Просмотр полной версии : Женщина проповедник?
Artur Sharakhimov
12.05.2022, 15:10
Грех женщин-проповедниц – пер. с англ. Автор Дэвид Стюарт.
by*SERGEY.POLEVOY*on*ИЮЛЬ 31, 2012*·*5 COMMENTS
«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим. 2:11-12).
Феминизм от дьявола. Вы никогда не услышите женщину-проповедницу, говорящую на тему феминизма. Феминистское движение, как и движение*гомосексуалистов, заменило Слово Божье на ложь,*«они заменили истину Божию ложью…»*(Рим. 1:25). Феминисты даже придумали своё собственное «богословие феминизма». Это восстание против Бога.
Вот слова предупреждения, сравнивающие вредоносные общества с женщинами-проповедницами, выдающегося евангелиста и основателя «Меча Господня» д-ра Джона Райса…
*«Общества, которые я знаю, учат людей усмирять свои прихоти, любить братьев, помогать другу в беде. Общества помогли некоторым людям жить более нравственной жизнью, и я знаю редкие случаи, когда связи общества использовались для приобретения душ. Очень-очень многие искренние и честные люди стремятся помочь себе и другим вести более совершенную и благородную жизнь посредством обществ. Тем не менее, многие места Писания однозначно запрещают христианам посредством обществ преклоняться под одно ярмо с неверными. И общества, у меня нет в этом сомнений, как правило* отвергают божественность Христа, отвергают необходимость рождения свыше и обольщают миллионы людей, думающих, что они спасены, не пережив рождения свыше. Общества делают нечто доброе, однако они приносят гораздо больше вреда».
Так происходит и с проповедницами. Они делают доброе, но, сколько же они приносят вреда! Во-первых, появление женщин-проведниц означает возникновение многочисленных сект, где люди придерживаются различного рода лжеучений. Сёстры Фокс и спиритизм, Уайт и адвентисты седьмого дня, Мэри Бейкер Эдди и христианская наука, миссис Филмор и «Единство», Эйми Семпл Макферсон и так называемое «четырёхугольное евангелие», пятидесятничество и его подавляющее большинство женщин-проповедниц с пагубным учением о безгрешном совершенстве, чрезмерной эмоциональстью, говорением на языках и состоянием транса, чрезмерным упором на исцеления, что приводит в отчаяние тысячи людей после ложных случаев исцеления – всё это должно стать для нас явным предупреждением, что проповедь женщин несёт в себе огромный вред».
Источник:*Bobbed Hair, Bossy Wives and Women Preachers; by Dr. John R. Rice;*pg. 58; Sword of the Lord Publishers, P.O. Box 1099, Murfreesboro, TN, 37133; copyright 1941; ISBN: 0-87398-065-4
Аминь! Женщины-проповедники делают нечто доброе, но, вред, который они причиняют, намного превосходит это добро. Библия даёт ясные указания жещинам сохранять молчание в церкви.*1-е Послание к Тимофею 2:12: «A*учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».*Лучший способ приобретать души – повиноваться Богу и делать всё по-Божьи.
Писание не позволяет женщинам быть пасторами, проповедниками или в какой-то мере руководить мужчинами. Сегодня средняя женщина по своим взглядам является феминистской. Это трагедия и проклятие для Америки. Именно поэтому грех аборта стал привычным делом. Именно поэтому грех развода столь широко распространён. Один грех порождает другой. Женщины-проповедницы и феминизм – синонимы.
Женщины обладают теми же правами человека, имеют равную ценность, и ничуть*не*хуже мужчин; НО у женщины нет права присваивать себе власть над мужчиной. Феминизм требует равенства во власти, и вопиёт «неравенство», если не получает оного. Это как раз то, что сказал Люцифер в Исайи 14:14… «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Люцифер всего лишь* хотел равенства, желая быть «подобным» Всевышнему.
Феминисты заявляют, что они просто хотят равенства, по власти быть «как» мужчины. Сегодня Америка кишит женщинами, занимающими высокие должности, связанные со властью, и из-за этого Америка движется в ад. Гомосексуализм вполне привычен, в аборте более нет ничего постыдного, порнография считается нормальным явлением, настоятельно рекомендуют развод и т.д. Грех! Грех! Грех! Феминизм – это грех троянского коня, несущий с собой безбожное обольщение и горестные беды. Феминизм и Слово Божье диаметрально противоположны друг другу.
Познакомьтесь, Картер Хейворд – епископальный священник, воинствующая феминистка, лесбиянка, заключающая однополые браки, способствующая жертвоприношениям детей посредством аборта…
«Если бы это зависело от женщин, то аборт был бы таинством, действом, которое носит *глубокий, серьёзный и священный смысл».
Источник: Carter Heyward,*Massacre of Innocence, из информационного бюллетеня, публикуемого Национальной федерацией по абортам.
Вы видите, что происходит, когда женщина выходит за кафедру? Не кто иной, как жёны Соломона отвратили его сердце от Господа и снова ввели в Израиле жертвоприношения детей языческому богу Молоху (3Цар. 11:4-8).
Женщина проповедник?
Почему бы нет?
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Gal*3:28*RSO)
Artur Sharakhimov
12.05.2022, 19:40
Почему бы нет?
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Gal*3:28*RSO)
нет иудея ни елина это о спасении. Если раньше это касалось только Израиля и единично тех язычников которые примыкали к народу Божьему, то в Новом Завете Бог призывает всех Своих из разных народов. Об этом речь но не о служении в церкви. «A учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
нет иудея ни елина это о спасении. Если раньше это касалось только Израиля и единично тех язычников которые примыкали к народу Божьему, то в Новом Завете Бог призывает всех Своих из разных народов. Об этом речь но не о служении в церкви. «A учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
Ну так тут же прямо сказано: жене и... над (ЕЁ) мужем.
Давайте представим такую ситуацию: пастор - женщина, а ее муж сидит и слушает ее проповедь. Кого он слушает? Жену? или Святого Духа? Если проповедь по плоти, то ее вообще не стоит никому слушать, и женщинам тоже.
Artur Sharakhimov
12.05.2022, 23:34
Ну так тут же прямо сказано: жене и... над (ЕЁ) мужем.
Давайте представим такую ситуацию: пастор - женщина, а ее муж сидит и слушает ее проповедь. Кого он слушает? Жену? или Святого Духа? Если проповедь по плоти, то ее вообще не стоит никому слушать, и женщинам тоже.
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения.
11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:1-16)
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения.
11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:1-16)
А вы смотрите на принцип или на букву?
Artur Sharakhimov
12.05.2022, 23:46
А вы смотрите на принцип или на букву?
На Писание. Авторитетом во всех вопросах поклонения Богу является только Писание. Это мое мнение.
На Писание. Авторитетом во всех вопросах поклонения Богу является только Писание. Это мое мнение.
Также и у фарисеев. Разве нет? Иисус говорил: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
Переведу для вас. Фарисеи исследовали Писание, как его точно исполнить, чтобы угодить Богу, но не увидели в нем Иисуса, и что оно говорило о Нем. А потому прошли мимо.
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 00:14
Также и у фарисеев. Разве нет? Иисус говорил: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5:39)
Переведу для вас. Фарисеи исследовали Писание, как его точно исполнить, чтобы угодить Богу, но не увидели в нем Иисуса, и что оно говорило о Нем. А потому прошли мимо.
Причем здесь порядок поклонения Богу и то что Писание говорит о Христе? При чем здесь фарисеи? Порядок поклонения очень ясно изложен в новом завете. Причем не только это но и то каким должен быть служитель церкви. При чем здесь фарисеи? Разве не апостол пишет об этом порядке? С приходом нового завета не началась анархия в поклонении Богу. Есть порядок установленный Богом. Феминизм к стати говоря этот порядок активно нарушает., под молчаливом согласием мужей...
Причем здесь порядок поклонения Богу и то что Писание говорит о Христе? При чем здесь фарисеи? Порядок поклонения очень ясно изложен в новом завете. Причем не только это но и то каким должен быть служитель церкви. При чем здесь фарисеи? Разве не апостол пишет об этом порядке? С приходом нового завета не началась анархия в поклонении Богу. Есть порядок установленный Богом. Феминизм к стати говоря этот порядок активно нарушает., под молчаливом согласием мужей...
Вообще-то очень при чем! Если вы не чувствуете сердце Отца, то как вы поймете что Он хочет, чего Он ждет, в чем суть? Порядок нужен исключительно тогда, когда есть Его жизнь. Если ее нет, то в порядке нет никакого смысла.
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 00:27
Вообще-то очень при чем! Если вы не чувствуете сердце Отца, то как вы поймете что Он хочет, чего Он ждет, в чем суть? Порядок нужен исключительно тогда, когда есть Его жизнь. Если ее нет, то в порядке нет никакого смысла.
Чувствуете сердце Отца? При чем здесь ваши чувствования? Писание прежде всего и чувствований особенно. Отец нам открывается не через чувста а через Писание. чувства третьестепенны. Господь в Писании установил порядок поклонения Ему и Он не говорил типа - ну если вы чувствуете что надо как то иначе то можно... или Он не говорил - типа, почувствуйте Меня и поклоняйтесь...Ну я не знаю может у нас разные библии..тогда я умолкаю
Чувствуете сердце Отца? При чем здесь ваши чувствования? Писание прежде всего и чувствований особенно. Отец нам открывается не через чувста а через Писание. чувства третьестепенны. Господь в Писании установил порядок поклонения Ему и Он не говорил типа - ну если вы чувствуете что надо как то иначе то можно... или Он не говорил - типа, почувствуйтк Меня и поклоняйтесь...Ну я не знаю может у нас разные библии..тогда я умолкаю
Артур, боюсь, что я не ошибался в том сообщении, в котором выразился "грубо" относительно вас.
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 00:44
Артур, боюсь, что я не ошибался в том сообщении, в котором выразился "грубо" относительно вас.
Не бойтесь. Если есть несогласие с вами, то не бойтесь.
Не бойтесь. Если есть несогласие с вами, то не бойтесь.
Хорошая реакция :friends:
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 00:55
:friends: Наши разногласия это нормально. С УВАЖЕНИЕМ!
нет иудея ни елина это о спасении. Если раньше это касалось только Израиля и единично тех язычников которые примыкали к народу Божьему, то в Новом Завете Бог призывает всех Своих из разных народов. Об этом речь но не о служении в церкви. «A учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
служение в церкви - это служение Христу
а в Библии есть свидетельства о том, что женщины служили Христу
например:
После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним Двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Luk*8:1-3*RSO)
Отец нам открывается не через чувста а через Писание.
именно через чувства открывается Отец во Христе:
О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo*1:1-3*RSO)
:friends: Наши разногласия это нормально. С УВАЖЕНИЕМ!
что ж тут нормального? любое разногласие - ἔρις (1Co*3:3*BGT) обнаруживает плотскость
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 08:18
что ж тут нормального? любое разногласие - ἔρις (1Co*3:3*BGT) обнаруживает плотскость
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. (Римлянам 14:19) Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 08:35
Хочу добавть высказываение лидера феминисток, если так можно ее назвать. Это высказывание очень показательно - Глава «феминизм и конец традиционной религии» Наоми Голденберг пишет: – феминистская революция не оставит религию незатронутой, я представляю себе женщин, которые будут служить, раввинами, священниками, проповедниками. Женщины будут носить одеяния священников и будут выполнять их обязанности. И неожиданно я увидела проблему.. как могут женщины выставлять мужского бога? Церкви должны будут перестать смотреть на бога как на мужчину. И что эти женщины священники и раввины могут читать своей пастве? Уж конечно не Библию. Общество, которое примет женщин как религиозных наставников должно будет сильно отличаться от библейского мира, что бы находит библию пригодной и тем более обращаться к ней в поисках вдохновения. Бог изменится, мы женщины положим конец богу. По мере того как мы занимаем положение в правительстве медицине, бизнесе искусстве и наконец в религии мы положим конец божьему влиянию, мы так изменим мир, что бог ему больше не будет подходить. Феминистская культура в Америке и Европе занята медленной казнью Христа и бога. Традиционные роли мужчины и женщины. Которые нас учили рассматривать как данные от бога будут пересмотрены. Феминистки, прислушайтесь к этим словам, мы делаем мир все менее и менее похожим на тот, что описан в библии и помогаем уменьшить влияние Христа и Бога на человечество. Иисус Христос не может символизировать освобождение женщин. Для того что бы развить доктрину женского освобождения феминистам следует оставить Христа и Библию. Надо отречься от подчинения одного пола другому, который лежит в основе иудаизма и христианства. Очень вероятно, что когда мы увидим Христа сброшенным на землю мы перестанем нуждаться во внешнем Боге. Мы должны видеть внутреннюю богиню как нашу психологическую силу.
И неожиданно я увидела проблему.. как могут женщины выставлять мужского бога? Церкви должны будут перестать смотреть на бога как на мужчину.
представлять образ Бога, как мужской, не корректно
исходя из образа творения Божия, созданного по образу Божию, в Боге имеется мужское и женское
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Gen*1:27*RSO)
Artur Sharakhimov
13.05.2022, 10:13
представлять образ Бога, как мужской, не корректно
исходя из образа творения Божия, созданного по образу Божию, в Боге имеется мужское и женское
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Gen*1:27*RSO)
Нельзя применять образ и подобие как то что Бог имеет и женское и мужское. Образ и подобие о другом. Установленный Богом порядок служения Ему не допускает женщину как слкжителя. Не потому что она какая то ущербная или что то в этом роде, потому что этот порядок установил Бог и каждому определена своя роль.
Думаю, вопрос женского священства сравним с тем, что может ли женщина быть главой семьи?
Конечно, может. Но насколько это хорошо для неё? А при живом муже? Поэтому семьи и распадаются. Даже не знаю, кто будет ходить к женщинам-священникам? :34:
В Церкви найдётся много служений, где может участвовать женщина: женщины могут петь - и это просто замечательно,
могут учить детей, девушек и других женщин, помогать священникам и т.д.
Но издревле Господь устроил так, чтобы в храме Ему священниками были мужчины, и не просто мужчины, а Его избранники - левиты.
Эта древняя традиция, установленная Самим Господом, сохраняется и в Христианских храмах, и нарушение этого вообще немыслимо. :34:
Думаю, вопрос женского священства сравним с тем, что может ли женщина быть главой семьи?
Конечно, может. Но насколько это хорошо для неё? А при живом муже? Поэтому семьи и распадаются. Даже не знаю, кто будет ходить к женщинам-священникам? :34:
В Церкви найдётся много служений, где может участвовать женщина: женщины могут петь - и это просто замечательно,
могут учить детей, девушек и других женщин, помогать священникам и т.д.
Но издревле Господь устроил так, чтобы в храме Ему священниками были мужчины, и не просто мужчины, а Его избранники - левиты.
Эта древняя традиция, установленная Самим Господом, сохраняется и в Христианских храмах, и нарушение этого вообще немыслимо. :34:
Боюсь, здесь вы опять же смотрите на плоть. И для Ветхого Завета это значило много. Но, как я и ранее говорил, что если проповедник мужчина, но говорит от плоти, то не имеет значения, что он мужчина - там все мертвое, нет действия Духа Святого. И напротив - если говорит женщина и от Духа, то не имеет значение, что она женщина, потому что не она говорит, а Дух.
А что касается семьи, там ситуация несколько другая - изначально. Если жена духовная, а муж нет, ее задача, поднимать мужа, иначе развития семьи особо не будет.
Боюсь, здесь вы опять же смотрите на плоть. И для Ветхого Завета это значило много. Но, как я и ранее говорил, что если проповедник мужчина, но говорит от плоти, то не имеет значения, что он мужчина - там все мертвое, нет действия Духа Святого. И напротив - если говорит женщина и от Духа, то не имеет значение, что она женщина, потому что не она говорит, а Дух.Возможно, что Дух Святой будет проповедовать и через женщину. Но это редкость, поскольку Дух Сам Себе не может противоречить.
Но я говорил конкретно о священстве.
А что касается семьи, там ситуация несколько другая - изначально. Если жена духовная, а муж нет, ее задача, поднимать мужа, иначе развития семьи особо не будет.Ну, я человек южный, смотрю на этот вопрос немного иначе.
Возможно, что Дух Святой будет проповедовать и через женщину. Но это редкость, поскольку Дух Сам Себе не может противоречить.
Но я говорил конкретно о священстве.
Ну, я человек южный, смотрю немного иначе.
Так и нет противоречия, когда вы поймете о чем писал Павел. Представьте сейчас он написал бы "и на собраниях выключайте мобильники", а через тыщу лет это означало бы отключать портативную энергостанцию, которая питает здание. И сидела бы особо "выполняющая слово" церковь в темноте, потому что так написали, но увы не разобрались, и осуждали бы тех, кто сидел бы при свете )))
И что (я про священство)?
Поясните, что иначе?
Ну, я человек южный, смотрю на этот вопрос немного иначе.
Кажется, я понял... о чем вы, но не уверен. Когда я говорил о том, что духовная жена должна поднимать мужа, я не имел ввиду, что она должна для него стать учителем. Вот это как раз, я считаю что не стоит женам практиковать. я говорил о другом, потому и сказал, что в семье ситуация другая.
Artur Sharakhimov
17.05.2022, 08:54
Возможно, что Дух Святой будет проповедовать и через женщину. Но это редкость, поскольку Дух Сам Себе не может противоречить.
Но я говорил конкретно о священстве.
Ну, я человек южный, смотрю на этот вопрос немного иначе.
Супер! Согласен!
А что касается семьи, там ситуация несколько другая - изначально. Если жена духовная, а муж нет, ее задача, поднимать мужа, иначе развития семьи особо не будет.
Даже если и так. Но и в этом случае жена не имеет права командовать мужем, учить его. Сказано же таким - своим житем , без слова... приобретать мужей. Т.е. тут жена может приобретать как раз еще большим послушанием и противостоять только когда речь идет о грехе и то, не командуя, опять же, а единственное что жена должна сказать - я тебя люблю и во всем слушаюсь, но тут твои указания противоречат Божьей воле. Я не могу поступить против Бога. Прости. И знаете, это срабатывает гораздо больше проповедей и не приведи Господи, оскорблений в сторону "не духовного" мужа.
Даже если и так. Но и в этом случае жена не имеет права командовать мужем, учить его. Сказано же таким - своим житем , без слова... приобретать мужей. Т.е. тут жена может приобретать как раз еще большим послушанием и противостоять только когда речь идет о грехе и то, не командуя, опять же, а единственное что жена должна сказать - я тебя люблю и во всем слушаюсь, но тут твои указания противоречат Божьей воле. Я не могу поступить против Бога. Прости. И знаете, это срабатывает гораздо больше проповедей и не приведи Господи, оскорблений в сторону "не духовного" мужа.
Правильно. Жена должна стоять у плиты! :ae:
В семье нужно проповедовать делами: своим примером христианской жизни. И молитвой. Многое может молитва праведника.
Правильно. Жена должна стоять у плиты! :ae:
А муж ?
А муж ?
А муж должен потреблять то, что она наготовила... и отвечать жене на те вопросы, которые она не должна была спрашивать в церкви.
Кстати, тот стих (1Кор.14:35), явно показывает, что речь шла именно о женах, а не о женщинах, тем более женщинах-проповедниках.
А муж должен потреблять то, что она наготовила... и отвечать жене на те вопросы, которые она не должна была спрашивать в церкви.
Ну вы и наглец.
Муж должен любить жену и во всем ей помогать.
Artur Sharakhimov
17.05.2022, 13:22
Жена и есть женщина. Необходимо исходить из той восточной культуры, когда это послание было написано. В синагогах женщины не проповедовали, это даже в голову не приходило верующим христианам,а вот языческие жрицы имели власть в своих сборищах. Женщина в Израиле и вообще на востоке, всегда была под защитой властью мужа, если замужняя, если не замужняя то она находилась под защитой и властью отца либо братьев, старшего мужчины рода. В синагогах для женщий и детей было выделено особое место позади общего зала, где могли находиться только мужчины и тем более проповедовать.
Ну вы и наглец.
Муж должен любить жену и во всем ей помогать.
:cb:
Поверьте мне, если муж не будет есть то, что она наготовила, он тем выскажет ей презрение она выльет это все ему на голову. :haos:
И что (я про священство)?Это Самим Господом установленные традиции.
Правильно. Жена должна стоять у плиты!Вовсе нет, просто женщины это делают чаще.
Вот у нас в семье издавна все мужчины хорошо готовят и всегда помогают женщинам.
Так устроено, что мужчина строит дом, сажает сад, зарабатывает на нужды семьи, а женщины рожают замечательных детей, занимаются их воспитанием и домашними делами, и т.д. Нарушения это правила приводит к тому, что мы наблюдаем резкое уменьшение число семейных и рождённых детей, и вообще недовольством мужчин и женщин друг другом.
Это Самим Господом установленные традиции.
Какие? Что проповедник мужчина? Ну получается, Бог решил отступить от традиций, или мы неверно их понимаем, потому что смотрим на плоть.
Вовсе нет, просто женщины это делают чаще.
Вот у нас в семье издавна все мужчины хорошо готовят и всегда помогают женщинам.
Так устроено, что мужчина строит дом, сажает сад, зарабатывает на нужды семьи, а женщины рожают замечательных детей, занимаются их воспитанием и домашними делами, и т.д. Нарушения это правила приводит к тому, что мы наблюдаем резкое уменьшение число семейных и рождённых детей, и вообще недовольством мужчин и женщин друг другом.
Я уже понял, что юмор тут не котируется.
Какие? Что проповедник мужчина? Ну получается, Бог решил отступить от традиций, или мы неверно их понимаем, потому что смотрим на плоть.Просто, мы по разному смотрим на собрания. Для Вас - проповедники, а мне ближе традиционная древняя Церковь, в которой есть и проповедники, и священники. О священниках речь.
Я уже понял, что юмор тут не котируется.Юмор всегда ценится у тех, у кого он есть. Лично я только приветствую хорошую шутку.
Можно и пошутить, и в то же время серьёзно отнестись к вопросу.
Вопросы о женщинах - это, пожалуй, самые сложные из существующих. :mocking:
Просто, мы по разному смотрим на собрания. Для Вас - проповедники, а мне ближе традиционная древняя Церковь, в которой есть и проповедники, и священники. О священниках речь.
Ну т.е. слова проповедника, это что-то малозначительное, а вот ритуал какой-то провести это уже ого-го! Так? А не один и тот же Дух это производит? Да, если есть несколько служителей, то есть и определенная иерархия. Но часто в церкви, всего лишь один служитель.
Юмор всегда ценится у тех, у кого он есть. Лично я только приветствую хорошую шутку.
Можно и пошутить, и в то же время серьёзно отнестись к вопросу.
Вопросы о женщинах - это, пожалуй, самые сложные из существующих. :mocking:
Так здесь вопрос не о женщинах, а о духовных вещах. Но некоторые по какой-то причине, начинают смотреть на плоть (в том числе пол).
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)
То место которое приводят, как оправдание тому, что женщина не может вести служение, говорилось о болтливых женах, которые мешали собранию. А не о служительницах.
Правильно. Жена должна стоять у плиты! :ae:
Ну вот у меня муж любит готовить. Неужели я должна приказывать ему отойти от плиты? :girl_haha: Мы же из Средней Азии. Там праздничные блюда практически всегда готовят мужчины. Плов, шашлык... туда женщин не допускают. И мой вполне себе русский муж, следует той традиции в которой вырос. :)
То место которое приводят, как оправдание тому, что женщина не может вести служение, говорилось о болтливых женах, которые мешали собранию. А не о служительницах.
Сложный вопрос. А как насчет - учить жене не позволяю?
Artur Sharakhimov
17.05.2022, 15:33
Ну вот у меня муж любит готовить. Неужели я должна приказывать ему отойти от плиты? :girl_haha: Мы же из Средней Азии. Там праздничные блюда практически всегда готовят мужчины. Плов, шашлык... туда женщин не допускают. И мой вполне себе русский муж, следует той традиции в которой вырос. :)
Я тоже из Средней Азии. Что касается шашлыка и плова, то я обычно готовлю, не то что бы не подпускал жену к этим блюдам, нет, просто ей нравится когда готовлю эти блюда именно я, хотя плов у нее получается вкуснее. Когда готовит жена я не подхожу к плите, потому что понимаю что это искусство и мешать нельзя, так же и она поступает.
Ну вот у меня муж любит готовить. Неужели я должна приказывать ему отойти от плиты? :girl_haha: Мы же из Средней Азии. Там праздничные блюда практически всегда готовят мужчины. Плов, шашлык... туда женщин не допускают. И мой вполне себе русский муж, следует той традиции в которой вырос. :)
Нет, она должна использовать момент и выговорится, чтобы в церкви молчать! )) И даже не думать о том, чтобы стать пастором.
Кстати, интересно, а служителями люди становятся по своему желанию или по призванию от Бога?
Сложный вопрос. А как насчет - учить жене не позволяю?
Если не мудрить, то все на поверхности.
1. вы понимаете эти слова как инструкцию или как добрый совет?
2. речь о женах или женщинах-служителях?
3. мужу вашему нравится, когда вы его учите?
Мне лично не нравится, когда меня учит жена, и если она зная это будет это делать, она будет поступать не по любви. В то же время, если я сам попрошу жену чему-то меня научить (например, готовить что-то), то для меня это не будет проблемой. Но если вы видите слова Павла как инструкцию, то это недопустимо.
Также, если например преподаватель семинара женщина, для меня нет вообще никаких проблем. Если человек умеет подавать материал и он хорошо усваивается, то мне все равно до пола этого человека.
Да, есть мужчины, которые женщин-учителей вообще не воспринимают... бедные как они в школе учились. Но у духовный людей, не плотских, не должно быть таких "бзиков".
Вопрос не в том, какой пол проповедника, а в том, кто говорит с кафедры - плоть или Дух
Если не мудрить, то все на поверхности.
1. вы понимаете эти слова как инструкцию или как добрый совет?
2. речь о женах или женщинах-служителях?
3. мужу вашему нравится, когда вы его учите?
Мне лично не нравится, когда меня учит жена, и если она зная это будет это делать, она будет поступать не по любви. В то же время, если я сам попрошу жену чему-то меня научить (например, готовить что-то), то для меня это не будет проблемой. Но если вы видите слова Павла как инструкцию, то это недопустимо.
Также, если например преподаватель семинара женщина, для меня нет вообще никаких проблем. Если человек умеет подавать материал и он хорошо усваивается, то мне все равно до пола этого человека.
Да, есть мужчины, которые женщин-учителей вообще не воспринимают... бедные как они в школе учились. Но у духовный людей, не плотских, не должно быть таких "бзиков".
Вопрос не в том, какой пол проповедника, а в том, кто говорит с кафедры - плоть или Дух
Ну у нас в церкви считают, что женщина не должна учить мужчин в церкви. :) Учить детей, учить сестер можно. Готовить тоже можно учить мужчин. Это не научение Церкви. :) В принципе мне такой подход нравится. Потому что я бывала на домашних группах, которые вели женщины. :) Мне не понравилось. :girl_haha: Мне даже на работе не нравятся женщины руководители. Они могут быть прекрасными специалистами, но руководить.... Мне и самой пришлось пару раз быть в такой роли, руководить хоть и не большой группой людей. И поняла, что конечно женщина может и в армии служить, и асфальт класть, но всё равно это не по её природе. Надорвется. Тоже и с женщинами руководителями - это слишком тяжелый труд для слабого пола. Тоже и с служением словом в церкви. Можно и штангу поднимать научиться... но зачем надрываться? Я за разделение труда. Тяжелый труд сильному полу, легкий труд - слабому полу. :) И, кстати, женщины которые взяли на себя командование в семье, к старости обычно бывают надорвавшимися, уставшими, плачущими - я всё сама.... я всё сама... никому ничего не надо.... муж не хочет ничего решать... (это реальные слова реальных женщин). А потому что ношу непосильную взвалила на себя - руководить. А я сижу себе тихо ЗАмужем, как за каменной стеной. Всё таки не зря Бог создал женщину помощницей. Основной труд на мужчине, а мы помогаем, поддерживаем морально. :) Хоть дома, хоть в церкви. И когда каждый на своем месте, то всё хорошо. Помощница это та, которая, если надо, и советом поможет. Не знаю кому как, а меня такая роль устраивает. Так лучше, чем когда я не знала этого всего и рвалась к рулю.
Ну у нас в церкви считают, что женщина не должна учить мужчин в церкви. :) Учить детей, учить сестер можно. Готовить тоже можно учить мужчин. Это не научение Церкви. :)
А разве в словах Павла говорилось о церкви?
Начинается мысль так "Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, ..." (1Тим.2:8)
1. Написано желаю, т.е. это пожелание, а не инструкция. 2. на всяком месте. Т.е. речь идет об общих принципах, а не церковных. И дальше мы видим речь идет именно о ролях мужа и жены, а не о ролях священников.
Но если мы это не о церкви, и не о муже и жене, то получается любая женщина в любом случае не может учить мужчину. Недавно, у меня была ситуация, когда нужно было разбираться в бухгалтерии по поводу счетов за квартиру. Она мне что-то объясняла. Нужно ли было мне воскликнуть и сказать ей "А жене учить мужа не позволяю!". Другая ситуация, когда вызвали родителей моего ребенка, пошел я, а не жена. А завуч была женщиной. Тоже наверно стоило бы ей такое сказать... она бы надолго меня запомнила :34:
В принципе мне такой подход нравится. Потому что я бывала на домашних группах, которые вели женщины. :) Мне не понравилось. :girl_haha: Мне даже на работе не нравятся женщины руководители. Они могут быть прекрасными специалистами, но руководить.... Мне и самой пришлось пару раз быть в такой роли, руководить хоть и не большой группой людей. И поняла, что конечно женщина может и в армии служить, и асфальт класть, но всё равно это не по её природе. Надорвется.
Здесь может быть причина была и в самих женщинах, действительно брались не за свое (а берутся обычно тогда, когда не берутся мужчины) или может быть и ваша предвзятость.
Я тоже не могу сказать, что от всех женщин-проповедниц в восторге. Но я и не от всех мужчин-проповедников в восторге. Но в тоже время я встречал таких женщин, проповеди которых мне нравились.
Тоже и с женщинами руководителями - это слишком тяжелый труд для слабого пола. Тоже и с служением словом в церкви. Можно и штангу поднимать научиться... но зачем надрываться? Я за разделение труда. Тяжелый труд сильному полу, легкий труд - слабому полу. :) И, кстати, женщины которые взяли на себя командование в семье, к старости обычно бывают надорвавшимися, уставшими, плачущими - я всё сама.... я всё сама... никому ничего не надо.... муж не хочет ничего решать... (это реальные слова реальных женщин). А потому что ношу непосильную взвалила на себя - руководить. А я сижу себе тихо ЗАмужем, как за каменной стеной. Всё таки не зря Бог создал женщину помощницей. Основной труд на мужчине, а мы помогаем, поддерживаем морально. :) Хоть дома, хоть в церкви. И когда каждый на своем месте, то всё хорошо. Помощница это та, которая, если надо, и советом поможет. Не знаю кому как, а меня такая роль устраивает. Так лучше, чем когда я не знала этого всего и рвалась к рулю.
Про руководство, думаю соглашусь, что это не добавляет ей женственности.
Тем более это касается руководства в семье. Но в последнем случае, обычно проблема бывает из-за мужа, который не может взять на себя управлением семьей, или из-за жены, которая вынесла из своей семьи неверную модель.
Когда я писал, что если жена более духовная, и что она должна поднимать мужа, я не имел ввиду, что она должна стать над ним начальником или учителем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot