Просмотр полной версии : Приходят ли болезни от Бога?
"Так надо" - я правильно понял ваш ответ?Необходимо,:) ещё не было человека воплотившего благословение без тела.
Прохожий
04.02.2024, 21:07
Необходимо,:) ещё не было человека воплотившего благословение без тела.
Таки да, не было и не будет. Тело неотъемлемо от человека, оно – не просто "оболочка" , но выразитель, осуществитель действий души (https://azbyka.ru/dusha) и духа (https://azbyka.ru/dux), неотъемлемое от них; и в будущем веке тело наше будет с нами, только преображенное, одуховленное. Тело участвует в обожении (https://azbyka.ru/obozhenie) наряду с душой, тело есть храм Святого Духа (https://azbyka.ru/svyatoj-dux) (1Кор.6:19 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:19)).Тело – сосуд души, сотрудник души. Человеческое тело, сообразно изначальному замыслу Творца, также предназначено к бессмертию, как и его душа. Поэтому и воскресение будет воскресением не только духовное, но и телесное.
Григорий Р
05.02.2024, 04:31
Про скорби говорили и апостолы, но почему вы их сравниваете с кнутом? Почему Вы также решили, что апостолы под скорбями имели ввиду болезни?
Потому что под кнутом скорбей человек перестаёт превозноситься и научается любви.
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. ... 2Кор 12:7
Почему нельзя отнести болезнь к скорби?
Мука это и есть скорбь.
Бытие:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать
Потому что под кнутом скорбей человек перестаёт превозноситься и научается любви.
Тогда из тюрем (особенно наших) должны выходить самые любящие люди.
дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. ... 2Кор 12:7
А кем дано?
Почему нельзя отнести болезнь к скорби?
Мука это и есть скорбь.
Бытие:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать
Потому что болезнь это часть проклятья. Иисус избавил нас от проклятья Адама. Если мы до сих пор имеем последствия, то только потому что не приняли это избавление.
Я отношу ее к плоти. Под плотью я не подразумеваю тело, а скорее систему взглядов.
Вероятно тогда, когда учитывает потребности духа. Вообще понятно, что цифру взял от балды, подразумевая, что с духовным практически не пересекается... но к примеру, когда подходят к вопросу веры, то уже становится близким к духовному.
вопрос веры и сама вера - это разное
разницу не ощущаете?
Григорий Р
05.02.2024, 11:58
Тогда из тюрем (особенно наших) должны выходить самые любящие люди.
Они и выходят влюблёнными в каждую травинку.
Облаками любуются поначалу.
Со временем скорби забываются и все по новой.
- - - - - Добавлено - - - - -
.
А кем дано?
Богом дано жало в плоть.
От Бога болезнь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что болезнь это часть проклятья. Иисус избавил нас от проклятья Адама. Если мы до сих пор имеем последствия, то только потому что не приняли это избавление.
Вы стареть не собираетесь? :)
Морщины это же тоже проклятие.
Боюсь спросить как насчёт гибели тела. Разве оно не от болезни гибнет?
Старость это же не здоровье.
вопрос веры и сама вера - это разное
разницу не ощущаете?
Об этом и речь. И психологи если уж говорят о вере, то о ее практической стороне, т.е. вере как действии.
Они и выходят влюблёнными в каждую травинку.
Облаками любуются поначалу.
Со временем скорби забываются и все по новой.
Получается тюрьмы все-таки исправляют людей? Я слышал другое.
- - - - - Добавлено - - - - -
Богом дано жало в плоть.
От Бога болезнь.
Там не написано, что это было дано Богом (по вашему Бог сотрудничает с сатаной?), и не написано, что это болезнь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы стареть не собираетесь? :)
Морщины это же тоже проклятие.
Боюсь спросить как насчёт гибели тела. Разве оно не от болезни гибнет?
Старость это же не здоровье.
Не те вопросы вы задаете.
Григорий Р
05.02.2024, 12:11
Получается тюрьмы все-таки исправляют людей? Я слышал другое.
Они поэтому и называются : Исправительные учреждения. :)
Если у человека иногда получается, то у Бога то тем более.
Об этом и речь. И психологи если уж говорят о вере, то о ее практической стороне, т.е. вере как действии.
действие веры внутри сердца для психологов не доступно
как они могут проследить, например, утверждение верующего Духом Бога во внутреннем человеке и вселение Христа в сердца?
(см Ефес *3:16-17*)
а внешних действий при этом вообще никаких может и не быть
Они поэтому и называются : Исправительные учреждения. :)
Если у человека иногда получается, то у Бога то тем более.
Мало ли что они так называются... ведь люди не просто так задавались вопросом, а исправляют ли исправительные учреждения, и как выяснилось, совсем в небольшом проценте случаев это так получается, и то зачастую как выясняется, что причиной было что-то другое.
Что касается Бога, то Он исправляет иначе.
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
действие веры внутри сердца для психологов не доступно
Т.е. психологу, к примеру, не может быть понятно, как человек, который двигался по вере, достиг того, что другие не смогли достигнуть?
Т.е. психологу, к примеру, не может быть понятно, как человек, который двигался по вере, достиг того, что другие не смогли достигнуть? Конечно может сделать психоанализ и как правило это детские травмы и буллинг.
https://youtu.be/QkmRMwpcNaQ?si=swcK2qi7jkXaMD95
Прохожий
05.02.2024, 14:43
Конечно может сделать психоанализ и как правило это детские травмы и буллинг.
Видио в десятку! Об этом можно много говорить.
Прохожий
05.02.2024, 14:48
Т.е. психологу, к примеру, не может быть понятно, как человек, который двигался по вере, достиг того, что другие не смогли достигнуть?
Психолог слишком груб в знаниях. Они плотские.
У нас на производстве было четыре психолога. Их лекции, многие восхищались, были о взаимоотношениях человеков. А теперь, внимание! Все четверо разведенки. Это все, что надо знать о психологии, как науки.
Психолог слишком груб в знаниях. Они плотские.
У нас на производстве было четыре психолога. Их лекции, многие восхищались, были о взаимоотношениях человеков. А теперь, внимание! Все четверо разведенки. Это все, что надо знать о психологии, как науки.
Психология не защищает от биологических часов они похоже на описанные в Писании: шесть лет возделывай поле на седьмой год отдых Праздник Господу, вторые шесть лет возделывай поле и на седьмой год Суббота ни какой работы не делай.Т.е. если пара за шесть лет не родят потомство они в 80% разбегаются, а если не родят во вторую седьмину, то вероятность уже 90%.
Конечно может сделать психоанализ и как правило это детские травмы и буллинг.
Батек, я тебя не понимать...
- - - - - Добавлено - - - - -
Психолог слишком груб в знаниях. Они плотские.
У нас на производстве было четыре психолога. Их лекции, многие восхищались, были о взаимоотношениях человеков. А теперь, внимание! Все четверо разведенки. Это все, что надо знать о психологии, как науки.
Представьте вам подобное говорят о верующих: этот христианин тем-то грешит, этот тем-то и т.д. А дальше добавляют: это все что нужно знать о христианстве.
Батек, я тебя не понимать...
- - - - - Добавлено - - - - -
Представьте вам подобное говорят о верующих: этот христианин тем-то грешит, этот тем-то и т.д. А дальше добавляют: это все что нужно знать о христианстве.
Вам никто не объяснял что ваша мама чужая жена?:)Как только ребёноку это объяснили он становится отроком.Как отрок получает в нос он учиться быть пацаном. Когда пацана забирают в армию он становится мужчиной. Когда мужчину после двух седьмин семейной жизни изгоняют вон он становится философом.Философы...
Видио в десятку! Об этом можно много говорить.
Да это вообще на отдельную тему тянет.
Вам никто не объяснял что ваша мама чужая жена?:)Как только ребёноку это объяснили он становится отроком.Как отрок получает в нос он учиться быть пацаном. Когда пацана забирают в армию он становится мужчиной. Когда мужчину после двух седьмин семейной жизни изгоняют вон он становится философом.Философы...
Теперь конечно же стало все понятно... :)
Прохожий
05.02.2024, 19:54
Представьте вам подобное говорят о верующих: этот христианин тем-то грешит, этот тем-то и т.д. А дальше добавляют: это все что нужно знать о христианстве.
Каждому невежде, рта не закрыть. А сравнивать эти вещи не корректно. Это как сравнивать длинное с пушистым.
Так могут говорить не сведущие в христианстве.
Психологи же обладают, якобы, объяснительной и предсказательной силой, если действительно можно выделить типичное, стереотипное в мышлении и реагировании человека, применительно к рассматриваемому кейсу. Их услугами пользуются очень широко в государственных структурах и частных предприятий.
Каждому невежде, рта не закрыть.
Это точно
А сравнивать эти вещи не корректно. Это как сравнивать длинное с пушистым.
Так могут говорить не сведущие в христианстве.
Именно. Ситуации очень похожие, вы же как я понимаю далеко не психолог, но размышляете о психологии, с другой стороны неверующие, которые "не в зуб ногой" в христианстве размышляют о христианстве. Так в чем разница?
Психологи же обладают, якобы, объяснительной и предсказательной силой, если действительно можно выделить типичное, стереотипное в мышлении и реагировании человека, применительно к рассматриваемому кейсу. Их услугами пользуются очень широко в государственных структурах и частных предприятий.
Допустим так... И?
Т.е. психологу, к примеру, не может быть понятно, как человек, который двигался по вере, достиг того, что другие не смогли достигнуть?
у психолога нет прибора для тестирования состояния сердца - сокрытое во мраке
а истинная вера именно там
не в словах, не во внешнем поведении - всё это доступно психологам
а в глубинах сердца, куда заглянуть может только Бог
Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек (в том числе, и психолог); ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Царств*16:7*)
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор*4:5*)
Вера христианская - на уровне сердечных намерений.
Прохожий
05.02.2024, 22:59
Это точно
Именно. Ситуации очень похожие, вы же как я понимаю далеко не психолог, но размышляете о психологии, с другой стороны неверующие, которые "не в зуб ногой" в христианстве размышляют о христианстве. Так в чем разница?
