PDA

Просмотр полной версии : Смысл жизни



Страницы : [1] 2

Vardan
15.05.2022, 12:40
Многие часто задаются вопросом: В чём смысл жизни? Зачем человеку дана жизнь?
Очень интересно на это отвечает Осипов Алексей Ильич, заслуженный профессор Московской Духовной Академии.

Жизнь, зачем ты мне дана?
Вопрос о смысле любого дела имеет значение в том случае, когда есть реальная возможность увидеть его результаты, оценить их, воспользоваться ими. В такой только постановке можно рассматривать и проблему смысла жизни.

Если обратиться к атеистическо-материалистическому пониманию этого вопроса, то картина открывается совершенно очевидная. Утверждаемая им вечная смерть личности (и всего человечества), полностью отнимает какую-либо возможность воспользоваться плодами дел своих. Поэтому для человека логически остается лишь одно: бери сегодня от жизни всё, ибо завтра волос Дамоклова меча может уже оборваться. И тогда никакого переживания результатов жизни не будет. Все мечты и планы, все ожидания и надежды, совесть, нравственность, справедливость, как и какое угодно зло – всё это может иметь лишь сиюминутное значение, пока меч не обрушился на голову. В любой следующий миг всё и навсегда теряет свой смысл. Смерть отнимает всё!

Не может быть смысла даже в детях, ибо, во-первых, кто же знает, какая будет их жизнь? Во-вторых, что за ирония видеть смысл в том, чтобы дать жизнь любимому, приговорив его к неминуемой, и еще неизвестно какой смерти.

Бессмысленность этой жизни, а с ней и всех ее ценностей, без веры в бессмертие личности настолько очевидна, что во все времена не давала покоя всем думающим людям. Достаточно привести несколько высказываний таких людей, чтобы убедиться в этом.

А. Пушкин писал:
«Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?»

Ф. Достоевский: "Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь и именно - идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные высшие идеи, которыми живет человек, лишь из нее одной вытекают. Бессмертие, обещая вечную жизнь, тем крепче связывает человека с землей, ибо только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель на земле".

А. Чехов в "Палате номер шесть" устами доктора Рагина произносит на эту тему целую речь: "Зачем мозговые центры и извилины, зачем зрение, речь, самочувствие, гений, если всему этому суждено уйти в почву и, в конце концов, охладев вместе с земной корой, потом миллионы лет носиться без смысла и цели с землей вокруг солнца? Для того, чтобы охладеть, а потом носиться, совсем не нужно извлекать из небытия человека с его высоким, божественным умом, и потом, словно в насмешку, превращать его в глину. Обмен веществ! Но какая трусость утешать себя этим суррогатом бессмертия, уму говорить: успокойся, твое существо, сгнившее в земле, даст жизнь другим организмам... Видеть свое бессмертие в обмене веществ так же странно, как пророчить блестящую будущность футляру после того, как разбилась и стала негодной дорогая скрипка".

А. Ким, современный писатель, в своей повести «Вкус тёрна на рассвете» задается всё тем же вопросом. Его герой Калиточкин недоумевает: "Как же это может быть? Зачем тогда жить человеку на свете, если он не великий писатель или полководец, допустим, а самый рядовой инженер или сантехник, скажем? Значит никаких следов?".

В чем же заключается христианский смысл жизни человека? Его открывает библейское повествование о поведении первых людей в раю. Они, будучи высшим из всех творений Бога и получив власть над земным миром (Быт. 2: 20), возомнили себя богами (Быт. 3: 4), отвергнув, тем самым, Бога. Какими стали они, призванные в творении к богоподобной святости и любви, какой рай на земле создали под лозунгом: свобода, равенство, братство, что обещает теперь их гордый научно-технический прогресс, - с потрясающей яркостью показала вся последующая история человечества.

Горькие слова Э. Фромма (†1980): «История человечества написана кровью. Это история никогда не прекращающегося насилия», - очень точно изобразили ее реальное содержание. Действительно, человек в чести сый, не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им (Славян. Библ. Пс. 48: 13).

Наш замечательный ученый академик Н.Н. Моисеев (†2000) писал: «Могущество цивилизации многим начинает казаться неотвратимым бедствием, а весь искусственный мир, т.е. вторая природа или техносфера – каким-то монстром, с которым человечество его породившее, не в состоянии справиться».

«Глобальная катастрофа может подкрасться совершенно незаметно и разразиться совершенно неожиданно и столь стремительно, что никакие действия людей уже ничего не смогут изменить».

И приходит к такому выводу: «А поскольку возможности нашей экологической ниши, по-видимому, довольно скоро будут исчерпаны, а антропогенное давление на биосферу продолжает расти, то финал очевиден». «Человечество как биологический вид смертно, и в этом смысле конец человеческой истории однажды наступит. И не в каком-нибудь совершенно неопределенном будущем, а, может быть, уже в середине ХХI века».

Человек, уйдя от Бога, от основного закона жизни - любви, познаёт вольно и невольно, осознанно и подсознательно, лично, и общественно, в какое рабство попал он терзающим его страстям, каким страданиям и самой смерти подвержен он стал. Это познание осуществляется в течение всей жизни каждого человека и всей истории человечества. Более того, поскольку со смертью тела личность не умирает, то и в посмертье, когда там в полном свете открывается всё то доброе и лукавое, что было сделано в земной жизни, это познание себя продолжается. Поэтому Церковь всегда молится о духовном прозрении и исцелении усопших.

Это прозрение объективно открывает человеку всю глубину его подлинного состояния. Он, в конечном счете, в полной мере познаёт, что, оторвавшись от своего источника жизни – Бога, стал не всемогущим богом, но превратился в животно-бесовское существо, которое и себя, и всю подчиненную ему землю не только извратил, искалечил, но, в конечном счете, и уничтожил. Так человек приобретает то основополагающее духовное качество - смирение, которое является единственно надежным гарантом того, что человек сможет уже без повторения греха прародителей принять Царство Божие.

Замечательно пишет об исключительно важном значении этого духовного опыта святой Исаак Сирин: «Блажен человек, который познает немощь свою; потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякой благостыни». И разъясняет, почему так необходимо это внутреннее познание себя: «Ибо у праведника, не познавшего своей немощи, дела его как бы на острие бритвы, и вовсе не далек он от падения и от тлетворного льва, разумею же демона гордыни». приводит человека к смирению и что означает запрет на вкушение его плодов.

Отсюда становится понятным, почему Господь насадил древо познания добра и зла, почему необходима самостоятельная жизнь человека и человечества, каков смысл этой земной жизни человека. Не познав ужасов без-божной жизни, человек не смог бы непадательно принять Царство Божие. Справедливо говорит народная мудрость: «Не познав горького, не оценишь сладкого».

Блез Паскаль (†1662) в своем знаменитом пари́ (см. его «Мысли»), учитывая меркантильную психологию западного человека, приводит и такой аргумент, который помог бы ему избрать религиозный смысл жизни. Он подчеркивает, что верующий человек, даже если бы Бога не было, живя по-христиански, ничего не теряет в этой жизни, но если есть Бог, то приобретает бесконечное благо в вечности. Неверующий же, ничего не выигрывая здесь на земле, всё теряет там, если Бог есть.


492

Алекс
15.05.2022, 16:37
Смысл жизни на земле - в покаянии, в спасении души.
Глобальный смысл жизни - в ЛЮБВИ!!!

ЯОлег
15.05.2022, 16:51
Смысл жизни
...
В том, чтобы прийти ко Христу, родиться свыше и начать жить во Христе, причём не только здесь, на земле, но и в вечности, безконечно приближаясь к величию Всевышнего. А жизнь без Бога - суета преходящая, которая если и имеет какие-то земные смыслы, придуманные людьми, то все они так ничтожны, временны, преходящи, а главное - ложны, что только придя ко Христу, осознаёшь, на какие диавольские пустышки и побрякушки большинство разменивает Христа и истинную жизнь в Нём и Его любви.

Нет без Бога жизни, а значит и смысл нашей жизни в Нём, во Христе. А если не так, то напрасно и жили, прокоптив свой земной век ради пустышек и черепков, на которые прельстил нас, обманувший нас (как всегда) лукавый.

Vardan
16.05.2022, 11:01
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?

Алекс
16.05.2022, 11:32
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?
Нет. Это не смысл жизни.
Жизнь на земле - временная. Поэтому нужно думать как спасти свою душу.

Гостья
16.05.2022, 20:18
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?

Да. Потому что они будут вместе достигать освящения, возрастания духовного и детей будут воспитывать в Боге. Потому что в браке легче возрастать, чем в одиночестве. А любовь к детям, многим открыла любовь Отца Небесного. Мы порой не понимаем как нас вообще можно любить. А потом смотрим на детей, которые ничего не умеют, размазывают кашу по столу, убираем за ними, отмываем их и чувствуем любовь, не смотря ни на что. Так и Отец нас любит. Семья угодная Ему, это хорошая цель, потому что здесь главное, что люди хотят угодить Богу.

Алекс
16.05.2022, 20:25
Да. Потому что они будут вместе достигать освящения, возрастания духовного и детей будут воспитывать в Боге. Потому что в браке легче возрастать, чем в одиночестве. А любовь к детям, многим открыла любовь Отца Небесного. Мы порой не понимаем как нас вообще можно любить. А потом смотрим на детей, которые ничего не умеют, размазывают кашу по столу, убираем за ними, отмываем их и чувствуем любовь, не смотря ни на что. Так и Отец нас любит. Семья угодная Ему, это хорошая цель, потому что здесь главное, что люди хотят угодить Богу.

Вы правы. Да и есть еще такое о женщинах в Писании:
1Тим 2:15: "впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

captain
16.05.2022, 21:20
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?
Целью (одной из) в жизни угодной Богу, может стать что угодно. Даже купить себе вертолет, путешествовать, организовать какой-нибудь бизнес и достичь какого-то дохода, отдыхать на Бали, стать серфингистом, научится класть паркет, довести до ума свое изобретение, которое приснилось... если в этом есть Бог

Vardan
16.05.2022, 21:24
Да. Потому что они будут вместе достигать освящения, возрастания духовного и детей будут воспитывать в Боге. Потому что в браке легче возрастать, чем в одиночестве. А любовь к детям, многим открыла любовь Отца Небесного. Мы порой не понимаем как нас вообще можно любить. А потом смотрим на детей, которые ничего не умеют, размазывают кашу по столу, убираем за ними, отмываем их и чувствуем любовь, не смотря ни на что. Так и Отец нас любит. Семья угодная Ему, это хорошая цель, потому что здесь главное, что люди хотят угодить Богу.Конечно, я считаю, как сказали участники прежде, чтобы человек посвятил жизнь Богу и служению Ему - это самая высокая цель, какую можно поставить перед человеком.

Но создать благочестивую семью и вырастить достойных, верующих детей - это тоже будет угодно Богу.
я так думаю.



Целью (одной из) в жизни угодной Богу, может стать что угодно. Однако, мы говорим о высоких, духовных смыслах.

captain
16.05.2022, 21:33
Конечно, я считаю, как сказали участники прежде, чтобы человек посвятил жизнь Богу и служению Ему - это самая высокая цель, какую можно поставить перед человеком.

Но создать благочестивую семью и вырастить достойных, верующих детей - это тоже будет угодно Богу.
я так думаю.


Однако, мы говорим о высоких, духовных смыслах.
А кто вам сказал, что например тот же путешественник, не может в нем находится? Как вы понимаете, какой смысл может быть духовным?

Vardan
16.05.2022, 21:37
А кто вам сказал, что например тот же путешественник, не может в нем находится? Как вы понимаете, какой смысл может быть духовным?Всё зависит от путешественника и целей путешествия.
Всё, что не стремится к Богу или не для Него или не для Царство Небесного делается - не имеет смысла, бездуховно.
Прежде ищите Царствия Божьего...

captain
16.05.2022, 21:40
Всё зависит от путешественника и целей путешествия.
Всё, что не стремится к Богу или не для Него или не для Царство Небесного делается - не имеет смысла, бездуховно.
Прежде ищите Царствия Божьего...
Можете привести примеры таких целей?

Vardan
16.05.2022, 21:45
Можете привести примеры таких целей?Не духовных?

captain
16.05.2022, 22:15
Не духовных?
Лучше, и таких и таких... а заодно, как вы понимаете, что значит искать Царства Божьего?

Vardan
16.05.2022, 22:19
Лучше, и таких и таких... а заодно, как вы понимаете, что значит искать Царства Божьего?Вы не слышали, зачем в Таиланд ездят?
Насколько это позволительно человеку, который претендует быть последователем Христа?



... а заодно, как вы понимаете, что значит искать Царства Божьего?Вот так и искать, чтобы как Енох быть взятым живым на небо.

captain
16.05.2022, 22:36
Вы не слышали, зачем в Таиланд ездят?
Насколько это позволительно человеку, который претендует быть последователем Христа?


Вот так и искать, чтобы как Енох быть взятым живым на небо.
Отдыхать? У меня знакомая ездила. Хотя она и не христианка, но криминального ничего не вижу.

А как искал Енох (практически не описано)?

Vardan
16.05.2022, 23:07
Отдыхать? У меня знакомая ездила. Хотя она и не христианка, но криминального ничего не вижу.
туда специально едут одинокие мужчины. Не все, конечно, но большинство, и со всего мира.




А как искал Енох (практически не описано)?Наверное, всеми силами и разумением, если его живым взял на небо Господь.
Или можно сравнить с пророком Ильёй, который в свою очередь сравнивается с Иоанном Крестителем.

Гостья
16.05.2022, 23:16
туда специально едут одинокие мужчины. Не все, конечно, но большинство, и со всего мира.




В Таиланд едут все. В том числе семейные люди, потому что там просто очень красивая природа. Просто каждый едет за своим. А христиане, если едут отдыхать, они просто не посещают злачные места. А кому нужен грех, они его найдут где угодно. Но подозревать человека в нечистых помыслах безосновательно, тоже грех.

Carandache
16.05.2022, 23:31
Простите я согласна что посвятить свою жизнь Богу это самое высокое. Категорически однако не согласна что можно любить мужчину или женщину чтобы понравтися Богу. Это как говорить богатому что его любиш но надеешся на награду что деньги получишь. Любовь семейная это ПОДАРОК от БОГА и в нашу жизнь у каждого рано или поздно приходят страдания но можно з БЛАГОДАРНОСТЬЮ принимать ХОРОШИЕ ВРЕМЕНА. И хватит эти дурацкие преувелечиения что можно любить друг друга во имя Бога. Любовь дает Господь но тоже нужны собственные усилия. Родить детей и воспитать в Боге это точно угодно Богу но незнаешь какая у них будет судьба придется смирится. Такчо брак только чтобы друг друга освящать и угодить Богу это гнилое дело. Мы здесь на земле не только чтобы страдать можно себе позволить любить истинно и быть любимым и в этом нет ничего плохово. Кроме того просить у Бога ничего кроме спасения это гордыня. Некоторые святые не просили ничего кроме покаяния но они это умели делать так что Бог не считал их гордыми. Такчто семья и любовь это для счастья и можно это "брать" с благодарностью и видеть в этом смысл жизни до какойто степени неважно.

captain
16.05.2022, 23:32
туда специально едут одинокие мужчины. Не все, конечно, но большинство, и со всего мира.


Наверное, всеми силами и разумением, если его живым взял на небо Господь.
Или можно сравнить с пророком Ильёй, который в свою очередь сравнивается с Иоанном Крестителем.
Первый раз такое слышал. Хотя, я не помню, про Таиланд ли говорилось, что там много трансвеститов.

Но, к чему мы говорим про именно Таиланд, и именно про цели каких одиноких мужчин? Я же совсем другое спрашивал.


Наверно или точно? А не может быть такое, что... как один проповедник рассказывал: Енох любил общаться с Богом, любил гулять с Ним, и проводить время, и однажды ушел так далеко, что Бог его спросил, ну что домой пойдешь, или ко Мне?

captain
16.05.2022, 23:34
В Таиланд едут все. В том числе семейные люди, потому что там просто очень красивая природа. Просто каждый едет за своим. А христиане, если едут отдыхать, они просто не посещают злачные места. А кому нужен грех, они его найдут где угодно. Но подозревать человека в нечистых помыслах безосновательно, тоже грех.
Подозрительно вы отговариваете подозревать :icon_lol:

Гостья
17.05.2022, 12:44
Подозрительно вы отговариваете подозревать :icon_lol:

Там изначально речь шла о христианине. А что касается христиан, наших братьев и сестер, то наша обязанность их любить, а любовь всему верит. Т.е. пока нет 100% доказательства, что у брата или сестры есть нечистые помыслы, мы не имеем права их подозревать. Но это когда речь идет о христианах. И на самом деле когда мы подозреваем брата или сестру в нечистых помыслах, мы не просто судим, мы выносим приговор. В наших глазах этот человек становится виновным в том, о чем он, возможно, никогда не помышлял.

captain
17.05.2022, 13:09
Там изначально речь шла о христианине. А что касается христиан, наших братьев и сестер, то наша обязанность их любить, а любовь всему верит. Т.е. пока нет 100% доказательства, что у брата или сестры есть нечистые помыслы, мы не имеем права их подозревать. Но это когда речь идет о христианах. И на самом деле когда мы подозреваем брата или сестру в нечистых помыслах, мы не просто судим, мы выносим приговор. В наших глазах этот человек становится виновным в том, о чем он, возможно, никогда не помышлял.
Изначально мы говорили о том, какие цели называть духовными, а какие нет. А потом почему-то речь пошла про Таиланд.

Гостья
17.05.2022, 15:06
Изначально мы говорили о том, какие цели называть духовными, а какие нет. А потом почему-то речь пошла про Таиланд.

Ну духовные цели могут быть только у христиан.

captain
17.05.2022, 15:41
Ну духовные цели могут быть только у христиан.
Наверное... хотя верующие разных религий с вами не согласятся.

Zeton
02.06.2022, 11:18
Тема: Смысл жизни


Цитата Сообщение от Vardan:

"Многие часто задаются вопросом: В чём смысл жизни? Зачем человеку дана жизнь?

Если обратиться к атеистическо-материалистическому пониманию этого вопроса, то картина открывается совершенно очевидная. Утверждаемая им вечная смерть личности (и всего человечества), полностью отнимает какую-либо возможность воспользоваться плодами дел своих. Поэтому для человека логически остается лишь одно: бери сегодня от жизни всё, ибо завтра волос Дамоклова меча может уже оборваться. И тогда никакого переживания результатов жизни не будет. Все мечты и планы, все ожидания и надежды, совесть, нравственность, справедливость, как и какое угодно зло – всё это может иметь лишь сиюминутное значение, пока меч не обрушился на голову. В любой следующий миг всё и навсегда теряет свой смысл. Смерть отнимает всё!

Не может быть смысла даже в детях, ибо, во-первых, кто же знает, какая будет их жизнь? Во-вторых, что за ирония видеть смысл в том, чтобы дать жизнь любимому, приговорив его к неминуемой, и еще неизвестно какой смерти.

Бессмысленность этой жизни, а с ней и всех ее ценностей, без веры в бессмертие личности настолько очевидна, что во все времена не давала покоя всем думающим людям. Достаточно привести несколько высказываний таких людей, чтобы убедиться в этом.

А. Пушкин писал:
«Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?»

Ф. Достоевский: "Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь и именно - идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные высшие идеи, которыми живет человек, лишь из нее одной вытекают. Бессмертие, обещая вечную жизнь, тем крепче связывает человека с землей, ибо только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель на земле".

А. Чехов в "Палате номер шесть" устами доктора Рагина произносит на эту тему целую речь: "Зачем мозговые центры и извилины, зачем зрение, речь, самочувствие, гений, если всему этому суждено уйти в почву и, в конце концов, охладев вместе с земной корой, потом миллионы лет носиться без смысла и цели с землей вокруг солнца? Для того, чтобы охладеть, а потом носиться, совсем не нужно извлекать из небытия человека с его высоким, божественным умом, и потом, словно в насмешку, превращать его в глину. Обмен веществ! Но какая трусость утешать себя этим суррогатом бессмертия, уму говорить: успокойся, твое существо, сгнившее в земле, даст жизнь другим организмам... Видеть свое бессмертие в обмене веществ так же странно, как пророчить блестящую будущность футляру после того, как разбилась и стала негодной дорогая скрипка".

А. Ким, современный писатель, в своей повести «Вкус тёрна на рассвете» задается всё тем же вопросом. Его герой Калиточкин недоумевает: "Как же это может быть? Зачем тогда жить человеку на свете, если он не великий писатель или полководец, допустим, а самый рядовой инженер или сантехник, скажем? Значит никаких следов?".

Прежде всего, спасибо за замечательную тему.

Вы как думающий человек должны понимать, что подобная трактовка атеистически-материалистического понимания смысла жизни весьма претенциозна и грешит некоторой однобокостью, основанной на предубеждениях.

Не все и далеко не все атеисты-материалисты подобны недалеким животным думающим только о сегодняшнем дне и находящим смысл жизни только в сиюминутном.

Уверяю Вас, у Вас с атеистами-материалистами гораздо больше общего, чем Вы, возможно, думаете, в том числе и касательно смысла жизни :-). И не все так уж очевидно...

В общем, давайте разбираться.

В чем смысл жизни? Очевидно в том, чего ищет каждый. Каждый ищет что-то свое, сообразно своей природе. Это в частности. А в общем? Чего ищут все? Все ищут удовлетворения своих потребностей. Почему? Потому что удовлетворение потребностей приносит удовольствие и ощущение счастья.

Поэтому, опираясь на жизненный опыт, можно сказать, что смысл жизни всего и вся - поиск наслаждений через удовлетворения своих потребностей, или иначе говоря поиск счастья. Счастья ищет каждый - и материалист и идеалист.
Удовлетворяя свои потребности мы получаем удовольствие, ощущаем полноту жизни и чувствуем себя счастливыми.

Потребности, а значит и качество счастья, бывают разные:

- Биологические (потребности физического тела, счастье животного),
- Социальные (потребности в общении и служении обществу, счастье гражданина, члена общества),
- Духовные или личностные (потребности связанные с личностным развитием, раскрытием своего потенциала, счастье гармонично развитой личности осознанно занятой в служении Высшему).

Какие из этих потребностей более важные, а какие второстепенные?

Это зависит от точки зрения.

С точки зрения биологического выживания, выживания конкретной биологической особи или вида, на первом месте удовлетворение физических потребностей. Как говориться, голодное брюхо к учению глухо :-).
Насытившись и хорошо отдохнув, мы чувствуем расположение к общению и к учебе. Проявляется наша социальная потребность.
Обогатившись новыми знаниями и умениями в процессе общения с другими, мы чувствуем потребность во включении новообретенного в нашу жизнь, то есть потребность в духовном (личностном) развитии, сопровождаемую чувством благодарности к другим за то, что помогают нам развиваться и становиться гармонично-развитой личностью устремленной к воплощению высших общественных идеалов на всех уровнях жизни - биологическом, социальном и духовном).

С точки зрения конечного результата (эволюции к возможному в конкретных условиях совершенству и максимально высокому счастью) на первом месте потребности духовные.

То есть высший смысл жизни и высшее счастье - это удовлетворение духовных потребностей.

Но чтобы дожить до этого счастливого момента мы вынуждены сначала удовлетворить, хотя бы на самом базовом уровне, потребности биологические и социальные :-).

Атеисты-материалисты тоже ищут счастья и отдают себе отчет в том, что сытое брюхо и хороший секс в общении с другой особью это не потолок того, на что они способны в поисках Высшего счастья. Они чертовски умны и понимают толк в наслаждениях . Личная власть, богатство, слава - все эти вещи преходящии и не стоят затраченных на них усилий. Фактически они портят человеку жизнь.

Поэтому настоящие атеисты-материалисты, умные и подкованные, ищут счастья в бескорыстном служении Высшему. И что же для них выступает в роли Высшего? Что для них есть высший Идеал, ради воплощения которого они готовы пойти на плаху и отдать свою единственную жизнь окончательно и бесповоротно? Без сомнений и сожалений?

Это идеал Справедливого Общества, состоящего из гармонично-развитых личностей, преданных этому обществу. Этот Идеал и есть Бог атеистов-материалистов.

Атеисты-материалисты - неисправимые оптимисты, они уверены в том, что обеспечив каждому человеку в обществе равные возможности для свободного духовного развития, они достигнут рано или поздно своей Высшей Цели здесь, на Земле, в этой Вселенной. В конце концов, говорят они, мы совершили огромный скачок в эволюции, из человекообразных эволюционировав в человекоподобных и наконец в людей (хвала нашим трудолюбивым предкам). Что мешает нам эволюционировать дальше из грешных людей в ангелы во плоти? Это может занять еще миллионы лет, но нас это не пугает. Общественный прогресс непреодолим. Да, мы смертны, смертны окончательно и бесповоротно, но жить ради служения Всеобщему Высшему Идеалу Любви уже достаточно, чтобы быть по-настоящему счастливым!

Материалисты, как и идеалисты стремятся к высшему счастью. Высшее счастье - это счастье служения Высшему Идеалу, Высшей Личности, Высшему Источнику Совершенной Любви. Это понимают и те и другие.

И те, и другие нуждаются в Идеале Любви (в Боге, но не в идоле!), служа этому Идеалу они уподобляются Ему (обоживаются) и так достигают определенной степени совершенства.

Так в чем же истинная разница между материалистами и идеалистами?

Только в том, что материалисты отдают себе отчет в том, что их Идеал Совершенной Любви существует субъективно, только в их сознании, лишь в сознании вечно развивающейся живой материи. А объективно существует лишь сама живая и неживая материя, материя, вечно движущаяся к эволюции своего сознания.

Идеалисты же объективируют свой Идеал, верят в то, что Идеальное, Совершенное Существо, Бог, которому они поклоняются является объективной реальностью, существующей вне и независимо от их сознания.
Фактически же, оба ищут служения одной совершенной Личности, одной Совершенной Любви, видя в этом служении Истинное Счастье и Высший Смысл Жизни.

Не недооценивайте материалистов-атеистов . Они так похожи на Вас в своих желаниях :-).

Михаил67
28.07.2022, 22:27
Смысл жизни на земле - в покаянии, в спасении души.
Глобальный смысл жизни - в ЛЮБВИ!!!

Глобальный смысл жизни человека показан на Израиле. Израиль не имел своего обетования, и вошёл в Землю обетованную, в присутствие Бога. Для каждого человека - это в крайнем случае маленьким в Небесном Царстве. И жизнь на Земле это подготовка к жизни в Вечности, и второе направление - освобождение от противника Небесное Пространство, поскольку Бог связал Себя в исполнении Своего плана с человеками... За это-награда.

Барон
16.11.2022, 17:40
Смысл жизни на земле - в покаянии, в спасении души.
Глобальный смысл жизни - в ЛЮБВИ!!!Добавить нечего.

Алекс
27.12.2022, 16:18
Общение выдохлось ? Или ....

Так вроде по теме все обсудили. Или у вас есть что добавить? :)

Тимофей-64
16.06.2023, 12:11
Так вроде по теме все обсудили. Или у вас есть что добавить? :)
Добрый день. Приветствую всех. Я вернулся. Целый год не знал, что форум все-таки не погиб (или воскрешен? - как правильнее сказать?).
По теме есть что добавить.
ВЗ до Маккавейских времен в общем-то исповедовал идею не личного бессмертия, а наследственного, ДНК-бессмертия. Человек не умирает, если свою книжку ДНК успел перебросить сыну\дочери. А если бездетен - то полный кирдык. Оттого бездетность - это Божие наказание. По той же логике Левий был в чреслах Авраама, как упоминается в посл. к Евреям. Идея личного бессмертия тогда, в Маккавейские времена ишь начинала пробивать себе дорогу. И только Христос РАЗРЕШИЛ этот вопрос, дав МОЩНЫЙ ответ своим воскресением.
ДНК-бессмертие - это не глупость и не ошибка. Но уж больно этого мало. Без личного бессмертия, только в переброске эстафеты ДНК (да еще и портящейся в каждом поколении) - как-то не насыщается душа. По крайней мере, душа христианина.

Тимофей-64
16.06.2023, 12:18
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?
Если эти люди хотят угодить Богу, то они, конечно, смысл жизни будут понимать так, как Он велит.
Как именно - вроде бы ясно рассказано в Евангелии. Разве нет?
И этому самому они научат своих детей. Включая и смысл жизни.

Алекс
16.06.2023, 12:48
Добрый день. Приветствую всех. Я вернулся. Целый год не знал, что форум все-таки не погиб (или воскрешен? - как правильнее сказать?).
По теме есть что добавить.
ВЗ до Маккавейских времен в общем-то исповедовал идею не личного бессмертия, а наследственного, ДНК-бессмертия. Человек не умирает, если свою книжку ДНК успел перебросить сыну\дочери. А если бездетен - то полный кирдык. Оттого бездетность - это Божие наказание. По той же логике Левий был в чреслах Авраама, как упоминается в посл. к Евреям. Идея личного бессмертия тогда, в Маккавейские времена ишь начинала пробивать себе дорогу. И только Христос РАЗРЕШИЛ этот вопрос, дав МОЩНЫЙ ответ своим воскресением.
ДНК-бессмертие - это не глупость и не ошибка. Но уж больно этого мало. Без личного бессмертия, только в переброске эстафеты ДНК (да еще и портящейся в каждом поколении) - как-то не насыщается душа. По крайней мере, душа христианина.

Родить, воспитать детей это хорошо. Но нужно постоянно думать о своей душе: где лично я сам окажусь на страшном Суде? Куда Бог определит мою душу?

Тимофей-64
16.06.2023, 13:14
Родить, воспитать детей это хорошо. Но нужно постоянно думать о своей душе: где лично я сам окажусь на страшном Суде? Куда Бог определит мою душу?
Строго говоря, думать вообще о чем-либо ПОСТОЯННО, то есть совсем непрестанно - это признак(путь) психического расстройства. Можно употребить термин: "почаще вспоминать". - Уже лучше.
Но именно в данном случае как раз о СВОЕЙ ДУШЕ не стоит задумываться даже почаще. Если в центре внимания не своя душа, а скорби ближних и такая доминанта сознания: А ЧЕМ Я МОГУ ПОМОЧЬ? - то как раз тогда душа будет лучше похожа на то, чем Господь хотел бы ее видеть.

Некоторым православным свойственно вот так ЗАИГРАТЬСЯ в спасение СВОЕЙ души. И это для нее вредно. Согласно евангельскому парадоксу: кто будет душу свою спасать, тот ее потеряет. А кто НЕ ДУМАЕТ О СВОЕЙ душе, стараясь думать, как исполнить волю Господню, тот как раз ее, душу, и спасет.

Батёк
16.06.2023, 14:29
1 Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж.
2 Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон.
3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него – плод чрева.
4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.Пслтр.126

- - - - - Добавлено - - - - -


Родить, воспитать детей это хорошо. Но нужно постоянно думать о своей душе: где лично я сам окажусь на страшном Суде? Куда Бог определит мою душу?
Это не важно, любой душу положит за детей своих!:)

Гостья
16.06.2023, 15:22
Это не важно, любой душу положит за детей своих!:)

Ну это Вы про верующих. А так то - нет, далеко не любой. Иначе не было бы столько интернатов и домов малютки

Бурбон
11.09.2023, 11:26
Друзья, рассмотрим такую мысль.

Вот есть достаточно молодые мужчина и женщина, вполне верующие и чтущие Господа.
И поскольку они достаточно молоды, то хотят создать семью - угодную Ему, и родить и воспитать детей в страхе Божьем.

Можно ли считать это целью в жизни, угодной Богу?

Хороший вопрос.
При ответе на который сразу видно кто чем дышит.
Рождение и воспитание детей тоже входит в концепцию смысла жизни,ведь дети это совместный плод.
От того как ты их воспитал,кем они стали, не только в смысле их соц статуса и накопления мат благ,а в большей мере в смысле их душевных качеств.
Вот по этим плодам- детям, тоже можно сделать вывод о родителях.

А зачатие ребенка имеет высокий сакральный смысл.

Лёля
11.09.2023, 13:04
Хороший вопрос.
При ответе на который сразу видно кто чем дышит.
Рождение и воспитание детей тоже входит в концепцию смысла жизни,ведь дети это совместный плод.
От того как ты их воспитал,кем они стали, не только в смысле их соц статуса и накопления мат благ,а в большей мере в смысле их душевных качеств.
Вот по этим плодам- детям, тоже можно сделать вывод о родителях.

А зачатие ребенка имеет высокий сакральный смысл.
А по-моему ты ерунду говоришь. Вот у меня есть два старших брата. И они не похожи не только на меня, но даже друг на друга. Не в том смысле, что кто-то лучше, а просто характеры абсолютно разные.
Ну и каковы мои родители по-твоему?

Про зачатие скромно промолчу.

Бурбон
11.09.2023, 13:48
А по-моему ты ерунду говоришь. Вот у меня есть два старших брата. И они не похожи не только на меня, но даже друг на друга. Не в том смысле, что кто-то лучше, а просто характеры абсолютно разные.
Ну и каковы мои родители по-твоему?

Про зачатие скромно промолчу.

Почему ерунду?
Прости , но я плохо понял сути твоего возражения.
Я только понял,что у тебя есть два брата, они по характеру разные и ты чрезвычайно скромна.))

Лёля
11.09.2023, 13:50
Почему ерунду?
Прости , но я плохо понял сути твоего возражения.
Я только понял,что у тебя есть два брата, они по характеру разные и ты чрезвычайно скромна.))
Так по кому из нас троих определять хороши ли мои родители?

Бурбон
11.09.2023, 13:56
Так по кому из нас троих определять хороши ли мои родители?

Вкупе, по всем троим.

Лёля
11.09.2023, 14:00
Вкупе, по всем троим.
А ни фига не выйдет. Там у нас один кадровый военный, сейчас воюет сам догадаешься где. Второй абсолютно мирный, семья у него, двое детей, сам понимаешь с ними забот полон рот. Вот как ты их скрестишь и выведешь нечто среднее?
А я... Ну сам видел, какая я. Мама говорит, что непутевая.

Бурбон
11.09.2023, 14:03
А ни фига не выйдет. Там у нас один кадровый военный, сейчас воюет сам догадаешься где. Второй абсолютно мирный, семья у него, двое детей, сам понимаешь с ними забот полон рот. Вот как ты их скрестишь и выведешь нечто среднее?
А я... Ну сам видел, какая я. Мама говорит, что непутевая.

Я бы дал определение по их внутренным качествам,а ты очень вьедливая и умная девушка,если читаешь труды христианских проповедников и философов.

Лёля
11.09.2023, 14:21
Я бы дал определение по их внутренным качествам,а ты очень вьедливая и умная девушка,если читаешь труды христианских проповедников и философов.
Ну не глупая, да. Но до умной мне, как до Луны пешком.
То, что я читала, так это в принципе было случайно, ну так обстоятельства сложились, я специально не искала.
Я и обсуждать здесь ничего не лезу как раз потому, что понимаю, что нужно сначала иметь нормальные системные знания по предмету, а потом уж рот открывать, иначе как раз глупости будешь лепить.
Ну прочитала я когда-то пару статей Бердяева, так что там у него посложнее просто не поняла, у меня же философской подготовки никакой, а религиозной еще меньше. Ну и куда я полезу его обсуждать, ведь засмеют глупую бабу и правильно сделают.

Это знаешь один случай вспомнился. Когда училась, встречалась с одним парнем, а он увлекался бриджем. Это игра такая карточная. Говорит, давай тебя играть научу. Ну учи, ладно. А там игра парная и нужно знать систему торговли, чтобы партнеру о своих картах информашку дать. Ну он мне напечатал это, учи говорит. Сели играть, я как умная Маша достаю эту шпаргалку и смотрю, чего там он мне говорит и что мне отвечать надо. Он ругается последними словами, типа дура я такая, простую вещь выучить не могу. Я говорю, зачем, это ты во всяких турнирах играешь, я-то не собираюсь, зачем мне это учить?
Так что об уме ты сильно преувеличил, но за комплимент спасибо, по-женски ценю.

О братьях я подробно говорить не стану, их личная информация, по-хорошему надо разрешение у них спрашивать, может они не согласны.

Бурбон
11.09.2023, 14:31
Ну не глупая, да. Но до умной мне, как до Луны пешком.
То, что я читала, так это в принципе было случайно, ну так обстоятельства сложились, я специально не искала.
Я и обсуждать здесь ничего не лезу как раз потому, что понимаю, что нужно сначала иметь нормальные системные знания по предмету, а потом уж рот открывать, иначе как раз глупости будешь лепить.
Ну прочитала я когда-то пару статей Бердяева, так что там у него посложнее просто не поняла, у меня же философской подготовки никакой, а религиозной еще меньше. Ну и куда я полезу его обсуждать, ведь засмеют глупую бабу и правильно сделают.

Это знаешь один случай вспомнился. Когда училась, встречалась с одним парнем, а он увлекался бриджем. Это игра такая карточная. Говорит, давай тебя играть научу. Ну учи, ладно. А там игра парная и нужно знать систему торговли, чтобы партнеру о своих картах информашку дать. Ну он мне напечатал это, учи говорит. Сели играть, я как умная Маша достаю эту шпаргалку и смотрю, чего там он мне говорит и что мне отвечать надо. Он ругается последними словами, типа дура я такая, простую вещь выучить не могу. Я говорю, зачем, это ты во всяких турнирах играешь, я-то не собираюсь, зачем мне это учить?
Так что об уме ты сильно преувеличил, но за комплимент спасибо, по-женски ценю.

О братьях я подробно говорить не стану, их личная информация, по-хорошему надо разрешение у них спрашивать, может они не согласны.
До Луны говоришь.
Ну я бы не стал так скромничать,кроме Бердяева( я просто восхищен), ты еще читаешь А.Меня, Э.Ренана, священника Сергея Желудкова, а я уверен что этих книг гораздо больше.
Чтобы осилить это чтиво нужно иметь хорошие мозги и образование,ведь по мнению Сергея Желудкова:
«Сегодня в России очень многие называют себя атеистами только по недостатку образования».

Лёля
11.09.2023, 14:49
До Луны говоришь.
Ну я бы не стал так скромничать,кроме Бердяева( я просто восхищен), ты еще читаешь А.Меня, Э.Ренана, священника Сергея Желудкова, а я уверен что этих книг гораздо больше.
Чтобы осилить это чтиво нужно иметь хорошие мозги и образование,ведь по мнению Сергея Желудкова:
«Сегодня в России очень многие называют себя атеистами только по недостатку образования».
Мень с Ренаном пока что на полочке стоят, это же не детектив, тут вдохновение надо, ну и время, такие вещи урывками читать не стоит.
Я кстати никакая не атеистка, скорее честный агностик.
Просто, ну как бы это сказать. Свой алтарь у меня очень глубоко внутри спрятан, он почти невидим, наверное даже для меня самой.
Но он есть, я тут как раз читая здешнюю писанину, его у себя обнаружила.
Наткнулась на какую-то тему, где очередные борзые хулят Божию Матерь.
И вот сами по себе мне стихи стали вспоминаться, а я их очень давно читала.

Я, матерь божия, ныне с молитвою
Пред твоим образом, ярким сиянием,
Не о спасении, не перед битвою,
Не с благодарностью иль покаянием,
Не за свою молю душу пустынную,
За душу странника в свете безродного;
Но я вручить хочу деву невинную
Теплой заступнице мира холодного.
Окружи счастием душу достойную;
Дай ей сопутников, полных внимания,
Молодость светлую, старость покойную,
Сердцу незлобному мир упования.
Срок ли приблизится часу прощальному
В утро ли шумное, в ночь ли безгласную.
Ты восприять пошли к ложу печальному
Лучшего ангела душу прекрасную.

Прикинь, каково?
Не хочу я холодного мира, хоть я и стерва, а вот не хочу и все тут.

Бурбон
11.09.2023, 15:01
Мень с Ренаном пока что на полочке стоят, это же не детектив, тут вдохновение надо, ну и время, такие вещи урывками читать не стоит.
Я кстати никакая не атеистка, скорее честный агностик.
Просто, ну как бы это сказать. Свой алтарь у меня очень глубоко внутри спрятан, он почти невидим, наверное даже для меня самой.
Но он есть, я тут как раз читая здешнюю писанину, его у себя обнаружила.
Наткнулась на какую-то тему, где очередные борзые хулят Божию Матерь.
И вот сами по себе мне стихи стали вспоминаться, а я их очень давно читала.

Я, матерь божия, ныне с молитвою
Пред твоим образом, ярким сиянием,
Не о спасении, не перед битвою,
Не с благодарностью иль покаянием,
Не за свою молю душу пустынную,
За душу странника в свете безродного;
Но я вручить хочу деву невинную
Теплой заступнице мира холодного.
Окружи счастием душу достойную;
Дай ей сопутников, полных внимания,
Молодость светлую, старость покойную,
Сердцу незлобному мир упования.
Срок ли приблизится часу прощальному
В утро ли шумное, в ночь ли безгласную.
Ты восприять пошли к ложу печальному
Лучшего ангела душу прекрасную.

Прикинь, каково?
Не хочу я холодного мира, хоть я и стерва, а вот не хочу и все тут.

А кто тебе сказал, что ты стерва?
Лично я в этом сильно сомневаюсь.
Стерва не заглядывает в свой внутренний алтарь.
Что то я тут не видел хуления Матери Божьей,где это?
Наверное это какой то протестант, я встречал у них такие мерзости.

А мир для тебя уже не холодный.
Не бывает холодного мира у человека , который знает где у него внутренний алтарь и кого коробит при хулении святынь.

Лёля
11.09.2023, 15:12
А кто тебе сказал, что ты стерва?
Лично я в этом сильно сомневаюсь.
Стерва не заглядывает в свой внутренний алтарь.
Что то я тут не видел хуления Матери Божьей,где это?
Наверное это какой то протестант, я встречал у них такие мерзости.

А мир для тебя уже не холодный.
Не бывает холодного мира у человека , который знает где у него внутренний алтарь и кого коробит при хулении святынь.
Что самое прикольное как раз не протестант, на протестанта я бы не среагировала, они в этом смысле конченые. А там чел заявлял, что он православный, но де-мол православные у нас все плохие, один он хороший. Иконы ему не нужны, Божию Матерь тоже выбросить надо и вообще все опротестантить. Новый Введенский нашелся, блин! Почитал бы хоть как старый заканчивал.
И вообще говорит, это только в 19-м веке ее стали почитать с подачи католиков.
Ну тут меня аж затрясло. Козел ты, думаю, вот Лермонтов с подачи католиков это пишет?
Ладно, а Данте? Финал "Божественной Комедии" со слов "О, Дева-Мать, Дочь Своего же Сына" и ниже? Это тоже 19-век?
В какой теме не помню, я их не запоминаю, в смысле названия, а искать эту мерзость не хочу.

Ладно, passons. Остановись, Лёлька! А то сейчас ругаться начнешь.

Потому и стерва. Завожусь с пол-оборота.

Бурбон
11.09.2023, 15:28
Что самое прикольное как раз не протестант, на протестанта я бы не среагировала, они в этом смысле конченые. А там чел заявлял, что он православный, но де-мол православные у нас все плохие, один он хороший. Иконы ему не нужны, Божию Матерь тоже выбросить надо и вообще все опротестантить. Новый Введенский нашелся, блин! Почитал бы хоть как старый заканчивал.
И вообще говорит, это только в 19-м веке ее стали почитать с подачи католиков.
Ну тут меня аж затрясло. Козел ты, думаю, вот Лермонтов с подачи католиков это пишет?
Ладно, а Данте? Финал "Божественной Комедии" со слов "О, Дева-Мать, Дочь Своего же Сына" и ниже? Это тоже 19-век?
В какой теме не помню, я их не запоминаю, в смысле названия, а искать эту мерзость не хочу.

Ладно, passons. Остановись, Лёлька! А то сейчас ругаться начнешь.

Потому и стерва. Завожусь с пол-оборота.

Я же говорю,что умница и нутро у тебя правильное и чистое.
Сейчас мало кто что то читает и делает самостоятельные выводы, в основном берут чью то кальку и проецируют с нее якобы свои мысли.
Иконы говоришь беспокоют, ну и Бог с ним, тебя же не беспокоют.
А ты и не ругаешься, любого адекватного христианина будет задевать когда охаивают то, что для него свято.
А кто такой Введенский?

Лёля
11.09.2023, 15:35
Я же говорю,что умница и нутро у тебя правильное и чистое.
Сейчас мало кто что то читает и делает самостоятельные выводы, в основном берут чью то кальку и проецируют с нее якобы свои мысли.
Иконы говоришь беспокоют, ну и Бог с ним, тебя же не беспокоют.
А ты и не ругаешься, любого адекватного христианина будет задевать когда охаивают то, что для него свято.
А кто такой Введенский?
Ну как же! "Митрополит" Александр Введенский, один из лидеров обновленчества. Еще знаменит публичной полемикой с Луначарским. В какой-то из книг Краснова (Левитина) его бесславный конец описан.
Вот в вопросах истории я могу подискутировать, я ее обожаю со времен школы и кучу исторических книг перелопатила. Сейчас вон до Евангелия дошла в его историческом значении.
А вот с чисто религиозными мульками все намного хуже у меня.

Алекс
11.09.2023, 15:48
Ну как же! "Митрополит" Александр Введенский, один из лидеров обновленчества. Еще знаменит публичной полемикой с Луначарским. В какой-то из книг Краснова (Левитина) его бесславный конец описан.
Вот в вопросах истории я могу подискутировать, я ее обожаю со времен школы и кучу исторических книг перелопатила. Сейчас вон до Евангелия дошла в его историческом значении.
А вот с чисто религиозными мульками все намного хуже у меня.
Лёля, а вы верите в загробную жизнь? В ад и рай?

Лёля
11.09.2023, 15:57
Лёля, у вы верите в загробную жизнь? В ад и рай?
Не знаю. Сложно это все.
Слишком издалека надо начинать. Ведь в разных религиях и представления об этом тоже разные.
Я же говорю, что системного образования у меня нет в этих вопросах.
А говорить, что все мура, а вот только я правильно понимаю, как тут принято, ну это же верх глупости.
Понятно в принципе, что ядро личности просто так исчезнуть не может, а больше я ничего сейчас сказать не могу.
Понятно также, что и Зло как-то должно быть уравновешено. Ну то, что Законом Кармы в других религиях называют.
А больше сейчас из моей глупой головушки ничего извлечь не могу.

Алекс
11.09.2023, 16:10
Не знаю. Сложно это все.
Слишком издалека надо начинать. Ведь в разных религиях и представления об этом тоже разные.
Я же говорю, что системного образования у меня нет в этих вопросах.
А говорить, что все мура, а вот только я правильно понимаю, как тут принято, ну это же верх глупости.
Понятно в принципе, что ядро личности просто так исчезнуть не может, а больше я ничего сейчас сказать не могу.
Понятно также, что и Зло как-то должно быть уравновешено. Ну то, что Законом Кармы в других религиях называют.
А больше сейчас из моей глупой головушки ничего извлечь не могу.

А в Бога верите?

Бурбон
11.09.2023, 16:11
Ну как же! "Митрополит" Александр Введенский, один из лидеров обновленчества. Еще знаменит публичной полемикой с Луначарским. В какой-то из книг Краснова (Левитина) его бесславный конец описан.
Вот в вопросах истории я могу подискутировать, я ее обожаю со времен школы и кучу исторических книг перелопатила. Сейчас вон до Евангелия дошла в его историческом значении.
А вот с чисто религиозными мульками все намного хуже у меня.
я не читал ничего из вышеперечисленного,да и в истории не силен.
Но рад,что не ошибся в тебе- девушке в образованной ,умной и , думаю ,приятной во всех отношениях.

Лёля
11.09.2023, 16:22
А в Бога верите?
Ну ты вопросы задаешь, прямо на диссертацию. Тут же с терминами нужно определяться дня два, не меньше.
Ну вот скажу я тебе, что Бог для меня это Абсолют, но ведь тебя такой ответ наверняка не устроит.
А точнее мне самой не сказать. Церковные вожди лет 500 вырабатывали формулы о Трех Личностях в Боге, о том, насколько Бог Иисус Христос, так они же ученые были. А я неученая. Ну могу я загуглить, да переписать, но толку-то?
Надо же самой выстрадать, тогда результат будет.
Вот Иисус Христос - Величайший Человек, Его Мать - Величайшая Женщина, вот это я могу сказать совершенно определенно. А когда Он соединился с Богом, ну не знаю я! Внутренне не чувствую. Соединился, да. Но в момент зачатия или Рождения или Крещения, ну не знаю я!
А повторять как попугай чужое, через себя не пропущенное, ну зачем это мне, да и тебе тоже наверное не интересно такое от меня услышать.

Лёля
11.09.2023, 16:30
я не читал ничего из вышеперечисленного,да и в истории не силен.
Но рад,что не ошибся в тебе- девушке в образованной ,умной и , думаю ,приятной во всех отношениях.
Неужто про обновленцев не слыхал?
Да хоть из классики жанра.

– Господи, – сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, – неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?
Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.
– А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди?
– Люди, конечно, люди, – согласилась матушка ядовито, – как же, по иллюзионам ходят, алименты платят…

Бурбон
11.09.2023, 16:43
Неужто про обновленцев не слыхал?
Да хоть из классики жанра.

– Господи, – сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, – неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?
Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.
– А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что, не люди?
– Люди, конечно, люди, – согласилась матушка ядовито, – как же, по иллюзионам ходят, алименты платят…

Нет, ничего о них не читал.

А отец Федор личность известная, целостность и качество глубины его непостижимой натуры в одной этой фразе - Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.)))
Я же пришел в православие из протестантизма , когда устал там слушать бредни о досках на которые молятся православные и прочей откровенное ереси и хулении.
А по сути не прибились ко мне протестантские тезисы Лютера, да и католичество мне не нутру.

Лёля
11.09.2023, 16:48
Нет, ничего о них не читал.

А отец Федор личность известная, целостность и качество глубины его непостижимой натуры в одной этой фразе - Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.)))
Я же пришел в православие из протестантизма , когда устал там слушать бредни о досках на которые молятся православные и прочей откровенное ереси и хулении.
А по сути не прибились ко мне протестантские тезисы Лютера, да и католичество мне не нутру.
Вот специально для тебя нашла.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-russkoj-tserkovnoj-smuty/

Между нами. Я сейчас продемонстрировал тебе высокую степень своего расположения. Пересилила свою природную лень и искать стала.
Почитай, ежели интересно.

Эрик
11.09.2023, 16:51
Ну ты вопросы задаешь, прямо на диссертацию. Тут же с терминами нужно определяться дня два, не меньше.
Ну вот скажу я тебе, что Бог для меня это Абсолют, но ведь тебя такой ответ наверняка не устроит.
А точнее мне самой не сказать. Церковные вожди лет 500 вырабатывали формулы о Трех Личностях в Боге, о том, насколько Бог Иисус Христос, так они же ученые были. А я неученая. Ну могу я загуглить, да переписать, но толку-то?
Надо же самой выстрадать, тогда результат будет.
Вот Иисус Христос - Величайший Человек, Его Мать - Величайшая Женщина, вот это я могу сказать совершенно определенно. А когда Он соединился с Богом, ну не знаю я! Внутренне не чувствую. Соединился, да. Но в момент зачатия или Рождения или Крещения, ну не знаю я!
А повторять как попугай чужое, через себя не пропущенное, ну зачем это мне, да и тебе тоже наверное не интересно такое от меня услышать.

О! дык этож вестимо! Как раз, такое вот, когда в Абсолют верят, а в личностного Бога ну «незнамо». Это бывает. Когда такое, то хорошо что? Хорошо молиться попробовать начать. Вот что. Обращаться личностно. И может быть будет ответ, а когда ответ, то уже общение. Не в тот же миг конечно. Но в свое наиболее подходящее время. Дай Бог.

Лёля
11.09.2023, 16:55
О! дык этож вестимо! Как раз, такое вот, когда в Абсолют верят, а в личностного Бога ну «незнамо». Это бывает. Когда такое, то хорошо что? Хорошо молиться попробовать начать. Вот что. Обращаться личностно. И может быть будет ответ, а когда ответ, то уже общение. Не в тот же миг конечно. Но в свое наиболее подходящее время. Дай Бог.
О чем молиться? Мне ничего не нужно.
Какой-то торгашеский расчет...

Бурбон
11.09.2023, 17:11
Вот специально для тебя нашла.

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-russkoj-tserkovnoj-smuty/

Между нами. Я сейчас продемонстрировал тебе высокую степень своего расположения. Пересилила свою природную лень и искать стала.
Почитай, ежели интересно.
Благодарю.
Польщен, прочту обязательно , чуть позже.

Тимофей-64
11.09.2023, 21:25
О чем молиться? Мне ничего не нужно.
Какой-то торгашеский расчет...
А почему сразу заявку на пряники в небо выписывать?
А просто нельзя сказать Отцу о своей благодарности?
а извиниться за свои нехорошести не требуется?
А вручить Господу или Теплой Заступнице чью-то душу, как Вы тут Лермонтова цитировали?

Эрик
12.09.2023, 03:55
О чем молиться? Мне ничего не нужно.
Какой-то торгашеский расчет...

Ну что Вы, никакого торгашеского расчета здесь нет. "Отче наш" - это молитва такая (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-gospodnya-otche-nash.html). Может Вы и знаете её. Ведь всегда наши родственники, бабушки, дедушки, очень стараются, чтобы потомки её знали. Также ее называют Господня молитва, потому что ее дал людям Господь наш, Иисус Христос. Он говорит: "молитесь же так", и - дал эту молитву. То есть, это Его желание такое, чтобы так молиться. Вот соответственно и молиться, вот и обращаться к Богу. Обращаться у Отцу небесному, потому что Он зовет людей, призывает их общению. Понимаете - Отец, который оказался блудным детям якобы не нужен, Он зовёт к общению. Вот и откликнуться. Только главное искренне, строго искренне. И Отче наш услышит такое обращение. Может быть через это и наладится и будет общение. Так у многих было. А чтобы со мною соглашаться - этого и не требуется. И нет необхдимости в обетах сразу так. Вы просто можете попробовать, без каких-то деклараций намерений. А там и сами увидите. Этот шаг может значительно изменить, сделать более отцовско-дочерними, личными, Ваши отношения с Богом, а значит и всю Вашу жизнь. Старался я пояснить - вышло ли, нет ли - не знаю, просто хотел дать знать. А там уж - Ваш выбор, и он свободный. Спаси Вас Бог.

Батёк
12.09.2023, 07:21
https://youtu.be/JNxJ74AUKKA?si=NVbJkGS6oP5kYlzg

Салохатдин-ака
12.09.2023, 07:25
О чем молиться? Мне ничего не нужно.
Какой-то торгашеский расчет...
Не бывает так. Всем чего-то нужно всегда. Денег, счастья, здоровья. мебели, машину, новый ковер или новый айфон.

Батёк
12.09.2023, 07:44
Не бывает так. Всем чего-то нужно всегда. Денег, счастья, здоровья. мебели, машину, новый ковер или новый айфон.Вот чтобы понять смысл жизни надо отказаться от всего того что вы перечислили, потому как отказавшись от желаний человек увидет и смысл жизни. Наши желания застелают смысл жизни, так-как действительность отличается от наших желаний как небо и земля.:) И молиться надо так чтобы не попрошайничать ни хлеба и вообще ни чего а только воли Бога она важнее хлеба :)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 07:46
Вот чтобы понять смысл жизни надо отказаться от всего того что вы перечислили, потому как отказавшись от желаний человек увидет и смысл жизни. Наши желания застелают смысл жизни, так-как действительность отличается от наших желаний как небо и земля.:) И молиться надо так чтобы попрошайничать ни хлеба и вообще ни чего а только воли Бога она важнее хлеба :)
На работу ты все равно ходишь и еду покупаешь, и надо тебе и еду вкуснее и сотовый поновее.
Не может никто пока отказаться от хотелок.

Батёк
12.09.2023, 08:03
На работу ты все равно ходишь и еду покупаешь, и надо тебе и еду вкуснее и сотовый поновее.
Не может никто пока отказаться от хотелок.Вот поэтому и хожу на работу что не до конца отказался и ем хлеба предложения, которые жертвуют. Не покупаю хлеб свой и не считаю что работаю в поте лица чтобы его есть, но если его жертвуют то на провах саддока беру.:) Мой хлеб не насущный, мой хлеб быть ловцом человеков.:) Кто такой саддок? Тот кто отказался от желаний и познал страдания.:)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 08:06
Вот поэтому и хожу на работу что не до конца отказался и ем хлеба предложения, которые жертвуют. Не покупаю хлеб не считаю что работаю в поте лица чтобы его есть, но если его жертвуют то на провах саддокк беру.:)
Ты не по-русски пишешь. Напиши понятно и на русском, будь любезен.

Батёк
12.09.2023, 08:46
Ты не по-русски пишешь. Напиши понятно и на русском, будь любезен.
Саддукеи это по русски каста жрецов не верующих в загробную жизнь а в оригинале они цаддуким. С Евангелия Саддок это Иоан Креститель праведник в переводе. И хлеба не ел и вина не пил и не куда не возносился а почил. Отказ от хлеба насущного это сокровенный шаг к познанию себя как божьего творения, а значит и Бога. Иешуа Иисус отказался сделать хлеба из камней сказав что не хлебом единым будет сыт человек а всяким словом из уст Бога. Воля Бога ставится превыше хлеба насущного, так-как истинный хлеб это и моё тело тоже. Если не будете есть тело моё не можете спастись говорит Иешуа. В теле Иешуа как и в нашем заключенна самодостаточность чтобы не зависит ни от хлеба ни от другой пищи. Ведь царствие Божие не есть пища и питьё,а праведность, и мир и радость во святом духе.

Салохатдин-ака
12.09.2023, 08:47
Саддукеи это по русски каста жрецов не верующих в загробную жизнь а в оригинале они цаддуким. С Евангелия Саддок это Иоан Креститель праведник в переводе.
Не люблю, когда вместо ответа начинается непонятное нагромождение цитат.
Ответа нет-так и скажи.
А кушать и работать будешь и дальше. Вот что суть ответа.

Батёк
12.09.2023, 09:05
Не люблю, когда вместо ответа начинается непонятное нагромождение цитат.
Ответа нет-так и скажи.
А кушать и работать будешь и дальше. Вот что суть ответа.
Еда еде рознь не то что вы желаете.:) Не разрушай своими желаниями в еде то что Бог сотворил. Лучше не есть мяса и не пить вина чтобы брат твой повторяя за тобой изнемогал и претыкался. От того и многие и болеют и умирают что едят плоть убиенную, а всё что убито то не по благословению. Почему мы гробы крашенные? Потому -что наполняем себя убийством и складываем в себя души невинные наших братьев меньших и они возопиют.:) Что нет суда над гробами чтобы выпустить их на свободу! - Очистись Фарисей!:)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 09:06
Еда еде рознь не то что вы желаете.:) Не разрушай своими желаниями в еде то что Бог сотворил. Лучше не есть мяса и не пить вина ичтобы брат твой повторяя за тобой изнемогал и претыкался. От того и многие и болеют и умирают что едят плоть убиенную, а всё что убито то не по благословению.Почему мы гробы крашенные? Потому -что наполняем себя убийством и складываем в себя души невинные наших братьев меньших и они возопиют.:) Что нет суда над гробами чтобы выпустить их на свободу! - Очистись Фарисей!:)
ты нормальный живой? Или это со мной Сири из телефона говорит?

Батёк
12.09.2023, 09:11
ты нормальный живой? Или это со мной Сири из телефона говорит?
Я Батёк.:)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 09:12
Я Батёк.:)
Научись с любдьми по-человечески разговаривать, будешь тогда хоть батьком, хоть сынком.

Батёк
12.09.2023, 09:28
Научись с любдьми по-человечески разговаривать, будешь тогда хоть батьком, хоть сынком.Так я поэтому и вещаю не только вам.Стиль такой у Батька.:) А разговоры поговорить это не вещание это звуко сотрясение.:)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 09:40
Так я поэтому и вещаю не только вам.Стиль такой у Батька.:) А разговоры поговорить это не вещание это звуко сотрясение.:)
Я могу и без спора угадать, кто ты и что за птица. Уже угадал. Но тут не буду писать. Умные сразу понимают таких, как ты. Всё нутро сразу видно:xa-xa:

Батёк
12.09.2023, 10:35
Я могу и без спора угадать, кто ты и что за птица. Уже угадал. Но тут не буду писать. Умные сразу понимают таких, как ты. Всё нутро сразу видно:xa-xa:Вот вам форум чисто поржать а ваш ник очень серьезный: - Салах ат Дин Прощающий Суд!:)К стати не раслабляйтесь очередной корона вирус на подходе.:)

Салохатдин-ака
12.09.2023, 10:38
Вот вам форум чисто поржать а ваш ник очень серьезный: - Салах ат Дин Прощающий Суд!:)К стати не раслабляйтесь очередной корона вирус на подходе.:)
Что такое к стати и что такое корона вирус?
Пока ржешь ты. Как конь в стойле.

Батёк
12.09.2023, 10:43
Что такое к стати и что такое корона вирус?
Пока ржешь ты. Как конь в стойле.
Корона вирус разновидность гриппа.

Салохатдин-ака
12.09.2023, 10:44
Корона вирус разновидность гриппа.
Тебя это так беспокоит. Сделай себе прививку. Успокоишься зато сразу.

Батёк
12.09.2023, 11:02
Тебя это так беспокоит. Сделай себе прививку. Успокоишься зато сразу.У этого 80% летальность прививки от него не существует .Его можно назвать корона смерти Эрис Разрушитель так правильнее.

Салохатдин-ака
12.09.2023, 11:03
У этого 80% летальность прививки по не существует от него.Егомо можно назвать корона смерти так правильнее.
Страшно? Ну копай себе склеп и в саван закручивайся заранее.

Батёк
12.09.2023, 11:15
Страшно? Ну копай себе склеп и в саван закручивайся заранее.Вот как раз практическая сторона смысла жизни чтобы очиститься и подготовиться к смерти

Салохатдин-ака
12.09.2023, 11:20
Вот как раз практическая сторона смысла жизни чтобы очиститься и подготовиться к смерти
Вперед - удачи тебе. Потом расскажи, как успехи.

Лёля
12.09.2023, 13:49
А вручить Господу или Теплой Заступнице чью-то душу, как Вы тут Лермонтова цитировали?
Без проблем.

Сердце материнское смягчится там, где у Судьи не дрогнет сердце.

Надеюсь, понятно.
И большая просьба, не пиши мне больше.

Лёля
12.09.2023, 13:55
Ну что Вы, никакого торгашеского расчета здесь нет. "Отче наш" - это молитва такая (https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-gospodnya-otche-nash.html). Может Вы и знаете её. Ведь всегда наши родственники, бабушки, дедушки, очень стараются, чтобы потомки её знали. Также ее называют Господня молитва, потому что ее дал людям Господь наш, Иисус Христос. Он говорит: "молитесь же так", и - дал эту молитву. То есть, это Его желание такое, чтобы так молиться. Вот соответственно и молиться, вот и обращаться к Богу. Обращаться у Отцу небесному, потому что Он зовет людей, призывает их общению. Понимаете - Отец, который оказался блудным детям якобы не нужен, Он зовёт к общению. Вот и откликнуться. Только главное искренне, строго искренне. И Отче наш услышит такое обращение. Может быть через это и наладится и будет общение. Так у многих было. А чтобы со мною соглашаться - этого и не требуется. И нет необхдимости в обетах сразу так. Вы просто можете попробовать, без каких-то деклараций намерений. А там и сами увидите. Этот шаг может значительно изменить, сделать более отцовско-дочерними, личными, Ваши отношения с Богом, а значит и всю Вашу жизнь. Старался я пояснить - вышло ли, нет ли - не знаю, просто хотел дать знать. А там уж - Ваш выбор, и он свободный. Спаси Вас Бог.
Должна быть для этого внутренняя потребность.
На сей момент у меня такой потребности нет. Может потом появится. Тогда и посмотрим. А голый ритуал совершать не вижу смысла.

Бурбон
12.09.2023, 14:03
Ну как же! "Митрополит" Александр Введенский, один из лидеров обновленчества. Еще знаменит публичной полемикой с Луначарским. В какой-то из книг Краснова (Левитина) его бесславный конец описан.
Вот в вопросах истории я могу подискутировать, я ее обожаю со времен школы и кучу исторических книг перелопатила. Сейчас вон до Евангелия дошла в его историческом значении.
А вот с чисто религиозными мульками все намного хуже у меня.

Прочел о А.Введенском- это раскольник,почитал их полемику с Луначарским- ничего там нет назидательного.
Обновленцы,Красные попы,Живая церковь...так и сейчас этих живых церквей пруд пруди.
Они появились в момент перелома,в это время всегда муть всплывает со дна.
Еще там были иманженисты, был Маяковский,Есенин ,Блок...
А "кончина" Введенского была в том ,что в 1936 г. он лишился своей харизмы и его проповеди превратились а ничто?
Умер то он в 1946г.

Лёля
12.09.2023, 14:10
А "кончина" Введенского была в том ,что в 1936 г. он лишился своей харизмы и его проповеди превратились а ничто?
Умер то он в 1946г.
Не. Я именно про 1946. Там в книге в конце это описывается подробно, я всех деталей не помню, так тезисно.
Короче, все соратники его бросили, власти дали ему одну церквушку в Москве, там он и подвизался. Сынок его там служил, горький пьяница, еще кто-то таких же сомнительных моральных качеств.
Короче, в принципе полный крах всей жизни.

А сам автор этой книги интересен тем, что он одно время (вроде во время войны) служил у Введенского дьяконом, поэтому он всю эту кухню еще и через себя пропускал, что добавляет книге ценности.

Бурбон
12.09.2023, 14:39
Не. Я именно про 1946. Там в книге в конце это описывается подробно, я всех деталей не помню, так тезисно.
Короче, все соратники его бросили, власти дали ему одну церквушку в Москве, там он и подвизался. Сынок его там служил, горький пьяница, еще кто-то таких же сомнительных моральных качеств.
Короче, в принципе полный крах всей жизни.

А сам автор этой книги интересен тем, что он одно время (вроде во время войны) служил у Введенского дьяконом, поэтому он всю эту кухню еще и через себя пропускал, что добавляет книге ценности.

Этот человек безусловно талантлив,окончил университет,экстерном духовную академию, еще приобрел несколько специальностей в уни.
Проповеди его ,особенно среди молодежи , были особенно популярны,собирась толпы, а на фронте,куда его позвал генерал Алексеев , после речи солдаты в восторге начали его качать на руках,хотя генерал предупредил о большой опасности для жизни.
И вот этот человек, трибун, теряет дар произносить проповеди в 1936 г., его проповеди становятся скучны и бесцветны,никто его не слушает.
Вот где был истинный крах.

Лёля
12.09.2023, 14:47
Этот человек безусловно талантлив,окончил университет,экстерном духовную академию, еще приобрел несколько специальностей в уни.
Проповеди его ,особенно среди молодежи , были особенно популярны,собирась толпы, а на фронте,куда его позвал генерал Алексеев , после речи солдаты в восторге начали его качать на руках,хотя генерал предупредил о большой опасности для жизни.
И вот этот человек, трибун, теряет дар произносить проповеди в 1936 г., его проповеди становятся скучны и бесцветны,никто его не слушает.
Вот где был истинный крах.
Ну может и так, с мужчинами на такие темы сложно спорить, так что не стану и пытаться.

Я-то использовала образ Введенского, чтобы показать, что мне глубоко противны попытки рационализировать религию. Если церковь ничем не будет отличаться от клубной забегаловки, то лично я туда никогда не пойду. Я хочу там остановиться и подумать, а не слушать как мужик в пиджаке толкает очевидную банальщину.

Бурбон
12.09.2023, 14:52
Ну может и так, с мужчинами на такие темы сложно спорить, так что не стану и пытаться.

Я-то использовала образ Введенского, чтобы показать, что мне глубоко противны попытки рационализировать религию. Если церковь ничем не будет отличаться от клубной забегаловки, то лично я туда никогда не пойду. Я хочу там остановиться и подумать, а не слушать как мужик в пиджаке толкает очевидную банальщину.
Я понял,такие попытки я видел у харизматов.
Там любой слесарь может толкать речи.
Слушать противно.
А Введенский был безусловно талантлив,блестяще образован...

Лёля
12.09.2023, 15:00
Я понял,такие попытки я видел у харизматов.
Там любой слесарь может толкать речи.
Слушать противно.
Нет, ну если люди хотят, так пусть хоть "радения" у себя устраивают, как у Мельникова-Печерского это описывается. С групповым сексом. Мне не жалко.
Но зачем определенные мурзики хотят эту мерзость тащить в православную церковь, вот что меня возмущает до глубины души.
Богоматерь им вишь не по душе!
Ну понятно, что голые девки кому-то сильно ближе. Опять же древность. Богоматерь по их мнению в 5-м веке появилась, а вакханки растерзали Орфея эвон когда еще до того.
Ясен перец, что они древнее!

Бурбон
12.09.2023, 15:05
Нет, ну если люди хотят, так пусть хоть "радения" у себя устраивают, как у Мельникова-Печерского это описывается. С групповым сексом. Мне не жалко.
Но зачем определенные мурзики хотят эту мерзость тащить в православную церковь, вот что меня возмущает до глубины души.
Богоматерь им вишь не по душе!
Ну понятно, что голые девки кому-то сильно ближе. Опять же древность. Богоматерь по их мнению в 5-м веке появилась, а вакханки растерзали Орфея эвон когда еще до того.
Ясен перец, что они древнее!

Так))),я опять что то упустил.
С тобой страшно разговаривать .
Ты не пугаешь Вову своей энциклопедической эрудицией?

Лёля
12.09.2023, 15:14
Так))),я опять что то упустил.
С тобой страшно разговаривать .
Ты не пугаешь Вову своей энциклопедической эрудицией?
Вова бизнес заделывает, остальное ему в большей или меньшей степени по барабану. Типа, пусть девка поблажит в свое удовольствие, книжка же на порядок дешевле салона красоты, так что даже прямая выгода, можно в это время с мужиками пивка тяпнуть или там виски.

А насчет упустил. Ну вот читай.


2. хотя бы часть протестантской критики в свой адрес учесть.

Понял, что от меня в частности надо?
Скрестить корову с медведем. Чтобы она летом молоко давала, а зимой лапу сосала.

Бурбон
12.09.2023, 15:23
Вова бизнес заделывает, остальное ему в большей или меньшей степени по барабану. Типа, пусть девка поблажит в свое удовольствие, книжка же на порядок дешевле салона красоты, так что даже прямая выгода, можно в это время с мужиками пивка тяпнуть или там виски.

А насчет упустил. Ну вот читай.



Понял, что от меня в частности надо?
Скрестить корову с медведем. Чтобы она летом молоко давала, а зимой лапу сосала.
Согласен,но мужики же не любят, когда женщина умней их., у них сразу вкл. комплексы.
А по поводу критики я тебе одно скажу- замкнутая сама в себе система начинает разрушаться.
Это же обычная диалектика, поэтому я считаю он прав- без антитезиса никак.

Лёля
12.09.2023, 15:33
Согласен,но мужики же не любят, когда женщина умней их., у них сразу вкл. комплексы.
А по поводу критики я тебе одно скажу- замкнутая сама в себе система начинает разрушаться.
Это же обычная диалектика, поэтому я считаю он прав- без антитезиса никак.
А я тебе предложу послушать песню Высоцкого там, где письмо китайским товарищам с тамбовского завода.

И не интересуйтесь нашим бытом,
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом,
Мы одобряем линию его.

А если серьезно, то посмотри на плачевные итоги "вписывания в глобальный мир"? Какие основания считать, что в религии вписывание пройдет лучше?
Тезис-антитезис-синтезис...
Звучит конечно красиво, но вот со старообрядцами не получилось никак.

Боярыней Морозовой на дровнях
Ты отвечала русскому царю.

Слишком много интимных струн сразу же задевается.
А на уровне рацио можно хоть с буддистами что-то синтезировать, там тоже много интересного. Однако, вон я вчера только заикнулась об Абсолюте, причем не в буддистском, а чисто в философском значении, как синониме Божества, так на меня сразу набросились, нет так не пойдет, у нас своя концепция.
Вот тебе и синтезы.

Бурбон
12.09.2023, 15:50
А я тебе предложу послушать песню Высоцкого там, где письмо китайским товарищам с тамбовского завода.

И не интересуйтесь нашим бытом,
Мы сами знаем, где у нас чего.
Так наш ЦК писал в письме открытом,
Мы одобряем линию его.

А если серьезно, то посмотри на плачевные итоги "вписывания в глобальный мир"? Какие основания считать, что в религии вписывание пройдет лучше?
Тезис-антитезис-синтезис...
Звучит конечно красиво, но вот со старообрядцами не получилось никак.

Боярыней Морозовой на дровнях
Ты отвечала русскому царю.

Слишком много интимных струн сразу же задевается.
А на уровне рацио можно хоть с буддистами что-то синтезировать, там тоже много интересного. Однако, вон я вчера только заикнулась об Абсолюте, причем не в буддистском, а чисто в философском значении, как синониме Божества, так на меня сразу набросились, нет так не пойдет, у нас своя концепция.
Вот тебе и синтезы.

Э,сказали мы с Петром Иванычем.))))
Ты только Вове такие речи не веди,а то тут и врачь Моргулис не поможет со вторым уколом.
Хочешь честно, плеватьь я хотел на эти тезисы - мезисы, это у них в европах все так работает, а у нас Россия матушка.
У нас и печка едет и руины говорят и леший бродит и русалка на ветвях сидит.
В России нельзя по европейским правилам жить ,у нас тут чудеса, к нам это не прилипает.
Иррациональность никто не отменял покаместь.
Мы по божьим законам живем, оттого у нас все и бывает.)))
Оттого и порядок должОн быть в церквах и розги вымоченные наготове.
Так что права ты матушка.)))))
Вот только ,Леля ...тфу какое безобразие.)))

Лёля
12.09.2023, 15:57
Э,сказали мы с Петром Иванычем.))))
Ты только Вове такие речи не веди,а тут и врачь Моргулис не поможет со вторым уколом.
Хочешь честно, плеватьь я хотел на эти тезисы - мезисы, это к них в европах все так работает, а у нас Россия матушка.
У нас и печка едет и руины говорят и леший бродит и русалка на ветвях сидит.
В России нельзя по европейским правилам жить ,к нас тут чудеса, к нам это не прилипает.
Иррациональность никто не отменял покаместь.
Мы по божьим законам живем, оттого у нас все и быаает.)))
Оттого и порядок должОн быть в церквах и розги вымоченные наготове.
Так что права ты матушка.)))))
Вот только ,Леля ...тфу какое безобразие.)))
Кстати, Вова обещался придти скоро, скажет, жрать давай, так что пора на быт переключаться. Поэтому хватит философии, надо сотворить нечто весомое, грубое, зримое. Типа, шмата мяса.

А напоследок так скажу. Глупый вы народ, мужики. Нас баб вообще не понимаете. Баба сердцем чует. Вот зашла я в церковь, мне хорошо, значит там мое. И хоть вы тут со своим рацио в доску расшибитесь, а я свое сердце слушаю.
И ничего вы не сделаете. Боярыня Морозова не даст соврать.

Бурбон
12.09.2023, 16:00
Кстати, Вова обещался придти скоро, скажет, жрать давай, так что пора на быт переключаться. Поэтому хватит философии, надо сотворить нечто весомое, грубое, зримое. Типа, шмата мяса.

А напоследок так скажу. Глупый вы народ, мужики. Нас баб вообще не понимаете. Баба сердцем чует. Вот зашла я в церковь, мне хорошо, значит там мое. И хоть вы тут со своим рацио в доску расшибитесь, а я свое сердце слушаю.
И ничего вы не сделаете. Боярыня Морозова не даст соврать.

Ну вот что тебе сказать?

Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).

Салохатдин-ака
12.09.2023, 17:54
А напоследок так скажу. Глупый вы народ, мужики. Нас баб вообще не понимаете. Баба сердцем чует. ь.
Ты кстати, мужик, выдающий себя за бабу. Я тебя на раз раскусил. Не пишут женщины так. Не кмеешь, не берись.

Лёля
13.09.2023, 11:52
Какой куртуазный джигит. Просто душа радуется.
Молодец. Гордость Азии. Слава Узбекистана.

Бурбон
13.09.2023, 12:04
Какой куртуазный джигит. Просто душа радуется.
Молодец. Гордость Азии. Слава Узбекистана.Будьте снисходительны к детям гор.:xa-xa:

Лёля
13.09.2023, 12:08
Будьте снисходительны к детям гор.:xa-xa:
Предлагаешь прочесть ему лекцию, чем отличается женщина от ишака?
Есть одна проблема. Я рисовать не умею. Вот просто совсем не умею. А ему надо комикс, иначе не поймет.

Бурбон
13.09.2023, 12:16
Предлагаешь прочесть ему лекцию, чем отличается женщина от ишака?
Есть одна проблема. Я рисовать не умею. Вот просто совсем не умею. А ему надо комикс, иначе не поймет.

Зачем,,,?
Он сам ходячий комикс.
Впрочем,учитывая его преклонный возраст, я сомневаюсь,что он ходячий.:xa-xa:

Бурбон
13.09.2023, 12:19
Предлагаешь прочесть ему лекцию, чем отличается женщина от ишака?
Есть одна проблема. Я рисовать не умею. Вот просто совсем не умею. А ему надо комикс, иначе не поймет.

А зачем окончивать ВХУТЕМАС м отличием?
Считать же умеешь.

Лёля
13.09.2023, 12:23
Зачем,,,?
Он сам ходячий комикс.
Впрочем,учитывая его преклонный возраст, я сомневаюсь,что он ходячий.:xa-xa:
Тады ладно. Я дедушек не обижаю, это западло. Пусть живет.

А скажи-ка мне, ты там реально считаешь, что с венчанием венцы на голове крепче сидят, я в другой теме прочитала. Хотела там спросить, но тут народ такой неприветливый, опять ругаться начнут, а я сегодня должна быть злая, так что побоялась.

Лёля
13.09.2023, 12:28
А зачем окончивать ВХУТЕМАС м отличием?
Считать же умеешь.
Это у меня брательник-программист может цифрами на экране что хошь нарисовать, а мой счет только дебет-кредит. Прибыль спрятать могу за долю малую, но и только.

Бурбон
13.09.2023, 12:30
А скажи-ка мне, ты там реально считаешь, что с венчанием венцы на голове крепче сидят, я в другой теме прочитала. Хотела там спросить, но тут народ такой неприветливый, опять ругаться начнут, а я сегодня должна быть злая, так что побоялась.
Конечно крепче, если оба любят Бога .
То Бог их соеденит.
А народ гордый и завислив, не обращай внимания,я всех сразу прощаю.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это у меня брательник-программист может цифрами на экране что хошь нарисовать, а мой счет только дебет-кредит. Прибыль спрятать могу за долю малую, но и только.

Главное в отчете не расписываться,иначе вместе с шефом пойдешь на Колыму.)))

Лёля
13.09.2023, 12:33
Конечно крепче, если оба любят Бога .
То Бог их соеденит.
А народ гордый и завислив, не обращай внимания,я всех сразу прощаю.

Ох, в голове прямо куча образов, но не буду, тема скользкая больно.

Бурбон
13.09.2023, 12:35
Ох, в голове прямо куча образов, но не буду, тема скользкая больно.

Любить своего человека легко и приятно,ничего скользкого тут нет.

Лёля
13.09.2023, 12:36
Главное в отчете не расписываться,иначе вместе с шефом пойдешь на Колыму.)))
Масштаб не тот. Где вагонами воруют, там схематоз несколько другой.

Бурбон
13.09.2023, 12:38
Масштаб не тот. Где вагонами воруют, там схематоз несколько другой.

Да,там круговая порука, тарелочка круглая, не за что взяться.

Лёля
13.09.2023, 12:38
Любить своего человека легко и приятно,ничего скользкого тут нет.
Ты Мережковского читал? Я его просто обожаю. Вот из его произведений куча образов.

Бурбон
13.09.2023, 12:40
Ты Мережковского читал? Я его просто обожаю. Вот из его произведений куча образов.

Нет,не читал,у меня не философский склад ума, я как то по тех. части.
Но мне это, тем не менее, все очень интересно.
ДФМа для себя открыл.

Лёля
13.09.2023, 12:44
Нет,не читал,у меня не философский склад ума, я как то по тех. части.
Но мне это, тем не менее, все очень интересно.
ДФМа для себя открыл.
А найди его статьи о Достоевском. Просто шикарные.
Мне было жутко интересно.

Бурбон
13.09.2023, 12:50
А найди его статьи о Достоевском. Просто шикарные.
Мне было жутко интересно.

Попробую,я
я рробовал читать Мережковского, не пошло не.
А вот мысли к него просто блеск.

Лёля
13.09.2023, 13:05
Попробую,я
я рробовал читать Мережковского, не пошло не.
А вот мысли к него просто блеск.
Даже романы не зашли?

Бурбон
13.09.2023, 13:22
Даже романы не зашли?

Каюсь,даже не пробовал читать
Читал что то философское

Лёля
13.09.2023, 13:30
Каюсь,даже не пробовал читать
Читал что то философское
Наверное что-то про "Новое религиозное сознание", "Третий Завет"...
Ну да, это его религиозные идеи.
Ладно, не буду смущать, там действительно много чего намешано. Это мне все можно.

Бурбон
13.09.2023, 13:46
Наверное что-то про "Новое религиозное сознание", "Третий Завет"...
Ну да, это его религиозные идеи.
Ладно, не буду смущать, там действительно много чего намешано. Это мне все можно.

Я это сразу понял,когда ты еще на ходулях с сумой пыталась ходить.))))

Лёля
13.09.2023, 13:52
Я это сразу понял,когда ты еще на ходулях с сумой пыталась ходить.))))
Ни фига ты не понял. Это здесь все в учителя лезут, друг дружку учить. А мне страшно разрушать чужую веру. Вот ты там веришь во что-то как-то, а я начну это критиковать. Ну потеряешь ты то, что у тебя было. А взамен что? А взамен ни фига. А где-то когда-нибудь тот же Христос меня спросит, Лёлька, дура ты набитая, что ты творила? И что мне сказать?

Эрик
13.09.2023, 13:55
Ни фига ты не понял. Это здесь все в учителя лезут, друг дружку учить. А мне страшно разрушать чужую веру. Вот ты там веришь во что-то как-то, а я начну это критиковать. Ну потеряешь ты то, что у тебя было. А взамен что? А взамен ни фига. А где-то когда-нибудь тот же Христос меня спросит, Лёлька, дура ты набитая, что ты творила? И что мне сказать?

Так если дура, то и не ведала что творила. А вот если не дура, тогда другой коленкор.

Лёля
13.09.2023, 13:59
Так если дура, то и не ведала что творила. А вот если не дура, тогда другой коленкор.
Без разницы. Мне за всякие житейские дела огребать по полной, так еще и за религиозные себе довешивать. Ну нафиг.

Алекс
13.09.2023, 13:59
Ни фига ты не понял. Это здесь все в учителя лезут, друг дружку учить. А мне страшно разрушать чужую веру. Вот ты там веришь во что-то как-то, а я начну это критиковать. Ну потеряешь ты то, что у тебя было. А взамен что? А взамен ни фига. А где-то когда-нибудь тот же Христос меня спросит, Лёлька, дура ты набитая, что ты творила? И что мне сказать?

Переубедить кого то на форуме - редкость :) я такого не встречал. Здесь все упертые в своем. :)

Лёля
13.09.2023, 14:03
Переубедить кого то на форуме - редкость :) я такого не встречал. Здесь все упертые в своем. :)
Так а зачем, самое главное?
Человеку комфортно в своей религии, так порадуйся за него, одной проблемой для него меньше. Нет, кто-то там что-то когда-то написал, так давай ломай себя через колено. Ну будет очередной ханжа на выходе, который всех ненавидит.

Эрик
13.09.2023, 14:03
Без разницы. Мне за всякие житейские дела огребать по полной, так еще и за религиозные себе довешивать. Ну нафиг.

Разница велика. Вы в Бога не верите, в руках страстей марионеткой лапочете - это как если возьмут кого в заложники, нож к горлу, тот человек что то орет, так то и не особо считается, чего он там голосил.

Бурбон
13.09.2023, 14:05
Ни фига ты не понял.
Понял,Понял...:)

А где-то когда-нибудь тот же Христос меня спросит, Лёлька, дура ты набитая, что ты творила? И что мне сказать?

Ничего не говори,покайся и иди с миром.
Бог силен не отмщением, а милостью к кающемуся ,который осознал свою прелесть и гордыню усмирил.
впрочем,ты все это сама знаешь.

Лёля
13.09.2023, 14:05
Разница велика. Вы в Бога не верите, в руках страстей марионеткой лапочете - это как если возьмут кого в заложники, нож к горлу, тот человек что то орет, так то и не особо считается, чего он там голосил.
Ну и что?
Пусть хоть мильон раз так, кому какая от этого печаль?

Алекс
13.09.2023, 14:07
Так а зачем, самое главное?
Человеку комфортно в своей религии, так порадуйся за него, одной проблемой для него меньше. Нет, кто-то там что-то когда-то написал, так давай ломай себя через колено. Ну будет очередной ханжа на выходе, который всех ненавидит.

Вы правы полностью, Лёля!
Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.
Других учить - нужно иметь право и благословение от Бога (если ты священник, пастор).
А так, себя нужно учить, себя спасать.

Бурбон
13.09.2023, 14:08
Так а зачем, самое главное?
Человеку комфортно в своей религии, так порадуйся за него, одной проблемой для него меньше. Нет, кто-то там что-то когда-то написал, так давай ломай себя через колено. Ну будет очередной ханжа на выходе, который всех ненавидит.

Все так,умница.
Аминь.

Лёля
13.09.2023, 14:12
.
Понял,Понял...:)


Ничего не говори,покайся и иди с миром.
Бог силен не отмщением, а милостью к кающемуся ,который осознал свою прелесть и гордыню усмирил.
впрочем,ты все это сама знаешь.
Вот знаешь, что я знаю?
Вот у меня несколько лет назад отец умер. И вот теперь хоть обревись, а ничего назад не вернешь. Вот кто меня за язык тянул с ним живым ругаться из-за ничтожных пустяков? Фыркать по любому поводу? Ну как же я такая крутая, а он ветошь замшелая, надо на своем настоять. А зачем?

Эрик
13.09.2023, 14:12
Ну и что?
Пусть хоть мильон раз так, кому какая от этого печаль?

Вы нить не теряйте. Это я объяснил, что есть разница - дура или нет. И когда неверующая, будучи марионеткой страстей, станет лапотать мол ктось чегось написал, то это как крики взятого в заложники, не считается. Так что такой фигней вера не разрушится.

Лёля
13.09.2023, 14:15
Вы тут, мужики, меня не расслабляйте, мне вечером с контрагентами деньги делить предстоит, я должна быть холодная и до безобразия злая.

Бурбон
13.09.2023, 15:18
Вот знаешь, что я знаю?
Вот у меня несколько лет назад отец умер. И вот теперь хоть обревись, а ничего назад не вернешь. Вот кто меня за язык тянул с ним живым ругаться из-за ничтожных пустяков? Фыркать по любому поводу? Ну как же я такая крутая, а он ветошь замшелая, надо на своем настоять. А зачем?
А ты когда своего отца учила жить разве не знала,что дни лукавы?
Или тебе твоя гордыня мешала?
Так знай теперь- ценить нужно то,что у тебя уже есть и от добра еще большего добра не ищут.
Всего тебе хорошего,Леля.
С Богом.

Эрик
13.09.2023, 16:00
Помню один человек отмечал. Вот, говорят про любовь, даже и верующие говорят про нее. А кроме как сексуальной да к родственникам, какую знаете, какого когда вы человека любили? На практике, а не в морализирующих фантазиях было у вас когда-либо такое или ничего и никогда? Увы зачастую ничего и никогда… У того человека были особые основания так замечать.

И вот что мы? Родственников, супругов - а за этим всем все-то себя тешим. Себя любимого, эгоизм свой, явно или неявно. Иной фарисей мнит что всем справедливо любви раздал, никому не в долгу в своих глазах - это гроб крашеный. А иной, вот порой догадался что недодал любви, что задолжал, и драматически сокрушается - ахах. Эх душа нечуткая. А что, вовсе некому уже отдать недоданного? Дык жалко кому попало, «добра»-то своего, всего этого, замечательности-то своей.

А какой же ещё смысл жизни, если не любовь отдавать? Тлен городить годами стараемся, а любить кого - прям жалко, от себя отрывать - вот какое мы … нехорошее.

Лёля
13.09.2023, 16:12
А ты когда своего отца учила жить разве не знала,что дни лукавы?
Или тебе твоя гордыня мешала?
Так знай теперь- ценить нужно то,что у тебя уже есть и от добра еще большего добра не ищут.
Всего тебе хорошего,Леля.
С Богом.
Да фиг его знает. Скорее всего молодая и глупая была.
А сейчас? Ну поумнела может малехо, но совсем чуть-чуть.

Эрик
13.09.2023, 16:17
Да фиг его знает. Скорее всего молодая и глупая была.
А сейчас? Ну поумнела может малехо, но совсем чуть-чуть.

Ну, фигня-вопрос. Замуж выходите, родите мальчиков, девочек, станут баловаться, капризничать, спорить - слишком не лупите, больше необходимого не наказывайте, чрезмерно не возражайте. Вот и компенсируется.

Лёля
13.09.2023, 16:19
Ну, фигня-вопрос. Замуж выходите, родите мальчиков, девочек, станут баловаться, капризничать, спорить - слишком не лупите, больше необходимого не наказывайте, чрезмерно не возражайте. Вот и компенсируется.
Типа, это ты сейчас ко мне сватаешься, что ли, я не поняла?

Эрик
13.09.2023, 16:27
Типа, это ты сейчас ко мне сватаешься, что ли, я не поняла?
Нет конечно. Шуточки неуместны, не шутейный вопрос-то. Идите за какого-нибудь знакомого из реала, за жениха подходящего.

Лёля
13.09.2023, 16:35
Нет конечно. Шуточки неуместны, не шутейный вопрос-то. Идите за какого-нибудь знакомого из реала, за жениха подходящего.
Блин! Я тебе что, Лариса из "Бесприданницы" Островского, чтобы с тоски за первого встречного идти?
Ну и потом. Я что, должна мужику навязываться? В моем понимании это мужская инициатива должна быть, а я погляжу.
На текущий момент звали только обормоты, какие и даром не нужны.

Эрик
13.09.2023, 16:45
Блин! Я тебе что, Лариса из "Бесприданницы" Островского, чтобы с тоски за первого встречного идти?
Ну и потом. Я что, должна мужику навязываться? В моем понимании это мужская инициатива должна быть, а я погляжу.
На текущий момент звали только обормоты, какие и даром не нужны.

Ох, каких то пирожковских мельтишковских книжек начитались, а вот на практике, насчет семьи те книжки не объясняют, и нет сердечного друга. Что, мне Вам объяснять теперь?

Лёля
13.09.2023, 16:56
Ох, каких то пирожковских мельтишковских книжек начитались, а вот на практике, насчет семьи те книжки не объясняют, и нет сердечного друга. Что, мне Вам объяснять теперь?
А чего мне объяснять? Мне не шешнадцать.
Замуж зовешь? Да не вопрос. А на что жить у тебя есть? Не на пиво с друзьями в забегаловке, а нормальное бабло для начала хоть на обустройство жилья. Ремонт там нормальный сделать, туда-сюда. А это сразу приличные деньги.
А детей ты содержать сможешь? Ну хотя бы одного? Или мне беременной и кормящей пахать придется, как я тут в какой-то теме читала?
Я уж там про всякие плюшки, типа авто, помалкиваю, фиг с ним, мне особо не нужно, но вот ребенка возить по всяким местам очень даже понадобится.

И сразу потенциальные мужья после таких вопросов почему-то "белым видением тают, тают..."

Эрик
13.09.2023, 17:18
А чего мне объяснять? Мне не шешнадцать.
Замуж зовешь? Да не вопрос. А на что жить у тебя есть? Не на пиво с друзьями в забегаловке, а нормальное бабло для начала хоть на обустройство жилья. Ремонт там нормальный сделать, туда-сюда. А это сразу приличные деньги.
А детей ты содержать сможешь? Ну хотя бы одного? Или мне беременной и кормящей пахать придется, как я тут в какой-то теме читала?
Я уж там про всякие плюшки, типа авто, помалкиваю, фиг с ним, мне особо не нужно, но вот ребенка возить по всяким местам очень даже понадобится.

И сразу потенциальные мужья после таких вопросов почему-то "белым видением тают, тают..."

Не 16, но пишете поверхностно. Зрелость где Ваша? Рассуждения как на рынке хряща на холодец смотрите... Шутки это всё, ну да...

О духе и душе как будто забываете. Ну а рассудительный мужчина, который даже только по плоти существует, он разве хочет быть хряком на рынке? Если рассудителен, то не захочет. Если у женщины все о деньгах, то такая чуть что - предаст и продаст. Иначе даже и не сможет - нет оснований, если всё чаяние её о бабле. И кому же надо такое. Это ж некондиция. Любовь в обмен на деньги - это не уровень для жены. Рассудительному такого не надо. Ну что вот всё - деньги, деньги - нужно вытащить купюры из глаз, когда речь о смысле жизни или о браке.

Денис Васильевич
13.09.2023, 17:23
Глупый вы народ, мужики. Нас баб вообще не понимаете. Баба сердцем чует. Вот зашла я в церковь, мне хорошо, значит там мое. И хоть вы тут со своим рацио в доску расшибитесь, а я свое сердце слушаю.
И ничего вы не сделаете. Боярыня Морозова не даст соврать.

Вы разные, вот участница Мириам, она наоборот тянется к ratio. А вообще, у всех, что у мужчин, что у женщин должна быть гармония между разумом и чувством, так сказать два крыла, а не одно.

Лёля
13.09.2023, 17:29
Вы разные, вот участница Мириам, она наоборот тянется к ratio.
Не пересекалась, так что не могу сказать. Но видела какой-то ее пост о музыке.
Значит тоже не совсем ратио.

Лёля
13.09.2023, 17:33
Не 16, но пишете поверхностно. Зрелость где Ваша? Рассуждения как на рынке хряща на холодец смотрите... Шутки это всё, ну да...

О духе и душе как будто забываете. Ну а рассудительный мужчина, который даже только по плоти существует, он разве хочет быть хряком на рынке? Если рассудителен, то не захочет. Если у женщины все о деньгах, то такая чуть что - предаст и продаст. Иначе даже и не сможет - нет оснований, если всё чаяние её о бабле. И кому же надо такое. Это ж некондиция. Любовь в обмен на деньги - это не уровень для жены. Рассудительному такого не надо. Ну что вот всё - деньги, деньги - нужно вытащить купюры из глаз, когда речь о смысле жизни или о браке.
Ну и ладно. Была без радости любовь - разлука будет без печали.
Жила одна, проживу и дальше.

Всё. Дела. Надо идти у контрагента в глазах гонорар читать.
Всем пока!

Эрик
13.09.2023, 17:48
Ну и ладно. Была без радости любовь - разлука будет без печали.
Жила одна, проживу и дальше.

Всё. Дела. Надо идти у контрагента в глазах гонорар читать.
Всем пока!

Вот также поди и потенциальные виденьем тают, только чаще без стишков и театральности. Выходит, что поверхностный взгляд на жизнь, забывающий о душе, это лишь мыльные пузырики летят и лопаются, вместо смысла жизни. И всякие там досужие писателишки не меняют дела. Пузырьки может быть от писателешек переливаются радугой и колышатся на ветру, но остаются лишь пузырьками. Потому что с щелкоперами до сути взгляд не дошел, о душе и духе забыли.

Григорий Р
13.09.2023, 18:03
Идите за какого-нибудь знакомого из реала, за жениха подходящего.

Криштиану Роналду в Реале играл, Зидан ещё. Больше знакомых в реале не помню.
А можно планку для Лёли пониже опустить?

Vardan
13.09.2023, 18:09
Криштиану Роналду в Реале играл, Зидан ещё. Больше знакомых в реале не помню.
Шевченко ещё играл реально хорошо.


https://www.youtube.com/watch?v=3Hd-JDimI3w

Григорий Р
13.09.2023, 18:14
Надо идти у контрагента в глазах гонорар читать.

https://mytischiriamo.ru/files/image/08/99/97/-lg!0sa1.gif

Эрик
13.09.2023, 18:19
Криштиану Роналду в Реале играл, Зидан ещё. Больше знакомых в реале не помню.
А можно планку для Лёли пониже опустить?

Не про тот реал речь шла, ведь не знакомые они ей, не женихи. И что там, хоть не атеисты эти физкультурники с неблизким менталитетом, эти денежные мешки? Не пониже. Повыше планку запросов поднять надо. Чтобы смысл жизни выше бабла был.

Vardan
13.09.2023, 18:21
А нет, пардон, мне казалось он и за "Реал-Мадрид" играл, но Шевченко в "Милане" играл.

Эрик
13.09.2023, 18:41
Григорий, у Вас вроде бы образцовая многодетная семья? То есть получается Вы эксперт в семейной жизни. Не могли бы Вы для пользы Лелиной рассказать, в браке бабло побеждает зло или как?

Батёк
13.09.2023, 20:04
Знаем мы бабский смысл жизни - мужичка бы да не слабого.:)А деньги как вещи дело наживное лишь бы не бухал.:) Так не бывает, если мужчина сильный то и слабости у него сильные.:) Как же быть тогда мамко и папко? Ходи за лес к реке на той стороне живёт ведун и знает какую траву собрать, в какую луну заварить и пить. А поможет? Не повредит, он же ведун он Бога ведает, так про него говорят. На Иван Купала придут девки к реке наплетут венков и пустят по реке гадая на суженного. Зажгут костёр и прыгают через него: завяжут глаза твоему суженному и он отыщет тебя как учил его ведун идя на поводу сердца.
https://vt.tiktok.com/ZSLKNnTYC/

Бурбон
13.09.2023, 20:49
Да фиг его знает. Скорее всего молодая и глупая была.
А сейчас? Ну поумнела может малехо, но совсем чуть-чуть.

Поэтому нужно быть со своими и ценить их, а не устраивать им проверки - нравоучения.
Ведь твой отец был поопытней тебя и наверняка понимал в реальной жизни больше.
А задним умом все сильны, да уже поздно.

Бурбон
13.09.2023, 20:57
Знаем мы бабский смысл жизни - мужичка бы да не слабого.:)А деньги как вещи дело наживное лишь бы не бухал.:) Так не бывает, если мужчина сильный то и слабости у него сильные.:)
Глупости Вы говорите,сильный человек сможет обуздать свои слабости, а вот слабый , который не может с собой совладать,будет оправдываться и городить такую чушь.

Сила мужчины а высокой нравственности и в уважении к слабым, чем сильнее мужчина,тем ярче у него эти чувства.

Батёк
13.09.2023, 21:13
Глупости Вы говорите,сильный человек сможет обуздать свои слабости, а вот слабый , который не может с собой совладать,будет оправдываться и городить такую чушь.

Сила мужчины а высокой нравственности и в уважении к слабым, чем сильнее мужчина,тем ярче у него эти чувства.Сильный человек горделивый и потакает своим желаниям и амбициям, а значит и слабостям. Не сильные люди отказываются от себя, а правду ведующие, а значит отказываются и от своих слабостей. Не сильные и быстрые побеждают на стрельбище, а каждому время и место бывает быть проведению.

Бурбон
13.09.2023, 21:24
Сильный человек горделивый и потакает своим желаниям и амбициям, а значит и слабостям. Не сильные люди отказываются от себя, а правду ведующие, а значит отказываются и от своих слабостей. Не сильные и быстрые побеждают на стрельбище, а каждому время и место бывает быть проведению.

Полная чепуха.
Сильный человек как раз может обуздать свою гордыню и преодолеть слабость,а слабый будет размазывать сопли и придумывать себе подобные оправдания.
А на стрельбище нужна выдержка и концентрация,это вполне можно достичь тренировкой.
А вот силу можно получит закаляя свою волю.А это занятие непростое.

Батёк
13.09.2023, 21:46
Полная чепуха.
Сильный человек как раз может обуздать свою гордыню и преодолеть слабость,а слабый будет размазывать сопли и придумывать себе подобные оправдания.
А на стрельбище нужна выдержка и концентрация,это вполне можно достичь тренировкой.
А вот силу можно получит закаляя свою волю.А это занятие непростое.
https://youtu.be/ZElFD4QNWx4?si=4vdl-BZpwVpHAV9G
Самоуверенный человек? Пьянка это калории?:) Золотые слова в устах силоча!

Гостья
13.09.2023, 22:09
А чего мне объяснять? Мне не шешнадцать.
Замуж зовешь? Да не вопрос. А на что жить у тебя есть? Не на пиво с друзьями в забегаловке, а нормальное бабло для начала хоть на обустройство жилья. Ремонт там нормальный сделать, туда-сюда. А это сразу приличные деньги.
А детей ты содержать сможешь? Ну хотя бы одного? Или мне беременной и кормящей пахать придется, как я тут в какой-то теме читала?
Я уж там про всякие плюшки, типа авто, помалкиваю, фиг с ним, мне особо не нужно, но вот ребенка возить по всяким местам очень даже понадобится.

И сразу потенциальные мужья после таких вопросов почему-то "белым видением тают, тают..."

Это Вам надо мужика под 50 искать. :D А то и молодой нужен и уже и квартиру и ремонт и машину. А вместе наживать? И мои родители начинали с нуля и сын с мужем и дети наши. Мы конечно поздновато обзавелись всем необходимым. А дети быстро..... лет за 10...:D:DА Вам всё и сразу? Вот молодёжь пошла. Не умеют ждать.:D

Бурбон
13.09.2023, 22:46
Это Вам надо мужика под 50 искать. :D А то и молодой нужен и уже и квартиру и ремонт и машину. А вместе наживать? И мои родители начинали с нуля и сын с мужем и дети наши. Мы конечно поздновато обзавелись всем необходимым. А дети быстро..... лет за 10...:D:DА Вам всё и сразу? Вот молодёжь пошла. Не умеют ждать.:D

Вы как то мыслите примитивно, молодая девушка( в чем я сильно сомневаюсь) читает философов уровня Мережковского, знакома с историей церкви, прочитала наверняка почти всего Достоевского, да и не одного его, а Вы ей предлагаете 50ти летнего.
Да в этом возрасте больше половины семейные люди,а остальные либо померли,либо неадекваты.
Да и она сама не бедная, ей нужен человек неженатый, ее уровня интеллекта ,который бы еще что то мог сам сделать, ребенка дама хочет.
А по сегодняшней ситуации , да по ее запросам таких КАТЕГОРИЧЕСКИ мало.

Гостья
14.09.2023, 08:35
Вы как то мыслите примитивно, молодая девушка( в чем я сильно сомневаюсь) читает философов уровня Мережковского, знакома с историей церкви, прочитала наверняка почти всего Достоевского, да и не одного его, а Вы ей предлагаете 50ти летнего.
Да в этом возрасте больше половины семейные люди,а остальные либо померли,либо неадекваты.
Да и она сама не бедная, ей нужен человек неженатый, ее уровня интеллекта ,который бы еще что то мог сам сделать, ребенка дама хочет.
А по сегодняшней ситуации , да по ее запросам таких КАТЕГОРИЧЕСКИ мало.

Ну собственно я об этом же, только другими словами. Ей уж надо определиться что ей больше нравится - интеллект или деньги. :) Потому что обладающие и тем и другим давно расхватаны. Их полюбили за интеллект. А деньгами они обзавелись в браке. И большинство обеспеченных мужчин стали такими в браке при поддержке жены. Бывает конечно, что седина в голову, бес в ребро - увидел молодое тело и крыша поехала и развод. Но... у таких обычно интеллект сильно занижен. Я и пытаюсь объяснить что в кошелек надо смотреть в последнюю очередь. Сейчас он мало может, потерпи, всё придёт. Если он с головой.

Лёля
14.09.2023, 09:11
Это Вам надо мужика под 50 искать. :D А то и молодой нужен и уже и квартиру и ремонт и машину. А вместе наживать? И мои родители начинали с нуля и сын с мужем и дети наши. Мы конечно поздновато обзавелись всем необходимым. А дети быстро..... лет за 10...:D:DА Вам всё и сразу? Вот молодёжь пошла. Не умеют ждать.:D
Вообще-то я про молодого не писала, это ты от себя сейчас выдумала. Если лет на 10 постарше будет, для меня не вопрос. Конечно, не возраст Джигарханяна или Петросяна, но в разумных пределах.
Да и дури в голове у такого намного меньше, а этих все по ночным клубам тянет, а я от них уже устала до тошноты. В шешнадцать оно конечно там прикольно, но с возрастом больше человеческого общения хочется, а не вертеть всякими местами.

Лёля
14.09.2023, 09:16
Вы как то мыслите примитивно, молодая девушка( в чем я сильно сомневаюсь)
Середнячка, а не молодая. Я же писала уже где-то. Мне 28, ближе к зиме 29 стукнет.
На молодую уже не тяну. Следующее поколение по молодости меня уделает одной левой. Даже и конкурировать не собираюсь с ними по сексуальности.

Батёк
14.09.2023, 09:24
Середнячка, а не молодая. Я же писала уже где-то. Мне 28, ближе к зиме 29 стукнет.
На молодую уже не тяну. Следующее поколение по молодости меня уделает одной левой. Даже и конкурировать не собираюсь с ними по сексуальности.А вот так могёшь?:)Чтобы плюнула и на добро пошло?:)
https://www.tiktok.com/@jonnavlogs/video/7276873100464033066?_r=1&u_code=dbe3f65179dked&preview_pb=0&sharer_language=ru&_d=e91kj1lim5l19j&share_item_id=7276873100464033066&source=h5_m&timestamp=1694672588&user_id=6807024694446474246&sec_user_id=MS4wLjABAAAAWMaSzS7pcQ_s7DkENRxLiu1YRQ c21uFpuC2f3Ao1k47NpggBVH6cT_LILM9NNZCV&social_share_type=0&utm_source=copy&utm_campaign=client_share&utm_medium=android&share_iid=7255892537624758018&share_link_id=69da3528-732e-4ca5-81a7-3f9488476395&share_app_id=1233&ugbiz_name=Main&ug_btm=b3728%2Cb2001

Лёля
14.09.2023, 09:26
А вот так могёшь?:)Чтобы плюнула и на добро пошло?:)
https://www.tiktok.com/@jonnavlogs/video/7276873100464033066?_r=1&u_code=dbe3f65179dked&preview_pb=0&sharer_language=ru&_d=e91kj1lim5l19j&share_item_id=7276873100464033066&source=h5_m&timestamp=1694672588&user_id=6807024694446474246&sec_user_id=MS4wLjABAAAAWMaSzS7pcQ_s7DkENRxLiu1YRQ c21uFpuC2f3Ao1k47NpggBVH6cT_LILM9NNZCV&social_share_type=0&utm_source=copy&utm_campaign=client_share&utm_medium=android&share_iid=7255892537624758018&share_link_id=69da3528-732e-4ca5-81a7-3f9488476395&share_app_id=1233&ugbiz_name=Main&ug_btm=b3728%2Cb2001
Не знаю. Я в соцсетях не пишу, личные данные целее будут.

Батёк
14.09.2023, 09:29
Не знаю. Я в соцсетях не пишу, личные данные целее будут.
Так это же о способностях, а не о личных данных. Там женщина стирает в проруби и плюнула так твоя слюна идёт на добро?:)

Лёля
14.09.2023, 09:32
Так это же о способностях, а не о личных данных. Там женщина стирает в проруби и плюнула так твоя слюна идёт на добро?:)
Выражай свои мысли яснее, я символизм только в поэзии люблю.

Батёк
14.09.2023, 09:34
Выражай свои мысли яснее, я символизм только в поэзии люблю.
Есть такие люди можно сказать везучие и даже их слюна идёт на пользу.

Лёля
14.09.2023, 09:36
Есть такие люди можно сказать везучие и даже их слюна идёт на пользу.
Случается всякое, сбывается многое...

Лёля
14.09.2023, 13:52
Их полюбили за интеллект. А деньгами они обзавелись в браке. И большинство обеспеченных мужчин стали такими в браке при поддержке жены.
Забористый бред какой. Впрочем, прощаю из уважения к твоему почтенному возрасту.
Возможно в СССР за интеллект и любили. Мама мне что-то подобное рассказывала. Но даже когда я училась, уже умных нищебродов презрительно именовали "ботаны". А сейчас еще круче в школах, судя по рассказам моего брата (у него две дочери-школьницы), да и подруг тоже. Травят бедных детей как-то особенно извращенно садистски. Даже за мобилу не той модели. Ну может в каких элитных спецшколах и получше ситуация, но не уверена, поскольку богатые своих тупых отпрысков именно туда за деньги пропихнуть стараются.

Про поддержку жены бред еще больший. Ну вот кому ты втираешь это? У меня экономическое образование, по характеру работы я постоянно контактирую именно что с директором, в крайнем случае с финансовым директором. Я по-твоему не знаю, как в нашей стране более-менее приличное бабло делается? Тут не жена нужна, а нужные люди, которые решают вопросы. Естественно, не за бесплатно. Чем тут тебе жена поможет? Подложить ее под них, разве что. Так ведь не каждому она и нужна будет в этом смысле, леди Годивы товар очень штучный, да и то не факт.

Григорий Р
14.09.2023, 15:59
ближе к зиме 29 стукнет.

По Цельсию?

Лёля
14.09.2023, 16:03
По Цельсию?
По Фаренгейту.

Бурбон
14.09.2023, 16:43
Середнячка, а не молодая. Я же писала уже где-то. Мне 28, ближе к зиме 29 стукнет.
На молодую уже не тяну. Следующее поколение по молодости меня уделает одной левой. Даже и конкурировать не собираюсь с ними по сексуальности.
Я говорил не о биологическом возрасте.
Мне нравится выражение- Войти в летА совершенные:)

Лёля
14.09.2023, 16:45
Я говорил не о биологическом возрасте.
Мне нравится выражение- Войти в летА совершенные:)
Это я недавно читала.
Да, сын наш, но он в совершенных летах, вот его и спрашивайте.

Бурбон
14.09.2023, 16:50
Ну собственно я об этом же, только другими словами. Ей уж надо определиться что ей больше нравится - интеллект или деньги. :) .
Похоже на - Кошелек или жизнь?
Не находите?

Я бы , на ее месте, взял и то и др.:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Это я недавно читала.
Да, сын наш, но он в совершенных летах, вот его и спрашивайте.

А говоришь - писание не знаю.

Лёля
14.09.2023, 17:09
Похоже на - Кошелек или жизнь?
Не находите?

Я бы , на ее месте, взял и то и др.:)

- - - - - Добавлено - - - - -



А говоришь - писание не знаю.
Так Евангелие в переводе "Радостная Весть" я совсем недавно осилила. А вот дальше не смогла. Как-то там занудно. По сравнению с Евангелием как земля с Небом.

Бурбон
14.09.2023, 17:21
Так Евангелие в переводе "Радостная Весть" я совсем недавно осилила. А вот дальше не смогла. Как-то там занудно. По сравнению с Евангелием как земля с Небом.
Да- Благая весть.
Или как у Шукшина-«Я пришёл дать вам волю»

Лёля
14.09.2023, 17:26
Да- Благая весть.
Или как у Шукшина-«Я пришёл дать вам волю»
Ну вот ты эти религиозные мульки хорошо знаешь. Вот как ты объяснишь такую эмоциональную разность восприятия Евангелия от всего остального? Там вроде написано, что даже автор был один.
По мне так тут что-то такое сакральное, только вот не пойму что. Может Мень с Ренаном помогут. В выходные брошу жребий, с кого начать.

Бурбон
14.09.2023, 17:33
Ну вот ты эти религиозные мульки хорошо знаешь. Вот как ты объяснишь такую эмоциональную разность восприятия Евангелия от всего остального? Там вроде написано, что даже автор был один.
По мне так тут что-то такое сакральное, только вот не пойму что. Может Мень с Ренаном помогут. В выходные брошу жребий, с кого начать.
Я не знаю, а может и знаю.
Человек создан по образу и подобию...и вдруг он забыл это.
И тут зов... и человек мчится на этот зов как олень на звуки рога.
Как то так..:34:
Только ты осторожней со жребием, смотри чтобы они не подрались.:)

Лёля
14.09.2023, 17:39
Я не знаю, а может и знаю.
Человек создан по образу и подобию...и вдруг он забыл это.
И тут зов... и человек мчится на этот зов как олень на звуки рога.
Как то так..:34::rozovie-ochki:
Не, по-моему не так. Мне кажется, что Личность Христа просто настолько высока, что писатель находится как бы под обаянием этой Личности. А перестал он писать о Христе, стал других описывать, и это обаяние исчезло. И стал обычный автор. Поэтому и читать уже скучно.

- - - - - Добавлено - - - - -



Только ты осторожней со жребием, смотри чтобы они не подрались.:)
Ага, а уж если монета в воздухе зависнет, придется премию жене отдать. Как в том анекдоте про офицеров.

Бурбон
14.09.2023, 17:39
Не, по-моему не так. Мне кажется, что Личность Христа просто настолько высока, что писатель находится как бы под обаянием этой Личности. А перестал он писать о Христе, стал других описывать, и это обаяние исчезло. И стал обычный автор. Поэтому и читать уже скучно.
В Евангелиях все о Христе, там Он центральная фигура- И свет во тьме светит и тьма не объяла его.

Лёля
14.09.2023, 17:40
В Евангелиях все о Христе, там Он центральная фигура- И свет во тьме светит и тьма не объяла его.
Ты меня не понял. Я про отличие Евангелия от следующих книг. Письма апостолов, деяния апостолов.

Бурбон
14.09.2023, 17:43
- - - - - Добавлено - - - - -


Ага, а уж если монета в воздухе зависнет, придется премию жене отдать. Как в том анекдоте про офицеров.
там чуток по другому - не буду приводить весь текст, но если на ребро . то отдадим жене премию, а если в воздухе зависнет, то премию в фонд мира.:xa-xa:

Бурбон
14.09.2023, 17:46
Ты меня не понял. Я про отличие Евангелия от следующих книг. Письма апостолов, деяния апостолов.
Это ты не поняла- все 4 Евангелия и все все все- это о Христе.

Гостья
14.09.2023, 19:48
Забористый бред какой. Впрочем, прощаю из уважения к твоему почтенному возрасту.
Возможно в СССР за интеллект и любили. Мама мне что-то подобное рассказывала. Но даже когда я училась, уже умных нищебродов презрительно именовали "ботаны". А сейчас еще круче в школах, судя по рассказам моего брата (у него две дочери-школьницы), да и подруг тоже. Травят бедных детей как-то особенно извращенно садистски. Даже за мобилу не той модели. Ну может в каких элитных спецшколах и получше ситуация, но не уверена, поскольку богатые своих тупых отпрысков именно туда за деньги пропихнуть стараются.

Про поддержку жены бред еще больший. Ну вот кому ты втираешь это? У меня экономическое образование, по характеру работы я постоянно контактирую именно что с директором, в крайнем случае с финансовым директором. Я по-твоему не знаю, как в нашей стране более-менее приличное бабло делается? Тут не жена нужна, а нужные люди, которые решают вопросы. Естественно, не за бесплатно. Чем тут тебе жена поможет? Подложить ее под них, разве что. Так ведь не каждому она и нужна будет в этом смысле, леди Годивы товар очень штучный, да и то не факт.

Жесть. :D Ну у тебя и понятия. Жена помочь может идеей поддержкой, а не служить подкладкой.
Насчёт интеллекта... дурак с баблом ещё хуже дурака без бабла. Лучше умный, пусть и не такой богатый. Впрочем... каждому своё. Кому и кобыла невеста. (с). :D

- - - - - Добавлено - - - - -


Похоже на - Кошелек или жизнь?
Не находите?

Я бы , на ее месте, взял и то и другое.

Сам же говоришь - таких очень мало, что бы и то и другое. Все бы взяли....да не дают :D

Гостья
14.09.2023, 21:32
Середнячка, а не молодая. Я же писала уже где-то. Мне 28, ближе к зиме 29 стукнет.
На молодую уже не тяну. Следующее поколение по молодости меня уделает одной левой. Даже и конкурировать не собираюсь с ними по сексуальности.

Да. Это тот возраст, когда создать семью становится сложнее. Во первых человек примерно к этому возрасту умнеет и начинает понимать что хочет. А замуж надо выходить по молодости. :D А то поумнеешь и понимаешь, что это такой геморрой ... но уже и муж и дети и надо жить. И второе - всех нормальных уже разобрали. Остались эгоисты, которые уже тоже понимают что хотят от семьи. Проблема в том что эти хотелки мужчины и женщины не пересекаются.:)

Volodymyr
15.09.2023, 02:58
человек примерно к этому возрасту умнеет и начинает понимать что хочет
Христианин думать должен не о том, что он сам хочет, а о том, что хочет Господь!

Григорий Р
15.09.2023, 03:01
Всех нормальных мужей уже разобрали.

Покажите, пожалуйста, библейский пример, когда женщины разбирали мужей как на рынке.)

Алекс
15.09.2023, 08:06
Христианин думать должен не о том, что он сам хочет, а о том, что хочет Господь!

Тут, главное без фанатизма. Себя тоже любить должны и заботиться о себе.

Лёля
15.09.2023, 10:14
Да. Это тот возраст, когда создать семью становится сложнее. Во первых человек примерно к этому возрасту умнеет и начинает понимать что хочет. А замуж надо выходить по молодости. :D
Ты сейчас на полном серьезе? Я молодая дура, он еще дурнее, поскольку над ним мамочка крыльями машет и все проблемы решает. И развод в течении года. Хорошо если еще без залета. Уж на что жить такой семье вообще помалкиваю, если с родителей тянуть только. Но тут не мой вариант. Мама пенсионерка, даже такая стерва как я все-таки совесть имеет, чтобы с нее деньги брать. Я ей сама иногда подбрасываю, хотя и нерегулярно, а по возможности.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это ты не поняла- все 4 Евангелия и все все все- это о Христе.
Ну зачем же из меня уж полную дуру делать?
Кто-то там пошел в Эфес, а другой в Антиохию, ну и где тут Христос? Христа уже распяли к тому времени.

Бурбон
15.09.2023, 10:27
- - - - - Добавлено - - - - -


Ну зачем же из меня уж полную дуру делать?

Даже в мыслях такого не было, прости , если дал повод.:yes4:

Кто-то там пошел в Эфес, а другой в Антиохию, ну и где тут Христос? Христа уже распяли к тому времени.
Христос на кресте- это центральная тема Евангелия.
Вот и апостол Павел призывает сораспяться Христу.

19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Послание к Галатам 2 глава

Лёля
15.09.2023, 10:45
Даже в мыслях такого не было, прости , если дал повод.:yes4:

Христос на кресте- это центральная тема Евангелия.
Вот и апостол Павел призывает сораспяться Христу.

19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Послание к Галатам 2 глава
Ну вот давай по-женски разберу твою цитату.
Христос тоже притчами говорил, но как там красиво. Добрый Пастырь, потерянная овца, прямо музыка в словах.
А здесь... Будто гвозди забивают, как тутошние аборигены. На каждое слово пуд комментариев нужно, потому и спорятся тут до посинения. Сораспялся... Да не фига ты не сораспялся... Помнишь, как в песне.

Видишь там на горе возвышается Крест.
Повиси-ка на нем!

Вот потому мне вот это все и не заходит. Нет отклика в душе.

Бурбон
15.09.2023, 10:50
Ну вот давай по-женски разберу твою цитату.
Христос тоже притчами говорил, но как там красиво. Добрый Пастырь, потерянная овца, прямо музыка в словах.
А здесь....Сораспялся... Да не фига ты не сораспялся... Помнишь, как в песне.

Видишь там на горе возвышается Крест.
Повиси-ка на нем!

Вот потому мне вот это все и не заходит. Нет отклика в душе.

А ты любишь гулять по воде?

Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!(с)

Лёля
15.09.2023, 10:54
А ты любишь гулять по воде?

Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!(с)
Так я не умею, вот в чем печаль. Но символы-то я понимаю. Потому любому здешнему мурзику просто простой вопрос задам. А ты прежде чем гулять, на Кресте повисел? Ну ладно не на Кресте, но хоть воду в вино превратил?
Ах, нет! Ну тогда, спасибо, все свободны, вот когда превратите, тогда и лезьте мне в учителя.

Бурбон
15.09.2023, 11:00
Так я не умею, вот в чем печаль. Но символы-то я понимаю. Потому любому здешнему мурзику просто простой вопрос задам. А ты прежде чем гулять, на Кресте повисел? Ну ладно не на Кресте, но хоть воду в вино превратил?
Ах, нет! Ну тогда, спасибо, все свободны, вот когда превратите, тогда и лезьте мне в учителя.

Ты пойми,всем же так хочеться научить неразумную деву любви.
Но как можно научить тому,чего сам не имеешь.
Отсюда и выпады в твой адрес.
Лично я прощаю людей, вообще не имею привычки копить в себе злость- не получается.
Относись к ним,как к малым сиим.:)

Лёля
15.09.2023, 11:36
Ты пойми,всем же так хочеться научить неразумную деву любви.
Но как можно научить тому,чего сам не имеешь.
Отсюда и выпады в твой адрес.
Лично я прощаю людей, вообще не имею привычки копить в себе злость- не получается.
Относись к ним,как к малым сиим.:)
Ладно, буду вести себя с ними, как героиня "Городской сказки" Саши Чёрного.

Бурбон
15.09.2023, 11:52
Ладно, буду вести себя с ними, как героиня "Городской сказки" Саши Чёрного.

Можно подумать,что до этого ты вела себя по другому .)))

Лёля
15.09.2023, 12:04
Можно подумать,что до этого ты вела себя по другому .)))
Ну, со стороны конечно виднее.

А тут сегодня день страшилок? Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
О любви долдонят, а через пять минут страшилками пугают. Ну и кака тут любов?

Бурбон
15.09.2023, 12:12
Ну, со стороны конечно виднее.

А тут сегодня день страшилок? Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
О любви долдонят, а через пять минут страшилками пугают. Ну и кака тут любов?

А ты не теряй время, пиши сразу в "Спортлото".))

Лёля
15.09.2023, 12:14
А ты не теряй время, пиши сразу в "Спортлото".))
Нам вождя не доставало...

Бурбон
15.09.2023, 12:17
Нам вождя не доставало...
Вот в чем вопрос...
Потому, что настоящих буйных МАЛО.!!!!!

Лёля
15.09.2023, 12:21
Вот в чем вопрос...
Потому, что настоящих буйных МАЛО.!!!!!
Увы. Я тоже не Жанна д'Арк, даром что в детстве дралась с мальчишками.

Ну а если серьезно. Вот ты например, на полном серьезе воспринимаешь эту муть голубую со всякими вирусами и озоновыми дырами?

Бурбон
15.09.2023, 12:25
Увы. Я тоже не Жанна д'Арк, даром что в детстве дралась с мальчишками.

Ну а если серьезно. Вот ты например, на полном серьезе воспринимаешь эту муть голубую со всякими вирусами и озоновыми дырами?
Я отношусь к этому. спокойно,т.к. понимаю, что это еще один метод управления людьми

Лёля
15.09.2023, 12:27
Я отношусь к этому. спокойно,т.к. понимаю, что это еще один метод управления людьми
Прямо умничка.
Только я думаю, что все сильно проще. Деньжат по-легкому срубить захотелось.

Бурбон
15.09.2023, 12:31
Прямо умничка.
Только я думаю, что все сильно проще. Деньжат по-легкому срубить захотелось.

одно другому не мешает- бить пару зайцев дуплетом, это мастерство.

Лёля
15.09.2023, 12:35
одно другому не мешает- бить пару зайцев дуплетом, это мастерство.
Ну то есть ты считаешь, что типа это умные рептилоиды?

Бурбон
15.09.2023, 12:37
Ну то есть ты считаешь, что типа это умные рептилоиды?

Как хочешь назови.


там уже нашли косм. пришельцев.
это система,со всеми атрибутами системы.Победить эту систему невозможно, если не создать свою систему.

Прохожий
15.09.2023, 12:45
Покажите, пожалуйста, библейский пример, когда женщины разбирали мужей как на рынке.)
Были такие, что рулили своими мужьями, но в кротости, аккуратно.

Лёля
15.09.2023, 12:49
Как хочешь назови.


там уже нашли косм. пришельцев.
это система,со всеми атрибутами системы.Победить эту систему невозможно, если не создать свою систему.
Ну разве только космических. В отношении земных к счастью даже супер умные рептилоиды с неизбежностью кончат тем, что начнут выяснять, кто из них круче.

А зайчик в это время может спокойно попрыгать на травке.

Бурбон
15.09.2023, 12:54
Были такие, что рулили своими мужьями, но в кротости, аккуратно.

Это называется манипуляция.
Если у этой манипуляции цель- сохранить и приумножить семью с целью воспитания детей и ОБОЮДНЫМ самоснвершенствованием,то почему нет.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну разве только космических. В отношении земных к счастью даже супер умные рептилоиды с неизбежностью кончат тем, что начнут выяснять, кто из них круче.

А зайчик в это время может спокойно попрыгать на травке.

Там работает открытая , а не закрытая)))) система,она постоянно видоизменяется и с ней невозможно бороться зайчику, его сожрет эта лиса.

Лёля
15.09.2023, 12:59
Это называется манипуляция.
Если у этой манипуляции цель- сохранить и приумножить семью с целью воспитания детей и ОБОЮДНЫМ самоснвершенствованием,то почему нет.

- - - - - Добавлено - - - - -



Там работает открытая , а не закрытая)))) система,она постоянно видоизменяется и с ней невозможно бороться зайчику, его сожрет эта лиса.
Ой, не нагоняй пессимизьму. Нас всех когда-нибудь укокошат.
Это королева какая-то тут хочет бороться, я не хочу как раз. Кто такая Ананке, я как раз знаю. Но ее скрытый смысл мне неведом, и слава Богу!

Бурбон
15.09.2023, 13:03
Ой, не нагоняй пессимизьму. Нас всех когда-нибудь укокошат.
Это королева какая-то тут хочет бороться, я не хочу как раз. Кто такая Ананке, я как раз знаю. Но ее скрытый смысл мне неведом, и слава Богу!

Бороться не нужно, это бесполезно, нужно создавать свою систему.
Имея щит веры и шлем спасения можно быть защищенным от воздействия этой системы.

И тогда Аннушка может хоть ведрами лить свое масло себе на голову.

Лёля
15.09.2023, 14:14
Бороться не нужно, это бесполезно, нужно создавать свою систему.
Имея щит веры и шлем спасения можно быть защищенным от воздействия этой системы.

И тогда Аннушка может хоть ведрами лить свое масло себе на голову.
Не, это мне уже не по уму. Тут простор для широких дискуссий о царе Эдипе и всем таком подобном. Тут мне с мужиками тягаться не стоит.

Бурбон
15.09.2023, 14:32
Не, это мне уже не по уму. Тут простор для широких дискуссий о царе Эдипе и всем таком подобном. Тут мне с мужиками тягаться не стоит.
Если речь идет о семье, то там три реперные точки: Бог- муж- жена.
Причем именно а таком порядке.
Жена и муж должны быть оба во Христе.

Лёля
15.09.2023, 14:53
Если речь идет о семье, то там три реперные точки: Бог- муж- жена.
Причем именно а таком порядке.
Жена и муж должны быть оба во Христе.
Ну вот видишь. Не обо мне. Я - Кошка Киплинга. Попробуй кошку приручить.

Бурбон
15.09.2023, 14:57
Ну вот видишь. Не обо мне. Я - Кошка Киплинга. Попробуй кошку приручить.
У меня кошка была-дикая. на всех бросалась, а у меня любила на груди спать. Как приду, сразу ко мне на шею и трется и мурлычит.

Лёля
15.09.2023, 15:03
У меня кошка была-дикая. на всех бросалась, а у меня любила на груди спать. Как приду, сразу ко мне на шею и трется и мурлычит.
Вот именно. Она тебя выбрала, ну типа, вот этому я так и быть позволю себя погладить и приласкать, а другому в ботинок подарок отложу, причем чисто из вредности. Так что в ее понимании это она твоя хозяйка, а тебе милостиво разрешает вкусняшки приносить и лоток вовремя убирать.
Кстати у нее не было привычки будить тебя часов в семь утра, пофиг выходной/ не выходной, просто потому что ей жрать в это время удобнее всего было?
Моя покойница именно так и проделывала. Причем, умная зараза, тогда еще зимнее время было, так пофиг, за два дня перестроится и ровно в семь напрыгивает и орет.

Бурбон
15.09.2023, 15:07
Вот именно. Она тебя выбрала, ну типа, вот этому я так и быть позволю себя погладить и приласкать, а другому в ботинок подарок отложу, причем чисто из вредности. Так что в ее понимании это она твоя хозяйка, а тебе милостиво разрешает вкусняшки приносить и лоток вовремя убирать.
Кстати у нее не было привычки будить тебя часов в семь утра, пофиг выходной/ не выходной, просто потому что ей жрать в это время удобнее всего было?
Моя покойница именно так и проделывала. Причем, умная зараза, тогда еще зимнее время было, так пофиг, за два дня перестроится и ровно в семь напрыгивает и орет.
Да,именно так эта зараза и делала.
Она заболела, я и так и так-бесполезно. 10 лет прожила, маловато конечно.
У нас перед этим в семье мор начался - все мужики умерли, я один остался.

Лёля
15.09.2023, 15:12
Да,именно так эта зараза и делала.
Она заболела, я и так и так-бесполезно. 10 лет прожила, маловато конечно.
У нас перед этим в семье мор начался - все мужики умерли, я один остался.
Да, мало. Моя лет 15 прожила, точно не знаю, я ее уже взрослой подобрала, к ветеринару свозила, тот тогда сказал, что ей года 4 тогда было.

Про мужиков сочувствую, семья-то у тебя есть? Ну типа, жена, дети...

Бурбон
15.09.2023, 15:13
Да, мало. Моя лет 15 прожила, точно не знаю, я ее уже взрослой подобрала, к ветеринару свозила, тот тогда сказал, что ей года 4 тогда было.

Про мужиков сочувствую, семья-то у тебя есть? Ну типа, жена, дети...
внук и внучка уже есть

Лёля
15.09.2023, 15:14
внук и внучка уже есть
Ну уже кое-что. Заботятся хоть?

Бурбон
15.09.2023, 15:16
Ну уже кое-что. Заботятся хоть?
Обо мне не нужно заботится, я сам в состоянии , а о них-да,

Лёля
15.09.2023, 15:21
Обо мне не нужно заботится, я сам в состоянии , а о них-да,
Да ну, перестань, не бахвалься, передо мной ни к чему.
Мужику тяжело одному жить, даже чисто морально, пусть даже с хозяйством справляешься. Нам, бабам, полегче это, да и то иногда так тошно становится в пустой дом идти. Конечно плюсы свои тоже есть, но мужики обычно квасить начинают, чтобы тоску залить. Я сейчас у целом, а не про тебя, если что.

Бурбон
15.09.2023, 15:25
Да ну, перестань, не бахвалься, передо мной ни к чему.

Может быть перед тобой еще и исповедоваться.
У меня и жена есть.

Лёля
15.09.2023, 15:28
Может быть перед тобой еще и исповедоваться.
У меня и жена есть.
Ну вот и ладненько.
Ладно, опять я лишнего наговорила, хватит, пойду делом займусь.
Всего наилучшего.

Эрик
15.09.2023, 16:45
Смысл в жизни появится тогда и только тогда, когда появится любовь к другому человеку и к Богу.

Это закон, данный свыше. А если это не достигло человека и увы пока не привилось - всё будет суета сует и томление духа. Жалко бывает человека, до которого ведение этого закона не достигло и не прижилось у совести. Ведь хорошо известен и издавна проповедуется этот закон. Что никакое великое достижение, и никакие горы злата-жемчуга, любви не заменят а следовательно и смысла без любви не сотворят. Нисколечки. Невозможен смысл без любви, вот ведь какой закон. И ни одно ловкое знание или мнение без нее - смысла в жизнь не принесет. И ни один текст не заменит опыта деятельной любви к другому человеку и к Богу, включая все богодухновенные тексты вместе взятые. И ни одно чудотворение или предсказание, включая хождение по водам или исцеления - всё это и всё прочее - лишь суета сует, не вносящая в жизнь никакого смысла без любви к другому человеку и к Богу.

Бурбон
15.09.2023, 17:09
Смысл в жизни появится тогда и только тогда, когда появится любовь к другому человеку и к Богу.

.
Смысл жизни , с моец т. з.,в спасении,а спасение невозможно без служения Богу.
Любовь к ближнему очень важна,ее не может быть,если не поймешь,что самый ближний к тебе- это Христос.
Вот и получается, что любовь к Богу и ближнему превыше всего.

Эрик
15.09.2023, 19:39
Смысл жизни , с моец т. з.,в спасении,а спасение невозможно без служения Богу.
Любовь к ближнему очень важна,ее не может быть,если не поймешь,что самый ближний к тебе- это Христос.
Вот и получается, что любовь к Богу и ближнему превыше всего.

Если не поймешь - все равно пора уже. Потому что когда говорят - не ну как, прям все бросить и сразу что-ли, не ну сначала еще надо посидеть, поговорить, что-то понять, еще почитать, подучиться, и еще придумать тысячу причин, чтобы отложить любовь к Богу и ближнему на завтра-завтра, не сегодня, на когда-нибудь потом, и вообще, на если вдруг будет ощущаться потребность и отразится во мне - это все лукавство.

А путь без лукавства - это прямо сегодня и сейчас деятельно любить Бога и ближнего, без отговорок, откладывания и увиливания. И прямо вот так, не дожидаясь совершенства, а как можешь, любить сейчас имеющимися возможностями, сильно стараясь. Тогда что будет? Конечно же следует ожидать не в лоб так по лбу. Следует ожидать на этом пути честно воочию обнаружить, что практически можешь любить очень плохо. Что ничего не получается. Что все выходит криво, и что неочищенные страсти ничего не дают делать не криво, и всячески препятствуют любви, маловер, выполнить ничего не можешь, нуждаешься в помощи и соответствующем ряде мер. И продолжать стараться и устремляться. Само опытное, настоящее проживание пути любви и есть соединение жизни и смысла как ветвей и лозы.

Пока этого настоящего нет, можно (но не нужно) сидеть и болтать хоть годами, хоть весь век, и вести пустые как дым разговоры, заполняя пустоту досужими богословиями или экзегезами или там историями, и т.д. - и все это коту под хвост, все это суета сует и существование без смысла. Почему без смысла? Потому что все погремушки тварным в прах обратятся и распадутся как пыль, взметнувшаяся на дороге. Бытие же сохранит, останется же и не прейдет, лишь то, что в Боге , и в чем Бог. А это - любовь. Откровение такое дано, что это - любовь. Не разговоры о ней, не тексты о ней, не песнопения о ней, не изображения ее, не догмы о ней - а сама та любовь к Богу и ближнему, которая имела место в жизни человека. Если же любовь откладывалась, отрицалась, берегли себя от нее, ловча и экономя усилия и сами себя перехитрили так, что любови вовсе не дали места в жизни человека - то это была и не жизнь со смыслом, а некое бессмысленное существование биомассы во гробех, дорога не пройденная, а искаженная до суеты сует сидения в норе премудрого пескарика.

Эрик
15.09.2023, 21:42
Нет ни какой другой любви кроме мужской к женщине
Не надо пошловатых выдумок, переходящих в чушь антихристову, это недопустимо и Вам же вредит. Лучше вспоминайте: "заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга".

Бурбон
15.09.2023, 22:43
Рассказываю один раз чтобы многие уяснили если с молоком матери не вкусили.:) Для любви человеку Бог создал женщину точка. Нет ни какой другой любви кроме мужской к женщине, материнской к детям и прочие мерские привязанности для детей воспитания. Всё что кроме философские чаиния к Афродите и подобные эллинские вольности.

Я тебе один умный вещь скажу,хочешь прими,хочешь нет, всеравно ничего не изменится- мужчина и женщина , в союзе освященном Богом, это не даа человека, а одно целое.

Vardan
16.09.2023, 10:44
Рассказываю один раз чтобы многие уяснили если с молоком матери не вкусили.:) Для любви человеку Бог создал женщину точка. Нет ни какой другой любви кроме мужской к женщине, материнской к детям и прочие мерские привязанности для детей воспитания. Всё что кроме философские чаиния к Афродите и подобные эллинские вольности.Начинайте читать Новый Завет, где сказано, что Господь Иисус Христос за любовь к людям пострадал и был распят.

или вот ещё:
По тому узна́ют все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
св. Евангелие от Иоанна 13:35


Начинайте читать и учиться у Христа, и прекращайте публиковать бред.

Юханна
16.09.2023, 16:02
Так Евангелие в переводе "Радостная Весть" я совсем недавно осилила. А вот дальше не смогла. Как-то там занудно. По сравнению с Евангелием как земля с Небом.
Наверно так и есть.Небо.Евангелие-это Небо и про Небо.Для спасения Евангелия наверно достаточно.Чуть ниже Апостол(Послания-Деяния Апостолов).А Ветхий Завет-это земля,Псалтирь только сильно особняком.Но это очень сложно,это поэзия,2 раза переведенная,но все же какие-то некие тонкие отголоски,что ли,Небесного.Екклесиаст еще,но там-грусть,а Евангелие-это Радость...

Лёля
16.09.2023, 16:07
Наверно так и есть.Небо.Евангелие-это Небо и про Небо.Для спасения Евангелия наверно достаточно.Чуть ниже Апостол(Послания-Деяния Апостолов).А Ветхий Завет-это земля,Псалтирь только сильно особняком.Но это очень сложно,это поэзия,2 раза переведенная,но все же какие-то некие тонкие отголоски,что ли,Небесного...
Ты тоже заметил? Ну хоть кто-то...
А то я уже в глубоком пессимизме. Я им про вот это, а они мне, что в семье главный Бог. Ну вот к чему это практически? Разве что трехспальную кровать заказывать.

Лёля
16.09.2023, 16:11
Наверно так и есть.Небо.Евангелие-это Небо и про Небо.Для спасения Евангелия наверно достаточно.Чуть ниже Апостол(Послания-Деяния Апостолов).А Ветхий Завет-это земля,Псалтирь только сильно особняком.Но это очень сложно,это поэзия,2 раза переведенная,но все же какие-то некие тонкие отголоски,что ли,Небесного.Екклесиаст еще,но там-грусть,а Евангелие-это Радость...
Так поэзию и переводить надо поэтически. Есть прекрасные поэтические переводы псалмов, хоть у того же Пушкина. У Аверинцева есть, еще у кого-то читала.

Юханна
16.09.2023, 16:29
Ты тоже заметил? Ну хоть кто-то...
А то я уже в глубоком пессимизме. Я,редко,это Небо чувствую,в Евангелии чуть-чуть немного и на Литургии,редко,когда хороший хор,бывает стоишь прямо на том именно Небе и Ангелы небесные поют на Небесех...

Лёля
16.09.2023, 16:32
Я,редко,это Небо чувствую,в Евангелии чуть-чуть немного и на Литургии,редко,когда хороший хор,бывает стоишь прямо на том именно Небе и Ангелы небесные поют на Небесех...
Вот и я именно про это. А здешние долбодятлы долбят как какаду, что каких-то там духов надо принимать, как на спиритическом сеансе.
А я не хочу никаких сеансов.

Юханна
16.09.2023, 19:38
Да, я вижу. Христианнейшие христиане. Аж зависть берет, почему я не такая.
Наиболее страшные из зверей этих это бабушки,которые там типа пономарят.Не дай Бог свечку как-нить не так через левое плечо неправильно подашь-всё.Кранты.Страшное дело.Помилуй меня Господи...

Леонид
16.09.2023, 21:17
Вроде бы тема серьёзная, о смысле жизни...
А её тут в развлекуху превратили.

Эрик
17.09.2023, 05:46
Апостол Павел говорит: "сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." (Гал.6:8)

Вот, вроде из этого понятно про смысл жизни. Куда будешь инвестировать свои таланты и усердия? Что сеять будешь , от того и жать готовься, ясный же смысл.
В плоть уже сеял - тело уже будет умирать. Это вопрос решенный. А вот будешь ли сеять в дух? Давай, сей, надо же сеять, для этого тебе этот день предоставлен. И кто-то сеет в дух и правильно делает. Другой же легкомысленно говорит: а что-то не хоцца. Может позже. Ну, дело хозяйское. Ниф-нифу тоже лень было. Откладывал на попозже, на завтра. Но будет ли оно, завтра? А если раз - и внезапно не будет? Ведь в любой момент время может закончиться. Тем более все сейчас сидим на пороховой бочке, и фитильки уже приготовлены. Кто-то будет откладывать до последней секунды, а потом окажется, что вообще-то он прям сейчас не знает как теперь сеять в дух, а выяснять уже поздно будет. Лето красное пропели, оглянуться не успели, сеять не собрались а уже жатва - ну, и что тогда? Тогда может уже и захоцца, но увы будет уже поздно. Поэтому, сейчас о смысле позаботиться нужно, чтобы потом поздно не было.

Бурбон
17.09.2023, 07:26
Вроде бы тема серьёзная, о смысле жизни...
А её тут в развлекуху превратили.

Тема о смысле жизни, так и обьясните нам ,неразумным, что же это за фрукт такой в вашем понимании.
А может это вовсе и не фрукт, а овощь?

Эдит
17.09.2023, 09:42
Смысл жизни , с моец т. з.,в спасении,а спасение невозможно без служения Богу.

Нутак и есть.Человеку банально не хочется умирать.Работать,растить детей,напрягаться что то там построить для жизни и все потерять в миг-смерть все заберет.И испытав этот страх и безнадегу всего,поняв что наука вечной жизни не даст-начинают искать Бога.Притом что находят успокаение и надежду далеко не все в библейском Боге.Чаще во самовыдуманном(каким воображение Его нарисует).Но речь не об этом,а о том,что если бы не смерть и страдания,думаю Бога не искали бы вообще. То есть у нас есть мощнейший стимул найти в начале надежду на вечную жизнь,потом рецептик "кому угодить,что бы взяли на борт"и потом пытаться угодить Ему всеми силами.
Вот сказанно-любить Бога и ближнего, вот будет стараться,хотя приходится себя заставлять. Вот в моей человеческой природе не заложенно любить ближнего,в моей заложенно "своя рубаха ближе к телу",надо ломать себя через коленку и пытаься впихнуть в себя другие установки. А они не впихиваются ..И все для сего ?Для того что бы не умереть насовсем однажды.

То есть действительно весь смысл жизни однажды ставшего верующим-не исчезнуть навсегда,не умереть как все.
Смысл жизни атеиста предпологаю таким быть не может -там будет просто "успеть пожить хорошо."

Алекс
17.09.2023, 09:57
Вот в моей человеческой природе не заложенно любить ближнего,в моей заложенно "своя рубаха ближе к телу",надо ломать себя через коленку и пытаься впихнуть в себя другие установки. А они не впихиваются ..

А мы сами по себе без Бога не сможем себя изменить. Чтобы измениться мы должны сделать первый шаг - покаяться искренно. Креститься. И Бог даст Духа Святого, чтобы человек менялся и работал над собой.

Бурбон
17.09.2023, 10:16
Нутак и есть.Человеку банально не хочется умирать.Работать,растить детей,напрягаться что то там построить для жизни и все потерять в миг-смерть все заберет.И испытав этот страх и безнадегу всего,поняв что наука вечной жизни не даст-начинают искать Бога.Притом что находят успокаение и надежду далеко не все в библейском Боге.Чаще во самовыдуманном(каким воображение Его нарисует).Но речь не об этом,а о том,что если бы не смерть и страдания,думаю Бога не искали бы вообще. То есть у нас есть мощнейший стимул найти в начале надежду на вечную жизнь,потом рецептик "кому угодить,что бы взяли на борт"и потом пытаться угодить Ему всеми силами.
Вот сказанно-любить Бога и ближнего, вот будет стараться,хотя приходится себя заставлять. Вот в моей человеческой природе не заложенно любить ближнего,в моей заложенно "своя рубаха ближе к телу",надо ломать себя через коленку и пытаься впихнуть в себя другие установки. А они не впихиваются ..И все для сего ?Для того что бы не умереть насовсем однажды.

То есть действительно весь смысл жизни однажды ставшего верующим-не исчезнуть навсегда,не умереть как все.
Смысл жизни атеиста предпологаю таким быть не может -там будет просто "успеть пожить хорошо."

Я с Вами согласен- Целепологание определяет смысл.
А смысловое содержание определяет идею.
Чем ты побежден, т.е. другими словами- какова твоя цель, тому ты и раб.
Источник идеологии у христианства- это Христос - Я есмь путь и истина и жизнь.
Это и есть цель.

Эдит
17.09.2023, 10:21
А мы сами по себе без Бога не сможем себя изменить. Чтобы измениться мы должны сделать первый шаг - покаяться искренно. Креститься. И Бог даст Духа Святого, чтобы человек менялся и работал над собой.Я и каялась и крестилась,и просила Бога помочь мне изменится многими молитвами,а воз и ныне там. Что то в этой схеме явно не работает.Кстати,однажды я пришла к выводу,что раз за лет 10 лет моих молитв и попыток изменить себя для Бога ничего не изменилось и дух ничего не изменил-то все это брехня и Бога нет. Как вам ? Я так и не нашла ответ на этот вопрос,я просто его закрыла,забила досками и завалила цементом и убрала в дальние уголки сознания,что бы хоть какую то веру сохранить,Но вопрос не решен,он там под цементом иногда шевелится довольно ощутимо. Да.еще я приходила к выводам,что это только мне Бог не помогает и не меняетменя,потому что меня вот лично персонально не любит, другим помогает,а на меня забил и давно вычеркнул из книги жизни-что приводило к депрессии и даже бабьему реву.окей.этим я больше не страдаю, это дело прошлое,но нерешенные вопросы,они как бомба замедленного действия.случись что -и порвется там,где тонко, и вся вера выстраиваемая годами может опять улетучится.А почему ?Потому что человеку надо если уж не Бога видеть и чудеса,то хотябы ЕГО РАБОТу и выполнение обещения видеть.(в данном случае эти самые изменения)Если уж ты вообще ничего не видишь -то веру поддерживать сложно. На одной только логике типа"этот мир кто то должен был создать,он не мог создаться сам" долго не продержишься.

Алекс
17.09.2023, 10:28
Я и каялась и крестилась,и просила Бога помочь мне изменится многими молитвами,а воз и ныне там. Что то в этой схеме явно не работает.Кстати,однажды я пришла к выводу,что раз за лет 10 лет моих молитв и попыток изменить себя для Бога ничего не изменилось и дух ничего не изменил-то все это брехня и Бога нет. Как вам ? Я так и не нашла ответ на этот вопрос,я просто его закрыла,забила досками и завалила цементом и убрала в дальние уголки сознания,что бы хоть какую то веру сохранить,Но вопрос не решен,он там под цементом иногда шевелится довольно ощутимо. Да.еще я приходила к выводам,что это только мне Бог не помогает и не меняетменя,потому что меня вот лично персонально не любит, другим помогает,а на меня забил и давно вычеркнул из книги жизни-что приводило к депрессии и даже бабьему реву.окей.этим я больше не страдаю, это дело прошлое,но нерешенные вопросы,они как бомба замедленного действия.случись что -и порвется там,где тонко, и вся вера выстраиваемая годами может опять улетучится.А почему ?Потому что человеку надо если уж не Бога видеть и чудеса,то хотябы ЕГО РАБОТу и обещения видеть.Если уж ты вообще ничего не видишь -то веру поддерживать сложно. На одной только логике типа"этот мир кто то должен был создать,он не мог создаться сам" долго не продержишься.
Эдит, сестра, вам нужно терпение. Не опускайте рук. Я о вас помолюсь.

Расскажу о себе. Стал христианином 20 лет назад. И вот за эти 20 лет я сильно изменился в лучшую сторону. Бог менял меня, очищал от греха. Но порой были очень трудные и сложные испытания. Я терпел. Стоял в вере эти 20 лет. И вот шторм прошел. Сейчас все наладилось.
Мне когда то один мудрый верующий, которого я сильно уважал и прислушивался, дал совет: "ТЕРПИ! Христианин силен не тем, что мощно трепится языком, а тем, что в терпении сносит не заслуженное."

Бурбон
17.09.2023, 10:55
Я и каялась и крестилась,и просила Бога помочь мне изменится многими молитвами,а воз и ныне там. Что то в этой схеме явно не работает.Кстати,однажды я пришла к выводу,что раз за лет 10 лет моих молитв и попыток изменить себя для Бога ничего не изменилось и дух ничего не изменил-то все это брехня и Бога нет. Как вам ? Я так и не нашла ответ на этот вопрос,я просто его закрыла,забила досками и завалила цементом и убрала в дальние уголки сознания,что бы хоть какую то веру сохранить,Но вопрос не решен,он там под цементом иногда шевелится довольно ощутимо. Да.еще я приходила к выводам,что это только мне Бог не помогает и не меняетменя,потому что меня вот лично персонально не любит, другим помогает,а на меня забил и давно вычеркнул из книги жизни-что приводило к депрессии и даже бабьему реву.окей.этим я больше не страдаю, это дело прошлое,но нерешенные вопросы,они как бомба замедленного действия.случись что -и порвется там,где тонко, и вся вера выстраиваемая годами может опять улетучится.А почему ?Потому что человеку надо если уж не Бога видеть и чудеса,то хотябы ЕГО РАБОТу и выполнение обещения видеть.(в данном случае эти самые изменения)Если уж ты вообще ничего не видишь -то веру поддерживать сложно. На одной только логике типа"этот мир кто то должен был создать,он не мог создаться сам" долго не продержишься.

Книга Иова Вам в помощь.
Праведному Иову выпали воистину тяжелейшие испытания.
Но несмотря на это, он не похулил Бога, а претерпел все до конца.
И был вознагражден в итоге.
Только вот награда эта вряд ли была материальной.
Научиться жить с тем, что у тебя уже есть и понять, что во всем , и в твоей жизни тоже,воля Его, а не твоя, это задача христианину вполне по силам.

Батёк
17.09.2023, 12:20
Я и каялась и крестилась,и просила Бога помочь мне изменится многими молитвами,а воз и ныне там. Что то в этой схеме явно не работает.Кстати,однажды я пришла к выводу,что раз за лет 10 лет моих молитв и попыток изменить себя для Бога ничего не изменилось и дух ничего не изменил-то все это брехня и Бога нет. Как вам ? Я так и не нашла ответ на этот вопрос,я просто его закрыла,забила досками и завалила цементом и убрала в дальние уголки сознания,что бы хоть какую то веру сохранить,Но вопрос не решен,он там под цементом иногда шевелится довольно ощутимо. Да.еще я приходила к выводам,что это только мне Бог не помогает и не меняетменя,потому что меня вот лично персонально не любит, другим помогает,а на меня забил и давно вычеркнул из книги жизни-что приводило к депрессии и даже бабьему реву.окей.этим я больше не страдаю, это дело прошлое,но нерешенные вопросы,они как бомба замедленного действия.случись что -и порвется там,где тонко, и вся вера выстраиваемая годами может опять улетучится.А почему ?Потому что человеку надо если уж не Бога видеть и чудеса,то хотябы ЕГО РАБОТу и выполнение обещения видеть.(в данном случае эти самые изменения)Если уж ты вообще ничего не видишь -то веру поддерживать сложно. На одной только логике типа"этот мир кто то должен был создать,он не мог создаться сам" долго не продержишься.Мне сложно представить чтобы женщина искала ответы от Бога как это описано в Библии. В Бытие Бог привёл женщину человеку и всё больше от неё кроме как помощи человеку ни чего не требуется. Максимум что сделала невестка Фомарь патриарха как его там звали Иуда : села у дороги и уловила его же в свои сети чтобы иметь детей. Т.е. по факту у женщины всегда будут свои дороги и они сопряжены прямо так сказать с Ашерой богиней плодородия.
3133

Лёля
17.09.2023, 13:45
Нутак и есть.Человеку банально не хочется умирать.Работать,растить детей,напрягаться что то там построить для жизни и все потерять в миг-смерть все заберет.И испытав этот страх и безнадегу всего,поняв что наука вечной жизни не даст-начинают искать Бога.Притом что находят успокаение и надежду далеко не все в библейском Боге.Чаще во самовыдуманном(каким воображение Его нарисует).Но речь не об этом,а о том,что если бы не смерть и страдания,думаю Бога не искали бы вообще. То есть у нас есть мощнейший стимул найти в начале надежду на вечную жизнь,потом рецептик "кому угодить,что бы взяли на борт"и потом пытаться угодить Ему всеми силами.
Вот сказанно-любить Бога и ближнего, вот будет стараться,хотя приходится себя заставлять. Вот в моей человеческой природе не заложенно любить ближнего,в моей заложенно "своя рубаха ближе к телу",надо ломать себя через коленку и пытаься впихнуть в себя другие установки. А они не впихиваются ..И все для сего ?Для того что бы не умереть насовсем однажды.

То есть действительно весь смысл жизни однажды ставшего верующим-не исчезнуть навсегда,не умереть как все.
Смысл жизни атеиста предпологаю таким быть не может -там будет просто "успеть пожить хорошо."
Боже Ты мой!
Вы все здесь такие торгаши, просто заповедник какой-то.
Вот будь я на месте Бога, гнала бы поганой метлой тех, кто от меня на плюшки рассчитывает.

Юханна
17.09.2023, 17:35
Боже Ты мой!
Вы все здесь такие торгаши, просто заповедник какой-то.
Вот будь я на месте Бога, гнала бы поганой метлой тех, кто от меня на плюшки рассчитывает.
А бывает и еще проще.Крестили девочку родители в ПЦ.А девочка в ту самую ПЦ и не ходила никогда.А пошла девочка к пендосам и там какое-то время стендапила на капустниках.И до богохульства дошла девочка.Богохульство-это,ведь обычное дело у пендосов.А на старости лет чет. как-то тоскливо что ли стало? Господь не любит не помогает? Че-то не то как-то??!!...............На самом деле я ничего про неё не знаю.Просто рассказал обычную как часто бывает историю...