PDA

Просмотр полной версии : Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное



Vardan
16.05.2022, 16:49
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?

Алекс
16.05.2022, 17:48
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?


Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.

Vardan
16.05.2022, 18:01
Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.Так ведь получается, что это смиренные?

Алекс
16.05.2022, 18:46
Так ведь получается, что это смиренные?

Да, это смиренные верующие, осознающие свое несовершенство.

Vardan
16.05.2022, 18:49
Да, это смиренные верующие, ...Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?

Алекс
16.05.2022, 18:59
Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?

Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.

ЯОлег
16.05.2022, 20:46
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?

Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.

air
17.05.2022, 10:18
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?


Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.

Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.

Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
“29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)

air
17.05.2022, 10:24
Так это не просто смиренные, а те кто осознает свое несовершенство.

А где сказано об этом осознании? По-моему, просто констатируется факт блаженства нищих.

air
17.05.2022, 10:38
Почему Господь хочет обратить наше внимание словами - нищие духом, а не смиренные?
Нищие духом - это не словосочетание, потому что на койне у этих слов падежи разные. Смысл такой: кто? Нищие. Что говорится о нищих? Они блаженны. Чем блаженны нищие? Духом.

Поэтому, если прочитать "Нищие духом - блаженны", то это не передаёт смысла предложения из исходника.

air
17.05.2022, 10:44
Кроткие и смиренные, которых мир сей не ставит ни во что. Они нищи мирским духом, который толкает плотских людей к власти земной, славе человеческой и богатству земному.

Там сказано именно о нищих
πτωχός
нищий, бедный;
син. 3993 (πένης).

Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.

air
17.05.2022, 10:48
Это верующие в начале пути, которые в смирении осознают свое несовершенство.
Блаженные - это не начало пути, а совершенство во Христе.

Vardan
17.05.2022, 13:41
Блаженны просто нищие. А блаженны они духом.

Блаженство нищих обеспечивается тем, что у них нет в их владении собственности, которая и отвлекает от духовности. Только к тем, кто не имеет забот о собственности, может снизойти дух и сделать их блаженными.

Поэтому сказано, что имеющий должен быть, как не имеющий...
“29. ...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. 32. А я хочу, чтобы вы были без забот...” (1Кор 7:29-32, РСП)Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.

Тут Вас называли профессором, это действительно так?

air
17.05.2022, 20:53
Благодарю Вас, уважаемый Сергей, Ваше толкование выглядит более полной, хотя, и другие участники высказались хорошо.

Тут Вас называли профессором, это действительно так?

Да нет, это они шутят...

captain
17.05.2022, 22:02
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?

Остро нуждающиеся в Боге, т.е. люди которые без Него остро ощущают духовный вакуум

ЯОлег
18.05.2022, 18:21
Там сказано именно о нищих
πτωχός
нищий, бедный;
син. 3993 (πένης).
Смиренный и кроткий - это другие понятия. Христос, например, был смирен и кроток, но это не означает, что Он нищенствовал.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.

air
19.05.2022, 10:23
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф.5:3).
Речь о нищих мирским духом, то есть, нечистым, который держит плотских людей во власти греха и в рабстве у диавола. Богатые таким мирским духом (обесовлённые) как раз и гоняются за властью мирской, славой человеческой и богатством земным, на которые искусил, соблазнил и прельстил отец их - диавол. Соответственно нищие таким мирским духом - это кроткие и смиренные, богатеющие в Бога и стяжающие совершенно иные ценности: Небесные, Божие, нетленные, в виде благодатей Божиих, одними из которых как раз и являются кротость и смирение.

ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения

кстати, у Луки слова духом вообще нет

Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.

ЯОлег
19.05.2022, 18:15
ну да, толкование логичное, но я бы не стал подставлять слово мирской туда, где его нет в Библии
кроме того, Вы сохраняете связь словосочетания нищие духом, в то время как эти слова относятся к разным членам предложения
кстати, у Луки слова духом вообще нет
Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ
Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/
На то ещё в своё время Лев Толстой обратил внимание.
Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.

Даниэль Алиевский
19.05.2022, 18:50
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?

Мое понимание изложено вот здесь:
https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1

Если максимально кратко (и, соответственно, неточно), то: нищий духом не стремится владеть духовными богатствами и посвящать жизнь этому обладанию. Во всех своих потребностях, в том числе в духовных, он полагается на Бога.

По-видимому, нищий духом - дословный перевод устойчивого оборота иврита "шфаль руах", "смирившийся духом", то есть тот, кто полностью отказался от себя и положился на Бога.

Даниэль Алиевский
19.05.2022, 19:11
Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.

Я бы не стал называть это лукавством, Толстой меньше всего к этому склонен. Скорее, это недостаточный учет языковой среды, в которой жил и проповедовал Иисус. По-русски "нищета духом" кажется бессмыслицей, но на языке Торы и Мишны это вполне типичный оборот, шфаль руах. Смысл его я назвал.

Вот приписывать к слову "дух" какие-то определения вроде "мирской" - это и правда лукавство. Нищий духом - он и есть нищий духом, в самом возвышенном понимании слова "дух". Точно так же, как великий коэн, первосвященник, по определению нищий, как и всякий левит, несмотря на все богатство его одеяний и необходимость руководить сокровищницей Храма. Если человек нищий, это не значит, что у него ничего нет, это значит, что он это не присваивает себе, не стремится разбогатеть. Он служитель. Нищий духом - служитель Духа, а не собственник.

air
19.05.2022, 19:57
Духовная составляющая является определяющей во всём. И тем более, если Сам Господь нам что-то говорит, и наипаче всего, если это в заповеди Его.
Если же убрать главную, духовную составляющую, оставив лишь слово нищий, то само по себе состояние материальной нищеты - ничто, если оно не Христа ради и не следствие верности Христу. Ведь и нищие грешат и предаются порокам, на уровне нищеты своей. И нищие, если они не чада Божии, но люди плотские, вожделеют и желают своего, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому попытка убрать из заповеди Христа ключевое слово духом - это лукавство, извращающее и убивающее самое главное - духовную суть сказанного Христом. И занимающиеся таким лукавством - соработники лукавого отца своего. Участь же их - участь прилагающих своё к слову Божиему или изменяющих его, или убирающих из него то, что не угодно им.

нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

оставить всё - это стать нищим

Христос призывает стать нищим в этом мире:

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

только у нищего есть шанс не служить мамоне


поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.

Даниэль Алиевский
19.05.2022, 23:03
нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

оставить всё - это стать нищим

Христос призывает стать нищим в этом мире:

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

только у нищего есть шанс не служить мамоне


поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/

разберите предложение по частям и сами увидите его смысл
это предложение отвечает на вопрос "Чем блаженны нищие?" Слово τῷ πνεύματι (духом) стоит в творительном падеже и является коммуникационным центром этого предложения.

По-моему, вы совершаете классическую ошибку, путая нищего с бедным.

Оставить все - значит стать бедным. На данный момент. Иногда в этом есть смысл, например, при переезде в другую страну, при отправке в далекое путешествие и так далее. Человек остается без всего, к чему привык, но, быть может, как раз с целью разогатеть. Ну какой же он нищий?

С другой стороны, настоящие нищие нередко вовсе не бедны. Нищие у Стены плача одеты в костюмы, которые мне в жизни не купить. Да и вообще вся профессия нищего - не что иное, как служение маммоне. С другой стороны, левиты, по Библии, были нищими по определению, ибо не имели никакой возможности накапливать собственность - но бедными они тоже не были, если народ исполнял заповеди и отделял им десятину.

Слово иврита, которое почти наверняка использовал Иисус, имеет совершенно иную коннотацию: смирившийся, смиренный, отказавшийся от себя. Но не в деньгах! Масса людей не имеют своих денег и богатств, например, несовершеннолетние, рабочие на заводах, живущие от зарплаты до зарплаты, представители разного рода простых профессий. Если они с этим смирились, если они не жаждут разбогатеть, то, да, в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие". Но Иисус требует большего. Он хочет, чтобы человек смирился духом. Так, например, тот же бедный сторож может очень гордиться своей научной работой или созданным им романом, несовершеннолетний подросток, не имеющий ничего, кроме карманных денег, может радоваться победам на олимпиадах, зарабатывая себе "интеллектуальный капитал". Иисус требует отказаться и от этого тоже! Если будет необходимо, Бог даст тебе необходимые знания, поможет написать роман, защитить диссертацию - но не относись к этому как к "своему". Это просто инструменты; откажись от желания владеть духовными богатствами, положись во всем на Бога.

Про это есть хорошая пара фраз в книге "Вита Ностра".

— Мы будем ее практически использовать? Пользоваться Речью?
— Нет, — Портнов глядел на Лизу поверх очков. — Речь будет пользоваться вами.

Вот это - отношение левита, которому учит Иисус. Ты не владелец никаких богатств, в том числе духовных, ты служитель, не имеющий ничего собственного.

air
20.05.2022, 19:59
в терминологии Торы они "смирившиеся", в переводе "нищие".

Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?

Даниэль Алиевский
20.05.2022, 20:26
Вы можете привести параллельное место из Торы, где поддерживалась бы Ваша мысль о том, что в терминологии Торы "смирившиеся"="нищие"?

Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1
Там есть несколько цитат из Танаха.

air
20.05.2022, 21:07
Я уже давал ссылку: https://algart.net/ru/sermon_on_the_mount/the_beatitudes.html#commandment_1
Там есть несколько цитат из Танаха.

Спасибо. Это достойное толкование.

Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?


Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
сказуемое - (являются) блаженными.

А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.

И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?

Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ

Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

Даниэль Алиевский
21.05.2022, 22:14
Спасибо. Это достойное толкование.

Но как Вы объясните то, что в греческом варианте слова οἱ πτωχοὶ и τῷ πνεύματι стоят в разных падежах и не образуют словосочетание?


Исходя из синтаксиса предложения, я разбираю его так: подлежащее - Нищие;
сказуемое - (являются) блаженными.

А стоящее в творительном падеже слово τῷ πνεύματι указывает на то, чем блаженны (=счастливы) нищие.

И как Вы объясните, что у Луки вообще нет слова τῷ πνεύματι?

Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

Καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν Μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ

Стронг для От Луки 6:20 — Лк 6:20 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/6/20/

К сожалению, я не знаю греческого. Но разница евангелий не кажется мне загадочной. Ведь Лука не был евреем, вполне возможно, что этот оборот ему тоже казался странным, как позже Толстому.

Арье
29.08.2022, 19:21
нищета - это неоходимое условие следования за Христом и стяжания Духа Святого

Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою
Евангелие от Матфея 19:27 — Мф 19:27: https://bible.by/verse/40/19/27/

оставить всё - это стать нищим

Христос призывает стать нищим в этом мире:

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#29

оставить домы и земли - это значит оставить всё недвижимое имущество и стать бродягой

только тогда есть шанс получить "во сто крат", т.е. Духа Святого

тот, кто не является нищим, в той или иной степени думает о земном, и это оскверняет его сознание, препятствуя Духу Святому войти в сердце человека и очистить его от страстей

только у нищего есть шанс не служить мамоне


поэтому и сказано, что нищие блаженны Духом Святым
именно такой смысл имеет предложение Μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι
Стронг для От Матфея 5:3 — Мф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/5/3/


Истинно так.

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)

Духа Святого принимают верой.

air
14.09.2022, 11:21
Истинно так.

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (Иаков 2:5)

Духа Святого принимают верой.

Вера - у бедных мира - τοὺς πτωχοὺς τῷ κόσμῳ (Jam*2:5*BGT)
Именно их, а не богатых мира, избирают для того, чтобы быть богатыми верой - πλουσίους ἐν πίστει (Jam*2:5*BGT).

А богатые мира - они богаты земными сокровищами. Там и сердце их. Для них вера не доступна, пока из сердца их не уйдёт страсть к земному.

Ольга Ко
19.09.2022, 07:51
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?


Существует мнение, что под нищими духом следует понимать людей, которые ощущают в себе отсутствие духовного наполнения. Эти люди стремятся обрести духовные знания, а обретая, становятся достойными стать членами или подданными Царства Бога. В соответствии с этим, современные переводы так приводят обсуждаемый стих: «Счастливы те, кто стремится утолить свой духовный голод, потому что им принадлежит небесное Царство.» (Матфея 5:3). Иисус произнёс эти слова потому, что увидел множество людей, которые ходили за ним и среди тех, кто надеялся получить буквальное исцеление он отчётливо увидел и тех, кто стремился удовлетворить свой духовный голод. Именно их Иисус назвал счастливыми или блаженными.

Dakot
19.09.2022, 09:20
Блаженны просто нищие. ... + 1

Слово "духом" - это поздняя вставка.

captain
21.09.2022, 01:18
+ 1

Слово "духом" - это поздняя вставка.
Действительно считаете, что нищета даст блаженство?

Dakot
21.09.2022, 13:05
Действительно считаете, что нищета даст блаженство? Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.

Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.

Григорий Р
21.09.2022, 13:58
Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.


Не все. Помните как у Апостолов - если я раздам всё имущество и тело в муку на сождение, а любви не имею, то нет мне никакой пользы.
Бывают такие нищие, что хуже зверей.

captain
21.09.2022, 16:05
Да, те кто мучаются в нищете на земле, будут блаженствовать в Царстве Небесном.

Богатые уже получили награду свою и блаженствуют на земле.
Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?

Dakot
21.09.2022, 17:48
Даже если нищий злобствует, а богач, с помощью денег делает добрые дела?
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.

captain
21.09.2022, 18:00
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.
Я не думаю, что просто за страдания, кто-то будет получать воздаяние. Большинство наших страданий, из-за того, что мы ходим по плоти, а не по духу. Плоть наследует тление, а не награду.

Алекс
21.09.2022, 19:43
Речь идёт о небесном воздаянии за земные страдания, а не о плате за добрые или злые дела.

Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. Т.к. нищенство не просто так появляется у человека. Нищенство это наказание за грехи, это проклятие. И никакой награды за это на Небе не будет.

Dakot
21.09.2022, 21:52
Ни ко каком небесном воздаянии нищим речи быть не может. ...

Нищенство это наказание за грехи, ...За какие грехи наказан этот нищий?

960

Семён Семёныч
22.09.2022, 09:09
+ 1

Слово "духом" - это поздняя вставка.А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?

Dakot
22.09.2022, 09:23
А в чём блаженство нищих не ради Христа, просто нищих, а не нищих духом?В том, что они войдут в Царство Небесное.

Семён Семёныч
22.09.2022, 09:49
В том, что они войдут в Царство Небесное.Без веры во Христа, их силком туда потянут?

Алекс
22.09.2022, 12:22
За какие грехи наказан этот нищий?

960

Исх.20:5 Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

air
16.10.2022, 18:12
Действительно считаете, что нищета даст блаженство?

Это условие необходимое, но не достаточное. Не каждый нищий блажен, но все блаженные - нищие.

captain
16.10.2022, 18:32
Это условие необходимое, но не достаточное. Не каждый нищий блажен, но все блаженные - нищие.
Где вы такое прочитали, что это необходимое условие?

Юханна
16.10.2022, 18:48
Как понимаете, кто такие нищие духом?Нищета духовная-это равнодушие в хорошем смысле слова.Помните у Пушкина:"Хулу и похвалу приемли равнодушно"?Это когда тебя не волнует хула,клевета,брань,оскорбления.И наоборот,когда тебя хвалят,поют дифирамбы-ты не тщеславишься,не гордишься собой,остаешься в спокойствии,не гневаешься,не радуешься.Нет эмоций,нет страстей,мучающих душу.Нищета духовная-это бесстрастие.Нищета-ничего нет внутри,нет эмоции,философский настрой-вот что такое нищета духовная.Ничего не волнует не рвёт изнутри.

Это как шел старец-монах и молодой инок и подошли к реке.На берегу молодая женщина просила помочь переправиться на другой берег.Старец взял девушку на руки и перенес через поток.Прошли какое-то время,инок спрашивает старца:
-Как же ты,отче,монах взял на руки эту молодую женщину? Тебе нельзя! Благословил бы меня,я перенес бы?
-Я давно уже,час назад на берегу её оставил,ты же несешь её на руках до сих пор,-ответил старец...

Денис Васильевич
16.10.2022, 19:20
Это как шел старец-монах и молодой инок и подошли к реке.На берегу молодая женщина просила помочь переправиться на другой берег.Старец взял девушку на руки и перенес через поток.Прошли какое-то время,инок спрашивает старца:
-Как же ты,отче,монах взял на руки эту молодую женщину? Тебе нельзя! Благословил бы меня,я перенес бы?
-Я давно уже,час назад на берегу её оставил,ты же несешь её на руках до сих пор,-ответил старец...

Это из буддизма история:

14. Грязная дорога.

Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.

"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.

Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"

"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"

https://ollam.ru/classic/japan/dzen-koan/101-dzenskaya-istoriya

По ссылке, под номером 14.

Ты описываешь невозмутимость.

Денис Васильевич
16.10.2022, 19:21
Как понимаете, кто такие нищие духом?


https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/kto-takie-nischie-duxom.683/

Юханна
16.10.2022, 19:35
Ты описываешь невозмутимость.Спасибо за нужное слово.Именно невозмутимость!

Денис Васильевич
16.10.2022, 19:37
Спасибо за нужное слово.Именно невозмутимость!

Так это опять же из буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D1%85%D0%B0

Юханна
16.10.2022, 19:39
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/kto-takie-nischie-duxom.683/И это тоже,но главное,на мой взгляд.-бесстрастие-невозмутимость.

Юханна
16.10.2022, 19:44
Так это опять же из буддизма - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D1%85%D0%B0Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...

Денис Васильевич
16.10.2022, 19:45
Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...

В христианстве есть понятие праведного гнева, эмоция.

Денис Васильевич
16.10.2022, 19:50
Ну и стоики-гностики тоже,мы с тобой обсуждали это не евре. И Дао:"Если ты ненавидишь,значит тебя победили".Эмоция мешает...

А если речь о буддийском подходе, то они подходят различающей мудростью, не захватываясь в эмоцию, в гнев, а просто различают, что хорошо, а что плохо, исходя из мудрости.

Юханна
16.10.2022, 19:51
В христианстве есть понятие праведного гнева, эмоция.Ну это у Господа,когда он торгашей бичем лупцевал,у Николая Угодника,когда он Арию в бубен закатал,а у нас-нет,у нас эмоция будет,речь о идеале,высшем пилотаже,но стремиться надо,Александр Сергеевич,безусловно гений и наше всё...

Юханна
16.10.2022, 19:53
А если речь о буддийском подходе, то они подходят различающей мудростью, не захватываясь в эмоцию, в гнев, а просто различают, что хорошо, а что плохо, исходя из мудрости.Если б не Христос,был бы я буддистом.

air
21.10.2022, 17:43
Где вы такое прочитали, что это необходимое условие?

В Нагорной Проповеди.

captain
21.10.2022, 19:42
В Нагорной Проповеди.
Приведите текст

air
22.10.2022, 19:20
Приведите текст

Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)

captain
23.10.2022, 00:27
Μακάριοι οἱ πτωχοί, ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ. (Luk*6:20*BGT)
Первое слово "макароны"?

Мари
03.11.2022, 14:11
В Евангелии от Матфея, в главе 5 стих 3, сказано так:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесно.

Как понимаете, кто такие нищие духом?


Какая хорошая тема, с удовольствием почитала мысли участников. Вот бы еще разобрать другие фразы из Нагорной проповеди ( очень интересно как воспринимаются они другими людьми).

Vardan
03.11.2022, 14:24
Какая хорошая тема, с удовольствием почитала мысли участников. Вот бы еще разобрать другие фразы из Нагорной проповеди ( очень интересно как воспринимаются они другими людьми).Пожалуйста, Вы можете предложить разобрать интересующие фразы.

Мари
03.11.2022, 14:25
Пожалуйста, Вы можете предложить разобрать интересующие фразы.
Они мне все интересны. Я пытаюсь проникнуть в их глубину.

Vardan
03.11.2022, 14:41
Они мне все интересны. Я пытаюсь проникнуть в их глубину.А как понимаете, кто такие нищие духом?

Мари
03.11.2022, 15:01
А как понимаете, кто такие нищие духом?

Как я понимаю - наверное, пока никак, потому что я не прочувствовала глубину этой фразы, не ощутила ее в своей жизни.

Я пытаюсь пробиться через буквы, слова, фразы... увидеть в них то, что хотел донести до нас Иисус. Перенести эти фразы в нашу реальную жизнь и увидеть как их можно воплотить или как кто то другой их воплощает.

Поэтому я с интересом читаю мысли других.

air
09.11.2022, 16:53
Первое слово "макароны"?

Μακάριοι (makаrioi) = блаженные