Просмотр полной версии : МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова: "ей, гряди, Господи Иисусе"
Владимир Корчагин
24.05.2022, 11:57
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
.
.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
-Иисус, да будешь Ты познан по судам Твоим,- познан и миром, и христианством!
http://www.evangelie.ru/forum/t97214.html?highlight=#post6844013
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
Христианам рекомендуется молиться через невербальное действие, которое называется "стенание". Оно подхватывается Духом и доносится непосредственно до Христа.
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RSO)
στενάζω = стенать, возхдыхать
случаи употребления в НЗ:
Мк 7:34
SYN
и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафа", то есть: отверзись.
TR1550
καὶ ἀναβλέψας εἰς τὸν οὐρανὸν ἐστέναξεν καὶ λέγει αὐτῷ Εφφαθα ὅ ἐστιν Διανοίχθητι
▲ Рим 8:23
SYN
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
TR1550
οὐ μόνον δέ ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες καὶ ἡμεῖς αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν
▲ 2Кор 5:2
SYN
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
TR1550
καὶ γὰρ ἐν τούτῳ στενάζομεν τὸ οἰκητήριον ἡμῶν τὸ ἐξ οὐρανοῦ ἐπενδύσασθαι ἐπιποθοῦντες
▲ 2Кор 5:4
SYN
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
TR1550
καὶ γὰρ οἱ ὄντες ἐν τῷ σκήνει στενάζομεν βαρούμενοι ἐπειδή οὐ θέλομεν ἐκδύσασθαι ἀλλ' ἐπενδύσασθαι ἵνα καταποθῇ τὸ θνητὸν ὑπὸ τῆς ζωῆς
Рациональная вербальная молитва, подобная Вашей, замыкается на Ваших ограниченных понятиях тех слов, которые Вы употребляете, и поэтому возвращается обратно к Вам, а именно - к тем образам Христа и Бога, которые в виде комплекса идей присутствуют в Вашей собственной голове.
563
МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова: "ей, гряди, Господи Иисусе"
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
Опять вы своё. Да дайте же войти полному числу Чад Божиих в то, что Христос обетовал и обещал им. Дайте родиться свыше тем, кто ещё не возрождён, а может ещё и физически не родился на этот свет. Неужели пренебрежёт ими Бог и отвергнет ради молитв ваших? Не может быть такое от Господа, Который истинен и верен в слове Своём. И если ради одного праведного Ноя продолжал бесноваться весь прежний мир, доколе Ной не был выведен из него. Если ради одного праведного Лота продолжали извращаться Содом и Гоморра, со всей округой их, доколе не был выведен Лот из среды их. То разве ныне не то́ же будет, и разве отвергнет Бог чад Своих, Которых Он уже знает, но которые ещё не стали Его, поскольку пока ещё не обрели Его и не пришли к Нему, хотя непременно обретут и придут, в своё время. Дайте же и им прийти ко Христу и тоже спастись.
И если бы Господь по молитвам подобных вам молитвенников, бывших задолго до нас, совершил бы то, о чём просили они, то не было бы нас, ныне живущих, поскольку не родились бы мы и не пришли ко Христу. Поэтому конец мира сего будет именно тогда, когда все чада Божии обретут своего Пастыря во Христе и придут к Нему; когда все, кому надлежит, войдут в полное число детей Его. И не оставит Господь ни одну Свою заблудшую овечку, но непременно дождётся возвращения её и Сам найдёт её.
А теперь главное к тем, кто чает скорейшего пришествия Христа и Царства Его. Неужели не знаете, что Он уже в нас и Царство Его в нас, если мы не плотские маловеры, с пустой и безплодной верой, но истинные чада Божие, рождающиеся свыше. Ведь говорил же Господь фарисеям: "Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал им: не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, Оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.6:16). Если же Христос в нас и Царство Его в нас, неужели не потерпим, когда обретут Его и те, кому надлежит ещё Его обрести, рождаясь свыше? Конечно же потерпим, ведь мы любим Христа и людей, а не желаем им погибели. Разве не так? А если не так, то кто мы, возомнившие сами себя спасёнными, которым теперь плевать на остальных: подавай нам немедленно Христа и Царство Его, которое мы заслужили. Не смахиваем ли на сварливую старуху из сказки А.С.Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке"? Где же тут Божия любовь, а значит и Сам Бог, Который именно любовью Себя и являет? Явно здесь иной душок являет себя, ничего общего со Христом не имеющий.
Простите, но видя не только ваши настойчивые мольбы, но и призывы к другим делать то́ же, счёл нужным с любовью показать вам и всем, читающим вашу тему, что не нужно ускорять внешний и видимый приход Христа, а нужно ускорять Его приход в сердце своё, рождаясь свыше и становясь самому вместилищем Царства Божия, истинной Церковью Его - храмом Бога живаго.
Григорий Р
24.05.2022, 15:27
Христианам рекомендуется молиться через невербальное действие, которое называется "стенание". Оно подхватывается Духом и доносится непосредственно до Христа.
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RSO)
στενάζω = стенать, возхдыхать
случаи употребления в НЗ:
Мк 7:34
SYN
и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: "еффафа", то есть: отверзись.
TR1550
καὶ ἀναβλέψας εἰς τὸν οὐρανὸν ἐστέναξεν καὶ λέγει αὐτῷ Εφφαθα ὅ ἐστιν Διανοίχθητι
▲ Рим 8:23
SYN
и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
TR1550
οὐ μόνον δέ ἀλλὰ καὶ αὐτοὶ τὴν ἀπαρχὴν τοῦ πνεύματος ἔχοντες καὶ ἡμεῖς αὐτοὶ ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν υἱοθεσίαν ἀπεκδεχόμενοι τὴν ἀπολύτρωσιν τοῦ σώματος ἡμῶν
▲ 2Кор 5:2
SYN
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
TR1550
καὶ γὰρ ἐν τούτῳ στενάζομεν τὸ οἰκητήριον ἡμῶν τὸ ἐξ οὐρανοῦ ἐπενδύσασθαι ἐπιποθοῦντες
▲ 2Кор 5:4
SYN
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
TR1550
καὶ γὰρ οἱ ὄντες ἐν τῷ σκήνει στενάζομεν βαρούμενοι ἐπειδή οὐ θέλομεν ἐκδύσασθαι ἀλλ' ἐπενδύσασθαι ἵνα καταποθῇ τὸ θνητὸν ὑπὸ τῆς ζωῆς
Рациональная вербальная молитва, подобная Вашей, замыкается на Ваших ограниченных понятиях тех слов, которые Вы употребляете, и поэтому возвращается обратно к Вам, а именно - к тем образам Христа и Бога, которые в виде комплекса идей присутствуют в Вашей собственной голове.
563
Да, а ещё сказано - Молитесь непрестанно.
То есть - Стенайте непрестанно.
Блаженны плачущие.
Профессор, а вы обрели Дар слёз?
Да, а ещё сказано - Молитесь непрестанно.
То есть - Стенайте непрестанно.
Блаженны плачущие.
Профессор, а вы обрели Дар слёз?
вопросы, связанные с личной духовной жизнью, обсуждать нецелесообразно
сокровище, вынесенное наружу, будет украдено
Молитесь непрестанно
речь идёт о пребывании в молитвенном состоянии, которое в Православии достигается через умную молитву
Цель упражнения в умной молитве
Для того чтобы достигнуть успеха в умной молитве, надо вывести наше обычное рассудочное сознание из головы, отрешить его от всех мирских и греховных помышлений и водворить в сердце, где мысль, не развлекаемая ни памятью, ни привходящими со стороны впечатлениями, не будет рассеиваться, но лишь пламенно призывать имя Господа. Это будет способствовать отрешению сознания человека, по словам преподобного Нила, «от всех помышлений, исходящих из чувственных впечатлений или из памяти»316. Тогда-то имя Господа «вкоренится внутрь сердца»317, и, по словам святого Златоуста, «поглотит сердце Господа, и Господь – сердце, и будут два сии едино»318. Вот идеал, к которому должен стремиться молящийся умной молитвой. При таких условиях ум, по утверждению святого Максима Исповедника, «умирая в действии совершеннейшей молитвы, отторгается от всех мирских помышлений. И если он не умирает такою смертию, то с Богом быть и жить с Ним не может».
https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Verevkin/uchenie-o-molitve-po-dobrotoljubiju/6
Он уже в нас и Царство Его в нас
Корчагин, похоже, перепутал Христа с антихристом и ждёт царства, которое придёт внешним, приметным образом. Поэтому и содержание текста его молитв напоминает нетерпеливое психическое беснование. Он смотрит вокруг себя, видит кругом мерзости. А такая перспектива зрения стимулируется только сатаной, который мучает человека изнутри.
