Иконопочитание

[Семён Семёныч]

Вы про сознательную ложь или же про то, что вам таковым показалось? Вы не допускаете, что я вас не обманывал?Естественно про сознательную, ведь лжец осознаёт что он занимается подлогом, в ином случае не занимался бы.

[captain]

Естественно про сознательную, ведь лжец осознаёт что он занимается подлогом, в ином случае не занимался бы.
И вы обвиняете меня в этом? А в чем мой мотив?

[Семён Семёныч]

И вы обвиняете меня в этом? А в чем мой мотив?Откуда же мне знать какой мотив у того, кто применяет в диалоге подлог, вот что конкретно Вами водило, когда Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?

[captain]

Откуда же мне знать какой мотив у того, кто применяет в диалоге подлог, вот что конкретно Вами водило, когда Вы приписали мне то, о чём я сам ни сном, ни Духом?
Вы так мне и не сказали, что именно я вам приписал

[Семён Семёныч]

Вы так мне и не сказали, что именно я вам приписалДаже и продолжать не хочу эту тягомотину.

[captain]

Как со некоторыми христианами тяжело... капризные, своевольные, недовольные, чего-то просят - подай им по первому требованию, не даешь, опять ты виноват. Сказал не так, как они видят (не "зашло" им, значит), значит ты или лгун, или еретик, если промолчал, значит игнорируешь. Пытаешься разобраться, они отвечают "сам догадывайся", прыгаешь вокруг них с вопросом "ну что не так-то?", говорят "ты меня достал".
Просит помолится об его исцелении, предупреждаешь "я по другому вижу (верю)", начинает давить, говорю "хорошо, по твоей вере, да будет тебе", он все равно скидывает на тебя ответственность, выставляет всё это всенародно и говорит "мы посмотрим..."

Все совпадения случайны :xa-xa:

[Григорий Р]

Просит помолится об его исцелении,

Похоже на провокацию. Чтобы в конце концов обвинить в бессилии.
Не искренне по ощущению.

Как саддукеи приступили и говорили - А ну ка, соверши чудо....

При всём желании помолиться за болящего нужна синергия веры самого болящего.

[captain]

Похоже на провокацию. Чтобы в конце концов обвинить в бессилии.
Не искренне по ощущению.

Как саддукеи приступили и говорили - А ну ка, соверши чудо....

При всём желании помолиться за болящего нужна синергия веры самого болящего.
Да, у меня тоже пришел на память этот пример...

[air]

Мы несколько о другом говорили. Павел в послании Евреям пишет, что Иисус явился для того, чтобы Своей жертвой уничтожить грех. Как вы считаете, прав ли апостол написав такое, и второе, справился ли Иисус со Своей задачей?


Апостол прав. Иисус с задачей справился: Он уничтожил грех на уровне Своего тела.

[air]

Классные названия... Павловское, Петровское молоко... 1л, 2,5-3,2% жирности :D


Из текста, пока не увидел отличия. Вижу только что Петр говорит (да и сама природа нам подсказывает), что чистое молоко дают новорожденным младенцам.



Но факт в том, что "павловское" молоко явно имеет отрицательную коннотацию, а "петровское" чистое словесное молоко - положительную.

[captain]

Апостол прав. Иисус с задачей справился: Он уничтожил грех на уровне Своего тела.
Т.е. у Него был грех?

[captain]

Но факт в том, что "павловское" молоко явно имеет отрицательную коннотацию, а "петровское" чистое словесное молоко - положительную.
Скорее всего тут вопрос был о духовном возрасте.

[air]

Из текста, пока не увидел отличия. Вижу только что Петр говорит (да и сама природа нам подсказывает), что чистое молоко дают новорожденным младенцам.


У Петра τὸ λογικὸν ἄδολον γάλα (1Pe*2:2*BGT) = чистое словесное молоко, (1Pe*2:2*RST)

Обратите внимание на слово λογικὸν, которое в синодальном переведено, как "словесное", но λογικός - это
Разумный, рассудительный, логический; возможно обозначает словесный или употребляется в значении духовный в противоположность буквальный.



У Павла - γάλα (молоко) противопоставляется βρῶμα (твёрдой пище)

γάλα ὑμᾶς ἐπότισα, οὐ βρῶμα· (1Co*3:2*BGT) = Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, (1Co*3:2*RST)

Вы не допускаете, что Петровское чистое словесное молоко - это и есть Павловская твёрдая пища βρῶμα ?

[air]

Скорее всего тут вопрос был о духовном возрасте.

Чтобы быть в состоянии усваивать Петровское τὸ λογικὸν ἄδολον γάλα (1Pe*2:2*BGT) (чистое словесное молоко) нужно иметь высокое духовное развитие

И "новорожденные младенцы" Петра (ἀρτιγέννητα βρέφη 1Pe*2:2*BGT) - это не Павловский младенец νήπιος (Heb*5:13*BGT)

[air]

Скорее всего тут вопрос был о духовном возрасте.

От Петровского молока возрастают во спасение

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Pe*2:2*RST)

А от Павловского - в неведение

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды (Heb*5:13*RST)

Разве может быть несведущим в слове правды тот, кто возрастает во спасение?

[captain]

У Петра τὸ λογικὸν ἄδολον γάλα (1Pe*2:2*BGT) = чистое словесное молоко, (1Pe*2:2*RST)

Обратите внимание на слово λογικὸν, которое в синодальном переведено, как "словесное", но λογικός - это
Разумный, рассудительный, логический; возможно обозначает словесный или употребляется в значении духовный в противоположность буквальный.



У Павла - γάλα (молоко) противопоставляется βρῶμα (твёрдой пище)

γάλα ὑμᾶς ἐπότισα, οὐ βρῶμα· (1Co*3:2*BGT) = Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, (1Co*3:2*RST)

Вы не допускаете, что Петровское чистое словесное молоко - это и есть Павловская твёрдая пища βρῶμα ?
В том смысле, что твердая пища, это пища для ума?

[air]

В том смысле, что твердая пища, это пища для ума?

В том смысле, что твёрдая пища - это та, принимая которую возрастают во спасение.

Не понятно, зачем Вы предлагаете отказаться от чистого словесного молока, если именно через любовь к нему происходит духовный рост во спасение. :confused:

[captain]

От Петровского молока возрастают во спасение

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Pe*2:2*RST)

А от Павловского - в неведение

Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды (Heb*5:13*RST)

Разве может быть несведущим в слове правды тот, кто возрастает во спасение?
Интересная интерпретация...

А у вас младенец (обычный) сведущ в чем-то?

Второй вопрос, может ли младенец вырасти во взрослого человека, который достигнет цели, будет разбираться в правде?

[Heruvimos]

да, в Византии был период,когда начали жечь иконы.... иконописцам жгли и рубили руки.
В 730 году император Лев III Исавр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_III_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1 %80) запретил почитание икон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0 %B1%D0%BE%D1%80) в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD_V_%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD% D0%B8%D0%BC), сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.
А уже в в 787 году, при поддержке императрицы Ирины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%B2%D0%B8%D0%B7 %D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1 %80%D0%B8%D1%86%D0%B0)), вдовы Льва IV Хазара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_IV_%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1% 80), Седьмой Вселенский собор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B8% D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D 0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80) всё же утвердил догмат иконопочитания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D 0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»).

В Византии несколько раз был отход от икон,но все возвращалось опять к почитанию икон..

Поэтому имеет смысл вспомнить Новый Завет:

38 (https://bible.by/verse/44/5/38/) И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,39 (https://bible.by/verse/44/5/39/) а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Деяния апостолов 5 глава

ПС
Видимо иконоборцам следует изучить данный феномен и хорошо познакомиться с традицией иконописи, с историей возникновения и т.д.

В книге Откровение мы находим пророчество о победе иконопочитателей, и создании церкви -Вавилона: Откр 13:7: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."

[Miriam]

В книге Откровение мы находим пророчество о победе иконопочитателей, и создании церкви -Вавилона: Откр 13:7: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."ага,там прямо так и написано по-русски иконопочитатели......какой вы молодец.

[Heruvimos]

ага,там прямо так и написано по-русски иконопочитатели......какой вы молодец.

Почему именно русских, православие, оно что, только русское разве? Нет, там как раз всякие языки и племена и народы. Покажите не соответствие, что бы я не казался таким молодцом.