Паломничество

[Семён Семёныч]

Хочу понять цель паломничества к святыням.
Какая в них цель, если в каждой епархии свои святыни и главная из них Тело и Кровь Христова в каждом храме.

[Vardan]

Хочу понять цель паломничества к святыням.
Какая в них цель, если в каждой епархии свои святыни и главная из них Тело и Кровь Христова в каждом храме.В старые добрые времена в паломническое путешествие пускались пешком. То есть, это ещё и своего рода аскета и подвиг. И конечно, главным маршрутом был Израиль.

Вот, например, у наших друзей-семейной пары долгое время (около 10 лет) не было детей, а они очень хотели. Решили они поехать в Израиль, посмотреть всё и помолиться. И вот, через год после того, у них родился первенец, а сейчас у них уже трое детей.

[Семён Семёныч]

В старые добрые времена в паломническое путешествие пускались пешком. То есть, это ещё и своего рода аскета и подвиг. И конечно, главным маршрутом был Израиль.

Вот, например, у наших друзей-семейной пары долгое время (около 10 лет) не было детей, а они очень хотели. Решили они поехать в Израиль, посмотреть всё и помолиться. И вот, через год после того у них родился первенец, а сейчас у них уже трое детей.Спасибо Vardan!
Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:

[Vardan]

Спасибо Vardan!
Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:Да и Вам спасибо, интересную тему создали.

Ну, Вы ж должны знать, что имеет большое значение, в каком именно духовном состоянии человек обращается к Богу?

[Семён Семёныч]

Да и Вам спасибо, интересную тему создали.

Ну, Вы ж должны знать, что имеет большое значение, в каком именно духовном состоянии человек обращается к Богу?Спасибо.
Вот это хорошо подмечено, поэтому как-то надо создавать на месте пребывания такое духовно состояние молящихся, которому дивились бы даже в Израиле.
Но это конечно мечты неофита.:smile:

[Vardan]

Спасибо.
Вот это хорошо подмечено, поэтому как - то надо создавать на месте пребывания такое духовно состояние молящихся, которому дивились бы даже в Израиле.
Не зря же существуют большие посты и крестный ход.



Но это конечно мечты неофита.:smile:Много знать - тоже вредно. :smile: Много знающие люди всегда завидуют тем, кто в начале пути.

[Diogen]

Спасибо Vardan!
Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:Об исключительности земли Израиля сказано (Втор.11:10-12), что Бог наблюдает за ней постоянно, в отличие от Египта. Там всё орошается Нилом, а здесь дожди идут или не идут – всё, даже распределение влаги на полях в руках Господа.
Остальные земли управляются через посредника – более милостивый способ распределения благ для несовершенных людей. Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф5:45). Солнце светит независимо от праведности людей. Оно выполняет приказ светить.
Об управлении Богом через ангелов другими землями и народами - отдельная тема.

[Семён Семёныч]

Об исключительности земли Израиля сказано (Втор.11:10-12)На мой взгляд, исключительность земли Израилевой закончилась с приходом Плоти и Крови Христовой в каждую епархию, в каждый храм, ибо нет и не может быть Святыни больше Тела и Крови Христа.

[Diogen]

На мой взгляд, исключительность земли Израилевой закончилась с приходом Плоти и Крови Христовой в каждую епархию, в каждый храм, ибо нет и не может быть Святыни больше Тела и Крови Христа.Знаете, так можно опровергнуть термин "Божье присутствие" тем, что нету термина "Божье отсутствие".

Господь после Своего Прихода таки путешествовал в Иерусалим:
но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
(Лук.9:53)
хотя и жил в Святой Земле.

[Семён Семёныч]

Знаете, так можно опровергнуть термин "Божье присутствие" тем, что нету термина "Божье отсутствие".

Господь после Своего Прихода таки путешествовал в Иерусалим:
но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
(Лук.9:53)
хотя и жил в Святой Земле.Понятно одно, если в Израиле святее чем в любом храме, где можно причаститься Плоти и Крови Христовой, то, духовенству никогда не добиться того духовного состояния от паствы, которое у паствы появляется в Израиле. А по этой причине практически нет ни исцелений, ни чудотворений на своей святой земле, не верят люди в эту святую землю, да и к Таинству причастия по - видимому относятся как к обряду и не более того.

[Diogen]

Понятно одно, если в Израиле святее чем в любом храме, где можно причаститься Плоти и Крови Христовой, то, духовенству никогда не добиться того духовного состояния от паствы, которое у паствы появляется в Израиле. А по этой причине практически нет ни исцелений, ни чудотворений на своей святой земле, не верят люди в эту святую землю, да и к Таинству причастия по - видимому относятся как к обряду и не более того.Зря Вы так...
Бог Сам распределил народы по землям:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деян.17:26)
Каждому народу - свою цель, и свои средства для достижения поставленных целей.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:48)

Евреи обращаются к Богу:
- Господи, мы уже так давно являемся избранным народом. Нельзя ли нас переизбрать?
- И кого вы предлагаете взамен?
- Ну, Господи, ну кого не жалко...:)

[Семён Семёныч]

Зря Вы так...
Отчего же зря, если есть хоть что - то для христиан святее Плоти и Крови Христа?

[Diogen]

Отчего же зря, если есть хоть что - то для христиан святее Плоти и Крови Христа?Есть святость Тела, а есть святость времени, есть святость места. Это разные вещи.
Сравнивать можно, но одна святость не исключает другую.

[Семён Семёныч]

Есть святость Тела, а есть святость времени, есть святость места. Это разные вещи.
Сравнивать можно, но одна святость не исключает другую.Ничего не может быть более Святым на земле, чем Плоть и Тело Христово.
На этом позвольте диалог с Вами закончить, потому что сказанное выше есть истина совершенная, которая не может быть оспоренной.

[Нафанаил]

Спасибо Vardan!
Вот мне как раз это и не понятно с богословской точки зрения. Христос родившись на земле освятил всю землю, а не только Израиль. К тому же нет святыни превосходящей Тело и Кровь Христову, которая пребывает во всяком храме, ведь не может быть так, что Бог обращающихся к Нему в Израиле слышит лучше. :icon_smile:
Ничего Он не освячивал, родившись. Откуда у Вас это заблуждение, на чем основано?
А насчет паломничесва - оно основано, опять же, на человеческих заблуждениях и предрассудках, ничего, в духовном плане, человеку не дает, кроме ложных надежд. Потому что христиане знают, что Бог - вездесущий, всезнающий и всеслышащий. И приближает нас к Нему не паломничество, а только вера и дела, на ней основанные.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Иак.1:5-7)
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:21-24)

[Алан]

Хочу понять цель паломничества к святыням.
Зачем ?