Владимир Корчагин
24.05.2022, 16:42
Опять вы своё. Да дайте же войти полному числу Чад Божиих в то, что Христос обетовал и обещал им. Дайте родиться свыше тем, кто ещё не возрождён, а может ещё и физически не родился на этот свет. Неужели пренебрежёт ими Бог и отвергнет ради молитв ваших? Не может быть такое от Господа, Который истинен и верен в слове Своём. ..
предположим, что есть такая проблема. Тогда опиши ситуацию, когда всё это закончится, и Господу и Богу Иисусу Христу можно будет прийти на Царство?
Корчагин, похоже, перепутал Христа с антихристом и ждёт царства, которое придёт внешним, приметным образом. Поэтому и содержание текста его молитв напоминает нетерпеливое психическое беснование. Он смотрит вокруг себя, видит кругом мерзости. А такая перспектива зрения стимулируется только сатаной, который мучает человека изнутри.
-вот как? а как же обещанное Господом 1000-летнее Царство Его среди всех народов на земле? - вы (православные) отказываете Господу в Царстве? не много ли вы на себя берёте?
а как же обещанное Господом 1000-летнее Царство Его среди всех народов на земле?
А что, по-вашему началось, когда Христос сообщил о передаче Ему всей власти на небе и на земле?
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat*28:18*RSO)
Чьё же царство там, где власть Христа? Отгадайте с одного раза, плиз.
(православные) отказываете Господу в Царстве?
Православные так толкуют про царство Христа:
О том, что есть Царствие Божие, ясно и многообразно учит Священное Писание. Так Господь говорит: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21), или: «Царствие Мое не от мира сего» (Ин. 18:36). А хилиасты говорят, что оно будет от мира сего. Апостол Павел пишет: «Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим. 14:17). И рассматриваемый нами текст (20,1–6) не даёт никаких оснований считать царство Христово не духовным, но видимым. Об этом не сказано ничего. Христос на Кресте связал сатану, изгнал его как князя века сего и основал Свое духовное царство на земле – Свою Церковь. От пришествия Христа на Крест и до явления антихриста – время духовного царства Христова. Каждый может принять это царство в свое сердце, внутрь себя, и царствовать со Христом над грехами и всей вражьей силой. Сейчас время благодати, день спасения, царство Христово в сердцах людей. Так и святой Андрей Кесарийский говорит: «Мы принимаем и считаем тысячу лет за время евангельской проповеди». С возгласом: «Христос царствует!» – умирали первохристианские мученики на аренах амфитеатров. В кончину века на краткое время сатана еще раз будет отпущен и утвердит свое царство в лице антихриста.
подробнее о православной критике лжеучения сектантов-хилиастов читайте здесь:
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/tolkovanie-na-apokalipsis/20
МОЛИТВА СОГЛАСИЯ
рациональная молитва, построенная на тенденциозных тезисах, никогда не будет "молитвой согласия"
ищите другие формы молитвы - духовные, а не вербальные... учение Христа о молитве - в Нагорной Проповеди
«Когда ты входишь в клеть свою и затворяешь дверь, т. е. когда ум твой не влается (не скитается – «Игум.В.») туда и сюда, но входит внутрь сердца твоего, и чувства твои ограждены от вещей мира сего, и ты таким образом всегда молишься, тогда ты бываешь подобен святым ангелам, и Отец твой, видящий тайную молитву твою, которую приносишь ты Ему в сокровенности сердца своего, воздаст тебе яве великими духовными дарами» https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Verevkin/uchenie-o-molitve-po-dobrotoljubiju/6
вербально (словами человеческого языка) Вы даже Христа Господом не сможете назвать и имя Его призвать
никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)
Владимир Корчагин
24.05.2022, 18:06
А что, по-вашему началось, когда Христос сообщил о передаче Ему всей власти на небе и на земле?
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat*28:18*RSO)
Чьё же царство там, где власть Христа? Отгадайте с одного раза, плиз.
-а что должно произойти на земле при воцарении Иисуса Христа, Господа и Бога, на земле? - Сказано, что на земле пред Ним преклонится всякое колено человеческое и все народы прославят Его... - Это уже произошло?
Православные так толкуют про царство Христа:
О том, что есть Царствие Божие, ясно и многообразно учит Священное Писание. Так Господь говорит: «Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:21), или: «Царствие Мое не от мира сего» (Ин. 18:36).
- а ты "Отче наш" молишься? или она у вас уже в архиве?
рациональная молитва, построенная на тенденциозных тезисах, никогда не будет "молитвой согласия"
-вот как? а как же практика православных СОБОРНОЙ (совместной, в согласии) МОЛИТВЫ? - отрекаетесь от неё?
а как же практика православных СОБОРНОЙ (совместной, в согласии) МОЛИТВЫ?
я полагаю, и у православных она не имеет силы, потому что у молящихся рационально нет единого понимания тех слов, которые при этом употребляются - даже двух человек не найти, которые имели бы в сознании полностью совпадающий образ, вызываемый словом человеческого языка
Вы сами можете проанализировать прошения Великой Ектении - https://azbyka.ru/ekteniya - и убедитесь, что на целый ряд из них Бог, практически, не отвечает
в частности, без ответа остаются:
3. О мире всего мира, благостоянии святых Божиих церквей и соединении всех, Господу помолимся.
10. О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды, Господу помолимся.
и ряд других
- а ты "Отче наш" молишься? или она у вас уже в архиве?
Отче Наш Христос давал молиться ещё до того, как Ему всю власть на земле и на небесах передали.
С момента передачи власти Христу прошение "да приидет царствие твоё" имеет смысл только на индивидуальном уровне - в ком нет мира, радости и праведности во Святом Духе, тот и молится о том, чтобы они к нему пришли. А у кого они есть - те уже в царстве.
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom*14:17*RSO)
-а что должно произойти на земле при воцарении Иисуса Христа, Господа и Бога, на земле? - Сказано, что на земле пред Ним преклонится всякое колено человеческое и все народы прославят Его... - Это уже произошло?
преклонение всякого колена небесных, земных и преисподних - это объективный метафизический факт, потому что "Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени", перед которым просто невозможно не преклониться даже если кто и захочет - силёнок не хватит
а исповедание Христа Господом всеми языками (πᾶσα γλῶσσα) - это давно уже технически решено через переводы Библии
предположим, что есть такая проблема. Тогда опиши ситуацию, когда всё это закончится, и Господу и Богу Иисусу Христу можно будет прийти на Царство?
Судя по вашему ответу Sergey Raisky вы ожидаете 1000-летнее Царство Господа среди всех народов на земле. Вот оно что, оказывается. И молитвы ваши - именно о скорейшем наступлении этого - земного Царства.
Как доподлинно верно понять это пророчество Иоанна, я не знаю. Пока, во всяком случае. Вопрос этот - тема споров, противоречий и разделений для многих христиан. А это, как известно, от лукавого.
Одно знаю, что Царство Божие не от мира сего, и плоть и кровь Его не наследуют: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50). И если мы становимся, через рождение свыше, вместилищем Царства Божия уже при жизни нашей земной, то и наследуем Его в Царстве Небесном, когда оставим наши бренные тела (смерть тленных тел наших) и перейдём в Него. А перейдя в Него, переходим не на 1000 лет, а в вечность.
Поэтому события Апокалипсиса, описанные в Откровении Иоанна Богослова, в части Армагеддона и 1000-летнего Царства Божия на земле, явно несут в себе не прямой, а переносный смысл.
Владимир Корчагин
25.05.2022, 15:44
преклонение всякого колена небесных, земных и преисподних - это объективный метафизический факт, потому что "Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени", перед которым просто невозможно не преклониться даже если кто и захочет - силёнок не хватит
а исповедание Христа Господом всеми языками (πᾶσα γλῶσσα) - это давно уже технически решено через переводы Библии
-всё понял, пан Райский, что к христианам ты не имеешь никакого отношения, - у тебя явный оккультизм и филисофии мира сего в голове ("метафизика", "молящиеся рационально/нерационально", "здесь играть, а здесь не играть, а здесь рыбу заворачивали"...),- так что, более не имею вопросов к тебе, Райский,- считай, что ты у меня в игноре...
*
Для других же участников форума напомню, что согласно православной эсхатологии, 1000-летнее Царство Христа уже идёт на земле вот как уже, видите ли, 2 тыс лет христианства, - и посему, молиться о Пришествии Иисуса Христа христианам НЕ НАДО и "Отче гаш" у них в архиве, - и не надо молиться (1) о прославлении Господа Иисуса среди всех народов, (2) о воцарении Его на земле, среди всего человечества,- (3) об избавлении человечества от лукавого и от державы смерти его (т.е., "Отче наш" у них уже, видите ли, исполнено)...
Сатана у них сейчас скован, а вот конец света по их версии ознаменуется приходом антихриста, после краткого правления которого затем уже следует Суд Белого Престола.
Т.е., в своих представлениях о 2-м Пришествии Христа православные находятся в 20 гл Откровений, хотя там, в т.ч., в Откр.20.6, говорится, что не чел-к греха уже придёт к землянам (не антихрист), а сам сатана приёдт, сам дъявол - после 1000-летнего Царства Христа - возглавит восстание народов против Иисуса Христа, Господа и Бога.
2 года назад п-рх Кирилл оговорился, что нужно как можно дольше постараться оттянуть время пришествия антихриста - см "Апокалиптические страхи Патриарха Кирилла" - http://www.evangelie.ru/forum/t141358.html .
Или "Почему православные боятся прихода антиХриста? | Форум evangelie.eu›forum/t164699-2.html
Что ж, исходя из таких представлений о конце света, реально, что в словах Кирилла мог звучать этот контекст заглавного сообщения этой темы,- мол, многие христиане не понимают, что молясь о 2-м Пришествии Христа, они призывают анти-христа на землю, и это, мол, неверно, - ибо Христос, мол, уже царствует, а вы, зовя Его на Царство, приведёте антихриста в мир.
А на самом деле, мы видим по Писанию, что воцарению Иисуса Христа на земле предшествуют (1) воцарение чел-ка греха (антихриста) среди всего человечества в последней сельмине мира сего,-
видим (2) страшнейшие события Апокалипсиса, которые верные Христа люди призваны благословлять, чтобы они наокнец-то были исчерпаны, во исполнение Писания до черты, до йоты,- когда мы призываем Отца, во имя Иисуса, не медлить, но - врезультате всех положенных Библейских событий - сметать с земли этом мир сей дъявольский, скотский,- и приводить на планету Времена Отрады от лица Господа.
Что ж, сказанное патриархом указывает на то, что встретить жутчайшие и кровавейшие по плоти события Апокалипсиса, предшествующие воцарению Иисуса Христа на земле (воцарению среди всего человечества), православные иерархи (и их паства) не готовы.
Увы, одно дело преподавать теорию, - говорить доктрины о событиях, которые когда-то, мол, ещё будут(?) и вряд ли, мол, будут при нас,- и совсем другое дело - получить проверку этих доктрин реальным концом этого мира (выпавшим на твоё поколение),- реальным концом мира дъявольского изуверского, скотского.
А ведь начаться всё это (события Апокалипсиса и прямоё царствование анти-христа, царства над всем человечеством) может в любой момент, - и люди окажутся перед тем, чего не ожидали…
И вот что(?) тогда скажут пастыри своим овцам, которым не говорили, что ТАК (страшно и невыносимо) будет? - И будет это ТАК согласно Писания, - будет по воле Божией, - и будет с нашего - христиан – согласия, когда верные Христа люди будут на земле в этих Скорбях до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр.11.15; 1Фес.4:15-18),
когда восхищение Церкви произойдёт лишь перед 7-ю чашами Гнева, - перед Господним возмездием, которое последует всем, кто "не принял любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес.2:10-12).
Это будет справедливое возмездие безБожникам и лже-христианам, надмевавшимся пред Бога своей самостью, своей мудростью, своей силой,- возмездие отвергавшим правду Божию спасительную.
И вот что скажут пастыри тем, кто не ожидал предстоящих ужасов и бедствий, - кто, скорей всего, не смогут понести напор этой кровавой правды Божией, -
не смогут понести, как не готовые к ним,- не готовые хотя бы даже идейно (по типу "предупреждён - вооружён"),
не готовые по неведению своему (не введённые в курс дела, не получившие должного нставления, увы и увы)?!
Владимир Корчагин
25.05.2022, 18:01
Судя по вашему ответу Sergey Raisky вы ожидаете 1000-летнее Царство Господа среди всех народов на земле. Вот оно что, оказывается. И молитвы ваши - именно о скорейшем наступлении этого - земного Царства.
Как доподлинно верно понять это пророчество Иоанна, я не знаю. Пока, во всяком случае. Вопрос этот - тема споров, противоречий и разделений для многих христиан. А это, как известно, от лукавого.
Одно знаю, что Царство Божие не от мира сего, и плоть и кровь Его не наследуют: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1Кор.15:50). И если мы становимся, через рождение свыше, вместилищем Царства Божия уже при жизни нашей земной, то и наследуем Его в Царстве Небесном, когда оставим наши бренные тела (смерть тленных тел наших) и перейдём в Него. А перейдя в Него, переходим не на 1000 лет, а в вечность.
Поэтому события Апокалипсиса, описанные в Откровении Иоанна Богослова, в части Армагеддона и 1000-летнего Царства Божия на земле, явно несут в себе не прямой, а переносный смысл.
-т.е., Олег, никаких событий Апокалипсиса не будет.
Держась вашего "переносного" исповедания, не надо ждать ни чел-ка греха, ни 2-х пророков Апокалипсиа (Откр.11 гл), ни видимого и потрясающего суда саранчой всех тех, кто не имеет песчати Божией на челах своих (Откр.9:4-), ни - потрясающего и видимого всеми людьми на земле - суда Вавилона (к назиданию многих и многих на земле, чтоб научиться различать добро и зло), - т.е., книгу Откровений надо просто выбросить и не заморачиваться по этому поводу.
А что ещё у вас под сомнением в Писании?
Наверное, послания апостола Павла тоже не подходят вам и противоречат исповеданию Иисуса?
И, наверное, вся Библия у вас имеет много противоречий в самой себе?
Или как?
Я же сказал: "в части Армагеддона и временного, 1000-летнего Царства Божия на земле. Учитывая то, что рождённые свыше чада Божии наследуют жизнь в вечности, переходя в неё, по смерти своих тел; а также то, что чада Божии ни в насилии, ни в кровопролитии, ни в войнушках, устраиваемых диаволом в мире сем, не участвуют, делаем вывод, что эти места из пророчества Иоанна имеют духовный, а не прямой, буквальный смысл.
Я же сказал: "в части Армагеддона и временного, 1000-летнего Царства Божия на земле. Учитывая то, что рождённые свыше чада Божии наследуют жизнь в вечности, переходя в неё, по смерти своих тел; а также то, что чада Божии ни в насилии, ни в кровопролитии, ни в войнушках, устраиваемых диаволом в мире сем, не участвуют, делаем вывод, что эти места из пророчества Иоанна имеют духовный, а не прямой, буквальный смысл.
Верно. Книга откровения написана языком аллегорий и трудна в толковании. Каждый ее толкует на свой лад, не имея откровения от Духа Святого.
Владимир Корчагин
26.05.2022, 19:32
Я же сказал: "в части Армагеддона и временного, 1000-летнего Царства Божия на земле. Учитывая то, что рождённые свыше чада Божии наследуют жизнь в вечности, переходя в неё, по смерти своих тел; а также то, что чада Божии ни в насилии, ни в кровопролитии, ни в войнушках, устраиваемых диаволом в мире сем, не участвуют, делаем вывод, что эти места из пророчества Иоанна имеют духовный, а не прямой, буквальный смысл.
Писание говорит, что христиане, которые войдут в восхищение, будут царствовать СО Христом на ЗЕМЛЕ 1000 ЛЕТ. Подчеркнём, будут царствовать, во-1-х, со Христом, - во-2-х, с Ним на земле, - в 3-х, с Ним на земле будут царствоваь 1000 лет.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:10)
-скажи, Олег, где и когда это должно состояться, во исполение Писания до черты, до йоты?
Владимир Корчагин
27.05.2022, 10:41
Верно. Книга откровения написана языком аллегорий и трудна в толковании. Каждый ее толкует на свой лад, не имея откровения от Духа Святого.
-как(?) бы и кто(?) не толковал Откровения, ведь ты, Алекс, как-то представляешь твою будущность во Христе (от этапа к этупу Божьего Плана),- опиши эти события,- опиши вплоть до наступления вечности Отца нашего,- опиши, что(?) вот-вот предстоит до восхищения верных Христиан? что будет после? что будет перед Вечностью?...
-как(?) бы и кто(?) не толковал Откровения, ведь ты, Алекс, как-то представляешь твою будущность во Христе (от этапа к этупу Божьего Плана),- опиши эти события,- опиши вплоть до наступления вечности Отца нашего,- опиши, что(?) вот-вот предстоит до восхищения верных Христиан? что будет после? что будет перед Вечностью?...
Это очень спорная тема. Не хочу ее трогать. Каждый книгу откровения трактует по своему.
Владимир Корчагин
27.05.2022, 11:03
Это очень спорная тема. Не хочу ее трогать. Каждый книгу откровения трактует по своему.
-да я тебе не про Откровения.... я тебя спрашиваю, что(?) ты, не применяя Отровение, представляешь про своё будещее: (1) до восхищения, (2) после восхищения, (3) перед вечностью Отца, (4) в Вечности ( в Вечности, как во взрослой реальности Отца)?...
Или ты не представляешь ничего, - но живёшь во Христе в тёмную, абы как, на-шарапа, не просвещаемый Иисусом и не водимый Им...
Владимир Корчагин
27.05.2022, 11:29
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
.
.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
-Иисус, да будешь Ты познан по судам Твоим,- познан и миром, и христианством!
http://www.evangelie.ru/forum/t97214.html?highlight=#post6844013
-Боже, как можно называть жизнью то, над чем надо трястись изо дня день всю эту л-жизнь?
-какой ужас и безумие мы являем перед Тобой, Боже-Отче, - ведь Ты уже давно для человечества всё приготовил, - и нас, вот как уже 2 тыс лет, ждут времена Отрады 1000-летнего Царства Иисусова среди всех людей, - а мы всё до сих пор тонем в слякоти, в болях, в трагедиях, в изуверстве, в увечиях, в болезнях, в ужасах, в бесконечных страхах и переживаниях, в мучениях и в немощах – в бесконечных проблемах дъявольской державы смерти, проживая не Жизнь (от Бога), но смерть от сатаны…
-Боже, какое посрамление и неблагодарность во всём этом следует от нас Тебе, -
от нас, не зовущих Тебя на Царство и не желающих принять Его дар подлинной Жизни.…
-Господи, прости
Боже, вступись, Господи, спаси,-
-УМОЛЯЕМ, милостью Твоей да прекратится этот дъявольский изуверский мир, где среди людей всё извращено, всё изуродовано, всё опохабленно - всё засатонело
-УМОЛЯЕМ, ей гряди и не медли, избавляя мир от лукавого врага человеков и от скотской державы смерти его
-УМОЛЯЕМ, да придут наконец-то к человечеству времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего,-
ибо так жить нельзя,- ибо ненавистно гнить в этой л-жизни
-Иисус, УМОЛЯЕМ, да придут наконец-то к человечеству в итоге всех Судов Твоих времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
Владимир Корчагин
12.06.2022, 20:43
Я же сказал: "в части Армагеддона и временного, 1000-летнего Царства Божия на земле. Учитывая то, что рождённые свыше чада Божии наследуют жизнь в вечности, переходя в неё, по смерти своих тел; а также то, что чада Божии ни в насилии, ни в кровопролитии, ни в войнушках, устраиваемых диаволом в мире сем, не участвуют, делаем вывод, что эти места из пророчества Иоанна имеют духовный, а не прямой, буквальный смысл.
-Олег, Писание говорит, что христиане, которые войдут в восхищение, будут царствовать СО Христом на ЗЕМЛЕ 1000 ЛЕТ.
Подчеркнём, будут царствовать,
во-1-х, со Христом, -
во-2-х, с Ним на земле, -
в 3-х, с Ним на земле будут царствоваь 1000 лет.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:10)
-скажи, Олег, где и когда это должно состояться, во исполнение Писания до черты, до йоты?
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Звучит, прямо как укор Богу, что Он, дескать, расслабился, когда уже давно пора тут всех спалить )).
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
.
Владимир, Отец отдал суд Сыну. А Сын сказал, что пришел не судить людей, но спасти их.
Бога не нужно умолять делать то, что Он поручил делать нам. Иисус уже пришел на землю в нас. Проблема в другом, что люди не осознали ни того, что Бог хочет, ни того, что мы и есть "копия" Христа, которая должна идти и являть Отца миру, и именно через это и решаются проблемы с грехом, а не через "огонь с неба", суды и т.д.
Люди грешат, потому что не находятся в Божьем покое, потому что те, кто должен его показать или на него указать, занимаются "воинствованием с грехом"
... это если кратко
-Олег, Писание говорит, что христиане, которые войдут в восхищение, будут царствовать СО Христом на ЗЕМЛЕ 1000 ЛЕТ.
Подчеркнём, будут царствовать,
во-1-х, со Христом, -
во-2-х, с Ним на земле, -
в 3-х, с Ним на земле будут царствоваь 1000 лет.
-скажи, Олег, где и когда это должно состояться, во исполнение Писания до черты, до йоты?
Говорил уже и ещё повторю: я не знаю, как верно и доподлинно истолковать это пророчество. А потому и не берусь за это, чтобы не оказаться во лжи собственных мудрствований. Учитывая же то, что на этом пророчестве у многих христиан возникают разногласия, разнопонимания и разделения, почитаю полезным для себя (да и для других) не претыкаться на нём в спорах, в которых никогда не рождается истина, но лишь распри, неприязни и разделения, которые от лукавого. Всё откроется в своё время: либо когда наступит это время, либо когда способны будем мы вместить это слово, и тогда Господь откроет нам его истинное значение.
А пока почитаю полезным для себя и для всех искренне верующих во Христа достигать главного и доброго плода нашей веры - рождения свыше: из твари ветхой, которая от мира сего; в чадо Божие, которое уже не от мира сего. Ведь без этого уж точно не то что войти, но и увидеть Царствие Божие не сможем, о чём и говорил Христос неоднократно Никодиму.
Звучит, прямо как укор Богу, что Он, дескать, расслабился, когда уже давно пора тут всех спалить )).
Владимир, Отец отдал суд Сыну. А Сын сказал, что пришел не судить людей, но спасти их.
Бога не нужно умолять делать то, что Он поручил делать нам. Иисус уже пришел на землю в нас. Проблема в другом, что люди не осознали ни того, что Бог хочет, ни того, что мы и есть "копия" Христа, которая должна идти и являть Отца миру, и именно через это и решаются проблемы с грехом, а не через "огонь с неба", суды и т.д.
Люди грешат, потому что не находятся в Божьем покое, потому что те, кто должен его показать или на него указать, занимаются "воинствованием с грехом"
... это если кратко
Под "воинствованием с грехом" что имеется Вами ввиду? Духовная брань, о которой Павел свидетельствует? -
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Eph*6:11-12*RST)
Говорил уже и ещё повторю: я не знаю, как верно и доподлинно истолковать это пророчество. А потому и не берусь за это, чтобы не оказаться во лжи собственных мудрствований. Учитывая же то, что на этом пророчестве у многих христиан возникают разногласия, разнопонимания и разделения, почитаю полезным для себя (да и для других) не претыкаться на нём в спорах, в которых никогда не рождается истина, но лишь распри, неприязни и разделения, которые от лукавого. Всё откроется в своё время: либо когда наступит это время, либо когда способны будем мы вместить это слово, и тогда Господь откроет нам его истинное значение.
А пока почитаю полезным для себя и для всех искренне верующих во Христа достигать главного и доброго плода нашей веры - рождения свыше: из твари ветхой, которая от мира сего; в чадо Божие, которое уже не от мира сего. Ведь без этого уж точно не то что войти, но и увидеть Царствие Божие не сможем, о чём и говорил Христос неоднократно Никодиму.
Вы полагаете, что рождение свыше - это плод веры? Это как-то можно подкрепить по Библии?
Владимир Корчагин
18.06.2022, 18:07
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТо нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
.
.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
-Иисус, да будешь Ты познан по судам Твоим,- познан и миром, и христианством!
http://www.evangelie.ru/forum/t97214.html?highlight=#post6844013
-Иисус, умоляем, да начинается наконец-то следующий Этап Плана Божьего,- да свершается - во исчерпание Писания Твоего до черты до йоты - всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скотского, ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его (Мф.6:9-),- посему, Иисус, умоляем, проси у Отца «народы в наследие Тебе и проси пределы земли во владение Твоё» (Пс.2:8-11),- Иисус, прими наконец-то Царство над землёй и народами,- ибо никто кроме Тебя не достоин,- никто, никто, никто (и это даже противоестественно обсуждать),-
ДОСТОИН Ты, Иисус, принять всю славу и честь от всего человечества, - ДОСТОИН Ты явиться наконец-то миру Царём всех царей и Господом всех начальствующих на земле, -
УМОЛЯЕМ, ей гряди и не замедли, Иисус-Господь, Иисус-Спаситель …
И
-Отче, УМОЛЯЕМ, ПОМАЖЬ Иисуса на Царство над Сионом и над всеми народами земли, - ибо Он достоин, и нет другого (Пс.2:6-8)…
достоин,
достоин,
достоин (Откр. 4 и 5 гл)!
-Во имя Иисуса, Отче, да придёт к народам наконец-то абсолютно счастливая жизнь по плоти в Царстве Твоём, - да придут к человечеству долгожданные времена Отрады от лица Господа,- и пусть всё то, что предшествует воцарению Христа на земле, да свершится, во исполнение Писания Твоего до черты, до йоты,-
в т.ч., да придут события Апокалипсиса, -
в т.ч., да придёт пробуждение Израиля (Откр. 7 гл)
в т.ч., да начнётся наконец-то на земле сверхъестественное служение ангелов Твоих (Откр.14:6-13) и сверхъестественное служение 2-х великих пророков Твоих из Иерусалима (Откр. 11 гл), ибо они (как глашатаи Правды Твоей спасительной, как Трубы Твои) так нужны ныне на земле, - ибо мир ныне напрочь отлучён от правды и Жизни Твоей, - мир пребывает во зле, во лжи, в извращениях всего и вся (навязынных миру лукавым врагом человеков),- люди не различают добра и зла,- люди ненавидят, убивают и насилуют друг друга в злобе духов сатанинских поднебесных,- и с таким положением вещей (когда враг-оккупант торжествует на земле среди всех людей) нельзя соглашаться ни на секунду,- Отче, во имя Иисуса, умоляем, суди же Ты нас всех и не медли,- делай с нами всё, что Тебе угодно, только избавь нас ныне (Суд.10.15).
-Отче, УМОЛЯЕМ, вступись,- УМОЛЯЕМ, ей гряди на землю в Сыне Твоём
-ей гряди и не замедли; ждём Тебя под Твоими знамёнами.
И вот наши знамёна – Иисус! Израиль! Иерусалим!
Под "воинствованием с грехом" что имеется Вами ввиду? Духовная брань, о которой Павел свидетельствует? -
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Eph*6:11-12*RST)
Скорее, тогда уж наоборот - борьба против плоти и крови.
Вы полагаете, что рождение свыше - это плод веры? Это как-то можно подкрепить по Библии?
Конечно, а чего же ещё? Вера вообще в основе всего. Во что верим, к тому и приобщаемся, то и познаём. Познание и приобщение ко Христу, по вере нашей в слово Его, как раз и возрождает нас (рождает свыше) из твари ветхой в чадо Божие. И благо нам, если верим в истину (Христа), ведь тогда и уподобляемся Ему.
Вся Благая Весть Христа и учение Его именно к вере людей и призваны. И всё писание - пример последствий веры: либо в истину (Христа), либо в ложь (диавола). Изначально человек был сотворён подобным Богу. Но когда поверил он в ложь (диаволу), то во многом утратил подобие Божие и стал смертным, потому что ложь не имеет жизни в себе, а потому и мертвит тех, кто принимает её (верит ей). Но истина во Христе (в слове Его) вновь даёт жизнь тем, кто принимает её верою. И именно принятие верою истины (Христа, в слове Его) вновь возрождает нас из тварей ветхих, в чад Божиих.
Поэтому рождение свыше - это и есть главный плод истинной веры во Христа (слово Его), возрождающий нас и к утраченному подобию Божию, и к жизни вечной.
Конечно, а чего же ещё? Вера вообще в основе всего. Во что верим, к тому и приобщаемся, то и познаём. Познание и приобщение ко Христу, по вере нашей в слово Его, как раз и возрождает нас (рождает свыше) из твари ветхой в чадо Божие. И благо нам, если верим в истину (Христа), ведь тогда и уподобляемся Ему.
Вся Благая Весть Христа и учение Его именно к вере людей и призваны. И всё писание - пример последствий веры: либо в истину (Христа), либо в ложь (диавола). Изначально человек был сотворён подобным Богу. Но когда поверил он в ложь (диаволу), то во многом утратил подобие Божие и стал смертным, потому что ложь не имеет жизни в себе, а потому и мертвит тех, кто принимает её (верит ей). Но истина во Христе (в слове Его) вновь даёт жизнь тем, кто принимает её верою. И именно принятие верою истины (Христа, в слове Его) вновь возрождает нас из тварей ветхих, в чад Божиих.
Поэтому рождение свыше - это и есть главный плод истинной веры во Христа (слово Его), возрождающий нас и к утраченному подобию Божию, и к жизни вечной.
Как полагаете, Никодим, который исповедовал Христа, как Учителя, пришедшего от Бога, - он имел веру?
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; (Joh*3:2*RST)
Скорее, тогда уж наоборот - борьба против плоти и крови.
Это смотря что понимать под "плотью и кровью".
Есть два толкования "плоти и крови"
1) страсти греховные = παθήματα τῶν ἁμαρτιῶν (Rom*7:5*BGT)
2) тело = τὸ σῶμα (1Th*5:23*BGT)
Духовная брань ведётся против греховных страстей, действующих в теле, а не против тела. При победе над страстями тело освобождается от них и освящается Богом.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Th*5:23*RST)
Как полагаете, Никодим, который исповедовал Христа, как Учителя, пришедшего от Бога, - он имел веру?
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; (Joh*3:2*RST)
Исповедал? Это слишком, для того Никодима, который ночью, тайком, (страха ради иудейского) пришёл ко Христу. Ведь исповедание - это открытое, явное, публичное признание. Никодим же, с глазу на глаз признался Христу в очевидном: "Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог." (Ин.3:2). Конечно, отрицать то, что чудеса, творимые Христом, может творить только Бог, невозможно. Вот и стал Никодим перед выбором: между своей религией и верой в истинного Бога, которую исповедовал (по настоящему) и проповедовал (в народе) Христос.
Очевидное привело Никодима ко Христу. Но принял ли Никодим верою слово Христово и учение Его, мы не знаем. Ведь если принял, то искренняя вера непременно сделала бы его открытым последователем Христа, со всеми вытекающими отсюда последствиями: отречением от прежнего религиозного дурмана, рождением свыше из твари ветхой в чадо Божие, и узкого, крестного пути, ради Христа. Дай-то Бог, чтобы именно так с ним и было.
При победе над страстями тело освобождается от них и освящается Богом.
Где так сказано?
Где так сказано?
Это логически следует из того, что освященное тело не может иметь греховных страстей. В противном случае, Богом освящалось бы т.н. "тело смерти", об избавлении от которого говорит Павел
в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Rom*7:23-24*RST)
Ведь исповедание - это открытое, явное, публичное признание.
Почему Вы так считаете? А разве в "потаённой комнате" невозможно исповедовать Христа перед Богом? Обязательно перед людьми нужно и словами?
Это логически следует из того, что освященное тело не может иметь греховных страстей. В противном случае, Богом освящалось бы т.н. "тело смерти", об избавлении от которого говорит Павел
в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Rom*7:23-24*RST)
А почему оно имеет греховные страсти?
Судя по следующим стихам, потому что человек продолжает жить по закону (ветхой букве), а не в обновлении духа
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:5,6)
Итак, теперь нет осуждения живущим во Христе. Почему же теперь нет мне осуждения? Ибо через Христа Иисуса закон Духа жизни освободил меня от закона, ведущего ко греху и смерти. (Рим.8:1,2)
А почему оно имеет греховные страсти?
Это последствие грехопадения, в результате которого природа Адама стала страстной и вожделеет в отношении предметов и явлений тварного бытия, желая обладать ими.
Страстное греховное вожделение возникает вот здесь:
RST Genesis 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Gen*3:6*RST)
תַֽאֲוָה (Gen*3:6*WTT) - это страстное желание плоти, вожделение
Эту страстную природу Адама и наследует каждый человек при рождении от земных родителей.
Итак, теперь нет осуждения живущим во Христе. Почему же теперь нет мне осуждения? Ибо через Христа Иисуса закон Духа жизни освободил меня от закона, ведущего ко греху и смерти. (Рим.8:1,2)
Ну да, осуждения нет, потому что живущие во Христе распяли плоть с её страстями и похотями.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RST)
Что, по-вашему, означает действие "распяли"? Что при этом совершается и кем оно исполняется - Богом или человеком?
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим.7:5,6)
? Как полагаете, почему Новый Завет насыщен внешними установками, в которых даются инструкции, типа:
попечения о плоти не превращайте в похоти (Rom*13:14*RST)
отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. (Rom*13:12*RST)
...
А Христос прямо говорит о соблюдении Его заповедей теми, кто имеет их, устанавливая это, как критерий определения любви к Нему подвизающегося и как условие Его любви и любви Отца к подвизающемуся :
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Заповеди, о которых говорит Христос - это какие?
Почему Вы так считаете? А разве в "потаённой комнате" невозможно исповедовать Христа перед Богом? Обязательно перед людьми нужно и словами?
То есть, исповедать в потаённой комнате Бога во Христе пред Самим Собой? Ну хорошо, пусть так. А на людях что же? Исповедовать то же, что и они: их идолов? И что это будет, как не лукавство? Если исповедуем Христа Богом пред Богом то разве Богу это полезно, спасительно и назидательно? Не для того ли исповедание, чтобы слово его доходило до тех, кто нуждается в нём? Ведь смысл исповедания в том, чтобы слышащие слово верили ему и обращались от злых путей своих. И если Бог дал нам вомзожность, по вере нашей, исповедовать Его во Христе, а мы эту исповедь Ему же и возвращаем, то чем занимаемся? Ведь слово истины, которое Бог даёт нам в исповедании нашем, должно быть адресовано людям, чтобы принести в них добрый плод свой.
А вы предлагаете уподобиться рабу из притчи Христа, которому господин, по отъезду своему, дал талант, для употребления в дело; а тот зарыл его. И потом вернул этот талант господину своему, когда тот возвратился. Не то же ли самое будет и в случае, когда мы проповедуем Богом данное нам слово Ему же? Вместо того, чтобы проповедовать его людям, чтобы оно принесло свой добрый плод в них? То же самое. Но ведь участь того раба незавидна.
Это последствие грехопадения, в результате которого природа Адама стала страстной и вожделеет в отношении предметов и явлений тварного бытия, желая обладать ими.
Страстное греховное вожделение возникает вот здесь:
RST Genesis 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Gen*3:6*RST)
תַֽאֲוָה (Gen*3:6*WTT) - это страстное желание плоти, вожделение
Эту страстную природу Адама и наследует каждый человек при рождении от земных родителей.
Я спрашивал про возрожденного человека
Ну да, осуждения нет, потому что живущие во Христе распяли плоть с её страстями и похотями.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal*5:24*RST)
Что, по-вашему, означает действие "распяли"? Что при этом совершается и кем оно исполняется - Богом или человеком?
Похоронили свою старую природу. В первую очередь Богом. От человека требуется принять этот факт.
? Как полагаете, почему Новый Завет насыщен внешними установками, в которых даются инструкции, типа:
попечения о плоти не превращайте в похоти (Rom*13:14*RST)
отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. (Rom*13:12*RST)
Потому что изначально, даже после рождения свыше, у человека не обновлено его мышление, а потому у человека все еще могут оставаться старые привычки.
А Христос прямо говорит о соблюдении Его заповедей теми, кто имеет их, устанавливая это, как критерий определения любви к Нему подвизающегося и как условие Его любви и любви Отца к подвизающемуся :
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RST)
Заповеди, о которых говорит Христос - это какие?
Видимо, заповеди любви.
Потому что изначально, даже после рождения свыше, у человека не обновлено его мышление, а потому у человека все еще могут оставаться старые привычки.
старые привычки - это какие? и что значит "обновление мышления"?
Видимо, заповеди любви.
Ветхозаветные не включаете? Например, декалог.
Похоронили свою старую природу. В первую очередь Богом. От человека требуется принять этот факт.
Как это "похоронили" старую природу? Какой-то одноразовый акт имеется ввиду?
Я спрашивал про возрожденного человека
Уточните вопрос, пожалуйста.
То есть, исповедать в потаённой комнате Бога во Христе пред Самим Собой?
Не перед самим собой, а перед Богом.
Ну хорошо, пусть так. А на людях что же?
А люди пусть видят только добрые дела, а не самого человека. В этом и будет исповедание Христа перед людьми.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Mat*5:16*RST)
Если исповедуем Христа Богом пред Богом то разве Богу это полезно, спасительно и назидательно?
Это созидательно, потому исповедание Христа Богом перед Богом происходит в духе на ином языке.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя (буквально - "строит себя" = ἑαυτὸν οἰκοδομει) (1Кор*14:4*RST)
Не для того ли исповедание, чтобы слово его доходило до тех, кто нуждается в нём? Ведь смысл исповедания в том, чтобы слышащие слово верили ему и обращались от злых путей своих. И если Бог дал нам вомзожность, по вере нашей, исповедовать Его во Христе, а мы эту исповедь Ему же и возвращаем, то чем занимаемся? Ведь слово истины, которое Бог даёт нам в исповедании нашем, должно быть адресовано людям, чтобы принести в них добрый плод свой.
Вы делаете акцент на вербальном исповедании в виде концептуальных тезисов. А это связано с мудростью от мира сего. Между тем, христианское исповедание основывается не на ремах, а на явлении духа и силы:
RST 1 Corinthians 2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Co*2:4*RST)
А вы предлагаете уподобиться рабу из притчи Христа, которому господин, по отъезду своему, дал талант, для употребления в дело; а тот зарыл его. И потом вернул этот талант господину своему, когда тот возвратился. Не то же ли самое будет и в случае, когда мы проповедуем Богом данное нам слово Ему же? Вместо того, чтобы проповедовать его людям, чтобы оно принесло свой добрый плод в них? То же самое. Но ведь участь того раба незавидна.
Это смотря как толковать притчу. Употребление в дело "таланта", данного Богом - это употребление благодати Святого Духа в борьбе со страстями. А одна из главных страстей - это тщеславие, которое присутствует во внешнем человеке. Орудие выражения тщеславия - это слова земного языка. Многие путают Слово, Которое Бог даёт людям (т.е., живого Христа) с теми словами, которые они читают в текстах. Поэтому проповедь Слова-Христа в духе и силе заменяется вербальной проповедью тезисов о Христе и Его учении. Отсюда и стремление исповедовать Христа словами, а не явлением Духа и Силы.
ПС
Всё, что написано - моё мнение, не претендующее на абсолютную истину. Однако, повторяя слова одного известного человека, "на том стою и не могу иначе".
старые привычки - это какие? и что значит "обновление мышления"?
Старые которые от мира. Приблизительно как приложения в смартфоне. Только подключаетесь не к Гугл-плей, а к Писанию с помощью Духа Святого.
Ветхозаветные не включаете? Например, декалог.
Не включаю.
Как это "похоронили" старую природу?
Как-как? Живьем!
Какой-то одноразовый акт имеется ввиду?
Если будет воскресать, вбейте осиновый кол в сердце ))
Уточните вопрос, пожалуйста.
Ладно, я думаю, уже не важно.
Старые которые от мира. Приблизительно как приложения в смартфоне. Только подключаетесь не к Гугл-плей, а к Писанию с помощью Духа Святого.
Не включаю.
Как-как? Живьем!
Если будет воскресать, вбейте осиновый кол в сердце ))
Ладно, я думаю, уже не важно.
Насчёт "похорон" ветхого Адама - я полагаю, это через перманентное покаяние, которое представляет из себя непрерывную исповедь грехов, длящуюся до конца жизни. Только через это распятый ветхий человек с его страстями и похотями остаётся в распятом состоянии. Как только исповедание грехов прекращается, он моментально сходит с креста и начинает реализовывать свои страстные желания, вложенные ему в сердце сатаной.
Насчёт "похорон" ветхого Адама - я полагаю, это через перманентное покаяние, которое представляет из себя непрерывную исповедь грехов, длящуюся до конца жизни. Только через это распятый ветхий человек с его страстями и похотями остаётся в распятом состоянии. Как только исповедание грехов прекращается, он моментально сходит с креста и начинает реализовывать свои страстные желания, вложенные ему в сердце сатаной.
Если я не ошибаюсь, то про исповедь грехов есть всего лишь один стих и то, зачастую неверно понятый, но это превратили в часть жизни христианина
Я считаю наоборот, люди, которые постоянно сосредотачиваются на грехах, тем больше дают греху силы. Количество его грехов не уменьшается, а напротив увеличивается.
Если я не ошибаюсь, то про исповедь грехов есть всего лишь один стих и то, зачастую неверно понятый, но это превратили в часть жизни христианина
Я считаю наоборот, люди, которые постоянно сосредотачиваются на грехах, тем больше дают греху силы. Количество его грехов не уменьшается, а напротив увеличивается.
А как же тогда, по-вашему, ведётся рождёнными свыше духовная брань с духами злобы?
Что воспрепятствует христианину дать позволение сатане вложить возникшую у него в уме злую мысль в сердце, подобно тому, как это позволил Анания?
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
про исповедь грехов есть всего лишь один стих
про исповедание грехов много сказано в Библии
RST Nehemiah 1:6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили-- и я и дом отца моего. (Neh*1:6*RST)
RST Matthew 3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Mat*3:6*RST)
5 И сказал Господь Моисею, говоря:
6 скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
7 то пусть исповедаются во грехе своем,
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: „исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. (Psa*32:5*RST)
(Num*5:5-7*RST)
...
А грехи на уровне сердца у всех есть. Поэтому то, что исходит из сердца, предлагается отслеживать и исповедовать Богу для того, чтобы Он очистил сердце от этой мысли. Ведь человек сам своему сердцу приказать не может. Это уже синергическое действие Бога - после того, как человек со своей стороны произведёт исповедание.
А как же тогда, по-вашему, ведётся рождёнными свыше духовная брань с духами злобы?
Что воспрепятствует христианину дать позволение сатане вложить возникшую у него в уме злую мысль в сердце, подобно тому, как это позволил Анания?
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
А почему вы думаете, что в том месте говорится про борьбу с грехами?
про исповедание грехов много сказано в Библии
RST Nehemiah 1:6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили-- и я и дом отца моего. (Neh*1:6*RST)
RST Matthew 3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (Mat*3:6*RST)
5 И сказал Господь Моисею, говоря:
6 скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,
7 то пусть исповедаются во грехе своем,
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: „исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. (Psa*32:5*RST)
(Num*5:5-7*RST)
...
А грехи на уровне сердца у всех есть. Поэтому то, что исходит из сердца, предлагается отслеживать и исповедовать Богу для того, чтобы Он очистил сердце от этой мысли. Ведь человек сам своему сердцу приказать не может. Это уже синергическое действие Бога - после того, как человек со своей стороны произведёт исповедание.
Иер 1:6 - ВЗ
Матф. 3:6 - крещение Иоанново, к НЗ не имеет отношения.
Num*5:5-7 - ВЗ
Psa*32:5 - ВЗ
И?
В Новом Завете, Бог уже снял вину с людей посредством жертвы Иисуса Христа, но они это должны принять верою. Если они этого не примут, то они будут судиться вне жертвы Христа за них.
А почему вы думаете, что в том месте говорится про борьбу с грехами?
.
Потому что Анания не исповедал злую мысль об утаении Богу, когда она пришла ему в ум, позволил уму сосложиться с ней, а потом подключил сердце (т.е., эмоциональную сферу). Если бы он вёл духовную брань, то сразу же после появления этой злой мысли у него в уме, он бы исповедал бы её Богу и Дух очистил бы его от этой мысли. Но Дух был обманут тем, что мысль была утаена (сокрытие информации), поэтому произошла хула на Духа, связанная с сознательным неприятием Его благодати для очищения от духов злобы.
Иер 1:6 - ВЗ
Матф. 3:6 - крещение Иоанново, к НЗ не имеет отношения.
Num*5:5-7 - ВЗ
Psa*32:5 - ВЗ
И?
В Новом Завете, Бог уже снял вину с людей посредством жертвы Иисуса Христа, но они это должны принять верою. Если они этого не примут, то они будут судиться вне жертвы Христа за них.
Вину-то снял, а вот грех по-прежнему остался в человеке. И поэтому в христианстве актуально не только юридическое снятие вины, но и излечение человека от страстных греховных помыслов, что и делается через духовную синергическую брань.
ВЗ
Приведённые из ВЗ места актуальны и в НЗ, потому что и после снятия вины апостолом констатируется следующее положение:
нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Rom*3:10-12*RST)
Потому что Анания не исповедал злую мысль об утаении Богу, когда она пришла ему в ум, позволил уму сосложиться с ней, а потом подключил сердце (т.е., эмоциональную сферу). Если бы он вёл духовную брань, то сразу же после появления этой злой мысли у него в уме, он бы исповедал бы её Богу и Дух очистил бы его от этой мысли. Но Дух был обманут тем, что мысль была утаена (сокрытие информации), поэтому произошла хула на Духа, связанная с сознательным неприятием Его благодати для очищения от духов злобы.
А почему у него вообще такая мысль пришла? Ведь его даже вообще никто не обязывал так делать (продавать имущество и т.д.), вы задумывались?
Вину-то снял, а вот грех по-прежнему остался в человеке. И поэтому в христианстве актуально не только юридическое снятие вины, но и излечение человека от страстных греховных помыслов, что и делается через духовную синергическую брань.
И что, сосредоточение на грехах помогает этом? Любимый мой пример: попробуйте не думать о розовом слоне, внушите себе, что очень важно не думать о розовом слоне. И применяйте это правило активно каждый день. Посмотрите как у вас получится его выполнить.
Приведённые из ВЗ места актуальны и в НЗ, потому что и после снятия вины апостолом констатируется следующее положение:
нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Rom*3:10-12*RST)
Это место говорит о том, что изначально все неправедны перед Богом и что до момента спасения все негодны, потому всем нужно спасение. ДО МОМЕНТА СПАСЕНИЯ.
А почему у него вообще такая мысль пришла? Ведь его даже вообще никто не обязывал так делать (продавать имущество и т.д.), вы задумывались?
К нему такая мысль пришла, как сатанинский прилог. Сначала, как образ мысли в уме, а потом, после сосложения с умом, Анания позволил сатане и в сердце эту злую мысль вложить, т.е. дал ход развитию греха.
И что, сосредоточение на грехах помогает этом? Любимый мой пример: попробуйте не думать о розовом слоне, внушите себе, что очень важно не думать о розовом слоне. И применяйте это правило активно каждый день. Посмотрите как у вас получится его выполнить.
Речь идёт не о сосредоточении на грехах, а о том, чтобы не пропустить греховный помысл в сердце. Греховные помыслы, как сатанинские прилоги (стрелы лукавого) бывают у всех - не зависимо от уровня святости, и не зависимо от того, считает ли себя человек уже спасённым или только спасён в надежде.
Это место говорит о том, что изначально все неправедны перед Богом и что до момента спасения все негодны, потому всем нужно спасение. ДО МОМЕНТА СПАСЕНИЯ.
Я бы сказал, не до спасения, а до излечения. А излечение происходит в синергической брани с духами злобы.
Вот когда излечение совершится, тогда и спасение совершается.
На каком этапе, по-вашему, спасён Христом побитый страстями-разбойниками полумёртвый в притче о Добром Самарянине?
629
К нему такая мысль пришла, как сатанинский прилог. Сначала, как образ мысли в уме, а потом, после сосложения с умом, Анания позволил сатане и в сердце эту злую мысль вложить, т.е. дал ход развитию греха.
Ну допустим... А она бы к нему пришла, если бы он и так ощущал избыток?
Речь идёт не о сосредоточении на грехах, а о том, чтобы не пропустить греховный помысл в сердце. Греховные помыслы, как сатанинские прилоги (стрелы лукавого) бывают у всех - не зависимо от уровня святости, и не зависимо от того, считает ли себя человек уже спасённым или только спасён в надежде.
Ок. Вот и вы, не пропустите в свое сердце мысление о розовом слоне. Нельзя это!
Я бы сказал, не до спасения, а до излечения. А излечение происходит в синергической брани с духами злобы.
Вот когда излечение совершится, тогда и спасение совершается.
На каком этапе, по-вашему, спасён Христом побитый страстями-разбойниками полумёртвый в притче о Добром Самарянине?
А где граница?
629
Нравятся мне ваши картинки... даже сам не знаю почему.
Ну допустим... А она бы к нему пришла, если бы он и так ощущал избыток?
Почему бы нет? Страсти ненасытны.
Ок. Вот и вы, не пропустите в свое сердце мысление о розовом слоне. Нельзя это!
Если по большому счёту, то даже само размышление о злой мысли в уме с целью определения её, как злую, - это уже "убийство" Бога в человеке, потому что Любовь (Бог) не мыслит зла.
Поэтому совершенные различают сатанинские прилоги не на уровне ума, а на уровне духовно эстетических чувств (эстетерии), определяя хорошие мысли, как красивые, а злые - как не красивые, и уже до концептуального анализа их умом просто не допускают злые некрасивые мысли в ум.
А где граница?
Границы нет, потому что процесс излечения Христом человеческой души идёт всю земную жизнь человека. Почивать на лаврах - это дело не христианское.
1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Трезвление и бодрствование - это и есть аллюзия на духовную брань с духами злобы поднебесной, исходящих от космократоров и от князя, господствующего в воздухе.
Нравятся мне ваши картинки... даже сам не знаю почему.
Картинка сразу наглядно показывает то, что в книжке может быть написано на нескольких страницах.
Владимир Корчагин
10.03.2023, 16:06
-Боже, как можно называть жизнью то, над чем надо трястись изо дня день всю эту л-жизнь?
-какой ужас и безумие мы являем перед Тобой, Боже-Отче, - ведь Ты уже давно для человечества всё приготовил, - и нас, вот как уже 2 тыс лет, ждут времена Отрады 1000-летнего Царства Иисусова среди всех людей, - а мы всё до сих пор тонем в слякоти, в болях, в трагедиях, в изуверстве, в увечиях, в болезнях, в ужасах, в бесконечных страхах и переживаниях, в мучениях и в немощах – в бесконечных проблемах дъявольской державы смерти, проживая не Жизнь (от Бога), но смерть от сатаны…
-Боже, какое посрамление и неблагодарность во всём этом следует от нас Тебе, -
от нас, не зовущих Тебя на Царство и не желающих принять Его дар подлинной Жизни.…
-Господи, прости
Боже, вступись, Господи, спаси,-
-УМОЛЯЕМ, милостью Твоей да прекратится этот дъявольский изуверский мир, где среди людей всё извращено, всё изуродовано, всё опохабленно - всё засатонело
-УМОЛЯЕМ, ей гряди и не медли, избавляя мир от лукавого врага человеков и от скотской державы смерти его
-УМОЛЯЕМ, да придут наконец-то к человечеству времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего,-
ибо так жить нельзя,- ибо ненавистно гнить в этой л-жизни
-Иисус, УМОЛЯЕМ, да придут наконец-то к человечеству в итоге всех Судов Твоих времена Отрады 1000-летнего Царства Твоего.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, приходи скорее,- умоляем, не оставляй мир на растерзание сатаны,- потрясай небо и землю,- подвигай вселенную к установлению правды Твоей во всём и вся…
-Боже, умоляем, сметай с земли дъявола и нынешнее тотальное торжество лжи и извращений его среди всех народов, -
умоляем, избавь наконец-то мир от лукавого и от сатанинской державы смерти его…
Умоляем, не оставь человечество без пищи для размышления на каждый день, - не оставь, но буди, в т.ч., напоминая людям «кто(?) они есть перед бурями стихий и свирепостью катаклизмов Твоих (а тем более – кто они есть перед Тобой, так много мнящие о себе ныне?)?
-Боже, во имя Иисуса, да трезвятся, да прозревают народы, обращаясь к правде Твоей спасительной.
-ей гряди и не медли, Иисус-Господь, и пусть всё ТО, что, согласно Библии, предшествует воЦарению Твоему на земле, в т.ч., события Апокалипсиса,- да исполнятся, как верность Твоя, - да не замедлят, во имя и во славу Твою, во исчерпание Писания Твоего до черты до йоты…
-ей, Аминь.
-Господи, Сам смотри, в чём нам ещё пребывать? – ибо нет вернее дела, как БЫТЬ с Тобой и для Тебя, -
день изо дня звали и зовём Тебя на Царство (Мф.6:9-13),- ибо Ты, в воЦарении Твоём, есть Единственный и подлинный Ответ на все наши проблемы и беды, на все наши вопросы и мечты о счастливой и справедливой для всех Жизни
-ей, гряди и не замедли, Иисус-Аминь
-восстань Судия земли
-вступись, драгоценный Ты наш
Владимир Корчагин
17.04.2024, 10:14
-Господи, когда же Ты придёшь, чтоб избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его, подавая Жизнь подлинную, подавая времена Отрады от Твоего лица?
–Боже, чего ещё не натворили люди, что Ты не начинаешь Твой Суд? - Каких мерзостей сосуды человечеством ещё не наполнены, что Ты не судишь нас? – Ибо, на что не посмотри, на что не оглянись, какие новости не услышь, чего не вспомни – ВСЁ вопиёт к Тебе: «УМОЛЯЕМ, Иисус, прийди и избавь мир от врага человеков,- УМОЛЯЕМ: прийди и воцарись среди всех народов,- да утвердится воля Твоя на земле, как торжествует она и на Небе».
Вся природа и животный мир вопиют: «Иисус, прийди»!
ВСЁ ВОПИЁТ: «так жить нельзя, так быть не должно,- и с тем, что проживает человечество под дудку сатаны: обманывая друг друга, убивая, насилуя, жестоко ненавидя друг друга и дыша злобой, – с этой дъявольщиной и безумием нельзя соглашаться ни на секунду!».
-Боже, ВСЁ ВОПИЁТ о нужде в скорейшем Пришествии Твоём для воЦарения Твоего среди всех людей,- ибо, Иисус, Господь и Бог наш, Ты достоин принять всю славу и честь от всех народов, которые поймут, что Ты есть Подятель и Гарант Жизни подлинной…
-Отче, УМОЛЯЕМ во имя Иисуса, прийди на землю в Сыне Твоём,- УМОЛЯЕМ: прийди не замедли,- ибо погибаем, потому вопиём.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, вступись.
-УМОЛЯЕМ, Иисус, Иисус, Иисус…
.
.
=== кто согласен, поддержи, присовокупляя здесь и сейчас на форуме своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), как мощнейшее оружие, вверенное Господом Церкви Своей, - «и да скажет весь народ: АМИНЬ,- Иисус, ей, гряди и не медли» (Пс.105.48; Откр.22.17), и да будет тем самым поставлен к Небесноиму служению Господа фимиам молитвами всех святых (Откр.5:8-10-14; 8:3-6; 15 гл; 16:5-7; Ис.53.10)
=== (см. О тайной молитве и о МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова, как о ядерной духовной бомбе 1) http://www.evangelie.ru/forum/t5151.html
2) http://www.evangelie.ru/forum/t30986.html
-Иисус, да будешь Ты познан по судам Твоим,- познан и миром, и христианством!
http://www.evangelie.ru/forum/t97214.html?highlight=#post6844013
-ВСЯ(!!!) слава да принадлежит Господу и Богу Иисусу Христу,
-Иисус, прийди и не замедли, заканчивая царство дъявола на земле, избавляя мир от лукавого и от изуверской державы смерти его,
избавляя по воЦарению Твоему среди всех племён и народов
Достоин Ты прийти, как Царь всех царей и Господь всех господствующих на земле, как Гарант счастливой и справедливой для всех Жизни
-ей, Аминь.
вао
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot