Просмотр полной версии : Что такое Православие? Чем отличается от других ветвей Христианства?
Очень часто люди задаются такими вопросами: Что такое Православие? Чем отличается от других ветвей Христианства? Какими должны быть истинные православные? Что считать Православием, а что нет? На эти и другие вопросы постараемся ответить в этой теме.
Сразу надо сказать, что Православие - понятие очень большое. Например, есть поместные православные Церкви, которые отмечают Рождество 25-ого декабря, а есть те, кто категорически отмечают только 7-ого января. Но несмотря на такое, казалось бы, отличие - это всё Православие.
И будет к месту напомнить принцип: В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь.
Если человек движим любовью к Богу и людям - то он мало в чём будет ошибаться и в вопросах Церкви.
На важные вопросы - всегда найдётся ответ у святых в прошлом, и если об одном и том же говорят несколько признанных святых, то значит, что такому мнению можно с уверенностью доверять. И святыми их называют не просто для почтения, а потому, что они были научены и освящены Святым Духом.
Такой подход в выяснении сложных вопросов можно считать наиболее верным, ведь и на Вселенские Соборы собирались множество деятелей Церкви и решали проблемы общим решением Церкви, и просили на это мудрости Святого Духа.
Предлагаю послушать, что говорит по этому поводу залуженный профессор Богословия.
https://www.youtube.com/watch?v=TrjE18GB3N0
По моим исследованиям, Православие - это единственная из оставшихся христианских деноминаций, где ещё не забыто главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами.
Но и в Православии процесс обмирщения идёт полным ходом, как и повсеместно в Христианстве.
По моим исследованиям, Православие - это единственная из оставшихся христианских деноминаций, где ещё не забыто главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами.
Но и в Православии процесс обмирщения идёт полным ходом, как и повсеместно в Христианстве.
Откуда вы взяли, что... главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами?
Откуда вы взяли, что... главное христианское делание - духовная брань со страстными помыслами?
Весь Новый Завет, практически, именно об этом.
Весь Новый Завет, практически, именно об этом.
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Григорий Р
23.05.2022, 02:21
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную
Мф 5:29
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
“Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.” (1Ин 5:18, РСП)
Хранение себя избранным рождённым свыше - это и есть духовная брань со страстными помыслами на уровне ума и не допущение их в сердце через постоянное покаяние, заключающееся в непрестанном исповедании этих грешных помыслов прилога на уровне ума.
“11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.” (Еф 6:11-12, РСП)
“...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.” (Гал 5:24, РСП)
“5. ...умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления...” (Кол 3:5-6, РСП)
“Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем...” (1Пет 1:14, РСП)
Далее можете сами исследовать Библию по ключевым словам страсть и похоть.
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Rom*1:28-31*RSO)
не заботиться иметь Бога в разуме - это значит не контролировать сатанинские прилоги на уровне ума, позволять им сослагаться с умом, который начинает мыслить злые мысли, что является началом греха, убивающим любовь, не мыслящую зла...
Духовная брань, собственно говоря, ведётся христианским подвижником на этапе между прилогом и сочетанием:
550
Целью является не допустить сочетание ума со злой мыслью прилога.
Прилог есть у всех, поэтому Иоанн и говорит так:
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
Но рождённый свыше хранит себя, исповедуя обнаруживаемые в себе злые мысли по мере их приложения через сатанинскую атаку на ум, и поэтому лукавый не прикасается к сердцу того, кто ведёт духовную брань с силами злобы
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Вам вопрос:
? почему Иоанн утверждает, что
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Jo*1:10*RSO)
На какой уровень развития греха реферируется в данном стихе?
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Евангельская проповедь Христа начинается именно с призыва к покаянию, которое и предусматривает ведение духовной брани со страстными помыслами
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat*4:17*RSO)
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Rom*7:5-6*RSO)
Служба Богу в обновлении духа - это и есть духовная брань с греховными страстями.
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Вот эту статью почитайте, если хотите: https://azbyka.ru/osnovy-duxovnoj-borby-po-ucheniyu-pravoslavnoj-cerkvi
Там есть, в том числе, и ссылки на Библию, поддерживающие концепт духовной брани.
А также -
Рекомендуемые статьи
Духовная борьба в современном мире
Духовная борьба
Цикл бесед по книге прп. Никодима Святогорца «Невидимая брань» с игум. Исидором (Минаевым)
Умение умирать или Искусство жить
Невидимая брань
551
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие, (1Co*1:23*RSO)
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RSO)
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную
Мф 5:29
Григорий, почему вы думаете, что это Новый Завет?
“Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.” (1Ин 5:18, РСП)
Хранение себя избранным рождённым свыше - это и есть духовная брань со страстными помыслами на уровне ума и не допущение их в сердце через постоянное покаяние, заключающееся в непрестанном исповедании этих грешных помыслов прилога на уровне ума.
“11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.” (Еф 6:11-12, РСП)
“...те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.” (Гал 5:24, РСП)
“5. ...умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления...” (Кол 3:5-6, РСП)
“Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем...” (1Пет 1:14, РСП)
Далее можете сами исследовать Библию по ключевым словам страсть и похоть.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму— делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Rom*1:28-31*RSO)
не заботиться иметь Бога в разуме - это значит не контролировать сатанинские прилоги на уровне ума, позволять им сослагаться с умом, который начинает мыслить злые мысли, что является началом греха, убивающим любовь, не мыслящую зла...
1. (1Ин 5:18, РСП) - принято.
Хотя есть разные переводы. Например:
Под редакцией Кулаковых (https://bible.by/bti/48/5/#18)
Рожденный от Бога, как нам известно, не грешит, ибо хранит его Сын Божий, и лукавый не смеет прикасаться к нему.
Библейской Лиги ERV (https://bible.by/erv/48/5/#18)
Мы знаем, что любой, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах, и Сын Божий бережёт его, и тогда лукавый не может повредить ему.
Cовременный перевод WBTC (https://bible.by/wbtc/48/5/#18)
Мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах; но Сын Божий охраняет его, и лукавый не может повредить ему.
Здесь речь идет о том, что Христос охраняет человека.
2. (Еф 6:11-12, РСП) - считаю, что вы не под тем углом смотрите, потому лишь косвенно можно к этому привести. Вы это поймете, если прочитаете с 10 по 17 стих - Укрепляется могуществом силы Его и смотреть как бы не согрешить это совсем не одно и то же.
3. Гал 5:24 - здесь говорится в прошедшем времени, а не о том, что вы этим постоянно занимаетесь. Незачет.
4. (Кол 3:5-6, РСП) - принято. Хотя слова борьба здесь не подходит.
5. (1Пет 1:14, РСП) - не сообразуйтесь с прежними (т.е. с прошлыми) похотями - речь идет не о борьбе, а о том, чтобы просто не возвращаться в старое.
"Далее можете сами исследовать Библию по ключевым словам страсть и похоть." - и какой процент в стихов вы найдете в общем количестве текста? Также, какой процент стихов, из найденных будет говорить о борьбе с грехами?
6. (Rom*1:28-31*RSO) - там вообще говорится о другом. Речь идет о неверующих людях, и начиная с 18 стиха, рассказывается о том, что все люди, согрешили и некоторые особенно в этом преуспели.
Вы писали:
не заботиться иметь Бога в разуме - это значит не контролировать сатанинские прилоги на уровне ума, позволять им сослагаться с умом, который начинает мыслить злые мысли, что является началом греха, убивающим любовь, не мыслящую зла...
Нет! Как у вас получается подменять одно другим? Иметь Бога в разуме - быть сосредоточенным на Боге. Контролировать сатаниниские прилоги (что это?) - быть сосредоточенным на сатане и грехе. Почувствуйте разницу!
На чем вы сосредоточены, тому сами и даете силу!
И получается, что вы на Новый Завет и смотрите через ваш фильтр. Где говорится о прошлом явлении, или же лишь косвенно говорится об этом, вы, т.к. сосредоточены именно на борьбе с грехом, именно это и видите, хотя апостолы совсем писали о другом. Потому у вас и получается, что ВЕСЬ (ого!) Новый Завет об этом. Но Новый Завет, Благая Весть о другом. О том, что нам уже дана новая природа, которая не грешит, о том, что ветхий человек похоронен и вам не нужно опять его воскрешать (хотя вы и это делаете всякий раз, когда опять начинаете бороться с грехами) а потом опять его распинать. О том, что в Божьей благодати, мы столько имеем, что до греха и дела и не будет, когда мы все это увидим.
Новый Завет также о том, какими мы уже являемся, а не о том, какими нам нужно стать! Это как наше зеркало, к которому нужно с утра подойти и вспомнить кто ты и как выглядишь, сказать "Господь, благодарю тебя, что ты меня сделал, святым, непорочным, чистым, плодоносящим, готовым на всякое доброе дело и т.д.". Да, по началу будет трудно. Но потом ваше сознание начнет понимать, что это Божья истина, и не нужно против нее двигаться, а нужно ее принять с благодарностью.
Духовная брань, собственно говоря, ведётся христианским подвижником на этапе между прилогом и сочетанием:
550
Целью является не допустить сочетание ума со злой мыслью прилога.
Сделайте такую же схему, как мы познаем Божью любовь к нам.
Евангельская проповедь Христа начинается именно с призыва к покаянию, которое и предусматривает ведение духовной брани со страстными помыслами
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat*4:17*RSO)
Я не отрицаю того, что Ветхий Завет вынужденно сосредотачивал людей на грехе (точнее на законе, который также давал силу греху).
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Rom*7:5-6*RSO)
Служба Богу в обновлении духа - это и есть духовная брань с греховными страстями.
Нет. С чего вы взяли? Кто вам это внушил? Где вы вообще нашли такое словосочетание "духовная брань с греховными страстями"?
потому что наша брань не против крови и плоти, ..... (Еф.6:12) (слово "кровь" можете заменить на слово "душа")
Вот эту статью почитайте, если хотите: https://azbyka.ru/osnovy-duxovnoj-borby-po-ucheniyu-pravoslavnoj-cerkvi
Там есть, в том числе, и ссылки на Библию, поддерживающие концепт духовной брани.
А также -
Если хотите, можете описать своими словами.
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие, (1Co*1:23*RSO)
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RSO)
Так распяли или распинают?
Вам вопрос:
? почему Иоанн утверждает, что
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Jo*1:10*RSO)
На какой уровень развития греха реферируется в данном стихе?
Вопроса вашего не понял.
Иоанн, очень часто писал своим современникам и конкретно Иудеям. И конкретно эти стихи (с 8 по 10) написаны к тем Иудеям, которые говорили, что они чисты, и им не нужно спасение, а значит и Иисус.
Григорий Р
23.05.2022, 15:03
Григорий, почему вы думаете, что это Новый Завет?
Новый Завет, это Завет, данный СНОВА.
Заповедь любить друг друга была всегда.
И все остальные Новозаветные заповеди были всегда.
Заповеди изменили по жестокосердию людей.
Помните как Бог сказал про Моисея, что Моисей позволил разводиться из-за вашего жестокосердия, но вначале не было так?
И такие изменения были повсюду.
Григорий Р
23.05.2022, 15:05
Григорий, почему вы думаете, что это Новый Завет?
Вы хотите это отменить?
Новый Завет, это Завет, данный СНОВА.
Заповедь любить друг друга была всегда.
И все остальные Новозаветные заповеди были всегда.
Заповеди изменили по жестокосердию людей.
Помните как Бог сказал про Моисея, что Моисей позволил разводиться из-за вашего жестокосердия, но вначале не было так?
И такие изменения были повсюду.
Не понял, что значит новый это данный снова? Т.е. новый автомобиль, это тот же старый, только вы вновь его купили?
За что именно умер Христос? Чтобы вновь дать старую заповедь?
Вы хотите это отменить?
Я хочу? При чем тут мое желание?
Сделайте такую же схему, как мы познаем Божью любовь к нам.
Любовь Божья, превосходящая любой гносис - τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως (Eph*3:19*BGT), познаётся через эстетерион - духовно-эстетический фильтр, который опознаёт злые мысли, как некрасивые перед тем, как они начинают осмысливаться в уме концептуально. И, опознав эти некрасивые злые мысли, эстетерион освобождает ум от мышления зла, оставляя в уме только красивые добрые мысли. Так познаётся любовь Божия, которая не мыслит зла - οὐ λογίζεται τὸ κακόν (1Кор*13:5*BGT)
λογίζομαι= считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.
BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
553
Так распяли или распинают?
Аорист έσταύρωσαν обозначает завершенное действие в прошлом. Это о самом акте распятия (он же имеет начало). Но с креста же сходить не рекомендуется ( 4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
см Heb*6:4-6*RSO) - и, следовательно, в каждый данный момент после имевшего место распятия, плоть со страстями и похотями есть распинаема. И это происходит через отслеживание страстных помыслов и исповедание грехов. Если не работает эстетерион, то у христианских подвижников концептуальный анализ содержания сатанинского прилога в их уме обязательно должен иметь бесстрастный характер и ум при этом не пленяется злой мыслью. Дух Святой, который и предназначен только для того, чтобы помогать христианину прогнать злой помысл из ума, подаётся Богом для очищения от обнаруженных скверн.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Здесь имеется ввиду очищение от грехов на уровне ума. Своими силами тут человек ничего не сможет сделать. Разве только, достигнуть т.н. "фарисейской праведности".
554
говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RSO)
Новый Завет, это Завет, данный СНОВА.
Заповедь любить друг друга была всегда.
И все остальные Новозаветные заповеди были всегда.
Это не совсем так.
Христос даёт заповедь любви, которая имеет ограничительное определение:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RSO)
вопрос к Вам, ув Григорий Р
а как, собственно, возлюбил Христос тех, к кому Он обращается в Иоан 13:34 ? Если попробуете ответить, то имейте ввиду, что голгофской жертвы в момент речи, когда давалась новая заповедь, ещё не было, а глагол ἠγάπησα (Joh*13:34*BGT) стоит в аористе и реферирует на законченное событие в прошлом относительно момента речи.
Любовь Божья, превосходящая любой гносис - τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως (Eph*3:19*BGT), познаётся через эстетерион - духовно-эстетический фильтр, который опознаёт злые мысли, как некрасивые перед тем, как они начинают осмысливаться в уме концептуально. И, опознав эти некрасивые злые мысли, эстетерион освобождает ум от мышления зла, оставляя в уме только красивые добрые мысли. Так познаётся любовь Божия, которая не мыслит зла - οὐ λογίζεται τὸ κακόν (1Кор*13:5*BGT)
λογίζομαι= считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.
BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
553
Чем больше общаюсь на форумах, тем больше начинаю любить простой язык... слишком тупым себя чувствую, когда читаю некоторые комментарии. Ищу единомышленников...ахаха
"Господь, благодарю тебя, что ты меня сделал, святым, непорочным, чистым, плодоносящим, готовым на всякое доброе дело и т.д.".
В этом обращении к Господу присутствует элементарная "тонкая прелесть".
Смиренный и сокрушенный духом человек никогда не скажет о себе, что он свят, непорочен, чист и т.п.
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. (Psa*50:5*RSO)
Святость святого заключается не в том, что он видит себя святым, а в том, что он видит в Божественном свете грехи свои - бесчисленные, как песок морской.
555
Иметь Бога в разуме - быть сосредоточенным на Боге.
Сосредоточиться на Боге в разуме можно только апофатически - через последовательное отбрасывание всех логических определений Бога, как неадекватных Ему.
В противном случае, человек попадает под проклятие семантического треугольника и начинает умом служить антихристу
556
Контролировать сатаниниские прилоги (что это?) - быть сосредоточенным на сатане и грехе.
Контролировать сатаниниские прилоги - это не допускать ум развернуться к злой мысли и начать её мыслить.
В противном случае убивается любовь, не мыслящая зла.
Аорист έσταύρωσαν обозначает завершенное действие в прошлом. Это о самом акте распятия (он же имеет начало). Но с креста же сходить не рекомендуется ( 4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
см Heb*6:4-6*RSO) - и, следовательно, в каждый данный момент после имевшего место распятия, плоть со страстями и похотями есть распинаема. И это происходит через отслеживание страстных помыслов и исповедание грехов. Если не работает эстетерион, то у христианских подвижников концептуальный анализ содержания сатанинского прилога в их уме обязательно должен иметь бесстрастный характер и ум при этом не пленяется злой мыслью. Дух Святой, который и предназначен только для того, чтобы помогать христианину прогнать злой помысл из ума, подаётся Богом для очищения от обнаруженных скверн.
Вы ведь знаете, что мы повторяем историю Иисуса, за исключением того, что он реально претерпел поражение за грехи, при том не свои.
Мы также умерли и воскресли. Но разве Иисус до сих пор на кресте? Может Он до сих пор себя распинает? У нас нет задачи продолжать заниматься тем трупом. У нас есть другая задача, понять кто мы во Христе, кто есть эта новая личность. Осознать ее и жить ею.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Здесь имеется ввиду очищение от грехов на уровне ума. Своими силами тут человек ничего не сможет сделать. Разве только, достигнуть т.н. "фарисейской праведности".
554
говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RSO)
Сергей, вот в таких уровнях, я мало что понимаю.
В этом обращении к Господу присутствует элементарная "тонкая прелесть".
Смиренный и сокрушенный духом человек никогда не скажет о себе, что он свят, непорочен, чист и т.п.
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. (Psa*50:5*RSO)
Святость святого заключается не в том, что он видит себя святым, а в том, что он видит в Божественном свете грехи свои - бесчисленные, как песок морской.
555
Я так и делаю... смотрю на себя в зеркало и говорю "ах ты ж моя прелесть" :14: (хотя если честно я все еще работают над этим... все еще очень часто себя осуждаю).
Сергей, как вы считаете, каким вас видит Отец? Как думаете Он доволен вами? Он радуется когда вы к Нему приходите?
Сосредоточиться на Боге в разуме можно только апофатически - через последовательное отбрасывание всех логических определений Бога, как неадекватных Ему.
В противном случае, человек попадает под проклятие семантического треугольника и начинает умом служить антихристу
556
Для меня пока сложно. Я прихожу к Нему как ребенок.
Контролировать сатаниниские прилоги - это не допускать ум развернуться к злой мысли и начать её мыслить.
В противном случае убивается любовь, не мыслящая зла.
Контроль это уже упование на собственные силы и постоянное напряжение, что уже не является Божьей волей, т.к. ваша задача находится в Его Шаббате (покое).
Контроль это уже упование на собственные силы и постоянное напряжение, что уже не является Божьей волей, т.к. ваша задача находится в Его Шаббате (покое).
под контролем имеется ввиду опознание злых мыслей в сознании, а не упование на собственные силы
это синергия: христианин отслеживает стрелы лукавого, но избавляет от них Господь по покаянной молитве с исповеданием грехов
постоянное напряжение
верно
и об этом постоянном напряжении (бдении) предупреждают апостолы
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RSO)
а поглощает диавол как раз через его сатанинские прилоги злых страстных помыслов
Для меня пока сложно. Я прихожу к Нему как ребенок.
"как ребёнок" - это как? в умалении?
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Mat*18:3-4*RSO)
ταπεινόω = понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять.
самоунижением, стало быть, занимаетесь?
под контролем имеется ввиду опознание злых мыслей в сознании, а не упование на собственные силы
это синергия: христианин отслеживает стрелы лукавого, но избавляет от них Господь по покаянной молитве с исповеданием грехов
Я не знаю, как это происходит у вас, потому мне нечего добавить
верно
и об этом постоянном напряжении (бдении) предупреждают апостолы
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RSO)
а поглощает диавол как раз через его сатанинские прилоги злых страстных помыслов
Но это не напряжение. Это не то, что вы стоите постоянно на пулеметных вышках и выслеживаете откуда же подойдет враг.
"как ребёнок" - это как? в умалении?
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Mat*18:3-4*RSO)
Т.е. с простотой. И не в умалении и не в возвышении. Просто
ταπεινόω = понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять.
самоунижением, стало быть, занимаетесь?
Бывает. Мне кажется, я полжизни в этом провел. Не хочу больше быть в этом болоте.
Но это не напряжение. Это не то, что вы стоите постоянно на пулеметных вышках и выслеживаете откуда же подойдет враг.
враг не снаружи, а внутри
все прилоги сатанинские идут из сердца человека
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)
очищение сердца возможно только через погашение этих стрел лукавого в процессе их отслеживания и исповедания
Бывает. Мне кажется, я полжизни в этом провел. Не хочу больше быть в этом болоте.
В болоте чего? Самоунижения?
это, вообще, весьма актуально для христиан, потому что сказано:
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Luk*14:11*RSO)
Т.е. с простотой. И не в умалении и не в возвышении. Просто
Вы, наверное, делаете аллюзию на т.н. "простоту" во Христе?
BGT 2 Corinthians 11:3 φοβοῦμαι δὲ μή πως, ὡς ὁ ὄφις ἐξηπάτησεν Εὕαν ἐν τῇ πανουργίᾳ αὐτοῦ, φθαρῇ τὰ νοήματα ὑμῶν ἀπὸ τῆς ἁπλότητος [καὶ τῆς ἁγνότητος] τῆς εἰς τὸν Χριστόν.
RSO 2 Corinthians 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
Если так, то имейте ввиду, что слово ἁπλότης означает простоту в смысле искренности, честности и прямодушия.
враг не снаружи, а внутри
все прилоги сатанинские идут из сердца человека
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)
очищение сердца возможно только через погашение этих стрел лукавого в процессе их отслеживания и исповедания
Сергей, христианство это не жизнь в напряге.
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:30)
Не может быть такое, что Иисус приглашает все напряженных и дает им еще большее напряжение:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)
Сергей, христианство это не жизнь в напряге.
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:30)
Не может быть такое, что Иисус приглашает все напряженных и дает им еще большее напряжение:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)
ну так чтобы придти ко Христу, нужно поднапрячься - и этот путь лежит через духовную брань со страстными помыслами, которыми обременён ветхий человек
кротость и смирение сердца - это достигается именно через постоянное бдение (бодрствование)
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mar*14:38*RSO)
γρηγορέω = бодрствовать, быть бдительным или настороженным.
исследуйте Библию на тему "бдение"
без бдения нет христианства
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
(2Co*11:26-27*RSO)
ἀγρυπνία = бессонница, бдение, бодрствование.
ну так чтобы придти ко Христу, нужно поднапрячься - и этот путь лежит через духовную брань со страстными помыслами, которыми обременён ветхий человек
кротость и смирение сердца - это достигается именно через постоянное бдение (бодрствование)
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mar*14:38*RSO)
γρηγορέω = бодрствовать, быть бдительным или настороженным.
исследуйте Библию на тему "бдение"
без бдения нет христианства
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
(2Co*11:26-27*RSO)
ἀγρυπνία = бессонница, бдение, бодрствование.
Это ложь. Чтобы прийти ко Христу, нужно просто принять Его верою. Каждый может сегодня Его принять, даже полумертвый. Даже распятый смог это сделать
Это ложь. Чтобы прийти ко Христу, нужно просто принять Его верою. .
А что Вы предлагаете принять верою? Концепт об Иисусе Христе, который неизбежно породит в Вашем сознании образ этого концепта, ограниченный Вашим восприятием внешних слов?
Исходя из призыва Христа придти к Нему, человек сначала должен осознать то, что он труждается и обременён последствиями страстей своего внешнего человека, которые мешают развиваться его внутреннему человеку - меньшему брату Христа. При приходе ко Христу совершается обучение непосредственно от Него, что связано с приобретением навыков кротости и смирения. А эти навыки человек получает только через духовную брань со страстными помыслами, которые все в той или иной степени пронизаны антиподом смирения - душевной гордыней. Это актуально, потому что
"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". (Jam*4:6*RSO)
Чтобы уничтожить гордыню, нужно постоянно быть бдительным и уметь различать любые проявления душевного в себе. Если оставить это без контроля, то душевность захлестнёт человека и он будет невосприимчив к духовному.
Каждый может сегодня Его принять, даже полумертвый
Только полумертвый - ἡμιθανῆ (Luk*10:30*BGT) и принимает Христа.
557
Те, которые "живы и здоровы", надеются на свои силы и во враче "не нуждаются".
не здоровые имеют нужду во враче, но больные; (Luk*5:31*RSO)
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
1Пет 2:11
SYN
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
TR1550
Ἀγαπητοί παρακαλῶ ὡς παροίκους καὶ παρεπιδήμους ἀπέχεσθαι τῶν σαρκικῶν ἐπιθυμιῶν αἵτινες στρατεύονται κατὰ τῆς ψυχῆς
Обратите внимание, что это сказано именно возлюбленным - Ἀγαπητοί, к которым Пётр обращается так: пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа
(1Pe*1:1-2*RSO)
Из текста видно, что на души этих избранных возлюбленных восстают похоти (ἐπιθυμιῶν).
И как прикажете от них удаляться, если не распознавать эти похоти?
Духовная брань как раз и предполагает распознание этих похотей с последующим удалением от них, что уже происходит при помощи благодати Духа Святого.
Дух Святой и посылается для того, чтобы помогать избранным возлюбленным вести брань с похотями.
Именно избранным, потому что те, кто не является избранным, духовную брань против духов злобы поднебесных (πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις - см Ефес 6:12*BGT) не ведут, но действуют по князю, господствующему в воздухе, реализуя его похоти и чувствуя себя весьма комфортно в наслаждении теми благами, которые даёт мир (космос).
Узким путём духовной брани идут единицы, а основная масса христиан идёт широким путём - даже и не понимая, о чём, собственно, идёт речь в христианстве.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Mat*7:13-14*RSO)
вот численность христиан в мире
558
немного - это не миллионы, а единицы, не так ли?
и эти единицы избранных и являются настоящими христианами... остальные идут "мимо кассы"
Только полумертвый - ἡμιθανῆ (Luk*10:30*BGT) и принимает Христа.
557
Те, которые "живы и здоровы", надеются на свои силы и во враче "не нуждаются".
не здоровые имеют нужду во враче, но больные; (Luk*5:31*RSO)
наверно вы правы... но только, не обязательно это чувствовать. Достаточно того, что человек в этом нуждается... увидел, что он не может иначе.
наверно вы правы... но только, не обязательно это чувствовать. Достаточно того, что человек в этом нуждается... увидел, что он не может иначе.
Полагаете, что полумертвый на дороге в Иерихон способен на ментальное самообъективирование?
Ну раз весь, то хотя бы стихов 20 можете привести? Точнее так... т.к. я понимаю, что это нелегко, пусть для начала это будет 5 стихов из одного послания
Кроме прямых текстов, подтверждающих необходимость для христиан вести духовную брань со страстными помыслами и желаниями, в НЗ огромная масса косвенных свидетельств этому.
Например:
“14. ... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.” (Иак 1:14-15, РСП)
Ключевое слово здесь - похоть = страстное желание, ведущее к внешнему греховному действию. Если христианин не будет обнаруживать в своём сердце похоти и не нейтрализовать их через исповедание их Богу, то эти похоти всегда будут в нём и всегда будут провоцировать его на грех.
Духовная брань состоит в том, чтобы видеть свои похоти, ведущие к греховным действиям. Само присутствие похоти в сердце - это тоже грех. И тот, кто ничего не делает для очищения своего сердца от страстей, тот даже при идеальном внешнем поведении не поднимается выше фарисейской праведности.
Кроме прямых текстов, подтверждающих необходимость для христиан вести духовную брань со страстными помыслами и желаниями, в НЗ огромная масса косвенных свидетельств этому.
Например:
“14. ... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.” (Иак 1:14-15, РСП)
Ключевое слово здесь - похоть = страстное желание, ведущее к внешнему греховному действию. Если христианин не будет обнаруживать в своём сердце похоти и не нейтрализовать их через исповедание их Богу, то эти похоти всегда будут в нём и всегда будут провоцировать его на грех.
Духовная брань состоит в том, чтобы видеть свои похоти, ведущие к греховным действиям. Само присутствие похоти в сердце - это тоже грех. И тот, кто ничего не делает для очищения своего сердца от страстей, тот даже при идеальном внешнем поведении не поднимается выше фарисейской праведности.
Как вы в практической жизни очищаете сердце?
Как вы в практической жизни очищаете сердце?
С чего Вы взяли, что я этим занимаюсь?
Я по своему мировоззрению - из язычников, о которых сказано так:
что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
(Rom*1:19-20*RSO)
Ошибки язычников , на которые указано в Рим 1 21-32 преодолены на основе неоплатонизма.
561
Христианством я занимаюсь, как скромный исследователь - только и всего. Тезисы, публикуемые здесь, носят чисто описательный характер, констатирующий ту относительную точку зрения, к которой я прихожу на каждом данном витке исследования.
С чего Вы взяли, что я этим занимаюсь?
Я по своему мировоззрению - из язычников, о которых сказано так:
что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
(Rom*1:19-20*RSO)
Ошибки язычников , на которые указано в Рим 1 21-32 преодолены на основе неоплатонизма.
561
Христианством я занимаюсь, как скромный исследователь - только и всего. Тезисы, публикуемые здесь, носят чисто описательный характер, констатирующий ту относительную точку зрения, к которой я прихожу на каждом данном витке исследования.
Это многое объясняет. Некоторые ошибки в учении мы как раз понимаем через то, что пытаемся это воплотить в практику.
Это многое объясняет. Некоторые ошибки в учении мы как раз понимаем через то, что пытаемся это воплотить в практику.
О каких ошибках в учении идёт речь? Можно пример?
О каких ошибках в учении идёт речь? Можно пример?
Например то, с чего мы начали, говоря про главное делание в христианстве.
Например то, с чего мы начали, говоря про главное делание в христианстве.
С чего Вы взяли, что это ошибка?
Если библейское учение не поддерживается чьим-то опытом, то это говорит не о ложности учения, а об ограниченности индивидуального опыта.
BGT Hebrews 12:4 Οὔπω μέχρις αἵματος ἀντικατέστητε πρὸς τὴν ἁμαρτίαν ἀνταγωνιζόμενοι.
RSO Hebrews 12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
DLZ Hebrews 12:4 עֲדַיִן לֹא עֲמַדְתֶּם בְּמִלְחַמְתְּכֶם עִם־הַחֵטְא עַד־לַדָּם׃
С чего Вы взяли, что это ошибка?
Если библейское учение не поддерживается чьим-то опытом, то это говорит не о ложности учения, а об ограниченности индивидуального опыта.
BGT Hebrews 12:4 Οὔπω μέχρις αἵματος ἀντικατέστητε πρὸς τὴν ἁμαρτίαν ἀνταγωνιζόμενοι.
RSO Hebrews 12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
DLZ Hebrews 12:4 עֲדַיִן לֹא עֲמַדְתֶּם בְּמִלְחַמְתְּכֶם עִם־הַחֵטְא עַד־לַדָּם׃
Дело конечно же не в чьем-то личном опыте, а в самом понимании сути Нового Завета. Не плотского понимания, а духовного. И хотя то, о чем вы говорите и занимает какое-то место в христианстве, но совершенно не то, как вы это преподносите.
Классическая религия, нас призывает заниматься самосовершенствованием и тем самым достигать Бога, который видя наши старания, решает спасти нас или нет. Но то, что принес Иисус это не религия. Да, некоторые люди превратили это в религию, но Иисус не приносил религию.
Дело конечно же не в чьем-то личном опыте, а в самом понимании сути Нового Завета. Не плотского понимания, а духовного. И хотя то, о чем вы говорите и занимает какое-то место в христианстве, но совершенно не то, как вы это преподносите.
Классическая религия, нас призывает заниматься самосовершенствованием и тем самым достигать Бога, который видя наши старания, решает спасти нас или нет. Но то, что принес Иисус это не религия. Да, некоторые люди превратили это в религию, но Иисус не приносил религию.
Под религией Вы что имеете ввиду?
Под религией Вы что имеете ввиду?
Определенный подход в отношениях с Богом, что отражает также и его мышление, образ жизни. Как-то так. Религиозный человек достигает Бога (или спасения) своими силами, он не способен даже принять мысль, что спасение дается даром. Он не понимает толком благодати, и потому ценит именно человеческие усилия, а не то, что Бог сделал для него.
Определенный подход в отношениях с Богом, что отражает также и его мышление, образ жизни. Как-то так. Религиозный человек достигает Бога (или спасения) своими силами, он не способен даже принять мысль, что спасение дается даром. Он не понимает толком благодати, и потому ценит именно человеческие усилия, а не то, что Бог сделал для него.
О спасении своими силами, по-вашему, кто проповедует?
спасение дается даром
а что же тогда Павел говорит о том, что нужно совершать своё спасение?
со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Phi*2:12*RSO)
референция на действие κατεργάζομαι = творить, делать, совершать, производить, создавать.
если даром, зачем тогда такую активность проявлять?
О спасении своими силами, по-вашему, кто проповедует?
Прямо, никто. Косвенно, очень многие.
а что же тогда Павел говорит о том, что нужно совершать своё спасение?
со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Phi*2:12*RSO)
референция на действие κατεργάζομαι = творить, делать, совершать, производить, создавать.
Видимо, он сам себе противоречил.
если даром, зачем тогда такую активность проявлять?
Активность для спасения? Тогда не зачем. Но разве человек живет исключительно каким-то кризисом и желанием спастись?
Прямо, никто. Косвенно, очень многие.
Вы о синергии (совместном делании Бога и человека в плане спасения человека) ничего не упомянули.
Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)#:~:text=Синерги́я%2C%20синер ги́зм%20—%20концепция%20в,в%20православном%20и%20п ротестантском%20богословии)
Это тоже религиозники, кто её поддерживают?
Но разве человек живет исключительно каким-то кризисом и желанием спастись?
согласно Библии так и есть
вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom*8:22-23*RSO)
усыновление и искупление тела - это и есть спасение, в некотором роде, не так ли?
Видимо, он сам себе противоречил.
? а чему именно, по-вашему, противоречит тезис Павла "со страхом и трепетом совершайте свое спасение"
(Phi*2:12*RSO)
Вы о синергии (совместном делании Бога и человека в плане спасения человека) ничего не упомянули.
Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)#:~:text=Синерги́я%2C%20синер ги́зм%20—%20концепция%20в,в%20православном%20и%20п ротестантском%20богословии)
Это тоже религиозники, кто её поддерживают?
Речь не о сотрудничестве, а об одностороннем решении.
согласно Библии так и есть
вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom*8:22-23*RSO)
усыновление и искупление тела - это и есть спасение, в некотором роде, не так ли?
Перед этим написано:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, (Рим.8:19)
Кто эти сыны Божьи?
? а чему именно, по-вашему, противоречит тезис Павла "со страхом и трепетом совершайте свое спасение"
(Phi*2:12*RSO)
Не тезис Павла, а то, как вы его предоставляете.
Кто эти сыны Божьи?.
Сыны Божии - это избранные прежде начала творения космоса - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT)
Не тезис Павла, а то, как вы его предоставляете.
ну и чему же тогда, по-вашему, противоречит то, как я его представляю?
Речь не о сотрудничестве, а об одностороннем решении.
синергия - это двухстороннее решение
одностороннее решение - это монергизм, который Вы поддерживаете
Монергизм — в христианском (преимущественно в кальвинистском и лютеранском[1]) учении о спасении альтернативная синергизму концепция, согласно которой человек спасается только благодаря действию благодати; идея божественного единоначалия в деле спасения. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монергизм)
Активность для спасения?
аха
Новый Завет буквально насыщен побудительными предложениями, призывающими к активным действиям
например:
BGT James 4:7 ὑποτάγητε οὖν τῷ θεῷ, ἀντίστητε δὲ τῷ διαβόλῳ καὶ φεύξεται ἀφ᾽ ὑμῶν,
RSO James 4:7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
ἀνΘίστημι= противостоять, противиться
По-вашему, если человек диаволу не противостанет и допустит ему реализовывать через себя его похоти, он всё равно спасён будет Богом?
аха
Новый Завет буквально насыщен побудительными предложениями, призывающими к активным действиям
Я и не спорю об этом.
например:
BGT James 4:7 ὑποτάγητε οὖν τῷ θεῷ, ἀντίστητε δὲ τῷ διαβόλῳ καὶ φεύξεται ἀφ᾽ ὑμῶν,
RSO James 4:7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
ἀνΘίστημι= противостоять, противиться
По-вашему, если человек диаволу не противостанет и допустит ему реализовывать через себя его похоти, он всё равно спасён будет Богом?
Прежде чем противостать дьяволу, идет первое активное действие - покоритесь Богу. Без этого вы будете по жизни проигрывать. А второе, это даже не борьба, вы просто говорите "стоп".
И еще хотел добавить. Почему вы решили, что тут идет речь о спасении в вечную жизнь? или вы про спасение в конкретной ситуации говорили?
Почему вы решили, что тут идет речь о спасении в вечную жизнь?
Ну какое же может быть блаженство в вечной жизни с непреодолёнными сатанинскими страстями? Это ж одно мучение вечное тогда будет.
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Rev*20:10*RSO)
зверь = τὸ θηρίον (Rev*20:10*BGT)= הַחַיָּה (Rev*20:10*DLZ), кстати, - это и есть образ душевного ветхого человека, не преодолевшего свои душевные (= человеческие) страсти и вожделения
помните?
וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Gen*2:7*WTT)
Ну какое же может быть блаженство в вечной жизни с непреодолёнными сатанинскими страстями? Это ж одно мучение вечное тогда будет.
диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Rev*20:10*RSO)
зверь = τὸ θηρίον (Rev*20:10*BGT)= הַחַיָּה (Rev*20:10*DLZ), кстати, - это и есть образ душевного ветхого человека, не преодолевшего свои душевные (= человеческие) страсти и вожделения
помните?
וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Gen*2:7*WTT)
А почему вы думаете, что это задача человека заниматься сатанинскими страстями? Не говоря уже о том, что вообще-то он похоронил себя ветхого...
А почему вы думаете, что это задача человека заниматься сатанинскими страстями? Не говоря уже о том, что вообще-то он похоронил себя ветхого...
Ветхий человек с его сатанинскими страстями - во всех после грехопадения.
Излечение от болезни ветхой природы - это синергический процесс. Если человек не будет видеть свои грехи и исповедовать их Богу, то и очищения не будет. Эта обусловленность ясно видна из 1Ин1:9
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Из этого следует:
А если не исповедуем грехи наши, то Он не простит нам грехи наши и не очистит нас от всякой неправды.
Исповедание грехов - это составная часть борьбы со страстями, когда они в начальной форме, как сатанинские прилоги отслеживаются в уме и исповедаются Богу с молитвенным прошением очистить от них ум. Бог даёт Духа для их очищения. Это и есть синергия. От человека - исповедание грехов, от Бога - сила Святого Духа для их очищения.
он похоронил себя ветхого.
такого не бывает
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
наличие греха свидетельствует о том, что ветхий человек не похоронен
ветхий может быть распят - через пост, молитву и покаяние
но как только прекращается покаяние, он снова сходит с креста
пока человек в теле из праха земного, та или иная степень ветхого Адама в нём присутствует
при духовной брани идёт процесс тления внешнего ветхого человека и обновление нового, внутреннего, которого можно назвать братом Христовым меньшим (помните, на суде народов на этих братьев ссылается Царь? - "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". см Mat*25:40*RSO)
если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Co*4:16*RSO)
как только подвижник отказывается от исповедания грехов, возомнив, что в нём их нет, сразу же происходит оживление ветхого внешнего человека с его страстными помыслами, которые начинают из ума проникать в сердце и реализовываться на практике в форме внешнего действия
Ветхий человек с его сатанинскими страстями - во всех после грехопадения.
Излечение от болезни ветхой природы - это синергический процесс. Если человек не будет видеть свои грехи и исповедовать их Богу, то и очищения не будет. Эта обусловленность ясно видна из 1Ин1:9
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)
Из этого следует:
А если не исповедуем грехи наши, то Он не простит нам грехи наши и не очистит нас от всякой неправды.
Исповедание грехов - это составная часть борьбы со страстями, когда они в начальной форме, как сатанинские прилоги отслеживаются в уме и исповедаются Богу с молитвенным прошением очистить от них ум. Бог даёт Духа для их очищения. Это и есть синергия. От человека - исповедание грехов, от Бога - сила Святого Духа для их очищения.
такого не бывает
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)
наличие греха свидетельствует о том, что ветхий человек не похоронен
ветхий может быть распят - через пост, молитву и покаяние
но как только прекращается покаяние, он снова сходит с креста
пока человек в теле из праха земного, та или иная степень ветхого Адама в нём присутствует
при духовной брани идёт процесс тления внешнего ветхого человека и обновление нового, внутреннего, которого можно назвать братом Христовым меньшим (помните, на суде народов на этих братьев ссылается Царь? - "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". см Mat*25:40*RSO)
если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Co*4:16*RSO)
как только подвижник отказывается от исповедания грехов, возомнив, что в нём их нет, сразу же происходит оживление ветхого внешнего человека с его страстными помыслами, которые начинают из ума проникать в сердце и реализовываться на практике в форме внешнего действия
Сергей, когда вы мне сказали, что вы не христианин, я понял, что несколько впустую вам чего-то объяснял. Я могу вам попробовать ответить на ваши вопросы, но я не знаю, насколько вы поймете.
Ответьте, как вы сами понимаете, что в чем суть Жертвы Христа, и как вы ее понимаете?
Сергей, когда вы мне сказали, что вы не христианин, я понял, что несколько впустую вам чего-то объяснял. Я могу вам попробовать ответить на ваши вопросы, но я не знаю, насколько вы поймете.
Ответьте, как вы сами понимаете, что в чем суть Жертвы Христа, и как вы ее понимаете?
А почему, по-вашему, человек должен именно сам понимать этот вопрос? Разве мнение отдельного человека может быть взято за основу правильного понимания?
Есть же отработанные концепции относительно сути жертвы Христа. Они связаны с различным толкованием того, что такое "искупление". В частности, существуют юридическая, нравственная и «органическая» теории искупления.
Что касается православной позиции (актуально для данной темы на этом форуме) по этому вопросу, то она объяснена, в том числе, вот здесь:
протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие
РАЗДЕЛ IV. УЧЕНИЕ О СОВЕРШЕНИИ ГОСПОДОМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, ИЛИ О ТАИНСТВЕ ИСКУПЛЕНИЯ (https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/9)
есть также ряд видеоматериалов по этому вопросу...
А почему, по-вашему, человек должен именно сам понимать этот вопрос? Разве мнение отдельного человека может быть взято за основу правильного понимания?
Потому что в вашей жизни это будет работать настолько насколько вы верно понимаете, не говоря уже о том, насколько вы это приняли сердцем.
Потому что в вашей жизни это будет работать настолько насколько вы верно понимаете, не говоря уже о том, насколько вы это приняли сердцем.
Для христиан, согласно Библии, наполнение всей полнотой зависит не от понимания рациональных концепций, а от переживания на опыте любви Христовой:
уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph*3:19*RSO)
уразуметь= γνῶναί (Eph*3:19*BGT) - в данном случае - познать на опыте
разумение = γνώσεως (Eph*3:19*BGT), т.е. знания
А понимание тех или иных метафизических концептов, выраженных в вербальной форме, всегда будет ограничено - у любого человека - в силу особенности отображения ключевых слов (таких, как Бог, любовь и т.п.) в сознании и в невозможности на основе слова создать в уме концепт, который был бы адекватен реальности, на которое это слово реферирует.
567
то же самое можно сказать и об искупительной жертве Христа: Вы никогда не поймёте, что это такое до тех пор, пока на собственном опыте не испытаете то, что испытал Христос при совершении этой жертвы
поэтому вполне понятно, к чему призывает Христос, говоря: "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Joh*12:26*RSO)
и это понимание нашло вполне адекватные действия в апостолах Христа:
568
многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Act*14:22*RSO)
Для христиан, согласно Библии, наполнение всей полнотой зависит не от понимания рациональных концепций, а от переживания на опыте любви Христовой:
уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph*3:19*RSO)
уразуметь= γνῶναί (Eph*3:19*BGT) - в данном случае - познать на опыте
разумение = γνώσεως (Eph*3:19*BGT), т.е. знания
А понимание тех или иных метафизических концептов, выраженных в вербальной форме, всегда будет ограничено - у любого человека - в силу особенности отображения ключевых слов (таких, как Бог, любовь и т.п.) в сознании и в невозможности на основе слова создать в уме концепт, который был бы адекватен реальности, на которое это слово реферирует.
567
то же самое можно сказать и об искупительной жертве Христа: Вы никогда не поймёте, что это такое до тех пор, пока на собственном опыте не испытаете то, что испытал Христос при совершении этой жертвы
поэтому вполне понятно, к чему призывает Христос, говоря: "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Joh*12:26*RSO)
и это понимание нашло вполне адекватные действия в апостолах Христа:
568
многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Act*14:22*RSO)
Я заметил такую штуку, что библия что зеркало, каждый найдет свое отражение. Но я не уверен, что библия и Божье слово это одно и то же
Я заметил такую штуку, что библия что зеркало, каждый найдет свое отражение. Но я не уверен, что библия и Божье слово это одно и то же
Библия - это "книги". Слово Божье - это термин, имеющий несколько значений. В том числе, его используют и для референции на Библию. Но не следует путать с этим другое значение термина "Слово Божие", которое реферирует на второе лицо Троицы - Бога Сына. Воплощённое Слово Божие (по второму значению) - это Иисус Христос.
На ошибку смешения Библии, как так собрания книг, с Живым Христом ( Словом Божьим) указывает Сам Помазанник:
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Приведён перевод епископа Кассиана, т.к. в синодальном в этом месте есть неточности.
Из Иоан 5:39-40 достаточно ясно видно, что есть Живой Христос, приход к которому не осуществляется через вербальные тексты о Нём, потому что они только свидетельствуют, но самим Живым Христом не являются.
И Сам Христос, кстати, учил учиться не по текстам Писаний, а непосредственно от Него:
28 Придите ко Мне (а не к вербальным свидетельствам обо Мне), все труждающиеся и обремененные, и Я (а не Библия) успокою вас;
29 возьмите иго Мое (а не иго тех заповедей и инструкций, о которых Вы прочитали в книгах) на себя и научитесь от Меня (а не от моего учения, которое записано в книжках), ибо Я (а не печатные тексты) кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Mat*11:28-29*RSO)
Потому что в вашей жизни это будет работать настолько насколько вы верно понимаете, не говоря уже о том, насколько вы это приняли сердцем.
Человек может понимать разные толкования одного и того же вопроса, в частности, того, о котором Вы говорите: в чём смысл жертвы Христа.
Как можно принять сердцем тот или иной концепт? Сердцем веруют - а вера - это уверенность в невидимом (например, в существовании Бога, Который трансцендентен и в неприступном свете живёт, и Которого никто никогда не видел и увидеть не может), а не уверенность в видимых умом концепций об этом Боге.
Если принять сердцем тот или иной рациональный концепт - это значит установить эмоциональный контакт с тезисами и с возникшим в результате осмысления этих тезисов концептуальным образом , который в виде комплекса ограниченных идей существует в собственной голове, в уме. В некотором роде, такой комплекс идей является сотворённым кумиром, а принятие сердцем этого кумира - эта форма поклонения антихристу.
569
я понял, что несколько впустую вам чего-то объяснял.
Разрешите Вас немного подбодрить, почтеннейший captain.
Дело в том, что Ваши объяснения на открытой площадке форума адресованы не только непосредственно тому, к кому Вы направляете свой постинг, но и всем тем, кто имеет свободу открытого доступа к материалам форума.
Кроме того, как сказал поэт,
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...
так что сейте, пожалуйста, свои семена доброго, разумного и вечного и не сомневайтесь в том, что они будут востребованы, и что найдётся благодатная почва для их произрастания
570
Уважаемый @Aristid (http://teolog.club/member.php?u=29748) , знаю, что владеете ценной информацией и знаете хорошие статьи по теме.
Поучаствуйте и поделитесь, пожалуйста.
Библия - это "книги". Слово Божье - это термин, имеющий несколько значений. В том числе, его используют и для референции на Библию. Но не следует путать с этим другое значение термина "Слово Божие", которое реферирует на второе лицо Троицы - Бога Сына. Воплощённое Слово Божие (по второму значению) - это Иисус Христос.
На ошибку смешения Библии, как так собрания книг, с Живым Христом ( Словом Божьим) указывает Сам Помазанник:
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Приведён перевод епископа Кассиана, т.к. в синодальном в этом месте есть неточности.
Из Иоан 5:39-40 достаточно ясно видно, что есть Живой Христос, приход к которому не осуществляется через вербальные тексты о Нём, потому что они только свидетельствуют, но самим Живым Христом не являются.
И Сам Христос, кстати, учил учиться не по текстам Писаний, а непосредственно от Него:
28 Придите ко Мне (а не к вербальным свидетельствам обо Мне), все труждающиеся и обремененные, и Я (а не Библия) успокою вас;
29 возьмите иго Мое (а не иго тех заповедей и инструкций, о которых Вы прочитали в книгах) на себя и научитесь от Меня (а не от моего учения, которое записано в книжках), ибо Я (а не печатные тексты) кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Mat*11:28-29*RSO)
Для меня Божье слово и Божье Слово (или просто Слово) тоже не одно и то же ))
И все-таки я не перестаю удивляться тому, что вы ТАК копаетесь в учении Нового Завета, но при этом его не принимаете, как и Самого Христа
Для меня Божье слово и Божье Слово (или просто Слово) тоже не одно и то же ))
И все-таки я не перестаю удивляться тому, что вы ТАК копаетесь в учении Нового Завета, но при этом его не принимаете, как и Самого Христа
А почему Вы решили, что это так? Что такое, по-вашему, "принять НЗ и Христа"?
А почему Вы решили, что это так? Что такое, по-вашему, "принять НЗ и Христа"?
Ну как минимум, наверно не продолжать быть язычником
Уважаемый @Aristid (http://teolog.club/member.php?u=29748) , знаю, что владеете ценной информацией и знаете хорошие статьи по теме.
Поучаствуйте и поделитесь, пожалуйста.
Добрый день! Благодарю за вопрос. Могу поделиться интересной статьёй по теме: "Что такое православие и чем оно отличается от других христианских конфессий" (https://pravoslavie.wiki/chto-takoe-pravoslavie.html#i-11). В ней рассказывается об истории православия, его ключевых вероположениях и некоторых отличиях от католиков и протестантов. Также можно почитать официальное заявление Московской патриархии по поводу представителей иных христианских течений: "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию" (http://www.patriarchia.ru/db/text/418840).
Хочется обратить внимание, что в обеих статьях отсутствует враждебная риторика в адрес католиков и протестантов. Наоборот, подчеркивается желание преодолеть раскол. Также говорится, что все церкви объединяют общие взгляды, что побуждает проявлять уважение друг ко другу.
Также очень полезно знакомиться с современной православной библеистикой. Уже неоднократно читал в трудах по данной теме отношение некоторых православных богословов к идее о религиозной исключельности той или иной церкви. Несколько раз встречал мысль, что главный фактор, влияющий на наше спасение — это не принадлежность к той или иной конфессии, а личная святость. У одного священника читал, что смиренным мусульманам во время Второго Пришествия Христа будет намного легче принять истину и спастись, чем высокомерным воцерковленным православным. Сейчас вообще Православная Церковь идёт по пути сближения с другими христианами, говоря о важности любви и взаимного уважения. Но не все православные с этим согласны. И даже патриарха обвиняют в отступничестве. Некоторые считают, к примеру, католиков еретиками лишь за то, что те причащаются пресным хлебом, а не заквашенным.
Добрый день! Благодарю за вопрос. Могу поделиться интересной статьёй по теме: "Что такое православие и чем оно отличается от других христианских конфессий" (https://pravoslavie.wiki/chto-takoe-pravoslavie.html#i-11). В ней рассказывается об истории православия, его ключевых вероположениях и некоторых отличиях от католиков и протестантов. Также можно почитать официальное заявление Московской патриархии по поводу представителей иных христианских течений: "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию" (http://www.patriarchia.ru/db/text/418840). Здравствуйте!
И я благодарю за ответ, и думаю, что всем будет полезно поинтересоваться темой.
Хочется обратить внимание, что в обеих статьях отсутствует враждебная риторика в адрес католиков и протестантов. Наоборот, подчеркивается желание преодолеть раскол. Также говорится, что все церкви объединяют общие взгляды, что побуждает проявлять уважение друг ко другу.
В самом деле, враждебное отношение и риторика - только будут вредить всем и давать повод людям неверующим говорить и относиться плохо к Христианству в целом. Сам Христос такое отношение очень не одобрит, мне так думается. Благо, сейчас многие общины настроены вести диалог действительно доброжелательно и не доходить до крайностей - до анафем и вражды, как было прежде, и это не наш метод, можно сказать.
Можно аргументированно возражать или соглашаться с теми или иными доктринами, что и можно делать и на форуме тоже.
Ну как минимум, наверно не продолжать быть язычником
А почему? Для язычников в Библии указан свой путь к Богу:
Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
А почему? Для язычников в Библии указан свой путь к Богу:
Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ну можно вообще нарезать библию так, что получиться создать свою религию
Вот что прежде всего говорится всем: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Ну можно вообще нарезать библию так, что получиться создать свою религию
Вот что прежде всего говорится всем: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
А созерцание язычниками невидимого Бога, его вечной силы и Божества - это и есть созерцание Христа.
Узреть ἀόρατα αὐτοῦ, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης через творения дано только блаженным - чистым сердцем.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Через это созерцание Божества Иисуса Христа (= Его Славы) язычники преображаются в тот же образ и так происходит теозис.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
А созерцание язычниками невидимого Бога, его вечной силы и Божества - это и есть созерцание Христа.
Узреть ἀόρατα αὐτοῦ, ἥ τε ἀΐδιος αὐτοῦ δύναμις καὶ θειότης через творения дано только блаженным - чистым сердцем.
Мф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Через это созерцание Божества Иисуса Христа (= Его Славы) язычники преображаются в тот же образ и так происходит теозис.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Ну то есть вы готовы созерцать издалека, но когда вам задают вопрос "не хотите принять", вы отвечаете "нет, спасибо, мне и здесь хорошо". Или я что-то не понимаю?
Ну то есть вы готовы созерцать издалека, но когда вам задают вопрос "не хотите принять", вы отвечаете "нет, спасибо, мне и здесь хорошо". Или я что-то не понимаю?
А что принимать, если при созерцании упраздняется деление на субъект и объект?
А вопрос "не хотите принять?" связан с предложением принять какой-то ограниченный комплекс идей о Боге, который никогда не будет адекватен тому, что созерцается язычником через рассматривание творений.
А что принимать, если при созерцании упраздняется деление на субъект и объект?
А вопрос "не хотите принять?" связан с предложением принять какой-то ограниченный комплекс идей о Боге, который никогда не будет адекватен тому, что созерцается язычником через рассматривание творений.
Скажу совсем по простому. Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д. Для мне нонсенс одновременно принимать Христа и оставаться язычником. Потому и спросил, как такое возможно.
Скажу совсем по простому. Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д. Для мне нонсенс одновременно принимать Христа и оставаться язычником. Потому и спросил, как такое возможно.
Язычники разные бывают, как и христиане. То определение, которое Вы привели, не исчерпывает глубины язычества.
Если хотите познакомиться с тем, что такое истинное язычество, то читайте неоплатоников, в частности - Плотина.
Вот здесь вкратце его взгляды об экстазе, через который душа соединяется с Богом: http://christsocio.info/content/view/392/1/
Целью жизни философа Плотин полагает единение с Богом. Согласно его учению, это возможно через экстаз. То есть возвышение души над материальным миром и страстями до уровня, на котором она соединяется с Творцом. Процесс достижения состояния экстаза напоминает медитацию. Ум должен быть приведен в состояния покоя и отрешенности о земных заботах.
Язычник и совершает единение с Богом через экстаз, который имеет место при рассматривании творений, открывая и соединяясь с невидимым Бога, вечной силой Его и Божеством.
Быть язычником - это поклонятся языческим божествам, которые могут быть и природой и солнцем и т.д.
Это ошибка язычников. Павел говорит о многих ошибках язычников в Рим 1:21-32, но все они преодолимы.
Язычник вполне может познать Бога через рассматривание творений (природы) и прославить Его, как Бога. Философия Плотина - реальное доказательство этому.
Это ошибка язычников. Павел говорит о многих ошибках язычников в Рим 1:21-32, но все они преодолимы.
Язычник вполне может познать Бога через рассматривание творений (природы) и прославить Его, как Бога. Философия Плотина - реальное доказательство этому.
Прославить наверно... но получить доступ, можно только через Иисуса.
Прославить наверно... но получить доступ, можно только через Иисуса.
А через кого, по-вашему, язычник имеет доступ к созерцанию невидимого Бога, Его вечной силы и Божества? Кто ему являет то, что можно знать о Боге?
Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
А через кого, по-вашему, язычник имеет доступ к созерцанию невидимого Бога, Его вечной силы и Божества? Кто ему являет то, что можно знать о Боге?
Рим.1:19 Ибо, что́ можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Это то, что дано всем. Хоть будисту, хоть атеисту
Это то, что дано всем. Хоть будисту, хоть атеисту
Ну так зачем тогда ещё что-то нужно?
Что, по-вашему, может мешать язычнику, познав Бога, прославить Его, как Бога, и возблагодарить? не осуетиться в умствованиях своих? не омрачить сердце? и славу нетленного Бога не изменить в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся?
Я полагаю, что для язычника это вполне возможно, тем более, если учесть библейское предупреждение о возможных ошибках, которые могут иметь место после их реального познания Бога.
Ну так зачем тогда ещё что-то нужно?
Что, по-вашему, может мешать язычнику, познав Бога, прославить Его, как Бога, и возблагодарить? не осуетиться в умствованиях своих? не омрачить сердце? и славу нетленного Бога не изменить в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся?
Я полагаю, что для язычника это вполне возможно, тем более, если учесть библейское предупреждение о возможных ошибках, которые могут иметь место после их реального познания Бога.
Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.
Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.
А язычник и приобщается к Богу во всей полноте, приобретая божественные свойства. Познание Бога - это процесс двусторонний. Невозможно познать Бога, не быв познанным Богом.
Вы, вообще, как понимаете то, что в Библии констатируется факт познания язычниками Бога? В чём, по-вашему, заключается языческое познание Бога с видением Его невидимого, вечной силы и Божества?
Это как-то от Вашего понимания созерцания славы Христа отличается?
А язычник и приобщается к Богу во всей полноте, приобретая божественные свойства.
Как скажите
Для того, чтобы в полноте приобщиться к Богу. Бог однажды отойдет от этой земли, и заберет своих. Даже возможности созерцать не останется.
Творение Божие всё равно останется. Поэтому язычнику всегда будет что рассматривать, чтобы видеть Бога.
Кстати, уже сейчас, язычники видят Бога не через "тусклое стекло" (=зеркало), как христиане, а непосредственно созерцают Его невидимое. Для христиан это только на веру отдано (вера - уверенность в невидимом). А язычник это реально видит.
Как скажите
Это не я говорю, а уже давно разработано и осуществлено на практике язычниками - философами-неоплатониками.
<16. Образ и подобие Божие - в душе, обратившейся к самой себе>
Но быть присущей лишь самой себе, в отрешении даже от существующего, от бытия <точнее от бывающего> значит для души не что иное, как очутиться в присутствии самого Бога, а вместе с тем перестать быть сущностью <существом>, и обратиться в нечто столь же высшее, чем сущность <существо>, как и Бог, присущий ей в это время. Кто удостаивается этого, кто может сказать о себе, что он иногда становится таковым /как Бог/, тот конечно в самом себе имеет образ и подобие Бога, и если он, превзойдя, так сказать, самого себя, стал таким образом, который может поравняться со своим первообразом /Богом/, то он достиг последнего предела пути /нравственного преспеяния/. Конечно, даже такой не удерживается долго на этой высоте лицезрения Божьего, но и ниспавши с этой высоты, он, навыкший бодроствовать добродетелью, окрыляемый всеми духовными совершенствами, может снова и снова воспарять в высоту — от добродетели до ума, от ума и мудрости к самому Богу.
Таков путь богов <по благодати>, таков и путь божественных и блаженных мужей: отрешение от всего земного, тленного, жизнь, отвращающаяся от всех и всяких чувственных удовольствий, бегство, стремление души к одному только Богу. (IX, 11)
Учение Плотина о Едином Боге и соединении с Ним https://proza.ru/2015/08/19/1042
Творение Божие всё равно останется. Поэтому язычнику всегда будет что рассматривать, чтобы видеть Бога.
Кстати, уже сейчас, язычники видят Бога не через "тусклое стекло" (=зеркало), как христиане, а непосредственно созерцают Его невидимое. Для христиан это только на веру отдано (вера - уверенность в невидимом). А язычник это реально видит.
Хммм... .
Хммм... .
Более того, язычник вполне соответствует условиям того Завета, о котором говорится здесь:
“16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.” (Евр 10:16-17, РСП)
А вот что сказано о язычниках:
“14. ...язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...” (Рим 2:14-15, РСП)
Более того, язычник вполне соответствует условиям того Завета, о котором говорится здесь:
“16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17. и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.” (Евр 10:16-17, РСП)
А вот что сказано о язычниках:
“14. ...язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...” (Рим 2:14-15, РСП)
Смотрите сами. В этом смысле вам виднее.
Смотрите сами. В этом смысле вам виднее.
Если Вы даёте такой совет, то автоматически допускаете, что Ваш собеседник не является невеждой и утверждён. В противном случае, Ваш совет " смотрите сами" приведёт к тому, что тот, которому Вы советуете, превратит своё собственное смотрение при чтении Библии к своей собственной погибели.
Если Вы даёте такой совет, то автоматически допускаете, что Ваш собеседник не является невеждой и утверждён. В противном случае, Ваш совет " смотрите сами" приведёт к тому, что тот, которому Вы советуете, превратит своё собственное смотрение при чтении Библии к своей собственной погибели.
Сергей, мне кажется вы перемудриваете. А заодно пытаетесь меня сделать ответственным за чью-то жизнь.
Сергей, мне кажется вы перемудриваете. А заодно пытаетесь меня сделать ответственным за чью-то жизнь.
А разве ответственность за жизнь другого человека - это не по-христиански?
Христос же ответил за грехи других, взяв их на Себя и перенеся то наказание, которое положено другим. Не так ли?
А разве ответственность за жизнь другого человека - это не по-христиански?
Христос же ответил за грехи других, взяв их на Себя и перенеся то наказание, которое положено другим. Не так ли?
Если вам ее доверил Бог - то по-христиански. В другом случае, нет.
Если вам ее доверил Бог - то по-христиански. В другом случае, нет.
Так ведь всем христианам доверено повторение тех дел, которые сотворил Иисус.
Ин.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
В том числе, и принесение себя самого в жертву за грехи других, не так ли?
Так ведь всем христианам доверено повторение тех дел, которые сотворил Иисус.
Ин.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
В том числе, и принесение себя самого в жертву за грехи других, не так ли?
Приносить жертву за других людей не имеет смысла. Про дела, все так и есть. Но иногда нужно подрасти.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot