза.
Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подсвечник и почему эту свечу не держат в руках ?
Простой же образ. Свеча светит. Она для этого предназначена. Если она предназначена для этого, то нужно же создать условия для того, чтобы она выполняла своё предназначение наиболее эффективно. В частности, поднять её повыше и зафиксировать. Так и делают, ставя её на подсвечник. Глупо было бы ставить свечу там, где её свет будет поглощаться близкими препятствиями. Так и не делают обычно.
Ну, а далее поясняют, что распространение света подобно действию разума. Так и говорят "свет разума". Это распространённая, общеупотребительная и до сих пор аллегория. Свет излучается свечой и воспринимается глазом. Разум транслируется разумным и воспринимается разумным. Глупым не воспринимается. Его сенсор не функционален.
Вот. А пускаться в дальнейшее не предусмотренное контекстом повествования детализирование я бы не стал. Так можно зайти далеко и в очень разные стороны.

[Сергей_37]

Давайте начнем с того, что означает зажженная свеча ?

Предполагалось, что Израиль будет светить окружающим народам как свеча на подставке.
Но он предпочел иметь свет для себя (под сосудом). И этот свет для себя обернулся тьмой для него.
Ощущение своей избранности, гордость, презрение.

[Николай Н]

Простой же образ. Свеча светит. Она для этого предназначена. Если она предназначена для этого, то нужно же создать условия для того, чтобы она выполняла своё предназначение наиболее эффективно. В частности, поднять её повыше и зафиксировать. Так и делают, ставя её на подсвечник. Глупо было бы ставить свечу там, где её свет будет поглощаться близкими препятствиями. Так и не делают обычно.Итак назначение подсвечника поднять свечу как можно выше.
А почему Христос вносящий свечу не держит ее в Своей неограниченно высокой руке ?

Ну, а далее поясняют, что распространение света подобно действию разума. Так и говорят "свет разума". Это распространённая, общеупотребительная и до сих пор аллегория.

Свет излучается свечой и воспринимается глазом.А теперь, если учесть, что слова сказаны народу Моисея,
то что конкретно есть худое Око в свете Декалога Моисея ?

[Николай Н]

Предполагалось, что Израиль будет светить окружающим народам как свеча на подставке.Согласен. А почему услышав про подставку, фарисей пригласил Иисуса к себе в дом на обед ?
Что такое подставка по учению фарисеев и что такое худое Око в свете Декалога Моисея ?

Но он предпочел иметь свет для себя (под сосудом). И этот свет для себя обернулся тьмой для него.
Ощущение своей избранности, гордость, презрение.Да так поступил Израиль наученный фарисеями, которым сказано: Горе вам, книжники и фарисеи,
лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Лк 11.44)

[Сергей_37]

что такое худое Око

Доброе око взирает на Бога.
Худое око – на плотское, на земные богатства.

Люди хотят видеть и слышать то, что соответствует их собственным желаниям.
«Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть». /Р. Роллан/.
Отказавшись от ширмы своих желаний человек увидит реальность.
«каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иакова1:14)

«Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их»

[Лао.]

Итак назначение подсвечника поднять свечу как можно выше.
А почему Христос вносящий свечу не держит ее в Своей неограниченно высокой руке ?
А теперь, если учесть, что слова сказаны народу Моисея,
то что конкретно есть худое Око в свете Декалога Моисея ?
Если учесть то, то будет сё. А если учесть сё, то будет то. Я и говорю. Не нужно распространять аллегорию шире той сентенции, для иллюстрирования которой она была предназначена. Просто потому, что так можно подогнать толкование под что угодно.

В том и дело, что Иисус светит светом Своего разума с высоты неба. То есть, парадигма Его рассуждения не ограничена конечным, земным, тривиальным. Но мыслящие тривиально не видят этого, но ожидают от Него понятного для себя величия и такого не находят. Это и значит, что око их разума худо и их свет - тьма.

[Николай Н]

Доброе око взирает на Бога.Это так в Новом завете, но в Ветхом завете где наложен запрет на образ Бога,
положено взирать в книгу Закона.

Худое око – на плотское, на земные богатства.Это так написано в Новом завете, но в Ветхом завете нет запрета на земные богатства.
И юноша имевший большое имение почитал себя исполнителем Декалога Моисея.

Итак вопрос остается открытым: что есть худое Око только в свете Декалога Моисея ?

«Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их»Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подставка под свечу ?

[Сергей_37]

И юноша имевший большое имение почитал себя исполнителем Декалога Моисея.

Но был разоблачен

- - - - - Добавлено - - - - -


Доброе око взирает на Бога

верою...........

[Сергей_37]

Однако Вы не ответили на вопрос: что такое подставка под свечу ?

Надо ли в аллегории заходить так далеко?

[Николай Н]

Если учесть то, то будет сё. А если учесть сё, то будет то. Я и говорю. Не нужно распространять аллегорию шире той сентенции, для иллюстрирования которой она была предназначена. Просто потому, что так можно подогнать толкование под что угодно.Да желательно подтверждать свои толкования цитатами из Библии.

В том и дело, что Иисус светит светом Своего разума с высоты неба.Конечно нельзя объять необъятное. И что же такое есть зажженная свеча
внесенная в конкретный ограниченный дом (Мф 5.15) ?

То есть, парадигма Его рассуждения не ограничена конечным, земным, тривиальным. Но мыслящие тривиально не видят этого, но ожидают от Него понятного для себя величия и такого не находят. Это и значит, что око их разума худо и их свет - тьма.Вот поэтому я и предлагаю не растекаться мыслью по древу,
а сказать что есть худое Око в свете только Декалога Моисея ?

[Николай Н]

Надо ли в аллегории заходить так далеко?При чем здесь аллегории, когда в Библии сказано
о конкретной свече установленной на конкретном подсвечнике ?

И Вы правильно ответили, что зажженная свеча есть Израиль вместивший в себя Тору Моисея,
как сказано в Исх 34.34 и затем Новый Израиль вместивший в себя Тору Иисуса в Ин 15.15.

Осталось только ответить на вопросы: что такое есть конкретный подсвечник
под конкретной свечой и что такое есть худое Око только в свете Декалога Моисея ?

[Житель]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 (https://teolog.club/verse/42/11/34/) Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
35 (https://teolog.club/verse/42/11/35/) Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 (https://teolog.club/verse/42/11/36/) Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

37 (https://teolog.club/verse/42/11/37/) Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?
Исходя из слов Иисуса, фарисей захотел чтобы свет который он видит, воссиял в его доме. Но свет который он для себя воспринял как свет, не оказался ли тьмой.
Как должен был поступить фарисей? Неужели приглашать на обед, может надо было пригласить в общество фарисеев.

[Николай Н]

Исходя из слов Иисуса, фарисей захотел чтобы свет который он видит, воссиял в его доме.
Но свет который он для себя воспринял как свет, не оказался ли тьмой.Приветствую Вас, дорогой Друг. И как всегда рад уровню Вашего откровения.
Да конечно свет Моисеева закона оказался тьмой для фарисеев только если
под тьмой понимать свойство ночи то есть свойство суда первого дня творения.
Так вот например в книге Откровения ночь (то есть строгий суд) есть в небесном Храме в Отк 7.15,
а по окончании Божьего гнева и суда, ночи уже нет в Отк 22.5.

Как должен был поступить фарисей? Неужели приглашать на обед,
может надо было пригласить в общество фарисеев.Там дело в том, что фарисеи почитали традиции отцов, а там в Пиркей Авот (поучении отцов) написано о том, что если нет муки (физической) то нет и Торы, ведь фарисей правильно понял, что Свеча - это неугасимый светильник Меноры то есть Тора то есть буква Зайн, которую необходимо обязательно поддержать подсвечником то есть буквой Хэт.

История про букву Хэт.
Сказано про Авраама, что он «…поклонился народу земли той, сыновьям Хета» (Хаей-Сара 23:7).
Аллегорическое объяснение такому поступку дано в следующей истории.
В городе, где жил рабби Моше Софер, известный как Хатам-Софер, было принято, что ученики ешивы квартировались у зажиточных граждан, поскольку общежития при ешиве не было.
Один такой человек решил уклониться от необходимости содержать ешиботника: «Ребе, — сказал он Хатам-Соферу, — у парня, который живет у меня, нет буквы “хет”.»
«Что вы имеете в виду?» — спросил раввин.
«Парень на святом языке — бахур. У моего гостя нет буквы “хет”. То есть, он — бур, невежда!»

Хатам-Софер улыбнулся: «Он-то, может, и невежда, а вот если у поддерживающего тех, кто изучает Тору,
не будет буквы “хет”, из махзик (поддерживающий) такой человек превратится в мазик (вредящий)».
Авраам поклонился сыновьям Хета, потому что следует кланяться тем, кто поддерживает Тору.

[Лао.]

Да желательно подтверждать свои толкования цитатами из Библии.
Конечно нельзя объять необъятное. И что же такое есть зажженная свеча
внесенная в конкретный ограниченный дом (Мф 5.15) ?
Вот поэтому я и предлагаю не растекаться мыслью по древу,
а сказать что есть худое Око в свете только Декалога Моисея ?
Приведение как-то проассоциированных со своим толкованием библейских цитат ещё не является его подтверждением. Хотя, безусловно, его украшают и говорят в пользу осведомлённости автора в библейском тексте. Но в данном-то случае смысл прост и прозрачен, выражен через одну аллегорию. Что есть худое око (откуда вдруг "Око"?), ясно из того же предложения: "...если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно". Худое око - это не-чистое око. Нечистое око - это то, которое искажает. Потому, что испачкано.
Можно, конечно, затеяться и по принципу схожести наасоциировать сюда ещё какие-то дополнительные смыслы. Да только занятие это пустое, а получаемые смыслы навязаны.

[Николай Н]

Приведение как-то проассоциированных со своим толкованием библейских цитат ещё не является его подтверждением. Хотя, безусловно, его украшают и говорят в пользу осведомлённости автора в библейском тексте. Но в данном-то случае смысл прост и прозрачен, выражен через одну аллегорию. Что есть худое око (откуда вдруг "Око"?), ясно из того же предложения: "...если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно".
Худое око - это не-чистое око.

Нечистое око - это то, которое искажает. Потому, что испачкано. Согласен с Вами. А теперь прошу Вас посмотреть только в Декалог Моисея,
которым Иисус жестоко осудил фарисеев учителей богатого юноши думавшего,
что исполняет Декалог и сказать: чем конкретно испачкано Око (физический глаз) ?

[Лао.]

Согласен с Вами. А теперь прошу Вас посмотреть только в Декалог Моисея,
которым Иисус жестоко осудил фарисеев учителей богатого юноши думавшего,
что исполняет Декалог и сказать: чем конкретно испачкано Око (физический глаз) ?
Что за хитрые подъезды. Есть что сказать - говорите. Не в игрушки играем.

[Николай Н]

Что за хитрые подъезды. Есть что сказать - говорите. Не в игрушки играем.Здесь я имел в виду, что худое Око - это завистливое Око
желающее имущества или еще чего-нибудь того, что есть у ближнего
и тем самым преступающее высшую Десятую заповедь Декалога из которой
происходят все остальные девять заповедей, называемые Иисусом как Тело Закона (Лк 11.36)
скушанного в (Нав 1.8), так что исполнение всех заповедей как членов своего Тела

раскрывает на себя сияние Высшей заповеди любви к ближнему.

Ведь если посмотреть в Декалог зорким глазом, то можно увидеть,
что воровство - это желание имущества ближнего,
прелюбодеяние - это желание жены ближнего,
убийство - это желание души (жизни) ближнего,
лжесвидетельство - это желание отнять правду ближнего,
злословие родителей - это желание отнять их правду,
ложная клятва - это желание отнять правду у Бога,
идолопоклонство - это желание чужих богов,

неверие в Бога - это желание самому быть Богом,
непочитание субботы - это похищение Святости Бога.

[Николай Н]

Сообщение от Николай Н https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=228323#post228323)
И юноша имевший большое имение почитал себя исполнителем Декалога Моисея.

Но был разоблачен
Да конечно, согласен с Вами. Юноша исполнивший первые девять заповедей Декалога,
не раскрыл на себя Сияние Высшей Десятой заповеди, поскольку владел большим имением
и не подавал Цдаку, Втор 15.11, а ведь по учению иудаизма считается, что Бог специально
попускает материальное неравенство для того, чтобы доставить людям удовольствие
восстановления социальной справедливости по образу светильника Меноры,
у которой все лампады на одном уровне.

[Лао.]

Здесь я имел в виду, что худое Око - это завистливое Око
желающее имущества или еще чего-нибудь того, что есть у ближнего
и тем самым преступающее высшую Десятую заповедь Декалога из которой
происходят все остальные девять заповедей, называемые Иисусом как Тело Закона (Лк 11.36)
скушанного в (Нав 1.8), так что исполнение всех заповедей как членов своего Тела

раскрывает на себя сияние Высшей заповеди любви к ближнему.

Ведь если посмотреть в Декалог зорким глазом, то можно увидеть,
что воровство - это желание имущества ближнего,
прелюбодеяние - это желание жены ближнего,
убийство - это желание души (жизни) ближнего,
лжесвидетельство - это желание отнять правду ближнего,
злословие родителей - это желание отнять их правду,
ложная клятва - это желание отнять правду у Бога,
идолопоклонство - это желание чужих богов,

неверие в Бога - это желание самому быть Богом,
непочитание субботы - это похищение Святости Бога.
Понятно, в общем-то. Однако, грех же такая штука, которая только поворачивается разными сторонами, представляясь как бы чем-то разным. А по сути, всё одно. К тем же положениям декалога можно было бы приложить любое другое проявление греха - хоть жадность, хоть гордость, хоть блуд. Но я бы сказал, что самой фундаментальной ошибкой, замутняющей зрение, является всё же ошибка целеполагания. Цель имеем Единую. И неважно в какую сторону и насколько далеко отклонилось от истиной цели целеполагание. Всякое отклонение - суть одно. И оно суть смерть.

[Николай Н]

Но я бы сказал, что самой фундаментальной ошибкой,
замутняющей зрение, является всё же ошибка целеполагания.
Цель имеем Единую. И неважно в какую сторону и насколько далеко отклонилось
от истиной цели целеполагание. Всякое отклонение - суть одно. И оно суть смерть.Да согласен с Вами. Очень красиво сказано.
Вот поэтому в Новом Завете установлено уже более точное целеполагание.
А именно - надо стать нищим духом отдав душу за ближних, как сказано:
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдёт во тьме, и мрак твой будет как полдень; (Ис 58.10)

И это совпадает с определением Кафолической Личности по В.Н. Лосскому,
согласно которому, личность свободно владея своей природой не ради себя,
а ради других лиц обогащается всем тем, что присуще другим личностям.

Потому что через братолюбие, человек раскрывает на себя Божью Агапе
как сказано: и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают. (Ис 58.11)

И такой неиссякаемый источник уже дает силу служить Господу
и пламенеть ревностной любовью к Нему, как сказано
в Рим 12.11 и Лк 12.35 и Мф 25.10.

[Ольга Ко]

... У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?

В оригинале В 33-м стихе использовано слово λυχνία, которое переводится как светильник, а не как свеча. Это логично потому, что во времена , когда говорил Иисус для освещения использовались не свечи, а масляные светильники. Историки нам сообщают, что в бедных домах израильтян светильники подвешивались к потолку или ставились в нишу в стене, а в богатых уже тогда использовались переносные подставки под масляную лампу представлявшие собой штатив с ножками и маленьким столиком сверху. Археологи нашли их и мы сегодня, благодаря трудам археологов, можем их видеть.
Мы не знаем достоверно почему фарисей пригласил Иисуса к себе на обед, но можем предполагать... Версию, что фарисей уверовал, можно отклонить т.к. в последнем стихе этой главы мы читаем: «книжники и фарисеи, сильно тесня его, стали засыпать его многими другими вопросами, поджидая случая поймать его на слове.». (Луки 11:54). Но некоторые аналитики Писания полагают, что фарисеем могло двигать желание убедиться в истинности слов Иисуса и понять кем он послан в мир. Ведь фарисеи, когда учили народ гостеприимству, часто применяли пример Авраама и Лота, когда патриархи, не зная, оказали гостеприимство ангелам Бога и были за это вознаграждены. Этот же пример использовал и апостол Павел: «Страннолюбия [гостеприимства] не забывайте; ибо чрез него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам» (Евреям 13:2). В обсуждаемом конкретном случае (на обеде у фарисея) подставкой (подсвечником) послужил сам фарисей т.к. его приглашение стало для всех присутствующих и для нас сегодня «подставкой источнику света» – мы можем черпать истину из слов сказанных Иисусом на обеде у фарисея записанных апостолом Лукой. Тогда Иисус освятил неприглядную сторону фарисейства.
Сегодня на подставку светильника претендуют церкви, утверждающие, что с их кафедр льётся в мир свет истины, но мы должны понимать, что значение в освящении имеет светильник, а не подставка под него. С этим согласуется и предупреждение Иисуса: «Поэтому смотри, чтобы свет, который в тебе, не оказался тьмой. » (перевод 2021 г.).

[Николай Н]

В оригинале В 33-м стихе использовано слово λυχνία,
которое переводится как светильник, а не как свеча.Вот Вам и пример того, как буквализм в отношении несовершенного
греческого языка приводит только к ухудшению понимания смысла Евангелия,
говорящего в этом месте о Торе Моисея как о букве Зайн больше похожей на меч,
чем на милосердный светильник с елеем.

И далее можно увидеть из контекста Евангелия, как безжалостно Иисус
обрушил этот сокрушительный меч подобный обжигающему огню
на головы не только фарисеев, а еще и книжников-законников.

Это логично потому, что во времена , когда говорил Иисус
для освещения использовались не свечи, а масляные светильники.И в доме каждого Иудея обязательно был один неугасимый светильник
по образу одной неугасимой лампады Меноры изображающей Тору.
При этом то, что светильник был масляным (милосердным) указывает уже
на Новую Тору Христа (см. Ис 51.4), в которой суд будет светом для народов,
а не страшным огнем поядающим, жестоко истребившим Ханаан
и пожравшим Кедры Ливана в Зах 11.1.

В обсуждаемом конкретном случае (на обеде у фарисея) подставкой (подсвечником) послужил сам фарисей т.к. его приглашение стало для всех присутствующих и для нас сегодня «подставкой источнику света» – мы можем черпать истину из слов сказанных Иисусом на обеде у фарисея записанных апостолом Лукой.
Тогда Иисус освятил неприглядную сторону фарисейства.Там Иисус не только освятил, а еще и высказал им обвинение в лицо,
так-что по-моему, здесь в отношении фарисеев более подходят слова А.С. Пушкина
о глаголе жгущем сердца людей. Сказано же во Второзаконии, что Бог есть огнь поядающий.

Сегодня на подставку светильника претендуют церкви, утверждающие, что с их кафедр льётся в мир свет истины, но мы должны понимать, что значение в освящении имеет светильник, а не подставка под него. С этим согласуется и предупреждение Иисуса: «Поэтому смотри, чтобы свет, который в тебе, не оказался тьмой. » (перевод 2021 г.).Вот же интересно Вы пишете однако. И если у Вас конфессии - это подсвечники, то кто же
тогда Свет мира о котором сказано в Мф 5.14 ? Догадываюсь, что это для господ протестантов
есть плотское государство Израиль, которое они поддерживают всеми своими силами.

[Ольга Ко]

Вот Вам и пример того, как буквализм в отношении несовершенного
греческого языка приводит только к ухудшению понимания смысла Евангелия,
говорящего в этом месте о Торе Моисея как о букве Зайн больше похожей на меч,
чем на милосердный светильник с елеем.

И далее можно увидеть из контекста Евангелия, как безжалостно Иисус
обрушил этот сокрушительный меч подобный обжигающему огню
на головы не только фарисеев, а еще и книжников-законников.
И в доме каждого Иудея обязательно был один неугасимый светильник
по образу одной неугасимой лампады Меноры изображающей Тору.
При этом то, что светильник был масляным (милосердным) указывает уже
на Новую Тору Христа (см. Ис 51.4), в которой суд будет светом для народов,
а не страшным огнем поядающим, жестоко истребившим Ханаан
и пожравшим Кедры Ливана в Зах 11.1.
Там Иисус не только освятил, а еще и высказал им обвинение в лицо,
так-что по-моему, здесь в отношении фарисеев более подходят слова А.С. Пушкина
о глаголе жгущем сердца людей. Сказано же во Второзаконии, что Бог есть огнь поядающий.
Вот же интересно Вы пишете однако. И если у Вас конфессии - это подсвечники, то кто же
тогда Свет мира о котором сказано в Мф 5.14 ? Догадываюсь, что это для господ протестантов
есть плотское государство Израиль, которое они поддерживают всеми своими силами.

Вот же интересно Вы пишете однако. И если у Вас конфессии - это подсвечники, то кто же тогда Свет мира о котором сказано в Мф 5.14 ? Догадываюсь, что это для господ протестантов есть плотское государство Израиль, которое они поддерживают всеми своими силами.

Я не знала что протестанты поддерживают плотской Израиль всеми своими силами...

Для меня Свет мира это Иисус, как он сам это и объяснил своим ученикам и народу: «Иисус снова обратился к народу: «Я — свет для мира. Кто следует за мной, тот никогда не будет ходить во тьме, — у него будет свет жизни». (Иоанна 8:12). Апостол Павел под светильниками (источниками света) подразумевал христиан: «чтобы быть чистыми и безупречными детьми Бога. Оставаясь незапятнанными, вы сияете в этом мире, как яркий свет, хотя живёте среди испорченных и развращённых людей.» (Филиппийцам 2 :15). Через Иисуса Христа Бог дал апостолу Иоанну видение, в котором тот увидел «семь золотых светильников, а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому». Судя по описанию, этот «некто» — Иисус Христос. Он объяснил Иоанну, что светильники означают семь собраний (Отк 1:1, 12, 13, 20). Вероятно, светильники в этом видении были такими же, как и тот, что освещал священный шатер, позволяя священникам исполнять там свои обязанности. Использование светильников в качестве символа собраний согласуется со словами Иисуса, обращенными к служителям Бога: «Вы — свет миру» (Мф 5:14). Иисус «ходит среди семи золотых светильников» — он осуществляет надзор за деятельностью этих носителей света (Отк 2:1).
Увещая собрание христиан в Эфесе, Христос предупредил, что, если они не раскаются, он уберет их светильник с его места. Несомненно, это означало, что они перестанут изливать в своей местности свет истины, их свет погаснет (Отк 2:1—5; Мф 6:22, 23).

[Heruvimos]

Приветствую уважаемых форумчан. Вчера я читая Евангелие от Луки еще раз убедился в том, насколько точно в нем показаны обычаи фарисеев. Вот это место, в котором я увидел смысл, которого ранее не замечал.

33.Никто, зажёгши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.
34 (https://teolog.club/verse/42/11/34/) Светильник тела есть око; итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло; а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.
35 (https://teolog.club/verse/42/11/35/) Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 (https://teolog.club/verse/42/11/36/) Если же тело твоё всё светло и не имеет ни одной тёмной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

37 (https://teolog.club/verse/42/11/37/) Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлёг. (Лк11)

У меня вопрос к уважаемым форумчанам: почему после слов этих фарисей пригласил Иисуса на обед и что такое подсвечник, на который надо обязательно поставить свечу ?
Нет связи. Это разные истории.

[Николай Н]

Нет связи. Это разные истории.В Евангелиях есть и другие места, где фарисеи называют Иисуса Учителем.

[Николай Н]

Апостол Павел под светильниками (источниками света) подразумевал христиан: «чтобы быть чистыми и безупречными детьми Бога. Оставаясь незапятнанными, вы сияете в этом мире, как яркий свет, хотя живёте среди испорченных и развращённых людей.» (Филиппийцам 2 :15). Через Иисуса Христа Бог дал апостолу Иоанну видение, в котором тот увидел «семь золотых светильников, а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому». Судя по описанию, этот «некто» — Иисус Христос. Он объяснил Иоанну, что светильники означают семь собраний (Отк 1:1, 12, 13, 20).Да и очень интересно, что эти Семь собраний перечислены в соответствии с прямым порядком Семи дней творения, в котором отделение света от тьмы, свойственное букве Зайн реализовано в четвертый день. И это Фиатирская церковь с ее реально растущими делами и властью сокрушать язычников.

Вероятно, светильники в этом видении были такими же, как и тот, что освещал священный шатер, позволяя священникам исполнять там свои обязанности. Использование светильников в качестве символа собраний согласуется со словами Иисуса, обращенными к служителям Бога: «Вы — свет миру» (Мф 5:14). Иисус «ходит среди семи золотых светильников» — он осуществляет надзор за деятельностью этих носителей света (Отк 2:1).
Увещая собрание христиан в Эфесе, Христос предупредил, что, если они не раскаются, он уберет их светильник с его места. Несомненно, это означало, что они перестанут изливать в своей местности свет истины, их свет погаснет (Отк 2:1—5; Мф 6:22, 23).Конечно согласен, что светильники это христиане то есть буква Зайн,
которая кроме света имеет еще и свойство огня, которым христиане должны умерщвлять дела свеой плоти в Рим 8.13. И вместе с теми, кто поддерживает христиан то есть с подсвечниками (буквой Хэт) уже возможно делать добрые дела (Мф 5.16) для получения буквы Йуд то есть Динария жизни вечной, ведь как известно, слово динарий в переводе означает состоящий из десяти. И если посмотреть в контекст Евангелия, то можно увидеть, что Иисус там говорит о Декалоге Моисея (Мф 5.17) исполняемом с более высокого уровня превосходящей праведности Учения Христа: древним сказано - не убивай, а нам сказано - не гневайся, древним сказано - не прелюбодействуй, а нам сказано - не смотри с вожделением и т.д.

И далее еще очень важно, чтобы добрые дела (буквы Тэт),
делаемые буквой Зайн при материальной поддержке посвечника (буквы Хэт),
не делались в интересах людей материально поддерживающих Евангелие то есть буквы Хэт.
Иначе в этом случае буква Хэт соединится с буквой Тэт и получится слово ХэТа то есть промах, прегрешение.
Которое можно увидеть на примере Лютера, который стал создавать свое упрощенное толкование Евангелия в интересах германских князей-феодалов, недовольных поборами католической Церкви, как это хорошо показано в фильме 2003 г. "Страсти по Лютеру".

Вот поэтому Ап. Павел заповедует делать добрые дела только ради Христа во славу Божью, а мирским властям отдавать динарий кесаря. Но бедный монах Лютер не имел физического динария и поэтому был куплен мирскими властями со всеми своими потрохами весьма тяготеющими к комфорту мирской жизни, что фактически расходится со словами Евангелия (Лк 4.24): никакой пророк не принимается в своем отечестве.

[Heruvimos]

В Евангелиях есть и другие места, где фарисеи называют Иисуса Учителем.
Это вы к чему?

[Николай Н]

Это вы к чему?Это я к тому, что у фарисеев принято материально поддерживать тех,
кто занимается Торой. У них в Израиле есть праздник Шавуот
самый сытый праздник хлеба и Торы, потому что сказано в Пиркей Авот
(поучении их отцов): нет муки - нет Торы.

[Heruvimos]

Это я к тому, что у фарисеев принято материально поддерживать тех,
кто занимается Торой. У них в Израиле есть праздник Шавуот
самый сытый праздник хлеба и Торы, потому что сказано в Пиркей Авот
(поучении их отцов): нет муки - нет Торы.
В чем суть вашего поста? Не понятно, что вы хотите сказать: вы против праздников, или материальной поддержки, или что в итоге?

[Николай Н]

В чем суть вашего поста? Не понятно, что вы хотите сказать:
вы против праздников, или материальной поддержки, или что в итоге?Я не против материальной поддержки буквы Хэт, но добрые дела (буквы Тэт)
надо делать не ради нее, так-как получится слово ХэТа (промах, прегрешение).

И вот поэтому Иисус не мог остаться пророком в своем отечестве. И это сказанное:
конечно, вы скажете Мне присловие: «врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоём отечестве,
то, что, мы слышали, было в Капернауме».24 (https://teolog.club/verse/42/4/24/) И сказал: истинно говорю вам:
никакой пророк не принимается в своём отечестве.
25 (https://teolog.club/verse/42/4/25/) Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено
было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 (https://teolog.club/verse/42/4/26/) и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 (https://teolog.club/verse/42/4/27/) много также было прокажённых в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них
не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 (https://teolog.club/verse/42/4/28/) Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 (https://teolog.club/verse/42/4/29/) и, встав, выгнали Его вон из города, и повели на вершину горы,
на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 (https://teolog.club/verse/42/4/30/) но Он, пройдя посреди них, удалился. (Лк 4)

Вот в этом есть отличие Христианства от узконациональной религии Иудеев.

[Heruvimos]

Я не против материальной поддержки буквы Хэт, но добрые дела (буквы Тэт)
надо делать не ради нее, так-как получится слово ХэТа (промах, прегрешение).

И вот поэтому Иисус не мог остаться пророком в своем отечестве. И это сказанное:
конечно, вы скажете Мне присловие: «врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоём отечестве,
то, что, мы слышали, было в Капернауме».24 (https://teolog.club/verse/42/4/24/) И сказал: истинно говорю вам:
никакой пророк не принимается в своём отечестве.
25 (https://teolog.club/verse/42/4/25/) Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено
было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 (https://teolog.club/verse/42/4/26/) и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 (https://teolog.club/verse/42/4/27/) много также было прокажённых в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них
не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 (https://teolog.club/verse/42/4/28/) Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 (https://teolog.club/verse/42/4/29/) и, встав, выгнали Его вон из города, и повели на вершину горы,
на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 (https://teolog.club/verse/42/4/30/) но Он, пройдя посреди них, удалился. (Лк 4)

Вот в этом есть отличие Христианства от узконациональной религии Иудеев.
Узконациональность появилась по причине руководства, изменившего заповеди Божьи, на заповеди человеческие. Подобную узконациональность мы можем наблюдать в христианстве и сегодня. Но это никогда не было волей Божьей, ни при Моисее, ни при Христе.

[Николай Н]

Узконациональность появилась по причине руководства, изменившего заповеди Божьи,
на заповеди человеческие. Подобную узконациональность мы можем наблюдать в христианстве и сегодня.
Но это никогда не было волей Божьей, ни при Моисее, ни при Христе.Вот же интересно Вы пишете однако. И как тогда прокомментируете слова:
Израиль есть сын Мой первенец Мой, Исх 4.22, как и написано:
Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел, Рим 9.13 ?

И вот еще: А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал,
семя Авраама, друга Моего, (Ис 41.8)

[Sergio]

Иисус хочет сказать, что учить этот народ и творить перед ним чудеса — все равно что зажженный светильник ставить в погреб. Глаз этих людей нельзя назвать простым, и поэтому они не понимают, ради чего он совершает чудеса.
Иисус только что изгнал демона и немого сделал говорящим. Это должно было бы побудить людей с чистыми и ясными глазами прославлять это великолепное дело и возвещать благую весть. Однако Его критики не чувствуют побуждения к этому. Поэтому Иисус говорит в заключение: «Итак смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием». Луки 11:14—36; Исход 8:18, 19; 31:18; Матфея 12:22, 28.

[Heruvimos]

Вот же интересно Вы пишете однако. И как тогда прокомментируете слова:
Израиль есть сын Мой первенец Мой, Исх 4.22, как и написано:
Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел, Рим 9.13 ?

И вот еще: А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал,
семя Авраама, друга Моего, (Ис 41.8)
Павел уже прокомментировал: Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Израиль всегда был духовным. Еврей это не национальность. Авраам по национальности был арамей. Божья воля была умножать Израиля не только через рождение детей, но и через присоединение пришельцев из разных народов.

[Николай Н]

Павел уже прокомментировал: Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."По-моему, там Ап. Павел говорит о соблюдении народами Семи заповедей потомкам Ноя,
а Вы полагаете, что Ап. Павел призывает неевреев соблюдать Декалог с заповедью о Субботе ?

Израиль всегда был духовным. Еврей это не национальность.
А как Вы тогда прокомментируете, что египтянин и идумей
может войти в третьем поколении в общество Господне (Втор 23.8) ?
Авраам по национальности был арамей. Божья воля была умножать Израиля не только через рождение детей, но и через присоединение пришельцев из разных народов.Я читаю в Евангелии, что Бог хочет присоединять пришельцев к Аврааму в Мф 3.9, которому еще не была дана Тора Моисея, данная много позже по причине преступлений плотского народа. А как читаете Вы ?

[Heruvimos]

По-моему, там Ап. Павел говорит о соблюдении народами Семи заповедей потомкам Ноя,
а Вы полагаете, что Ап. Павел призывает неевреев соблюдать Декалог с заповедью о Субботе ?

А как Вы тогда прокомментируете, что египтянин и идумей
может войти в третьем поколении в общество Господне (Втор 23.8) ? Я читаю в Евангелии, что Бог хочет присоединять пришельцев к Аврааму в Мф 3.9, которому еще не была дана Тора Моисея, данная много позже по причине преступлений плотского народа. А как читаете Вы ?
По-вашему преступление можно совершить до предписания закона? Преступлением чего оно является тогда?

[Николай Н]

По-вашему преступление можно совершить до предписания закона?
Преступлением чего оно является тогда?Я думаю, что говоря о делах закона, написанного в сердцах язычников (Рим 2.15),
Ап. Павел имеет в виду 7 заповедей потомкам Ноя, поскольку язычники
не подписывались под каменным Декалогом Моисея, данном Израилю
по причине его преступного намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.

[Heruvimos]

Я думаю, что говоря о делах закона, написанного в сердцах язычников (Рим 2.15),
Ап. Павел имеет в виду 7 заповедей потомкам Ноя, поскольку язычники
не подписывались под каменным Декалогом Моисея, данном Израилю
по причине его преступного намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.
Вопрос был: преступлением чего является поступок до прихода закона?

[Николай Н]

Вопрос был: преступлением чего является поступок до прихода закона?Преступлением золотого правила нравственности: не желать другим того, чего не хочется себе. Так например, Каин причинил Авелю смерть, которой не желал себе в Быт 4.14.

[Heruvimos]

Преступлением золотого правила нравственности: не желать другим того, чего не хочется себе. Так например, Каин причинил Авелю смерть, которой не желал себе в Быт 4.14.
То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал? Правильно я вас понял?

[мипо]

То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал? Правильно я вас понял?Господь Законодательно положил Вражду между Змеем и Женою и между Их "Семенами".

Каин принял сторону Змея(то есть -Сторону Зла/Греха)... Однако же, касательно "Закона Вражды" Каин не согрешил -поэтому Господь защитил Каина от мести, дав ему известное "7-кратное знамение":

"15.И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его." (Бытие,гл.4)

[Николай Н]

То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал?
Правильно я вас понял?Да конечно, я считаю, что Адаму было дано золотое правило нравственности
и когда Каин нарушил его, пожелав зла Авелю, то Господь сказал,
что Каина влечет грех в Быт 4.7.

[Heruvimos]

Господь Законодательно положил Вражду между Змеем и Женою и между Их "Семенами".

Каин принял сторону Змея(то есть -Сторону Зла/Греха)... Однако же, касательно "Закона Вражды" Каин не согрешил -поэтому Господь защитил Каина от мести, дав ему известное "7-кратное знамение":

"15.И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его." (Бытие,гл.4)
Вопрос был в том: можно ли стать преступником до появления закона?

[Heruvimos]

Да конечно, я считаю, что Адаму было дано золотое правило нравственности
и когда Каин нарушил его, пожелав зла Авелю, то Господь сказал,
что Каина влечет грех в Быт 4.7.
Про золотое правило это ваша выдумка. И подтвердить вам это нечем. Поэтому вы и пытаетесь множественным, и безосновательным повторением этой выдумки составить из этого аргумент. Или вы хотите сказать, что заповедь "не делать другим того чего себе не хотите" включает в себя все заповеди объявление через Моисея в последствии, которые как бы являются расшифровкой, или детализацией этой "главной" заповеди, то есть, значит, что весь закон уже существовал в "ней". И следовательно раз эта заповедь актуальна для на сегодня, то весь закон продолжает существовать в ней и по сей день. Если эта ваша мысль, то она понятна. Вопрос остается вот в чем: сказано умножились преступления и потому дан закон, и в данном законе есть заповеди, которые сегодня, многими, считают не актуальными. Внимание вопрос: почему некоторые заповеди стали не актуальны, будучи расшифровкой, или детализацией "главного" закона?

[мипо]

Вопрос был в том: можно ли стать преступником до появления закона?До появления Заповеди/Закона стать преступником Заповеди/Закона -нельзя:

нечего преступать!

...Адаму по его сотворению сразу же была дана Заповедь...

[Николай Н]

Про золотое правило это ваша выдумка.
И подтвердить вам это нечем. Это легко подтверждается тем, что золотое правило нравственности
есть во многих религиях, ведь Бог силен довести Свой закон до людей.

Поэтому вы и пытаетесь множественным, и безосновательным повторением этой выдумки
составить из этого аргумент. Или вы хотите сказать, что заповедь "не делать другим того
чего себе не хотите" включает в себя все заповеди объявление через Моисея в последствии,
которые как бы являются расшифровкой, или детализацией этой "главной" заповеди,

то есть, значит, что весь закон уже существовал в "ней".Нет, я так не хочу сказать. И я уже сказал выше, что каменный Декалог Моисея
дан по причине намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.
То есть они хотели побить камнями Бога, см. Исх 4.16.

А из золотого правила нравственности выводятся только 6 заповедей
потомкам Ноя, которые соответствуют 6 заповедям Декалога.

То есть без заповеди веры в Бога, без заповеди почитания Субботы,
без заповеди запрещающей изображения так-как язычникам разрешены иконы
и без заповеди: не произносить имя Бога без надобности, так-как язычникам
заповедано непрестанно молиться (1Фес 5.17) например Иисусовой молитвой.

И следовательно раз эта заповедь актуальна для на сегодня,
то весь закон продолжает существовать в ней и по сей день.
Если эта ваша мысль, то она понятна.Да совершенно верно, все 6 заповедей потомкам Ноя существуют в ней
и плюс еще дана заповедь веры во Иисуса, которой нет в других религиях.


Вопрос остается вот в чем: сказано умножились преступления и потому дан закон,Да, закон дан жестокому народу желавшему побить Моисея камнями в Исх 17.4,
но язычники не побивали пророков камнями и поэтому применять
к ним каменный Декалог Моисея неправомерно.

и в данном законе есть заповеди, которые сегодня, многими, считают не актуальными.

Внимание вопрос: почему некоторые заповеди стали не актуальны,
будучи расшифровкой, или детализацией "главного" закона?Ответ: все шесть заповедей потомкам Ноя актуальны на сей день

и плюс заповедь веры во Христа-Бога.

Ведь как известно, Нимрод возмутился против заповеди веры в Элоким
и стал строить Вавилонскую башню, чтобы взобраться на нее и убить Элокима,
так вот чтобы этого не повторилось, дана заповедь веры во Иисуса,
который уже однажды был убит потомками этого Нимрода.

[Николай Н]

В этой теме, я начал разговор с Декалога Моисея и теперь
хочу его привести в соответствие с Шестью заповедями потомкам Ноя.

Итак, высшая Десятая заповедь: не желать чужого,
в Декалоге это сфира Кетер, а в Шести заповедях Ноя - сфира Хесед,
далее не произносить ложного свидетельства: вместо Хохма - сфира Гвура,
далее не воровать: вместо Бина - Тиферет,

почитать родителей: сфира Нецах так и остается,
далее не убивать: сфира Ход так и остается,
далее не прелюбодействовать - Малхут так и остается.
И вместо заповеди о почитании Субботы (сфира Йесод)
появляется заповедь веры во Иисуса (Господина субботы).

И плюс три верхние ГАР - елей, хлеб, вино Нового Завета в Иоиль 2.19.

[TataPetrenko]

В этой теме, я начал разговор с Декалога Моисея и теперь
хочу его привести в соответствие с Шестью заповедями потомкам Ноя.

Итак, высшая Десятая заповедь: не желать чужого,
в Декалоге это сфира Кетер, а в Шести заповедях Ноя - сфира Хесед,
далее не произносить ложного свидетельства: вместо Хохма - сфира Гвура,
далее не воровать: вместо Бина - Тиферет,

почитать родителей: сфира Нецах так и остается,
далее не убивать: сфира Ход так и остается,
далее не прелюбодействовать - Малхут так и остается.
И вместо заповеди о почитании Субботы (сфира Йесод)
появляется заповедь веры во Иисуса (Господина субботы).

И плюс три верхние ГАР - елей, хлеб, вино Нового Завета в Иоиль 2.19.Но при начале веры как раз помогает прямое установление: чтить субботу. Наверное, многие подтвердят, что не всегда у них вот было прямо такое: Господь Сам решит ,что мне и как делать теперь в отношении субботы. Нет, не так быстро идет и просто .Из суеты жизни неверия вырвать можно и поначалу ты очень привязан к тому, чтобы выделить один день, когда ты не пустословишь, а все к Богу, к Нему и чтение Писания и вопросы, вопросы к более опытным. Потом опять работа, семья и ты как глоток воздуха ловишь в наступающей субботе. И так отрыв происходит от мира. А уж потом ты водишься Духом и Он Сам решает, как и где тебе быть теперь каждый! день. И каждый день, хоть ты в семье ,хоть где - в Нем все,от Него и Он становится Господином не только субботы , а всей твоей жизни."имейте веру Божию". А Он верил на земле :"Я в Тебе, Ты во Мне, они в нас".Но это уже вершина,на которой не все оказываются, к сожалению.

[Николай Н]

Но при начале веры как раз помогает прямое установление: чтить субботу. Наверное, многие подтвердят, что не всегда у них вот было прямо такое: Господь Сам решит ,что мне и как делать теперь в отношении субботы. Нет, не так быстро идет и просто .Из суеты жизни неверия вырвать можно и поначалу ты очень привязан к тому, чтобы выделить один день, когда ты не пустословишь, а все к Богу, к Нему и чтение Писания и вопросы, вопросы к более опытным. Потом опять работа, семья и ты как глоток воздуха ловишь в наступающей субботе. И так отрыв происходит от мира.Так это же должно быть очень приятно - соблюдать заповедь о почитании Субботы по своему свободному желанию, а не по принуждению каменной смертоносной буквы.

[TataPetrenko]

Так это же должно быть очень приятно - соблюдать заповедь о почитании Субботы по своему свободному желанию, а не по принуждению каменной смертоносной буквы.Не совсем понимаю каменную букву...

но поначалу действительно усилие идет.Тебя зовут в кинушку сходить, рядом полно неверующих и тебе надо применить волевое усилие, потому что духом понимаешь :прав Господь. А мы все летим в тартарары. Да, твоё свободное желание,н о усилие - это ведь не как мороженку, зажмурившись съесть. Это труд.Понятно, что ты уже что-то пережил(а) в Господе,что хорошо уже поддерживает,но труд есть труд.