Допустим так... И?
Психологи трудятся на производителя материального продукта, с целью увеличение оными производительности труда (у нас подбор психологической совместимости в ячейках трудового коллектива, выполняющих специфические задачи, особенно связанных с безопасностью производственного процесса) Подготовкой руководителей разного уровня эффективного управления этими коллективами. И тд.
Да, я не психолог. Но тоже ожидал положительных моментов от включения этих специалистов в управленческий процесс производством. Повторюсь, что я слушал их лекции для управленцев. Лекции очень интересные. Но ощутимой отдачи от их деятельности я не увидел. А когда узнал их поражения на семейном фронте, то особо уже не удивлялся. Четыре штатных еденицы я бы сократил.
у психолога нет прибора для тестирования состояния сердца - сокрытое во мраке
а истинная вера именно там
А у вас есть? Вы это вообще к чему?
не в словах, не во внешнем поведении - всё это доступно психологам
а в глубинах сердца, куда заглянуть может только Бог
Сергей, у нас не было речи о ВИДЕНИИ веры! Чего вы тут напридумываете.
Психологи трудятся на производителя материального продукта, с целью увеличение оными производительности труда (у нас подбор психологической совместимости в ячейках трудового коллектива, выполняющих специфические задачи, особенно связанных с безопасностью производственного процесса) Подготовкой руководителей разного уровня эффективного управления этими коллективами. И тд.
Да, я не психолог. Но тоже ожидал положительных моментов от включения этих специалистов в управленческий процесс производством. Повторюсь, что я слушал их лекции для управленцев. Лекции очень интересные. Но ощутимой отдачи от их деятельности я не увидел. А когда узнал их поражения на семейном фронте, то особо уже не удивлялся. Четыре штатных еденицы я бы сократил.
Сейчас вы подошли к вопросу цинично... но зачем? А ведь психологи есть и среди христиан, которые помогают христианам.
А у вас есть?
у духовных людей есть
духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, у нас не было речи о ВИДЕНИИ веры! Чего вы тут напридумываете.
Так то, что снаружи - это не вера, какими бы одеждами она ни прикрывалась.
Прохожий
06.02.2024, 07:11
Сейчас вы подошли к вопросу цинично... но зачем? А ведь психологи есть и среди христиан, которые помогают христианам.
Теперь говорить правду, то есть о том, как оно есть, это цинично?
А в чем цинизм? Мир греха как он есть. В нем нет, ничего привлекатеьного.
Таки да, среди христиан встречаются, от самого начала, воры, трусы, фарисеи и прчее, прочее. Это реальность.
у духовных людей есть
духовный судит обо всём, а о нём судить никто не может
Вы не ответили на вопрос: "к чему вы об этом говорили".
- - - - - Добавлено - - - - -
Так то, что снаружи - это не вера, какими бы одеждами она ни прикрывалась.
Поясните
Теперь говорить правду, то есть о том, как оно есть, это цинично?
А в чем цинизм? Мир греха как он есть. В нем нет, ничего привлекатеьного.
Таки да, среди христиан встречаются, от самого начала, воры, трусы, фарисеи и прчее, прочее. Это реальность.
Вот в этом: "Психологи трудятся на производителя материального продукта, с целью увеличение оными производительности труда"
Не очень понял при чем тут психология и грех?
Прохожий
07.02.2024, 06:12
Вот в этом: "Психологи трудятся на производителя материального продукта, с целью увеличение оными производительности труда"
Не очень понял при чем тут психология и грех?
Любая попытка, что-то делать без Бога, хоть башню строить до небес, хоть душу человека "препарировть", все обречено на неудачу.
Вот взял определение из интернета: Психолог – специалист, который занимается изучением внутреннего мира человека, психикой и ее структурой, а также их взаимосвязью с окружающим. В зависимости от уровня специализации и квалификации психологи работают с различными сферами жизни (деловой, семейной, образовательной) и возрастными группами пациентов. Обратившись к специалисту, вы сможете получить помощь по вопросам отношений с родителями, детьми, супругом, преподавателем и др.
Вы согласны с этим? Я нет. Я вижу здесь ложь и обман. Как таблетка-пустышка для больного. Именно поэтому я обратил внимание, на четырех специалистов психологов, не могущих построить даже собственную жизнь.
Григорий Нисский однажды сказал на слово из Писания -"все, что не по вере, грех, " следующее. Все, что не устремляет своих взоров на Христа, будь то слово, или дело, или мысль, взирает на нечто совершенно противоположное Христу. Ибо невозможно, чтобы рожденный вне света и вне жизни не пребывал бы в совершенной тьме и смерти. Рожденный вне Христа - во тьме и смерти и мыслит что-либо, и делает, и говорит.
А уж христианин - психолог, это абсурд.
Любая попытка, что-то делать без Бога, хоть башню строить до небес, хоть душу человека "препарировть", все обречено на неудачу.
Так ли это? Действительно ли все те, кто не имеет отношений с Богом, никогда не достигают успеха?
Вот взял определение из интернета: Психолог – специалист, который занимается изучением внутреннего мира человека, психикой и ее структурой, а также их взаимосвязью с окружающим. В зависимости от уровня специализации и квалификации психологи работают с различными сферами жизни (деловой, семейной, образовательной) и возрастными группами пациентов. Обратившись к специалисту, вы сможете получить помощь по вопросам отношений с родителями, детьми, супругом, преподавателем и др.
Вы согласны с этим? Я нет. Я вижу здесь ложь и обман. Как таблетка-пустышка для больного. Именно поэтому я обратил внимание, на четырех специалистов психологов, не могущих построить даже собственную жизнь.
А с чем именно вы не согласны?
Григорий Нисский однажды сказал на слово из Писания -"все, что не по вере, грех, " следующее. Все, что не устремляет своих взоров на Христа, будь то слово, или дело, или мысль, взирает на нечто совершенно противоположное Христу. Ибо невозможно, чтобы рожденный вне света и вне жизни не пребывал бы в совершенной тьме и смерти. Рожденный вне Христа - во тьме и смерти и мыслит что-либо, и делает, и говорит.
Скажите вы когда покупаете товары в магазине от продуктов, до техники какой-нибудь, Вы так рассматриваете этот вопрос, что к примеру этот товар рожден в совершенной тьме и смерти?
А уж христианин - психолог, это абсурд.
Поясните ваш последнее утверждение.
Прохожий
07.02.2024, 22:49
Так ли это? Действительно ли все те, кто не имеет отношений с Богом, никогда не достигают успеха?
А смотря что назовем успехом. Для меня, успех, если достигну Града Небесного.
Есть другого рода успехи.
(https://avdy-san.livejournal.com/235098.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments)"И позна Каин жену свою, и заченши роди Еноха. И бе зиждяй град, и именова град во имя сына своего Енох." (Быт.4,17)
И вот, перед вами отец "мирового прогресса" - от тех времен и до ныне.
Каин вместе со своим сыном начинает строить город. Первый город был именно крепостью, в которой грешники стремились спастись от ярости зверей и гнева человеков.
Ибо предание учит, что звери ополчились против Каина и стали нападать и на него, и на его потомков. Мир, царивший между людьми и животными, был разрушен.
Каиниты создали свой искусственный мир. Жизнь в городе представляется противоположностью жизни на земле. Каин как бы боится земли, той самой, которая вопияла от крови брата его. Он отгораживается от неё камнями стен и мостовых, этим самым показывая, что он- Каин взбунтовался против всего мира Божия. Оказывается, урбанизация может оказаться частью нравственной проблемы и для всего рода человеческого. Особенно это видно теперь, когда искусственный мир как плод греховной мутации вытесняет, разрушая, мир естественный.
Цивилизация Каина занималась строительством городов, как цитаделей агрессии, скрещиванием животных видов, музыкой оккультно-ритуального характера и кузнечныи делом (развитием военных технологий). И да, и психологией. Как то ведь надо выживать без Бога. То обстоятельство, что эти достижения приписываются потомкам Каина, а не более праведной ветви Сифа, наталкивает на мысль, что в цивилизации падшего человечества заложены семена зла."
И так, Каин был, как сказано в Писании, созидающим город. Это и по-гречески и по-еврейски так. То есть он изобрёл, заложил, начал постройку города как новой формы жизни. Город назван во имя сына Каина Енох. . То есть Енох родился оседлым горожанином, и он начнёт новую жизнь, он обновит эту постройку. Такова была программа первой цивилизации. Не во имя своё, во имя сына назвал Каин первый город. То есть мечта Каина – это: лучшая жизнь для будущих поколений моих потомков. Вот – энтузиазм новой жизни и желание счастья грядущим поколениям. Знакомая вещь? Думаю знакомая. Это двигатель прогресса. Всегда так будет. Лучшая жизнь для будущих поколений.
Енох (Ханох) – обновитель, то есть начинатель новой жизни в новом доме. Енох был первым именитым в среде людей. Именитый человек означает, что его именем нечто названо. Именем Еноха назван город. Хорошо ль то было первенцу Каина, что его имя запечатлелось на первом городе? . Священное Писание говорит: не хорошо. О грешниках так сказано в псалме 48: "Они нарекли имена свои на землях, и человек, в чести будучи, не уразумел. Он приложился скотам бессмысленным и уподобился им"
Наш век уже сейчас называется веком нового мЫшления, новых генных технологий и нового информационного пространства. Новое мышление целиком построено на эгоистическом культе религий человекобожия (гуманизме). Главная задача этого культа- объявить человека высшей ценностью.
Забыли, что "Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"(Ис.45,9)
Каин и поныне, в последователях своих продолжает построение земного города- полной противоположности Граду Небесному
Скажите вы когда покупаете товары в магазине от продуктов, до техники какой-нибудь, Вы так рассматриваете этот вопрос, что к примеру этот товар рожден в совершенной тьме и смерти?
Для меня это не приятная обязанность. В каиновом сообществе ведь живу, подобно Лоту. Но поверьте, у меня ничего нет лишнего. Гаджеты допотопные.
Помните слова Спасителя? "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" вот там и сердце мое, не здесь.
И это не разу не мое достижение. От рождения рос в многодетной баптисткой семье,да в послевоенную голодную пору. Хватательных рефлексов не приобрел.
Поясните ваш последнее утверждение
Христианину не нужно очередное каиновое изобретение (психология). Всеми необходимыми знаниями о душе Слово Божье обогащает любую душу.
А смотря что назовем успехом. Для меня, успех, если достигну Града Небесного.
Тогда вы так и говорите, что все кто движется без Бога, не имеют успеха в достижении Града Небесного. И не добавляйте чего-то больше.
Есть другого рода успехи.
(https://avdy-san.livejournal.com/235098.html?noscroll&utm_medium=endless_scroll#comments)
"И позна Каин жену свою, и заченши роди Еноха. И бе зиждяй град, и именова град во имя сына своего Енох." (Быт.4,17)
И вот, перед вами отец "мирового прогресса" - от тех времен и до ныне.
Каин вместе со своим сыном начинает строить город. Первый город был именно крепостью, в которой грешники стремились спастись от ярости зверей и гнева человеков.
Ибо предание учит, что звери ополчились против Каина и стали нападать и на него, и на его потомков. Мир, царивший между людьми и животными, был разрушен.
Каиниты создали свой искусственный мир. Жизнь в городе представляется противоположностью жизни на земле. Каин как бы боится земли, той самой, которая вопияла от крови брата его. Он отгораживается от неё камнями стен и мостовых, этим самым показывая, что он- Каин взбунтовался против всего мира Божия. Оказывается, урбанизация может оказаться частью нравственной проблемы и для всего рода человеческого. Особенно это видно теперь, когда искусственный мир как плод греховной мутации вытесняет, разрушая, мир естественный.
Цивилизация Каина занималась строительством городов, как цитаделей агрессии, скрещиванием животных видов, музыкой оккультно-ритуального характера и кузнечныи делом (развитием военных технологий). И да, и психологией. Как то ведь надо выживать без Бога. То обстоятельство, что эти достижения приписываются потомкам Каина, а не более праведной ветви Сифа, наталкивает на мысль, что в цивилизации падшего человечества заложены семена зла."
И так, Каин был, как сказано в Писании, созидающим город. Это и по-гречески и по-еврейски так. То есть он изобрёл, заложил, начал постройку города как новой формы жизни. Город назван во имя сына Каина Енох. . То есть Енох родился оседлым горожанином, и он начнёт новую жизнь, он обновит эту постройку. Такова была программа первой цивилизации. Не во имя своё, во имя сына назвал Каин первый город. То есть мечта Каина – это: лучшая жизнь для будущих поколений моих потомков. Вот – энтузиазм новой жизни и желание счастья грядущим поколениям. Знакомая вещь? Думаю знакомая. Это двигатель прогресса. Всегда так будет. Лучшая жизнь для будущих поколений.
Енох (Ханох) – обновитель, то есть начинатель новой жизни в новом доме. Енох был первым именитым в среде людей. Именитый человек означает, что его именем нечто названо. Именем Еноха назван город. Хорошо ль то было первенцу Каина, что его имя запечатлелось на первом городе? . Священное Писание говорит: не хорошо. О грешниках так сказано в псалме 48: "Они нарекли имена свои на землях, и человек, в чести будучи, не уразумел. Он приложился скотам бессмысленным и уподобился им"
Наш век уже сейчас называется веком нового мЫшления, новых генных технологий и нового информационного пространства. Новое мышление целиком построено на эгоистическом культе религий человекобожия (гуманизме). Главная задача этого культа- объявить человека высшей ценностью.
Забыли, что "Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"(Ис.45,9)
Каин и поныне, в последователях своих продолжает построение земного города- полной противоположности Граду Небесному
Для меня это не приятная обязанность. В каиновом сообществе ведь живу, подобно Лоту. Но поверьте, у меня ничего нет лишнего. Гаджеты допотопные.
Помните слова Спасителя? "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" вот там и сердце мое, не здесь.
И это не разу не мое достижение. От рождения рос в многодетной баптисткой семье,да в послевоенную голодную пору. Хватательных рефлексов не приобрел.
Христианину не нужно очередное каиновое изобретение (психология). Всеми необходимыми знаниями о душе Слово Божье обогащает любую душу.
А душепопечители нужны?
Прохожий
08.02.2024, 06:40
Тогда вы так и говорите, что все кто движется без Бога, не имеют успеха в достижении Града Небесного. И не добавляйте чего-то больше.
А душепопечители нужны?
В Православии для этого есть духовники. В инославии старшие, опытные братья во Христе.
У психологов же господин Фрейд божество.
Григорий Р
09.02.2024, 19:09
Мало ли что они так называются... ведь люди не просто так задавались вопросом, а исправляют ли исправительные учреждения, и как выяснилось, совсем в небольшом проценте случаев это так получается, и то зачастую как выясняется, что причиной было что-то другое.
Что касается Бога, то Он исправляет иначе.
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
День добрый, скажите, если бы Вы узнали, что Вам остался один день перед встречей с Богом, как бы Вы его прожили?
Точно так же как обычный день?
Или в непривычном страхе и трепете?
День добрый, скажите, если бы Вы узнали, что Вам остался один день перед встречей с Богом, как бы Вы его прожили?
Точно так же как обычный день?
Или в непривычном страхе и трепете?
А Вы до этого момента, не встречались с Богом?
В Православии для этого есть духовники. В инославии старшие, опытные братья во Христе.
У психологов же господин Фрейд божество.
А вы думаете, духовники не прибегают к психологии?
Григорий Р
11.02.2024, 05:17
А Вы до этого момента, не встречались с Богом?
Наверное я не правильно задал вопрос.
Хотя думаю Вы поняли, но вопрос оказался не удобен.
Перефразирую. Если бы Вы точно узнали, что завтра утром душа покинет храм тела, и Вам специально оставлен один день жизни, то как бы Вы его провели.
Как самый обыкновенный день?
Прохожий
11.02.2024, 05:41
А вы думаете, духовники не прибегают к психологии?
Это две разные вещи. Духовник устроняет причину, психолог следстаие.
Всякий ли человек после длительных походов к психологу становится счастливым, гармоничным, созидательным? Не думаю. А вот человек, который ведет глубокую духовную жизнь, — и я это неоднократно видел своими глазами — обязательно становится счастливым. Потому что он обретает полноту этой жизни, а для христианина она заключается в Боге. И даже не удивительно, что у многих людей, которые пришли в Церковь, психологические проблемы сразу или со временем отпадают сами по себе. .
Например, сравнивать исповедь и тренинги — то же самое, что сравнивать серьезную энциклопедическую книгу и комиксы. Да, тяжело читать сложную литературу, но она дает базовые знания, а комиксы не дают ничего, кроме наслаждения, пока ты их рассматриваешь. А вот литература не всегда дает наслаждение — зато потом мы получаем огромное удовольствие от того, что получили знания и можем применять их в жизни. Словом, вернусь к ранее сказанному, сравнивать не сравнимое не корректно. Внутри науки психология есть разные школы, там сравнения корректны.
Что касается конкретно вашего вопроса, то есть такая дискусия, среди священников. Лично мое мнение - священник, прибегающий к методом психолога имеет низкий уровень духовной жизни во Христе.
Ибрагим Аббас
14.02.2024, 00:47
Может ли Бог быть источником болезни?
А вы тут богохульствуете, господа Христиане...
"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"
Наверное я не правильно задал вопрос.
Хотя думаю Вы поняли, но вопрос оказался не удобен.
Перефразирую. Если бы Вы точно узнали, что завтра утром душа покинет храм тела, и Вам специально оставлен один день жизни, то как бы Вы его провели.
Как самый обыкновенный день?
Провел бы с семьей. Закрыл вопросы с земными делами.
Но не понимаю, к чему Вы клоните?
Это две разные вещи. Духовник устроняет причину, психолог следстаие.
Духовник устраняет причину? Можете привести пример?
Всякий ли человек после длительных походов к психологу становится счастливым, гармоничным, созидательным? Не думаю. А вот человек, который ведет глубокую духовную жизнь, — и я это неоднократно видел своими глазами — обязательно становится счастливым. Потому что он обретает полноту этой жизни, а для христианина она заключается в Боге. И даже не удивительно, что у многих людей, которые пришли в Церковь, психологические проблемы сразу или со временем отпадают сами по себе. .
Тот же вопрос, я могу задать и о духовнике: Всякий ли человек после длительных походов к духовнику становится счастливым, гармоничным, созидательным?
Духовную жизнь это выбор человека, и ее можно вести даже не обращаясь к духовникам и обращаясь к психологам.
И вновь повторяю, что есть христианские психологи, которые используют не только психологию, но и духовные принципы.
Например, сравнивать исповедь и тренинги — то же самое, что сравнивать серьезную энциклопедическую книгу и комиксы.
А как Вы понимаете, что такое покаяние (или по-другому метанойя)?
Лично мое мнение - священник, прибегающий к методом психолога имеет низкий уровень духовной жизни во Христе.
И Вы имеете право его иметь.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы тут богохульствуете, господа Христиане...
"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"
Я-то с Вами согласен. А вот оказывается, что не все такого же мнения. Многие скажут, что болезни это благо, а не зло.
Я-то с Вами согласен. А вот оказывается, что не все такого же мнения. Многие скажут, что болезни это благо, а не зло.
По разному бывает. Бывает, что Бог посылает болезни во благо. У меня друг живет в Украине. Ему 42 года. Сами понимаете что его ждало, если бы не.... инвалидность. Когда все началось мы не могли с ним понять, почему и зачем Бог ему дал это . Но два года назад все стало ясно. У моей родственницы дочь вышла замуж за парня с одной ногой. Подружки сочувствовали. Но когда началась мобилизация - позавидовали. Да, так порой бывает. Не всегда, конечно, но бывает и так.
Прохожий
15.02.2024, 18:19
Духовник устраняет причину? Можете привести пример?
Тот же вопрос, я могу задать и о духовнике: Всякий ли человек после длительных походов к духовнику становится счастливым, гармоничным, созидательным?
Духовную жизнь это выбор человека, и ее можно вести даже не обращаясь к духовникам и обращаясь к психологам.
И вновь повторяю, что есть христианские психологи, которые используют не только психологию, но и духовные принципы.
А как Вы понимаете, что такое покаяние (или по-другому метанойя)?.
Что бы отбросить лишние от моей личности вопросы как пример, приведу вам слова Павла- "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый." 1Тим 1:15
Для меня, это высочайшая планка в христианстве. Не достигну ли и я понимания, что я первый грешник. Что там предлагают психологи? Тренинг- "Я самая обаятельная и привлекательная"? Верно?
Давайте попробуем начать издалека. Мы все знаем, что храм называют врачебницей. А здоровых людей в больнице не бывает. Кто-то думает, что может самостоятельно справиться с болезнью, кто-то запускает свои болезни и приходит к врачу уже на последней стадии. Если выстраивать аналогию с миром духовным, то здесь врачебница — это храм. И сюда человек приходит именно для излечения, то есть для изменения своей жизни, своей души. я бы сказал, что чем человек ближе к Богу, тем он больше нуждается в лечении, больше нуждается во враче — во Христе.
Да, обычно бывает, что, придя в больницу, человек не знает своего диагноза. Ему известны только симптомы — что и где у него болит, что мешает ему жить. Он знает, что зрение упало, или зубы выпали, или сердце сильно колотится. Врач-терапевт эти жалобы выслушивает и посылает к специалистам. В храме, в общем-то, происходит то же самое: человек, приходя в церковь, очень часто не знает своей проблемы, плохо понимает, что с ним происходит, почему вдруг у него в жизни что-то не так, он не может продвигаться дальше по своей "духовной лестнице" , у него ничего не меняется в жизни и т. д. Ему очень хочется, чтоб менялось, но ничего не получается! Он начинает говорить о каких-то своих "симптомах" : у меня болит там-то, у меня не ладится то-то, у меня есть такой-то грех. И специалист — священник, духовник — начинает с ним, назовем это так, работать. Он ему подсказывает какие-то вещи, обращает внимание на тот или иной поступок. И таким образом у человека начинает складываться реальная картина его духовного состояния. Увидев эту картину, он уже сможет оценить, распределить и направить свои силы. Достигли мы успеха или нет — это другой вопрос, об этом судить будет Господь. Но наше дело — прикладывать усилия.
Не знаю, удачный ли пример приведу? Так в чем же разница между психологом и духовником? Психолог учит ставить свое собственное "я" превыше всего. Научит повышать свою самооценку, поможет почувствовать себя едвали не выше всех, почувствовать себя, что ты можешь все. У меня, в таких случаях, явно слышу шипение эдемского змея -"будете, как боги".
Метанойя на русском языке часто ассоциируется с термином покаяние, однако мы понимаем эту тему не только как покаяние в церкви перед Причастием, но покаяние как изменение ума. Покаяние как такое экзистенциальное изменение в жизни человека, которое поворачивает его к Богу. Вот главная задача духовника.
Вот интересное место из Писания:
Мальчик Самуил служил Господу при Илие. В то время Господь редко говорил с людьми, а видения являлись нечасто.
2 Глаза Илия так ослабли, что он почти ничего не видел. Однажды ночью Илий лежал в своей постели,
3 а Самуил лёг в храме Господнем, где находился ковчег Соглашения Божьего, так как светильник Божий ещё не погас.
4 Господь позвал Самуила, и тот ответил:
«Вот я!»
5 Самуил подумал, что это Илий зовёт его. Он побежал к нему и сказал:
«Вот я! Ты звал меня».
Но Илий сказал:
«Я не звал тебя. Пойди назад, ложись».
Самуил пошёл и лег.
6 Господь снова воззвал к Самуилу. И Самуил снова пошёл к Илию. Но Илий сказал:
«Я не звал тебя. Иди, ложись».
7 Самуил не знал ещё голоса Господа, так как Бог ещё ни разу не говорил с ним.
8 И в третий раз Господь обратился к Самуилу. И снова Самуил пошёл к Илию. Тогда Илий понял, что это Господь зовёт мальчика.
9 Илий сказал ему:
«Пойди назад, ложись и, если Он снова позовёт тебя, скажи: „Говори, Господи. Я, слуга Твой, слушаю Тебя”».
Тогда Самуил вернулся и лёг в свою постель.
10 Господь пришёл, стал там и воззвал, как раньше:
«Самуил, Самуил!» Самуил сказал:
«Говори. Я, слуга Твой, слушаю Тебя».
11 Господь сказал Самуилу:...
Вот вам пример, взаимодействия с духовником.
Вы написали, что духовную жизнь это выбор человека, и ее можно вести даже не обращаясь к духовникам и обращаясь к психологам. Можно. Вот пример-
И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена. Я предполагаю, что у ней были вре енные улучшения, на этом всё.
Вы написали, - И вновь повторяю, что есть христианские психологи, которые используют не только психологию, но и духовные принципы.
Призвать к покаянию, сможет любой христиан.
По разному бывает. Бывает, что Бог посылает болезни во благо.
А бывает и то, что Богу приписывают то, что к Нему вообще не относится.
У меня друг живет в Украине. Ему 42 года. Сами понимаете что его ждало, если бы не.... инвалидность. Когда все началось мы не могли с ним понять, почему и зачем Бог ему дал это . Но два года назад все стало ясно. У моей родственницы дочь вышла замуж за парня с одной ногой. Подружки сочувствовали. Но когда началась мобилизация - позавидовали. Да, так порой бывает. Не всегда, конечно, но бывает и так.
Ужас какой, что творится в головах христиан... С таким же успехом можно оправдать и любой грех... муж поехал не на работу, а к любовнице, а в это время здание где работал муж, обвалилось - так вот для чего Бог допустил этот блуд...
Это мне очень напоминает юношеские размышления о том, что у кого-то какие-то хронические болезни и его из-за этого не возьмут в армию, что им повезло. Мышление 16-18-летних пацанов. И я так же думал...
Что бы отбросить лишние от моей личности вопросы как пример, приведу вам слова Павла- "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый." 1Тим 1:15
Для меня, это высочайшая планка в христианстве. Не достигну ли и я понимания, что я первый грешник. Что там предлагают психологи? Тренинг- "Я самая обаятельная и привлекательная"? Верно?
Психологи, часто предлагают признать факт, и перестать его боятся. "Да, я алкоголик", "Да, я ленивый" и т.д. А дальше уже рассматривать причины и решать вопрос.
Делает ли подобное церковь? Зачастую напротив. Потому что "в церкви нельзя быть таким и таким"... нужно быть моральным. И люди просто свои проблемы "подметают под коврик".
Давайте попробуем начать издалека. Мы все знаем, что храм называют врачебницей. А здоровых людей в больнице не бывает. Кто-то думает, что может самостоятельно справиться с болезнью, кто-то запускает свои болезни и приходит к врачу уже на последней стадии. Если выстраивать аналогию с миром духовным, то здесь врачебница — это храм. И сюда человек приходит именно для излечения, то есть для изменения своей жизни, своей души. я бы сказал, что чем человек ближе к Богу, тем он больше нуждается в лечении, больше нуждается во враче — во Христе.
Не все мы знаем, а видимо ваша какая-то группа.
Вообще странно звучит, что чем человек ближе к Богу, тем он больше нуждается в лечении... Видимо больше всего это касалось Иисуса.
Увидев эту картину, он уже сможет оценить, распределить и направить свои силы. Достигли мы успеха или нет — это другой вопрос, об этом судить будет Господь. Но наше дело — прикладывать усилия.
Т.е. может оказаться, что мы прикладываем силы и вовсе не в том направлении?
Не знаю, удачный ли пример приведу? Так в чем же разница между психологом и духовником? Психолог учит ставить свое собственное "я" превыше всего. Научит повышать свою самооценку, поможет почувствовать себя едвали не выше всех, почувствовать себя, что ты можешь все. У меня, в таких случаях, явно слышу шипение эдемского змея -"будете, как боги".
А как по-вашему, какая самооценка должна быть у здравого и зрелого верующего?
Метанойя на русском языке часто ассоциируется с термином покаяние, однако мы понимаем эту тему не только как покаяние в церкви перед Причастием, но покаяние как изменение ума. Покаяние как такое экзистенциальное изменение в жизни человека, которое поворачивает его к Богу. Вот главная задача духовника.
Вот две ситуации: какой-то человек кается каждый день в течении многих лет и это ничего не меняет в его жизни, и напротив, какой-то человек не занимается подобным, но послушав однажды какой-то тренинг меняет свой образ жизни, то где в этих двух случаях произошло реальное покаяние?
...
Вот вам пример, взаимодействия с духовником.
Пример, который не часто встречается в жизни. Хотел услышать какой-то обыденный
Григорий Р
16.02.2024, 02:16
Психологи, часто предлагают признать факт, и перестать его боятся. "Да, я алкоголик", "Да, я ленивый"
-Да, я ленивый алкаш и я этого не боюсь.-сказал сам себе Семён и поправил бескозырку.
Не хотел разочаровывать, но тогда получается, что все дворовые алкоголики - тонкие психологи.
Они только так и мыслят.
-Да, я ленивый алкаш и я этого не боюсь.-сказал сам себе Семён и поправил бескозырку.
Не хотел разочаровывать, но тогда получается, что все дворовые алкоголики - тонкие психологи.
Они только так и мыслят.
Читайте внимательнее, Григорий. Я не говорил, что те кто признают свои ошибки, являются психологами. Я говорил о том, что психологи призывают прежде принять факт своих ошибок, а не делать вид, что это не правда и что на самом деле "они могут завязать в любой момент". Ведь и в христианстве факт спасения предшествует тому, что человек признает, что он нуждается в спасении.
Прохожий
16.02.2024, 13:43
Психологи, часто предлагают признать факт, и перестать его боятся. "Да, я алкоголик", "Да, я ленивый" и т.д. А дальше уже рассматривать причины и решать вопрос.
Делает ли подобное церковь? Зачастую напротив. Потому что "в церкви нельзя быть таким и таким"... нужно быть моральным. И люди просто свои проблемы "подметают под коврик".
Это вы сейчас высказали неопротестанкое учение. У ортодоксов не так. "
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)" Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей"
" Аз же есмь червь, а не человек
По словам Феодорита, сии слова произнес Господь смиряющий и уничижающий Себя. Ибо и Давид, хотя был пророк и царь, называет себя (во второй Царств) псом мертвым. А если и безгрешный Иисус столько уничижает Себя, то что можем уже сказать мы грешные и достойные всякого уничижения?... "
Вообще странно звучит, что чем человек ближе к Богу, тем он больше нуждается в лечении... Видимо больше всего это касалось Иисуса." Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный." (Лк. 5: 8).
Человек – существо слабое, удобопреклонен ко греху, так как страсти поселились в человеке после грехопадения прародителей Адама и Евы. Признаком того, что человек приближается к Богу, является то, что он начинает видеть всё больше своих грехов. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных как песок морской".
Преподобный Петр Дамаскин. Как при дневном, солнечном свете отчётливо видны все пятна на одежде, так и в свете Бога видны грехи, беззакония, так как Он есть Солнце Правды." А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;" (Мал. 4: 2).
"Я свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8: 12).
Святые видели себя хуже всех. Царь и пророк Давид говорит:" Яко одержаша мя злая, имже несть числа, постигоша мя беззакония моя, и не возмогох зрети, умножишася паче влас главы моея" (Псалом 39: 12)." Аз же есмь червь, а не человек" (Псалом 21: 6). Как сказал кто-то из святых: если человек находится в своём городе, рядом с простыми людьми, то он там не будет отличаться от них, а если придёт в столицу, ко двору великого царя, то по сравнению с этим царём, он будет как нищий. Также и по сравнению с Господом Иисусом Христом, Единым Безгрешным, Святым, истинным Светом, "Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин. 1: 9), рядом с Ним, человек видит себя грешным и недостойным
Т.е. может оказаться, что мы прикладываем силы и вовсе не в том направлении?
Безусловно. Вместо УЗИ, или флюрографии, читали инет и лечились горчичниками.
А как по-вашему, какая самооценка должна быть у здравого и зрелого верующего?
Здравый и зрелый верующий имеет низкую самооценку. И чем ниже судить о себе, тем более нуждается во Христе Иисусе.
Вот две ситуации: какой-то человек кается каждый день в течении многих лет и это ничего не меняет в его жизни, и напротив, какой-то человек не занимается подобным, но послушав однажды какой-то тренинг меняет свой образ жизни, то где в этих двух случаях произошло реальное покаяние?
Можно каяться ежеминутно. (а является ли это покаянием!)
А можно один раз, уже на Кресте!
Но никакой тренинг, камлание никому не помагало уже точно. Это самообман. Говорят, если кормить человека таблеткой-пустышкой, говоря о ней, что это хорошее лекарство, то человек ощущал себя выздоровевшим.
Пример, который не часто встречается в жизни. Хотел услышать какой-то обыденный
Но принцип то, тот же. Духовник помогает услышать глас Божий и не слушать сатану.
Пример из жизни? Мне сложно. Да и будет ли пример правильно понят?
Впрочем. Хрущевские времена. Гонят верующих страшно. Тебя стыдят в школе на комсомольских собраниях, хотя я не комсомолец. Не принимают документы в ВУЗ. Девченки смеются над тобой, в том числе та, которая нравится тебе. А ребята и того хуже, порой до мордобоя. А когда видишь, что так же поступают и с твоей мамой, то и вовсе тошно.
Был в нашей общине старец. Когда было уже невтерпежь, шел к нему. Он был молчун. Отсидевший уже два срока за веру. Посидишь с ним, попьешь чайку. Помолишься на прощание и всё. И как камень с сердца. Как будто он все понял, как будто успокоил. Не у меня одного было такое ощущение. Было нечто, не обьяснимое.
В 16 лет, я отпал от Бога. Стал как все. Наелся" рожек" досыта. В 18 лет ушел в армию. После демобилизации узнал, что мама сломала ногу пока я служил. Отец умер от фронтовых ран рано. А дом то частный! Дрова, уголь, воду..., где, что отвалилось, опять же. Так вот, пальцы ему раздавили на допросе дверями следователи и этими руками он колол дрова, таскал воду и прочие дела. Он и Библию листа специальными палочками. Когда Бог меня поставил на колени, я пришел к нему, как в детстве. Мы плакали вместе. Он говорил только одну фразу - "так, сынок, так бывает. Ты прости меня. Слава Богу ты нашелся.
Вы бы знали, какой же я мразью себя ощущал! Другой бы, наверное успокаивал, а он радовался и говорил - а ты ведь ближе к Богу, ближе к Свету, вот и видишь больше чем раньше.
Это вы сейчас высказали неопротестанкое учение. У ортодоксов не так. "
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)" Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей"
" Аз же есмь червь, а не человек
По словам Феодорита, сии слова произнес Господь смиряющий и уничижающий Себя. Ибо и Давид, хотя был пророк и царь, называет себя (во второй Царств) псом мертвым. А если и безгрешный Иисус столько уничижает Себя, то что можем уже сказать мы грешные и достойные всякого уничижения?... "
Иисус когда-нибудь говорил про Себя, что он червь? Если в Писании этого нет, то не нужно человеческих измышлений. Более того, я задам вопрос, хотя бы что-то в Его словах уничижало Его же?
" Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный." (Лк. 5: 8).
Человек – существо слабое, удобопреклонен ко греху, так как страсти поселились в человеке после грехопадения прародителей Адама и Евы. Признаком того, что человек приближается к Богу, является то, что он начинает видеть всё больше своих грехов. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных как песок морской".
Преподобный Петр Дамаскин. Как при дневном, солнечном свете отчётливо видны все пятна на одежде, так и в свете Бога видны грехи, беззакония, так как Он есть Солнце Правды." А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;" (Мал. 4: 2).
"Я свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин. 8: 12).
Святые видели себя хуже всех. Царь и пророк Давид говорит:" Яко одержаша мя злая, имже несть числа, постигоша мя беззакония моя, и не возмогох зрети, умножишася паче влас главы моея" (Псалом 39: 12)." Аз же есмь червь, а не человек" (Псалом 21: 6). Как сказал кто-то из святых: если человек находится в своём городе, рядом с простыми людьми, то он там не будет отличаться от них, а если придёт в столицу, ко двору великого царя, то по сравнению с этим царём, он будет как нищий. Также и по сравнению с Господом Иисусом Христом, Единым Безгрешным, Святым, истинным Светом, "Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Ин. 1: 9), рядом с Ним, человек видит себя грешным и недостойным
Обратите внимание, на Ваш пример с Петром? Он с тем Петром, который еще не знает Христа, с плотским Петром. И плоть столкнувшись с Богом или божественным, первое что проявляет это именно страх. Совершенно другая реакция у Петра через три года - он устремился к Нему, а не сказал "выйди от меня".
Я понимаю, о чем вы говорите, т.к. и сам также другим говорил. Но вот что я сегодня понимаю, что Бог не хочет нам показать нашу недостойность, и напротив сделал все со своей стороны, чтобы мы так не считали. Но именно религия нас к этому призывает. Но я не вижу этого в Писании.
Здравый и зрелый верующий имеет низкую самооценку. И чем ниже судить о себе, тем более нуждается во Христе Иисусе.
Вы смешиваете разное в одно. Иметь понимание, что ты нуждаешься во Христе, это не то же самое, что иметь низкую самооценку.
Человек по настоящему имеющий низкую самооценку, малополезен, в том числе в руках Бога. Почему? Потому что он постоянно говорит Богу "нет", потому что уверен, что у него ничего не получится. Вы привели Давида в пример такого человека, однако многие христиане не делают того, что делал Давид, потому что у них действительно низкая самооценка. А Давид победил Голиафа, потому что был уверен, что Сам Бог будет действовать вместе с ним. Это низкая самооценка? Не смешите меня.
Можно каяться ежеминутно. (а является ли это покаянием!)
А можно один раз, уже на Кресте!
Но никакой тренинг, камлание никому не помагало уже точно. Это самообман. Говорят, если кормить человека таблеткой-пустышкой, говоря о ней, что это хорошее лекарство, то человек ощущал себя выздоровевшим.
Что такое тренинг? Это просто обучение на основе практической реализации того, чему вас учили.
Возможно вы когда-нибудь молились за исцеление кого-либо, и когда-то это было в первый раз. Это был тренинг. Или в принципе вы учились молится, может косо, но как-то - это был тренинг. Потому не понимаю, что именно вас не устраивает.
Но принцип то, тот же. Духовник помогает услышать глас Божий и не слушать сатану.
Пример из жизни? Мне сложно. Да и будет ли пример правильно понят?
Впрочем. Хрущевские времена. Гонят верующих страшно. Тебя стыдят в школе на комсомольских собраниях, хотя я не комсомолец. Не принимают документы в ВУЗ. Девченки смеются над тобой, в том числе та, которая нравится тебе. А ребята и того хуже, порой до мордобоя. А когда видишь, что так же поступают и с твоей мамой, то и вовсе тошно.
Был в нашей общине старец. Когда было уже невтерпежь, шел к нему. Он был молчун. Отсидевший уже два срока за веру. Посидишь с ним, попьешь чайку. Помолишься на прощание и всё. И как камень с сердца. Как будто он все понял, как будто успокоил. Не у меня одного было такое ощущение. Было нечто, не обьяснимое.
В 16 лет, я отпал от Бога. Стал как все. Наелся" рожек" досыта. В 18 лет ушел в армию. После демобилизации узнал, что мама сломала ногу пока я служил. Отец умер от фронтовых ран рано. А дом то частный! Дрова, уголь, воду..., где, что отвалилось, опять же. Так вот, пальцы ему раздавили на допросе дверями следователи и этими руками он колол дрова, таскал воду и прочие дела. Он и Библию листа специальными палочками. Когда Бог меня поставил на колени, я пришел к нему, как в детстве. Мы плакали вместе. Он говорил только одну фразу - "так, сынок, так бывает. Ты прости меня. Слава Богу ты нашелся.
Вы бы знали, какой же я мразью себя ощущал! Другой бы, наверное успокаивал, а он радовался и говорил - а ты ведь ближе к Богу, ближе к Свету, вот и видишь больше чем раньше.
Не уверен, что я понял, что Вы хотели сказать своей историей. Очень душевная, прям цепляет. Но с духовной точки зрения, я действительно не понял, что вы хотели донести.
Прохожий
17.02.2024, 15:42
Иисус когда-нибудь говорил про Себя, что он червь? Если в Писании этого нет, то не нужно человеческих измышлений. Более того, я задам вопрос, хотя бы что-то в Его словах уничижало Его же?
Афанасий Великий, свт. (†373)
"Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей"
Аз же есмь червь, а не человек. Учит быть смиренномудрыми, а наипаче приходящих к Богу. Поношение человеков и уничижение людей. А Евангелист ясно говорит, что это исполнилось на Нем во время распятия, когда мимоходящие кивали на Него главами и хулили Его, говоря: аще Сын еси Божий, спасися Сам (Мф. 27, 40 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.27:40); Мк. 15, 30 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.15:30)).
Обратите внимание, на Ваш пример с Петром? Он с тем Петром, который еще не знает Христа, с плотским Петром. И плоть столкнувшись с Богом или божественным, первое что проявляет это именно страх. Совершенно другая реакция у Петра через три года - он устремился к Нему, а не сказал "выйди от меня".
Ну да, а потом он был уличен в лицимерии Павлом.
"Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех... "
Да и Павел, муж духовный по собственной своей воле, вступил в спор с Варнавою, и вследствие распри они разлучились друг с другом (Деян. 15:39 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Act.15:39)).
Я понимаю, о чем вы говорите, т.к. и сам также другим говорил. Но вот что я сегодня понимаю, что Бог не хочет нам показать нашу недостойность, и напротив сделал все со своей стороны, чтобы мы так не считали. Но именно религия нас к этому призывает. Но я не вижу этого в Писании.
Подход Бога к нам, несколько иной. Свойство солнца — согревать и светить. Точно так же свойство Бога — любить и спасать. Но любовь Бога спасительна для нас только тогда, когда мы откликаемся на Его любовь.
Призыв увидеть собственную греховность обращен к каждому христианину издревле, со времен земной жизни Спасителя. Вроде бы мы этот призыв слышим, вроде бы мы его воспринимаем, но насколько мы ему следуем на самом деле? Много ли мы видим, заглядывая в самих себя?
Вы смешиваете разное в одно. Иметь понимание, что ты нуждаешься во Христе, это не то же самое, что иметь низкую самооценку.
Ну, если у нас высокая самооценка, то нам стремиться некуда. И Христос нам не нужен...
Однако-
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Матф.5:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:3)).
А ситуация такова _"Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Откр 3:17Здесь следует понимать так. Нищие люди – это те, кто ничего не имеет. Обычно нищие не стесняются просить помощи у других и признают то, что свою пищу и одежду получают как дар. Нищие духом в отличии от обычных нищих сознают, что ничего своего они в своей духовности (в душе) не имеют, так как все их духовные богатства (включая таланты и способности) они получили от Господа Бога. Эти люди ничем не хвалятся и не гордятся перед Богом и перед людьми, а проявляют смирение и кротость, доброту и любовь к Богу и ближним. Такие люди просят у Бога духовной пищи и Господь Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge) питает их плодами Святого Духа. К таким плодам относятся: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал.5:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:22)).То есть нищие духом – это такие люди, которые не «осуетились в умствованиях своих» (Рим.1:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:21)), осознали свою греховность и недостатки и отказавшись от эгоистических побуждений и гордыни, поняли, что без Бога они ничего не значат и не достигнут.
Человек по настоящему имеющий низкую самооценку, малополезен, в том числе в руках Бога. Почему? Потому что он постоянно говорит Богу "нет", потому что уверен, что у него ничего не получится. Вы привели Давида в пример такого человека, однако многие христиане не делают того, что делал Давид, потому что у них действительно низкая самооценка. А Давид победил Голиафа, потому что был уверен, что Сам Бог будет действовать вместе с ним. Это низкая самооценка? Не смешите меня.
Здесь вы сами с собой спорите. В первой части поста говорите о необходимости высокой самооценки. А во второй части говорите вот, Давид, одержал победу с Божьей помощь
Вот и Павел говорит
2-е послание Коринфянам 12 стих 9
Но [Господь] сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
А Феофан Затворник коментирует
И "Вся могу о укрепляющем мя Иисусе Христе"
«Это, говорит, не мое совершенство, но Давшего крепость» (святой Златоуст). Благодать Божия делала то, что я и не евши не голодал; и ничего не имея был, как богач. Моисей, и 40 дней пробывши без пищи, не изнемогал. Не тот же ли и Апостолов Господь, который был и Моисеев?! Где сила Божия, там исчезают немощи. Мучеников огонь часто не жег, и вода не топила, и строгание не уязвляло. Велико ли содержать всегда утоленным голод Апостола, чтоб давать ему свободу все попечение обращать на Евангелие? Немощи естества и у них те же были, как и у нас, но сила духа не та.
Что такое тренинг? Это просто обучение на основе практической реализации того, чему вас учили.
Это упование на собственное богатство, собственные силы.
Возможно вы когда-нибудь молились за исцеление кого-либо, и когда-то это было в первый раз. Это был тренинг. Или в принципе вы учились молится, может косо, но как-то - это был тренинг. Потому не понимаю, что именно вас не устраивает.
В молитве я всегда обращался за помощью к Богу. В молитве я признавал прежде свою собственную несостоятельность.
Не уверен, что я понял, что Вы хотели сказать своей историей. Очень душевная, прям цепляет. Но с духовной точки зрения, я действительно не понял, что вы хотели донести.
В жизни мне был необходим духовник, более сильный в вере, чем я. В нем я нашел то, что искал.
Афанасий Великий, свт. (†373)
"Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей"
Аз же есмь червь, а не человек. Учит быть смиренномудрыми, а наипаче приходящих к Богу. Поношение человеков и уничижение людей. А Евангелист ясно говорит, что это исполнилось на Нем во время распятия, когда мимоходящие кивали на Него главами и хулили Его, говоря: аще Сын еси Божий, спасися Сам (Мф. 27, 40 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.27:40); Мк. 15, 30 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.15:30)).
Христа унижали люди, а не Он Сам Себя унижал словами. А то, о чем говорите вы, я бы назвал самовольным смиренномудрием.
Ну да, а потом он был уличен в лицимерии Павлом.
"Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех... "
Да и Павел, муж духовный по собственной своей воле, вступил в спор с Варнавою, и вследствие распри они разлучились друг с другом (Деян. 15:39 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Act.15:39)).
Что вы тем хотели сказать?
Призыв увидеть собственную греховность обращен к каждому христианину издревле, со времен земной жизни Спасителя. Вроде бы мы этот призыв слышим, вроде бы мы его воспринимаем, но насколько мы ему следуем на самом деле? Много ли мы видим, заглядывая в самих себя?
Обоснуйте это Писанием. Где Новый Завет учит подобному? (конкретизирую: учит тому, что христианину нужно увидеть собственную греховность)
Ну, если у нас высокая самооценка, то нам стремиться некуда. И Христос нам не нужен...
Однако-
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Матф.5:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:3)).
А ситуация такова _"Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Откр 3:17Здесь следует понимать так. Нищие люди – это те, кто ничего не имеет. Обычно нищие не стесняются просить помощи у других и признают то, что свою пищу и одежду получают как дар. Нищие духом в отличии от обычных нищих сознают, что ничего своего они в своей духовности (в душе) не имеют, так как все их духовные богатства (включая таланты и способности) они получили от Господа Бога. Эти люди ничем не хвалятся и не гордятся перед Богом и перед людьми, а проявляют смирение и кротость, доброту и любовь к Богу и ближним. Такие люди просят у Бога духовной пищи и Господь Бог (https://azbyka.ru/1/o_boge) питает их плодами Святого Духа. К таким плодам относятся: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал.5:22 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:22)).То есть нищие духом – это такие люди, которые не «осуетились в умствованиях своих» (Рим.1:21 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:21)), осознали свою греховность и недостатки и отказавшись от эгоистических побуждений и гордыни, поняли, что без Бога они ничего не значат и не достигнут.
Как по-вашему у Иисуса была низкая самооценка? Я думаю, вы понимаете, что нет. Привело ли это Его к тому, что Он меньше стал нуждаться в Отце? Нет, конечно.
Проблема вовсе не в высокой самооценке, а в плотском мышлении. А если у вас плотское мышление, то и ваше самоуничижение, это все также проявление гордыни, и также будет разделять вас с Богом. Но это еще хуже, чем превозношение, т.к. человек еще и самообманывает себя тем, что думает, что поступает духовно.
Здесь вы сами с собой спорите. В первой части поста говорите о необходимости высокой самооценки. А во второй части говорите вот, Давид, одержал победу с Божьей помощь
Вот и Павел говорит
2-е послание Коринфянам 12 стих 9
Но [Господь] сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
А Феофан Затворник коментирует
И "Вся могу о укрепляющем мя Иисусе Христе"
«Это, говорит, не мое совершенство, но Давшего крепость» (святой Златоуст). Благодать Божия делала то, что я и не евши не голодал; и ничего не имея был, как богач. Моисей, и 40 дней пробывши без пищи, не изнемогал. Не тот же ли и Апостолов Господь, который был и Моисеев?! Где сила Божия, там исчезают немощи. Мучеников огонь часто не жег, и вода не топила, и строгание не уязвляло. Велико ли содержать всегда утоленным голод Апостола, чтоб давать ему свободу все попечение обращать на Евангелие? Немощи естества и у них те же были, как и у нас, но сила духа не та.
Я не спорю с собой. Вы так воспринимаете, потому что триггерит ваш стереотип, что человек с высокой самооценкой не может нуждаться в Боге и не может с Ним сотрудничать. Я же утверждаю обратное. По-настоящему человек может сотрудничать с Богом, только тогда, когда он поймет, что очень важен для Бога, увидит себя сыном Отца (а это и есть высокая самооценка).
Совершенство человека не заключается в его независимости от Бога, но кажется именно так вы рассматриваете. Совершенство человека в том, что во Христе (в соединение с Богом) он может всё.
Те слова Павла, которые вы привели не означает, что Бог сказал Павлу, что он ничто. Нет, Бог фактически сказал, что "Павел Я тебе уже все дал, у тебя всего довольно, но тебе нужно научится пользоваться Моей благодатью".
Это упование на собственное богатство, собственные силы.
Тренировка?
В молитве я всегда обращался за помощью к Богу. В молитве я признавал прежде свою собственную несостоятельность.
Еще раз задам вопрос, а какие плоды от ваших молитв? Насколько сильно Бог действует через вас?
В жизни мне был необходим духовник, более сильный в вере, чем я. В нем я нашел то, что искал.
Ясно.
Прохожий
18.02.2024, 10:00
Христа унижали люди, а не Он Сам Себя унижал словами. А то, о чем говорите вы, я бы назвал самовольным смиренномудрием.Ефрем Сирин (~306−373)"но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" Но Себя Самого уничижил, скрыв Свою собственную славу и облекшись в образ раба, так что Сын Давида царя, как раб, добровольно приял удар по ланите (Ин 18:22 ср. Мф 26:67, Мк 14:65 и Ин 19:3), — в то время, когда Он стал в подобие человеков, от Девы, а не от семени мужа, — и в виде (внешнем образе) людей оказался, то есть во всех страданиях плоти, кроме греха.Филиппийцам 2:7 — толкование отцов церкви:Теперь вот"Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих" Ис. 52:131 Как многие изумлялись… Действительно, состояние крайнего уничтожения и даже позорной смерти, которое добровольно воспринял на Себя Мессия, ради нашего спасения, послужило главным камнем претыкания и соблазна для многих, потому что оно слишком резко расходилось с широко-чувственными представлениями о Мессии и Его царстве (Ис. 8:14 (https://bible.optina.ru/old:is:08:14); Лк. 2:34) (https://bible.optina.ru/new:lk:02:34).
Обоснуйте это Писанием. Где Новый Завет учит подобному? (конкретизирую: учит тому, что христианину нужно увидеть собственную греховность)"Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный." (Лк. 5: 8)."Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1-е Ин. 1: 8-10). И так, видя свои грехи, человек приходит к смирению, надеется не на себя, а на Господа, приносит покаяние, а Господь подаёт исцеление. Таким образом человек совершенствуется, становится всё совершеннее, избавляется от беззаконий. И наконец-"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы." (1-е Кор. 11: 31).Как же судить, ежели не видеть собственную греховность?
Как по-вашему у Иисуса была низкая самооценка? Я думаю, вы понимаете, что нет. Привело ли это Его к тому, что Он меньше стал нуждаться в Отце? Нет, конечно.Я так понимаю, что самооценка Ииса Христа как человека? Вопрос сложный по многим причинам. Но главное, нам, верущим, некорректно этим заниматься. "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" Отцы церкви учат, что без смиренномудрия (смирения) напрасны всякий подвиг, всякое воздержание, всякое подчинение, всякая нестяжательность, всякая многоученость. Ибо как начало и конец доброго – смиренномудрие, так начало и конец худого – высокоумие. А этот нечистый дух изворотлив и многообразен, поэтому употребляет всякие усилия возобладать всеми, и каждому, кто каким ни идет путем, ставит на оном сеть. Мудрого уловляет мудростью, крепкого – крепостью, богатого – богатством, благообразного – красотой, красноречивого – краснословием, имеющего хороший голос – приятностью голоса, художника – искусством, оборотливого – оборотливостью. И подобно этому не перестает искушать и ведущих духовную жизнь, и ставит сеть отрекшемуся от мира в отречении, воздержному – в воздержании, безмолвнику – в безмолвии, нестяжательному – в нестяжательности, многоученому – в учености, благоговейному – в благоговении, сведущему – в знании (впрочем, истинное ведение сопряжено со смиренномудрием). Так высокоумие во всех старается посеять свои плевелы. Поэтому я просто приведу текст молитвы Иисуса. Ответьте себе - это молитва самоуверенного, с высокой самооценкой? Авва! Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35–36 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.14:35-36)). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22:42)).Скажу от себя, что человек с высокой самоценкой не молится.
Проблема вовсе не в высокой самооценке, а в плотском мышлении. А если у вас плотское мышление, то и ваше самоуничижение, это все также проявление гордыни, и также будет разделять вас с Богом. Но это еще хуже, чем превозношение, т.к. человек еще и самообманывает себя тем, что думает, что поступает духовно.Вторую часть этого поста вы сформулировали как православный. Именно так и впадает человек в прелесть в том числе. Но и высокая самооценка ведет туда же.
Я не спорю с собой. Вы так воспринимаете, потому что триггерит ваш стереотип, что человек с высокой самооценкой не может нуждаться в Боге и не может с Ним сотрудничать. Я же утверждаю обратное. По-настоящему человек может сотрудничать с Богом, только тогда, когда он поймет, что очень важен для Бога, увидит себя сыном Отца (а это и есть высокая самооценка).То есть, другими словами, словами эгоистичного ребенка. "я обоятельная и привлекательная" и я важен для Бога? Эгоизм, это якорь души нашей. "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,..." Две заповеди ведущие к Богу. Возлюбить Бога и ближнего. .
Совершенство человека в том, что во Христе (в соединение с Богом) он может всё. Обожение (у протестантов освящение) – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.По учению Отцов Восточной Церкви, обожение есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.Возможность обожения раскрывается Боговоплощением.Да будут все едино,как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,так и они да будут в Нас едино…(Ин.17:21 (http://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:21))Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17 (http://azbyka.ru/biblia/?Jac.1:17)), оно установлено Богом, "" желающим спасения и алчущим обожения людей" (св. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik)). Дар обожения – дар нетварной божественной благодати. И далее вы пишите " Те слова Павла, которые вы привели не означает, что Бог сказал Павлу, что он ничто. Нет, Бог фактически сказал, что "Павел Я тебе уже все дал, у тебя всего довольно, но тебе нужно научится пользоваться Моей благодатью".
Еще раз задам вопрос, а какие плоды от ваших молитв? Насколько сильно Бог действует через вас?Мне 72. Теперь понимаю, насколько я слаб как пловец в этом бурном море жизни. Я в лодке, а Господь рядом, на корме. Сколько раз был на волоске от гибели. Как физически, так и духовной. Но Спаситель был всегда рядом, даже когда я совершал мерзкие поступки. И кто мог помочь мне, только Он "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Исаия 53:3 и уже одна мысль, что Он а Себе изведал все, все скорби, обязательно поможет мне. От Трона Отчего!Выростил четырех пацанов, скоро 50 лет, как женат, все слава Богу, верующие. Внук вот, воюет в СВО. За него теперь молюсь.Но главное, я всегда чувстчовал благодать Божью. И ее действитено достаточно.
Ефрем Сирин (~306−373)"но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" Но Себя Самого уничижил, скрыв Свою собственную славу и облекшись в образ раба, так что Сын Давида царя, как раб, добровольно приял удар по ланите (Ин 18:22 ср. Мф 26:67, Мк 14:65 и Ин 19:3), — в то время, когда Он стал в подобие человеков, от Девы, а не от семени мужа, — и в виде (внешнем образе) людей оказался, то есть во всех страданиях плоти, кроме греха.Филиппийцам 2:7 — толкование отцов церкви:Теперь вот"Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих" Ис. 52:131 Как многие изумлялись… Действительно, состояние крайнего уничтожения и даже позорной смерти, которое добровольно воспринял на Себя Мессия, ради нашего спасения, послужило главным камнем претыкания и соблазна для многих, потому что оно слишком резко расходилось с широко-чувственными представлениями о Мессии и Его царстве (Ис. 8:14 (https://bible.optina.ru/old:is:08:14); Лк. 2:34) (https://bible.optina.ru/new:lk:02:34).
Я специально подчеркнул... где Иисус Себя унижал СЛОВАМИ. Вот мой вопрос, который вы упорно игнорируете.
Уничижение Иисуса явно было не в самобичевании, которым славятся православные и католики.
"Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный." (Лк. 5: 8)."Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1-е Ин. 1: 8-10). И так, видя свои грехи, человек приходит к смирению, надеется не на себя, а на Господа, приносит покаяние, а Господь подаёт исцеление. Таким образом человек совершенствуется, становится всё совершеннее, избавляется от беззаконий. И наконец-"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы." (1-е Кор. 11: 31).Как же судить, ежели не видеть собственную греховность?
Первые два стиха, я считаю, что говорится к невозрожденным людям.
К 3му стиху отдельный разговор.
Увы, сегодня больше нет сил... а остальное отвечу завтра
Прохожий
18.02.2024, 22:36
Я специально подчеркнул... где Иисус Себя унижал СЛОВАМИ. Вот мой вопрос, который вы упорно игнорируете.
Написано "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек".
Что сложного для понимания? Так низко еще никто и до ныне не уничижал себя. Где Бог, а где человек? Он безропатно тело Свое подставил под бичивание, подобно рабу!
Уничижение Иисуса явно было не в самобичевании, которым славятся православные и католики. Написано :"Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." Лк 18:14Какие могут быть притензии к православным?
Увы, сегодня больше нет сил... а остальное отвечу завтра сочувствую, сам такой. Не спешите.
И так, видя свои грехи, человек приходит к смирению, надеется не на себя, а на Господа, приносит покаяние, а Господь подаёт исцеление. Таким образом человек совершенствуется, становится всё совершеннее, избавляется от беззаконий. И наконец-"Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы." (1-е Кор. 11: 31).Как же судить, ежели не видеть собственную греховность?
По поводу третьего стиха, добавлю, т.к. вчера не было уже сил отвечать.
Если мы будем читать контекст, то увидим, что речь идет не об осуждении себя (или выискивание грехов), а об испытании себя на предмет того, как именно мы относимся к Телу Христа, которое было распято за нас, и насколько мы придаем этому значение. Не о какой греховности самого человека там не говорится.
Но теперь призадумайтесь, а что получается у вас. Ценой распятия Господа, вам прощаются все грехи, прошлые, настоящие и будущие. Некоторые считают, что речь идет только о прошлых грехах. Но если бы речь шла только о прошлых грехах, то жертву пришлось бы приносить вновь и вновь.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)
В противовес Ветхозаветной жертвы, Иисус приносит совершенную жертву, которая не такая, как жертва тельцов и козлов. Иисус воссел одесную Отца, что означает, что свою миссию Он успешно завершил, Он не только уничтожил грех (Евр.9:26), но и сделал совершенными освящаемых (Евр.10:14). А значит, у тех кто принял Его, теперь не должно быть никакого сознания грехов. Если бы это было не так, то нужно было бы вновь приносить и приносить жертву за грех.
Но что делает Церковь? Она игнорирует эту истину, и учит нас обратному, что мы грешники, что мы все во грехах, что нам нужно постоянно в этом кается. Тем самым уничтожая то, что дает Новый Завет для человека, превращая Благую Весть в некое извращение.
Если вы до сих пор живете в осознании грехов, это значит что Вы не размышляете о Теле Христа или же вас дезинформировали (а это и приводит к стрессу, болезням и в итоге смерти).
Я так понимаю, что самооценка Ииса Христа как человека? Вопрос сложный по многим причинам. Но главное, нам, верущим, некорректно этим заниматься. "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" Отцы церкви учат, что без смиренномудрия (смирения) напрасны всякий подвиг, всякое воздержание, всякое подчинение, всякая нестяжательность, всякая многоученость. Ибо как начало и конец доброго – смиренномудрие, так начало и конец худого – высокоумие. А этот нечистый дух изворотлив и многообразен, поэтому употребляет всякие усилия возобладать всеми, и каждому, кто каким ни идет путем, ставит на оном сеть. Мудрого уловляет мудростью, крепкого – крепостью, богатого – богатством, благообразного – красотой, красноречивого – краснословием, имеющего хороший голос – приятностью голоса, художника – искусством, оборотливого – оборотливостью. И подобно этому не перестает искушать и ведущих духовную жизнь, и ставит сеть отрекшемуся от мира в отречении, воздержному – в воздержании, безмолвнику – в безмолвии, нестяжательному – в нестяжательности, многоученому – в учености, благоговейному – в благоговении, сведущему – в знании (впрочем, истинное ведение сопряжено со смиренномудрием). Так высокоумие во всех старается посеять свои плевелы. Поэтому я просто приведу текст молитвы Иисуса. Ответьте себе - это молитва самоуверенного, с высокой самооценкой? Авва! Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня (Мк 14, 35–36 (https://azbyka.ru/biblia/?Mk.14:35-36)). О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет (Лк. 22, 42 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22:42)).Скажу от себя, что человек с высокой самоценкой не молится.
Да он не сложный, если подумать.
Я заметил, что в православии учат быть никчемными, и ни о чем не думающими, а лишь исполнителями. Но Бог хочет иметь семью, а не плантацию рабов.
Поразмышляйте (если вы являетесь отцом, вам это будет легко представить), вы хотели бы, чтобы ваши дети были тупыми исполнителями, которые просто выполняют ваши поручения, из страха или от того, что считают у них нет иного выбора, или же вы бы хотели, чтобы у них была полная свобода воли, но они сами из любви к вам пришли к тому, что хотят вас слушаться, потому что им приятно это?
Что касается последнего вопроса и стиха о Христе. Вы вновь приравниваете высокую самооценку к самоуверенности.
Человек с низкой самооценкой в подобном случае сказал "Бог я не справлюсь, выбери другого". Но Иисус такого не сказал, потому что Он знал что (именно) Его(!) жертва, а не чья-то это бомба для всей Вселенной. Будет так думать человек с низкой самооценкой, да и вообще говорить все то, что говорил Христос про Себя ("Я свет миру", "Я путь, истина и жизнь")?
Самоуверенность - это упование на себя и свои силы. А высокая самооценка это понимание статуса, который тебе доверили. Есть высокая оценка от плоти, которая питается от самосовершенствования человека (и это можно назвать самоуверенностью), а есть от духа, которая основана на вере.
Вторую часть этого поста вы сформулировали как православный. Именно так и впадает человек в прелесть в том числе. Но и высокая самооценка ведет туда же.
Как я уже сказал выше вопрос не только в самооценке, а в том, как именно вы ее воспринимаете, по духу или по плоти.
Я верю в то, что я Божий сын. Это очень высокий статус. Но меня это не приводит к какой-то гордыне, потому как я понимаю, что это не моя заслуга, а заслуга Иисуса Христа, посредством Которого мы и становимся Божьими детьми.
Также я считаю себя святым (это тоже высокий статус), потому что так написано об верующих в Писании, но это также не приводит меня к превозношению, ровно по той же причине - это не из-за моих дел, а из-за Его дел.
И т.д.
Но все-таки я хочу сказать, что низкая самооценка это от того, что человек слишком много смотрит на себя и людей, а не на Христа.
То есть, другими словами, словами эгоистичного ребенка. "я обоятельная и привлекательная" и я важен для Бога? Эгоизм, это якорь души нашей. "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,..." Две заповеди ведущие к Богу. Возлюбить Бога и ближнего.
Чуть выше сказал, что есть проблема в том, когда человек слишком засматривается на себя и свои дела (это от плоти).
"Отвернуться себя" означает отвергнуться и от самоосуждения (самооценки).
Обожение (у протестантов освящение) – осуществляемый в лоне Церкви процесс уподобления верующего Богу и единения с Богом.По учению Отцов Восточной Церкви, обожение есть цель человеческой жизни. Обожение неразрывно связано с человеческим спасением. Само спасение, по слову св. Дионисия Ареопагита, достижимо только через обожение.Возможность обожения раскрывается Боговоплощением.Да будут все едино,как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,так и они да будут в Нас едино…(Ин.17:21 (http://azbyka.ru/biblia/?Jn.17:21))Обожение недостижимо человеческими усилиями. Как совершенный дар, исходящий от Отца светов (Иак.1:17 (http://azbyka.ru/biblia/?Jac.1:17)), оно установлено Богом, "" желающим спасения и алчущим обожения людей" (св. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik)). Дар обожения – дар нетварной божественной благодати. И далее вы пишите " Те слова Павла, которые вы привели не означает, что Бог сказал Павлу, что он ничто. Нет, Бог фактически сказал, что "Павел Я тебе уже все дал, у тебя всего довольно, но тебе нужно научится пользоваться Моей благодатью".
Спасение достижимо через веру Божьим словам, в данном случае, веру в то, что Иисус Христос пострадал за наши грехи, также пошел в ад за нас.
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:4-6)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:13,14)
Это кстати еще одно доказательство в пользу того, что пример из книги Деяний не говорит о младенцах (это к спору о крещении младенцев), т.к. слово должно быть не просто услышано, но понято и принято верою.
Мне 72. Теперь понимаю, насколько я слаб как пловец в этом бурном море жизни. Я в лодке, а Господь рядом, на корме. Сколько раз был на волоске от гибели. Как физически, так и духовной. Но Спаситель был всегда рядом, даже когда я совершал мерзкие поступки. И кто мог помочь мне, только Он "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Исаия 53:3 и уже одна мысль, что Он а Себе изведал все, все скорби, обязательно поможет мне. От Трона Отчего!Выростил четырех пацанов, скоро 50 лет, как женат, все слава Богу, верующие. Внук вот, воюет в СВО. За него теперь молюсь.Но главное, я всегда чувстчовал благодать Божью. И ее действитено достаточно.
Солидный возраст...
Написано "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек".
Что сложного для понимания? Так низко еще никто и до ныне не уничижал себя. Где Бог, а где человек? Он безропатно тело Свое подставил под бичивание, подобно рабу!
Сложно для понимания, ваше непонимание.
Я еще раз могу задать один и тот же вопрос: где вы видите, чтобы Иисус Себя унизил СЛОВАМИ? Ведь речь у нас именно об этом, а не о служении друг другу (которое плотские могут воспринять как унижение). Иисус мыл ноги своим ученикам, плоть это воспримит как унижение, но дух это воспримет за честь.
А унижение себя словами, это все от гордыни (ложной скромности).
Написано :"Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится." Лк 18:14
Интересно, что написано, что мытарь пошел оправданным более. Т.е. оправданы были оба, но оба не были оправданы в полноте... потому что оба смотрели на себя.
Оправдан полностью тот, кто смотрит не на свои дела, не тот кто кается-перекается, а тот кто смотрит на что сделал Иисус для него.
Какие могут быть притензии к православным?
Я немного высказался на эту тему в предыдущем посте. Я считаю, есть неверное понимание Благой Вести, а отсюда и другие перекосы.
Сложно для понимания, ваше непонимание.
Я еще раз могу задать один и тот же вопрос: где вы видите, чтобы Иисус Себя унизил СЛОВАМИ? Ведь речь у нас именно об этом, а не о служении друг другу (которое плотские могут воспринять как унижение). Иисус мыл ноги своим ученикам, плоть это воспримит как унижение, но дух это воспримет за честь.
А унижение себя словами, это все от гордыни (ложной скромности).
Интересно, что написано, что мытарь пошел оправданным более. Т.е. оправданы были оба, но оба не были оправданы в полноте... потому что оба смотрели на себя.
Оправдан полностью тот, кто смотрит не на свои дела, не тот кто кается-перекается, а тот кто смотрит на что сделал Иисус для него.
Я немного высказался на эту тему в предыдущем посте. Я считаю, есть неверное понимание Благой Вести, а отсюда и другие перекосы.
Нет конечно.
Нет конечно.
На что именно Вы высказались? :D
Рассматривалось ли в этой теме вот это событие?:
18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в своё время.
Евангелие от Луки 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/1/#20
От кого был этот недуг?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot