Просмотр полной версии : Как это должно быть!
Сергей Божий
02.06.2022, 12:54
Приветствую всех!
Мир вам!
Сегодня я хочу затронуть очень щепетильную тему, о любовных близких отношениях мужа и жены.
Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?
Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.
Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.
Возьмем за основу стих:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)
И,
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)
Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!
Далее,
Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?
Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!
35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!
Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.
Читаем:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)
То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)
Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.
Возникает справедливый вопрос.
А если инвалид, или в виду своих физиологических отклонений не способен один или двоя из супружеской пары устоять на этом краеугольном камне. Можно ли выйти за его граница?
Ответ мы находим:
4 И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5 И совершили они Пасху в первый [месяц], в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.
6 Были люди, которые были нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день,
7 и сказали ему те люди: мы нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
8 И сказал им Моисей: постойте, я послушаю, что повелит о вас Господь.
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
(Чис.9:4-10)
Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)
4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник
Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.
18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)
Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)
И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)
Если предписано быть нежными с братьями, тем более все должно быть с нежностью между мужем и женой.
Так же Бог не отвергает и ласки.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)
Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.
Да благословит всех нас Господь, быть твердыми духом, дабы не проявлять слабость и не грешить пред Богом, как должно.
Слава Ему за все, во веки слава! Аминь.
Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.
Сергей Божий
02.06.2022, 13:19
Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.
К ним совать не нужно. Но осветить этот вопрос необходимо.
Григорий Р
02.06.2022, 13:50
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой.
не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.
.
Нельзя говорить, что всё, что по другому - аки у гадов.
Иначе придётся упрекнуть в этом и праведного Лота.
У него точно было иначе.
А как зачинался род Иудеев?
Иуда, отец Онана, даже не узнал свою невестку.
Лицом к лицу и не узнал.
Кто его знает, но лучше не рубить с плеча, чтобы не оскорбить праотцов.
Да и Писание об этом прямо не указывает.
Скажем так, всё должно быть благочестиво, функционально и без праздностей в стиле барокко.
Минимализм.
Сергей Божий
02.06.2022, 14:05
Нельзя говорить, что всё, что по другому - по скотски.
Иначе придётся упрекнуть в этом праведного Лота.
У него точно было иначе.
А как зачинался род Иудеев?
Иуда, отец Онана, даже не узнал свою невестку.
Лицом к лицу и не узнал.
Если говорить о историях Лота и Иуды, то их никак нельзя отнести к благочестивым. Тогда не было Закона Божьего и каждый делал, что считал нужным. Руководствуясь только местными законами и обычаями. Дочери Лота, вообще выросли в развратном обществе. Да и сыновья Иакова не отличались целомудрием, один например вошел к наложнице отца своего и осквернил ложе отца.
Григорий Р
02.06.2022, 14:15
Если говорить о историях Лота и Иуды, то их никак нельзя отнести к благочестивым. Тогда не было Закона Божьего и каждый делал, что считал нужным. Руководствуясь только местными законами и обычаями. Дочери Лота, вообще выросли в развратном обществе. Да и сыновья Иакова не отличались целомудрием, один например вошел к наложнице отца своего и осквернил ложе отца.
А если не делать из познания эдакой помпезной инаугурации с державой и скепетром?
Если не ставить познание в красный угол быта, где должны быть иконы и скорбный труд, а не костюмированное соитие луны и солнца?
Когда на первом месте стоит труд, а не похоть, то допустим в поле, люди могут и размножаться и рожать, не отвлекаясь от дел, а значит не разгибаясь в пояснице и стоя на ногах.
С серпом в руках.
За трудами праведными.
А почему это дело должно быть выше труда?
Сергей Божий
02.06.2022, 16:24
А почему это дело должно быть выше труда?
Потому что отношения между мужем и женой это таинство и приравнивается к отношениям Христа и Церкви.
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:22-33)
И я всем желаю мира и быть хранимыми Господом!
Приведу немного цитат из другой темы:
Быт. 1:27-28 Бог благословил человечество, установив институт брака
Быт. 2:18-23 Брак — Божие установление
Быт. 3-16 Муж – глава семьи
Быт. 24:58-60 Для успеха брака необходима верность
Лев. 18:6-18 Брак в кровном родстве не должен иметь места
Притч. 12:4 Благочестивая жена – счастье, а нечестивая – зло
Притч. 18:23 Великий дар Божий и счастье – обладание доброй женой
Еккл. 9:9 Любовь к своей единственной жене может дать человеку земные радости и скрасить тяжесть жизненных трудов
Прем. 25:21-29 Злая жена – несчастье для мужа
Прем. 26:1-23 Благочестивая жена – счастье, а нечестивая – зло
Сир. 25:11 Разумная жена – счастье для мужа
Сир. 25:18-21 Злая жена – несчастье для мужа
Сир. 25:24 Муж – глава семьи
Сир. 26:1-3 Добрая жена – счастье для мужа
Сир. 33:19-23 Муж – глава семьи
Иер. 7:34 Брак дарит людям моменты великой радости
Мал. 2:15 Необходимо беречься гнева Божия и не разводиться с женой
Мф. 5:32 Развод есть грех; поводом для развода является только супружеская измена
Мф. 19:5-6 Брак заключается на всю жизнь; супруги составляют единое целое – единую плоть
Мк. 10:2-9 Христос установил нерасторжимость брака
Лк. 20:27-40 Воскресение изменяет значение брака
Ин. 2:1-11 Первое чудо, совершенное Христом, было явлено во время брачного пира
1Пет. 3:1-7 Мужу следует заботиться о жене, жене – повиноваться мужу как главе семьи
Рим. 7:2-3 В идеале только смерть может разрушить брак
1Кор. 7:3-6 Мужу и жене следует заботиться друг о друге
1Кор. 7:8-9 Безбрачие не есть грех
1Кор. 7:10-18 Развод есть грех, и невоцерковленность одного из супругов не является поводом для развода
1Кор. 7:39-40 Второбрачие после смерти супруга возможно, но не очень желательно
1Кор. 11:11-12 Муж и жена составляют неразрывное целое и не могут рассматриваться отдельно друг от друга
1Кор. 13:8 Брак не прерывается смертью, любовь не имеет конца
Еф. 5:21-33 Брак основан на деятельной любви, а не только на чувстве
Еф. 5:23-32 Брак — живой символ Христа и Его Церкви
Евр. 13:4 Брак — дело благое и почетное
Кол. 3:18-19 Мужчина как глава семьи должен беречь свою жену
1Тим. 2:11-12 Муж – глава семьи
1Тим. 2:13-15 Жена спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием
Виктор А.
02.07.2022, 20:34
Потому что отношения между мужем и женой это таинство и приравнивается к отношениям Христа и Церкви.
Полагаю, это - главное: семья есть малая Церковь, в которой живёт особая благодать таинства христианского Брака. Отсюда - все последующие установления о единобрачии, запрещение полигамии и т.д.
//Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.//
Почему вы решили, что Адам и Ева согрешили, познав друг друга? В Библии написано, что они согрешили, съев запретный плод. И уже после изгнания познавали, исполняя заповедь плодитесь и размножайтесь.
Сергей Божий
20.07.2022, 13:07
//Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.//
Почему вы решили, что Адам и Ева согрешили, познав друг друга? В Библии написано, что они согрешили, съев запретный плод. И уже после изгнания познавали, исполняя заповедь плодитесь и размножайтесь.
Вы неправильно поняли. Они согрешили тогда когда нарушили заповедь Господню и вкусили от дерева познания добра и зла. Познав друг друга они не согрешили. Говоря о их невинности после грехопадения, я имел ввиду невинность по отношению к развратным действиям в интимных отношениях друг с другом.
Вы неправильно поняли. Они согрешили тогда когда нарушили заповедь Господню и вкусили от дерева познания добра и зла. Познав друг друга они не согрешили. Говоря о их невинности после грехопадения, я имел ввиду невинность по отношению к развратным действиям в интимных отношениях друг с другом.
А откуда вы знаете, что их интимные действия были развратными?
Сергей Божий
20.07.2022, 13:44
А откуда вы знаете, что их интимные действия были развратными?
Я наоборот написал, что они не могли быть развратными. Ибо они еще небыли развращены диаволом и великой блудницей.
Я наоборот написал, что они не могли быть развратными. Ибо они еще небыли развращены диаволом и великой блудницей.
Вы так написали, что с первого раза и не поймёшь, что имели в виду)
Григорий Р
20.07.2022, 15:33
Я наоборот написал, что они не могли быть развратными. Ибо они еще небыли развращены диаволом и великой блудницей.
Зачем вы придумали про оргии в Раю?
Где об этом можно прочитать?
Сергей Божий
20.07.2022, 15:36
Зачем вы придумали про оргии в Раю?
Где об этом можно прочитать?
Где я написал, что в раю были оргии?
Первое место в Писание говорящие о совокупление произошло уже когда они небыли в раю.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Григорий Р
20.07.2022, 15:41
Где я написал, что в раю были оргии?
Первое место в Писание говорящие о совокупление произошло уже когда они небыли в раю.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Вы так написали, что с первого раза и не поймёшь, что имели в виду.
Прошу простить.
Вы так написали, что с первого раза и не поймёшь, что имели в виду.
Прошу простить.
Григорий, зачем вы подправляете и повторяете мои сообщения? Я специально добавляла междометие "ну" для эмоциональности. Частенько так делаю, чтобы текст не выглядел суховато.
Григорий Р
20.07.2022, 17:13
Григорий, зачем вы подправляете и повторяете мои сообщения? Я специально добавляла междометие "ну" для эмоциональности. Частенько так делаю, чтобы текст не выглядел суховато.
А где междометие "ну" ?))
Григорий Р
20.07.2022, 17:14
Григорий, зачем вы подправляете и повторяете мои сообщения? Я специально добавляла междометие "ну" для эмоциональности. Частенько так делаю, чтобы текст не выглядел суховато.
Просто я хотел проявить единодушие с вами, ведь православные должны быть едины.
Вы обиделись на то, что ваше мнение совпало с моим?
А где междометие "ну" ?))
Вы у меня спрашиваете? - Оно исчезло.
Я не люблю сухих академических текстов и всячески стараюсь избегать подобной формы речи, снабжая междометиями: эх, ой, ну и т.д. и т.п.
Иначе это уже не я...
Григорий Р
20.07.2022, 17:18
Вы у меня спрашиваете? - Оно исчезло.
Я не люблю сухих академических текстов и всячески стараюсь избегать подобной формы речи, снабжая междометиями: эх, ой, ну и т.д. и т.п.
Иначе это уже не я...
Вы думаете, что я удалил междометие НУ в вашем сообщении?
Но у меня нет таких административных прав в этом разделе.
Просто я хотел проявить единодушие с вами, ведь православные должны быть едины.
Вы обиделись на то, что ваше мнение совпало с моим?
Нет, я обиделась на то, что мои тексты "усовершенствуют", тем самым лишая индивидуальности.
Григорий Р
20.07.2022, 17:21
Нет, я обиделась на то, что мои тексты "усовершенствуют", тем самым лишая индивидуальности.
Людмила!
Я не трогал ваши тесты.
Я даже не знаю как это делать.
Как выглядел ваш текст изначально?
Дайте пожалуйста этот неповторимый и нетронутый текст.
Вы думаете, что я удалил междометие НУ в вашем сообщении?
Но у меня нет таких административных прав в этом разделе.
Значит, прошу того, кто удалил, больше этого не делать. Это порождения моего разума, мои слова - мои дети. И мне они кажутся прекрасными на мой взгляд.
Григорий Р
20.07.2022, 17:25
Значит, прошу того, кто удалил, больше этого не делать. Это порождения моего разума, мои слова - мои дети. И мне они кажутся прекрасными на мой взгляд.
А вы точно уверены, что междометие НУ было в вашем сообщении?
Может вам показалось?
Людмила!
Я не трогал ваши тесты.
Я даже не знаю как это делать.
Как выглядел ваш текст изначально?
Дайте пожалуйста этот неповторимый и нетронутый текст.
Оставим, пусть так и будет.
Почему я прошу не исправлять? Потому что так рождается у меня изнутри со всеми оттенками и переливами.
Если не устраивает такая форма, могу не писать.
Значит, прошу того, кто удалил, больше этого не делать. Это порождения моего разума, мои слова - мои дети. И мне они кажутся прекрасными на мой взгляд.Доброго дня!
Никто ничего не удалял.
Не обижайтесь, Григорий шутит, это же ясно.
А вы точно уверены, что междометие НУ было в вашем сообщении?
Может вам показалось?
Нет, не показалось. Я его вставила специально.
Доброго дня!
Никто ничего не удалял.
Не обижайтесь, Григорий шутит, это же ясно.
Добрый день, Вардан.
Григорий Р
20.07.2022, 17:37
Оставим, пусть так и будет.
Почему я прошу не исправлять? Потому что так рождается у меня изнутри со всеми оттенками и переливами.
Если не устраивает такая форма, могу не писать.
Людмила, меня устраивает любая форма, которую вы изваяете из слов.
И у меня не хватило бы вандализма менять ваши сообщения со всеми переливами и оттенками.
Может всё-таки вам причудилось?
Такое бывает.))
Нет, не показалось. Я его вставила специально.Вижу скобочку, которая символизирует улыбку, и говорит о том, что надо понимать сообщение с долей юмора.
Людмила, меня устраивает любая форма, которую вы изваяете из слов.
И у меня не хватило бы вандализма менять ваши сообщения со всеми переливами и оттенками.
Может всё-таки вам причудилось?
Такое бывает.))
Всё может быть..оставим..
Вижу скобочку, которая символизирует улыбку, и говорит о том, что надо понимать сообщение с долей юмора.
Пусть будет так..но оно всё-таки было)
Григорий Р
20.07.2022, 18:08
Всё может быть..оставим..
Я уже боюсь дышать, чтобы кому-нибудь что-нибудь не показалось.
Я уже боюсь дышать, чтобы кому-нибудь что-нибудь не показалось.
Не бойтесь. Я сейчас стихов запощуу своей любимой поэтессы.
Пусть будет так..но оно всё-таки было)Не только было, но и есть. Видимо, Григорий очень невнимательно читает Ваши сообщения. :smile:
Не только было, но и есть. Видимо, Григорий очень невнимательно читает Ваши сообщения. :smile:
Безусловно :girl_wink:
Григорий Р
21.07.2022, 12:23
Не только было, но и есть. Видимо, Григорий очень невнимательно читает Ваши сообщения. :smile:
Совершенно верно, Вардан. Каюсь, не внимателен иногда.
Исправлюсь может быть.)
Совершенно верно, Вардан. Каюсь, не внимателен иногда.
Исправлюсь может быть.)Брате Григорий, шутки шутками, но тема хорошая и интересная.
И возможно, Людмила хотела дать развитие теме, могла бы сказать что-то интересное, с женской точки зрения.
... я имел ввиду невинность по отношению к развратным действиям в интимных отношениях друг с другом.Что есть "развратные действия" в интимных отношениях мужа и жены?
Например, супружеский секс без намерения зачать ребёнка, это развратные действия или просто взаимная мастурбация?
Denis Protestant
07.08.2022, 05:37
Такие темы особенно забавляют, когда в них одинокие дяди и тети начинают рассуждать с умным видом - поглядим, есть ли они тут
Такие темы особенно забавляют, когда в них одинокие дяди и тети начинают рассуждать с умным видом - ...Это, как раз, понятно.
У одиноких дядь и тёть гораздо шире кругозор в этих вопросах.
А тем, кто в супружестве, рассуждать особо не о чем. Обычно, миссионерская позиция лицом-к-лицу, как в Библии написано. Коленно-локтевая только по праздникам. На все попытки разнообразить супружескую жизнь, следует стандартный ответ: "Нет. Господь создал для этого другое место."
О чём тут рассуждать?
Denis Protestant
07.08.2022, 06:39
Это, как раз, понятно.
У одиноких дядь и тёть гораздо шире кругозор в этих вопросах.
А тем, кто в супружестве, рассуждать особо не о чем. Обычно, миссионерская позиция лицом-к-лицу, как в Библии написано. Коленно-локтевая только по праздникам. На все попытки разнообразить супружескую жизнь, следует стандартный ответ: "Нет. Господь создал для этого другое место."
О чём тут рассуждать?
)))))))))))))))))))) зачетно
Не, классно же, когда дилетанты учат спецов. Меня всегда радуют те, кто мне про языки втирают или там про преподавание или перевод
Сергей Божий
07.08.2022, 11:17
Что есть "развратные действия" в интимных отношениях мужа и жены?
Например, супружеский секс без намерения зачать ребёнка, это развратные действия или просто взаимная мастурбация?
Нам заповедано:
14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти(1939).
(Рим.13:14)
1939 - желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделе
Там где заканчиваются необходимые нужды о плоти, начинаются желания.
14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, [в] [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.
(Тит.3:14)
И жизнь по плоти ведет к смерти.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)
Помышления, это те же желания плоти.
Из этого всего мы видим, что есть необходимое и есть пресыщение, непотребство.
Но есть еще превратное, не прямое, кривое, не естественное, это и относим к извращённому.
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
(Рим.1:22-31)
Зачинать детей или не зачинать. Найдите где Бог заповедал не зачинать детей?
Я знаю одну заповедь, где заповедано:
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
(Быт.9:7)
Эта заповедь дана до потопа и повторена после потопа. И Павел увещевает.
14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
(1Тим.5:14)
Denis Protestant
07.08.2022, 12:09
Подозреваю, Сергей теоретик в данном вопросе
Григорий Р
07.08.2022, 12:24
Подозреваю, Сергей теоретик в данном вопросе
Навряд ли. Сергей придаёт этой утилитарной процедуре слишком сакральное и помпезное значение.
Лицом к лицу, в полноте власти со скипетром и дежавою необоримою, иерархически структурированно по высотам и положению в обществе.
Допускаю, что обставившись свечами в идеальном круге из 12 секторов и в дыме фимиама.
Denis Protestant
07.08.2022, 12:27
А как рез теоретики и придают процессу близости сакральное значение - это известный момент
Григорий Р
07.08.2022, 12:33
А как рез теоретики и придают процессу близости сакральное значение - это известный момент
Может быть, потому что многие дети при виде капусты непременно заглядывают под каждый лист и ищут там братьев и сестёр и вообще к покупке капусты относятся сакрально.
Приветствую всех!
Мир вам!
Сегодня я хочу затронуть очень щепетильную тему, о любовных близких отношениях мужа и жены.
Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?
Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.
Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.
Возьмем за основу стих:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)
И,
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)
Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!
Далее,
Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?
Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!
35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!
Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.
Читаем:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)
То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)
Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.
Возникает справедливый вопрос.
А если инвалид, или в виду своих физиологических отклонений не способен один или двоя из супружеской пары устоять на этом краеугольном камне. Можно ли выйти за его граница?
Ответ мы находим:
4 И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5 И совершили они Пасху в первый [месяц], в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.
6 Были люди, которые были нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день,
7 и сказали ему те люди: мы нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
8 И сказал им Моисей: постойте, я послушаю, что повелит о вас Господь.
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
(Чис.9:4-10)
Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)
4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник
Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.
18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)
Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)
И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)
Если предписано быть нежными с братьями, тем более все должно быть с нежностью между мужем и женой.
Так же Бог не отвергает и ласки.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)
Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.
Да благословит всех нас Господь, быть твердыми духом, дабы не проявлять слабость и не грешить пред Богом, как должно.
Слава Ему за все, во веки слава! Аминь.
К ним совать не нужно. Но осветить этот вопрос необходимо.
Если говорить о историях Лота и Иуды, то их никак нельзя отнести к благочестивым. Тогда не было Закона Божьего и каждый делал, что считал нужным. Руководствуясь только местными законами и обычаями. Дочери Лота, вообще выросли в развратном обществе. Да и сыновья Иакова не отличались целомудрием, один например вошел к наложнице отца своего и осквернил ложе отца.
Обезьяны - удивительные существа. Тоже, бывает, познают друг друга лицом к лицу.
Делают это достойно, не уподобляя себя низменным пернатым и пресмыкающимся.
Оттого и эволюционировали в человека.
Denis Protestant
12.08.2022, 05:53
Обезьяны -
Оттого и эволюционировали в человека.
Заявка на провокацию и ср...ч? ))))
Denis Protestant
12.08.2022, 05:56
Нет, просто аргумент в пользу теории эволюции).
Я и говорю - заявка на местную перебранку
Почитаю
Заявка на провокацию и ср...ч? ))))
Я и говорю - заявка на местную перебранку
Почитаю
"Оттого и эволюционировали в человека".
Просто задумался о том, кто был первым и подал пример).
Если участники готовы обсудить откуда есть-пошла миссионерская поза, я не против.
Denis Protestant
12.08.2022, 06:09
"Оттого и эволюционировали в человека".
Просто задумался о том, кто был первым и подал пример).
Если участники готовы обсудить откуда есть-пошла миссионерская поза, я не против.
И что так народ тема секаса интересует? ))))
И что так народ тема секаса интересует? ))))
Чтобы все было правильно. А не абы как. Если мысли постоянно о предмете, значит это актуально. И требует разрешения. Необходима
Божественная регламентация. Иначе процесс будет неавторитетным и закончится плачевно.
Это же понимать надо.
И что так народ тема секаса интересует? ))))Достойному человеку всё интересно.
Я всегда думал, что греческие миссионеры этому славян обучили.
Но если существует какая-то дополнительная информация о том, откуда есть-пошла миссионерская поза, то я с удовольствиел послушаю.
Zeton, начинайте!
Обезьяны - удивительные существа. Тоже, бывает, познают друг друга лицом к лицу.
... Ну, и кто кому подражает: мы обезьянам или обезьяны нам?
Сергей Божий
01.11.2022, 07:59
У одного человека рождались только дочки. И когда у его знакомого родился сын, он пришел к нему и сказал: давай рассказывай как сына делал?
Мы знаем, что все зависит от Бога, но кое что зависит и от нас.
3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.
(Пс.126:3-5)
Как видим из этого места Писания от человека зависит рождение сыновей.
Наполнит ими колчан свой - в этих словах прямое указание, что это сделал человек. Каким образом?
Давайте обратим внимание на Иакова. Он знал тайну, как наполнять колчан свой сыновьями. Из тринадцати попыток, у него была всего одна осечка. Почему я думаю, что это была осечка? Потому что Иаков ревновал о сыновьях и был блажен.
Почему я думаю, что он знал тайну? Потому что он знал, как сделать, чтобы скот рождался с крапинами и пестрый.
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
(Быт.30:37-39)
Какие предположения мы можем сделать из этого места Писания?
Очень важно, какой образ находиться перед твоим сознанием, когда происходит зачатие.
У Иакова было четыре женщины, которые рождали ему сыновей, из этого можно сделать вывод, что от жены особо не зависит, кто будет сын или дочка. А вот от мужа, зависит кто будет сын или дочка.
Так как же зачинать сыновей?
Думать о Боге и искать его лица?
8 Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи.
9 Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего. Ты был помощником моим; не отвергни меня и не оставь меня, Боже, Спаситель мой!
(Пс.26:8,9)
Ангелина
13.01.2023, 19:19
Всем привет :)
Возможно ли, чтобы Богу было не так важно, как христианин со своей женой делают это? Мне кажется (возможно я не права, это только мое мнение), что Богу важнее другие более важные вещи, а это вещи второстепенные и человек сам может по своему усмотрению и своим желаниям решить что и каким образом. И если это приемлемо для второй половины, значит это хорошо. Как вы думаете?
Всем привет :)
Возможно ли, чтобы Богу было не так важно, как христианин со своей женой делают это? Мне кажется (возможно я не права, это только мое мнение), что Богу важнее другие более важные вещи, а это вещи второстепенные и человек сам может по своему усмотрению и своим желаниям решить что и каким образом. И если это приемлемо для второй половины, значит это хорошо. Как вы думаете?
Приветствую, Ангелина!!!
Апостол как то сказал:
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. (1Кор.7:4)
Интимный вопрос в семье - это личное дело мужа и жена. Как они хотят, так и поступают в этом и Бог не накладывает ограничений. Это лично мое убеждение.
Григорий Р
13.01.2023, 19:59
Очень важно, какой образ находиться перед твоим сознанием, когда происходит зачатие.
Вы так много внимания уделяете этому ритуалу, что осечек быть не должно.
Сколько у Вас сыновей Сергий Божий?
Рабочий метод?
Приветствую, Ангелина!!!
Апостол как то сказал:
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. (1Кор.7:4)
Интимный вопрос в семье - это личное дело мужа и жена. Как они хотят, так и поступают в этом и Бог не накладывает ограничений. Это лично мое убеждение.Личное убеждение - это хорошо. :smile:
Но надо подтверждать словами из Библии или что об этом говорит учение Церкви.
Сергей Божий
13.01.2023, 20:03
Вы так много внимания уделяете этому ритуалу, что осечек быть не должно.
Сколько у Вас сыновей Сергий Божий?
Рабочий метод?
Григорий, сколько лет общаемся, а вы еще не знаете. Я не женат и детей нет.
Но должен жениться. Так что нужно быть готовым к святой и праведной жизни в браке.
Григорий Р
13.01.2023, 20:15
Григорий, сколько лет общаемся, а вы еще не знаете. Я не женат и детей нет.
Но должен жениться. Так что нужно быть готовым к святой и праведной жизни в браке.
Пусть Бог даст Вам достойную жену.
...Я не женат и детей нет.
Но должен жениться. ...
Почему "должен", холостым приход не дают?
Сергей Божий
13.01.2023, 20:56
Всем привет :)
Возможно ли, чтобы Богу было не так важно, как христианин со своей женой делают это? Мне кажется (возможно я не права, это только мое мнение), что Богу важнее другие более важные вещи, а это вещи второстепенные и человек сам может по своему усмотрению и своим желаниям решить что и каким образом. И если это приемлемо для второй половины, значит это хорошо. Как вы думаете?
Ангелина, а вы знаете как это делает Бог?
Ин 8:38: "Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему "должен", холостым приход не дают?
Нет. Такова воля Божия о мне.
Ангелина
13.01.2023, 21:00
Ангелина, а вы знаете как это делает Бог?
Ин 8:38: "Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего."
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Такова воля Божия о мне.
Сергей, поделитесь опытом, пожалуйста, как узнать волю Божию о себе? Хотя бы в семейном вопросе или вообще, как понимать на верном пути или нет?
Личное убеждение - это хорошо. :smile:
Но надо подтверждать словами из Библии или что об этом говорит учение Церкви.
Внимательнее перечитайте мое сообщение. Я привел слова апостола.
Сергей Божий
13.01.2023, 21:23
Сергей, поделитесь опытом, пожалуйста, как узнать волю Божию о себе? Хотя бы в семейном вопросе или вообще, как понимать на верном пути или нет?
В начале своего пути уверовавший находиться на руках Божиих и Бог носит его. Суть грудной младенец. Редко, когда таким младенцем открыто много. Но что-то есть. Бог меня вел очень просто. Просто давал направление. При этом очень важно быть честным, искренним и открытым пред Богом. Тогда и Бог будет открыто общаться с тобою.
Когда человек лукавит и не честно общается, то с таким человеком честно и открыто общаться невозможно.
Сначала Бог открыл, что слово его есть истина. А мне необходимо на тот момент было знать, что правильно, а что неправильно. Я начал изучать Писание. Потом Бог мне дал уразуметь, что слово Его нужно не только знать, но и исполнять. Я начал исполнять. И т.д. Это есть начальный уровень общения.
Те вопросы, которые интересуют вас, нужно задавать напрямую Богу и ждать ответы. Остальное черпать из Писания и руководствоваться в принятие решений словом Божием. В первую очередь словом из Нового Завета. Иногда Бог не дает ответа сразу и нам приходиться идти как бы на ощупь. Но мы не на ощупь ходим, а руководствуясь словом Божием.
Остаются вопросы, задавайте.
Ангелина
13.01.2023, 21:29
В начале своего пути уверовавший находиться на руках Божиих и Бог носит его. Суть грудной младенец. Редко, когда таким младенцем открыто много. Но что-то есть. Бог меня вел очень просто. Просто давал направление. При этом очень важно быть честным, искренним и открытым пред Богом. Тогда и Бог будет открыто общаться с тобою.
Когда человек лукавит и не честно общается, то с таким человеком честно и открыто общаться невозможно.
Сначала Бог открыл, что слово его есть истина. А мне необходимо на тот момент было знать, что правильно, а что неправильно. Я начал изучать Писание. Потом Бог мне дал уразуметь, что слово Его нужно не только знать, но и исполнять. Я начал исполнять. И т.д. Это есть начальный уровень общения.
Те вопросы, которые интересуют вас, нужно задавать напрямую Богу и ждать ответы. Остальное черпать из Писания и руководствоваться в принятие решений словом Божием. В первую очередь словом из Нового Завета. Иногда Бог не дает ответа сразу и нам приходиться идти как бы на ощупь. Но мы не на ощупь ходим, а руководствуясь словом Божием.
Остаются вопросы, задавайте.
Скажите, пожалуйста, из своего опыта, бывает так, что Бог как бы насильно приводит к вере? Например, через скорби? Хотя это не по теме.
Внимательнее перечитайте мое сообщение. Я привел слова апостола.Очень внимательно читал.
Но в них нет такого смысла, который пытаются вкладывать в этой теме. :neznama:
Очень внимательно читал.
Но в них нет такого смысла, который пытаются вкладывать в этой теме. :neznama:
Значит вам это не открыл Бог. А мне открыл :)
Значит вам это не открыл Бог. А мне открыл :)Вот я и спрашиваю, можете подтвердить другими стихами из св. Писания или из учения Церкви?
Вот я и спрашиваю, можете подтвердить другими стихами из св. Писания или из учения Церкви?
Другими стихами подтвердить? А сколько вам нужно стихов?
Павел написал один раз и этого достаточно.
Другими стихами подтвердить? А сколько вам нужно стихов?
Павел написал один раз и этого достаточно.А как толкуют эти стихи учение Церкви?
А как толкуют эти стихи учение Церкви?
Я не православный. Я вне конфессий. И у меня свои откровения от Духа Святого.
Я не православный. Я вне конфессий. И у меня свои откровения от Духа Святого.
А что скажете на эти стихи?
Брак у всех да будет честен и ложе непорочно;
Послание Евреям13:4
А что скажете на эти стихи?
Брак у всех да будет честен и ложе непорочно;
Послание Евреям13:4
Это сказано о том, чтобы не изменять друг другу. Только лишь и всего.
Это сказано о том, чтобы не изменять друг другу. Только лишь и всего.В этих стихах говорится конкретно о брачном ложе.
В этих стихах говорится конкретно о брачном ложе.
Правильно. Нельзя осквернять супружеское ложе прелюбодеянием и блудом. Об этом речь.
Семён Семёныч
13.01.2023, 22:49
Я не православный. Я вне конфессий. И у меня свои откровения от Духа Святого.И давно ли Вы стали неправославным?
Правильно. Нельзя осквернять супружеское ложе прелюбодеянием и блудом. Об этом речь.Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов. А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.
Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов. А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.
От вас закрыто истинное понимание этого стиха.
Семён Семёныч
13.01.2023, 23:41
От вас закрыто истинное понимание этого стиха.Так раскройте, мне тоже стало интересно, что такое открыто Вам, что для нас закрыто?
От вас закрыто истинное понимание этого стиха.Вы считаете это нормальной аргументацией?
Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов.
А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.Смотря кто.
Мужья, да, обычно изменяют не дома, а в каких-нибудь экзотческих местах - на сеновале, в машине, в подъезде, в подсобке, в супружеской постели своей любовницы и т.п.
А жёны больше всего изменяют на кухне у себя дома, или в своей супружеской постели, пока муж на работе, в командировке или вышел за пивом.
Сергей Божий
14.01.2023, 09:37
От вас закрыто истинное понимание этого стиха.
Вы так нас заинтриговали. Так раскройте. Или об этом стыдно говорить при свете?
Еф 5:12-13: "Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть."
Рим 6:21: "Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть."
Сергей Божий
14.01.2023, 09:43
Скажите, пожалуйста, из своего опыта, бывает так, что Бог как бы насильно приводит к вере? Например, через скорби? Хотя это не по теме.
Да. Но это не есть насилие. Потмучто помышление Бога о нас во благо. Это есть спасение.
Пс 106:10-15: "Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом; ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего. Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего. Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их; вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их. Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:"
Вы так нас заинтриговали. Так раскройте. Или об этом стыдно говорить при свете?
Я уже все написал. Перечитайте переписку мою с Варданом.
Сергей Божий
14.01.2023, 12:24
Я уже все написал. Перечитайте переписку мою с Варданом.
Тот стих, который вы процитировали, при не знание истин Божиих и дел Отца. Как Он это делает. Может подразумевать, что делай с телом жены, что захочешь. Но это не так.
Поэтому вас просят разъяснить ваше откровение.
Или оно у вас заключается в том, что с телом жены можно вытворять все, что захочешь по обоюдному согласию?
Какое же место в жизни человека занимает половое влечение? И, вообще, естественна ли, по мнению Церкви, эта сторона отношений между полами? Существовали ли интимные отношения до грехопадения и что такое целомудрие в браке?
На презентации книги «Двое во едину плоть, или о любви, сексе и религии» в числе прочих работ о семье и супружеской жизни критически упоминалась и статья диакона Михаила Таганова. Публикуем текст статьи о.Михаила и приглашаем читателей к обсуждению.
https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/06/2514.jpg
— Отец Михаил, какое место в жизни человека занимает половое влечение, естественно ли оно, по мнению Церкви?
— Таинство брака освящает родовую жизнь человечества, и неотъемлемой частью этой жизни, ее физиологической основой, конечно же, являются половые отношения супругов. Психология полового поведения – важная составляющая человеческого поведения в целом. Самая распространенная точка зрения здесь, наверное, будет звучать так: «Это же все естественно! Следовательно…» И следуют обычно весьма практические выводы.
Однако, если посмотреть на эту сторону человеческой жизни более пристально, с точки зрения Божественного Откровения и новозаветной этики, то это будет весьма странная «естественность».
Например, при всем желании половое влечение трудно поставить в один ряд с другими естественными потребностями человека – потребностями в воздухе, в пище, в воде, в отдыхе и т.д. Подлинно естественные потребности проявляют себя в организме столь могущественно, что, пренебрегая ими, человек попросту умирает — от голода и жажды, от истощения… Но никто и никогда еще не слышал о человеке, который умер бы от неудовлетворенного полового влечения!
Другой пример: удовлетворение человеческой потребности в пище может быть, например, публичным, и в этом нет абсолютно ничего предосудительного. Напротив, тут сформировалась особая сфера человеческой культуры, в том числе и культуры церковной: в монастырях мы слышим, например, что «трапеза есть продолжение молитвы»… Иное дело с половыми потребностями. Их сокровенная суть настолько не публична, что любая попытка хоть в какой-то степени их обнаружить, обнародовать вызывает чувство стыда (конечно, при условии, что человек еще сохранил в себе эту благотворную способность…).
А стыд – это важнейшая функция нашего нравственного сознания, своего рода «охранная сигнализация» нашей души. Именно стыд от своей наготы впервые испытали Адам и Ева в раю, сшив себе из листьев опоясания (см. Быт. 3). Таким образом, инстинкт продолжения рода и половое влечение стоят особняком в ряду других потребностей человека, и святые отцы всегда связывали это явление с последствиями грехопадения в человеческой природе.
— Но сейчас Вы сказали о родовых отношениях в целом. Но ведь брак задуман и благословен Самим Богом, причем, еще в раю, до грехопадения, когда, по словам Библии, все было «хорошо весьма». Получается, что и половое влечение тоже «хорошо», а Церковь, освящая брак, освящает, в том числе, и его физиологическую составляющую?
— Действительно, брак задуман и благословлен Богом в раю, но, увы, осуществляется он после грехопадения, а значит, между замыслом и его осуществлением стоит некая греховная перемена… К человеческому естеству, говоря святоотеческим языком, «приразилась» блудная страсть. Есть на этот счет замечательная антропологическая концепция преподобного Максима Исповедника (VII в.). Он полагал, что человек изначально был сотворен Богом нейтральным по отношению к страданиям и к удовольствиям, но в своем стремлении к райскому «запретному плоду» — т.е. греховному удовольствию в широком смысле – он одновременно стал причастен и страданиям… Еще древние эпикурейцы, как раз и пытавшиеся на глубоких философских основаниях жить ради плотских удовольствий, заметили — удовольствие бывает одно, а страданий всегда два: до удовольствия (желание) и после него (лишение).
И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений. Эту мысль подтверждает и то, что сама этимология слов «страсть» и «страдание» во многих языках одинакова (ср. лат. Passio).
Как много этих греховных страстей-страданий возникает вокруг самых, казалось бы, невинных пожеланий, услаждающих наше падшее «я»! Что уж тогда говорить о страданиях так называемой «страстной любви», если вся мировая художественная литература переполнена сюжетами такого рода.
Страсть блуда совсем не обязательно проявляется только в грехе прелюбодеяния. В браке она может обнаруживаться в безграничном телесном самоугождении и в эгоистичном отношении к человеку другого пола – ослепленные страстью, мы не видим в нем личности, живой души; он превращается в орудие нашего удовлетворения. Объект страстной любви становится в своем роде предметом собственности, а отсюда, даже в освященном Церковью союзе, проистекают многие трагедии.
— Каковы же были отношения полов до грехопадения?
— Мне представляется, что можно вообразить себе отношения полов до грехопадения, если посмотреть … на животный мир. Ведь тварь, по мысли апостола Павла, «покорилась суете не добровольно», она «совокупно стенает и мучится доныне» и ждет «избавления от рабства тлению» (Рим. 8:19-22), в которое она попала как раз по вине человека… Несомненно, животные в чем-то очень близки к Богу, к Его первоначальному замыслу о них.
Так вот, у высокоразвитых животных родовая жизнь и инстинкт продолжения рода занимают очень важное место. Но при этом собственно физиологические отношения носят чаще всего сезонный характер. Они совершенно прекращаются с рождением детенышей, и животные полностью переключаются на заботу о потомстве. И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…
Да, животные тоже испытывают плотскую радость и некое воодушевление в период своих брачных игр. Но турниры самцов практически никогда не заканчиваются чьей-либо смертью, а от «неразделенной любви» животные не убегают на край света и не кончают с собой. А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и не создают себе индустрию из кинофабрик, журнальчиков, магазинчиков, которые только и заняты обслуживанием, всесторонним развитием, поэтизацией блудной страсти человечества… Все это – чисто человеческие явления, и тут мы воистину «горее скота», как говорится в наших вечерних молитвах.
Если мы посмотрим на евангельский образ Иисуса Христа, то нам станет очевидно, что на всем Своем земном пути Он совершенно не соприкасался со стихией родовой жизни человечества. Спаситель имел всю полноту человеческой природы и первым Своим чудом благословил брак. Но при этом Его собственное рождение – безсеменное, Его Мать – Приснодева.
В воплощении Он принял на Себя мужской пол, но ни в одном каноническом Евангелии мы не найдем примеров Его собственно «мужского», так сказать, «гендерного» поведения. Все лукавые попытки найти такие примеры и приписать Спасителю некое «тайное» плотское родство не выдерживают критики и давно осуждены Церковью (от древних гностиков до «Кода Да Винчи» включительно). Да и Сам Господь Иисус Христос, как видно из Евангелия, пресекал попытки навязать ему сугубо человеческие отношения (Лк. 8:19-21). Он показывает, что вся эта половая, родовая стихия имеет мало общего с грядущим Царством (Мф. 22:29), за исключением, может быть, самого образа брака, который приобретает в Евангелии совершенно небесные черты. Более того!
Чтобы войти в это мессианское Царство, требуется иное, духовное рождение (беседа с Никодимом в Евангелии от Иоанна), так как рождение по плоти приводит человечество только к умножению греха… Замечательно говорит об этой проблеме и о необходимости духовного рождения святитель Николай (Велимирович) в своих философско-этических эссе «Мысли о добре и зле».
— Все-таки из Ваших слов можно сделать вывод о природной греховности половых отношений в браке, если они явились результатом грехопадения…
— Церковь никогда не соглашалась с точкой зрения дуалистических сект, паразитировавших на ее аскетическом идеале, что тело и все его отправления – это зло, и, следовательно, брак и половая жизнь греховны по своей природе. Это, конечно, не так. Вы сами заметили, что брак установлен Богом – а все созданное Им «добро зело». В таинстве венчания Церковь, помимо других сторон брачной жизни, недвусмысленно благословляет именно «телесное сопряжение». Но эта физиологическая сторона брака – это, видимо, некое Божественное снисхождение к нашей греховной страстности, окрашенное Его непостижимой любовью.
На мой взгляд, плотская брачная жизнь представляет собой некий этап, ступеньку в индивидуальном духовном развитии. Плотские радости «адресованы» Богом самому молодому человеческому возрасту, там они желанны, необходимы, многократно воспеты в искусстве и в литературе. Их естественный итог – рождение детей, а это событие ставит юношу или девушку на качественно иной уровень нравственного развития. Отцовство, материнство — некоторые святые отцы видели в способности деторождения проявление образа Божия в человеке, некое сотворчество человека Богу в произведении на свет новых людей.
Иные сильные души минуют брачную жизнь вовсе, сразу устремляясь к Богу и принимая монашеский чин. Этот путь, институционально оформившийся в IV в., тоже был предсказан и благословлен Христом (Мф. 19:11-12). Но живя в падшем мире, в браке или вне брака, каждый христианин так или иначе призван совершить победу над своим падшим естеством, а значит, и над блудной страстью. Если для монаха – в силу его обета — эта победа означает полное воздержание, причем не только на физическом, но и на мысленном уровне, то для семейного человека это стяжание целомудрия в браке. В одной из своих проповедей святитель Филарет Московский сказал так «Брак и девство – не для всех, но целомудрие – для всех».
— Современные люди редко слышат подобные слова. Что значит «стяжать целомудрие в браке»?
— Добродетель целомудрия – это целостный, личностный подход к своему супругу и к самому себе, основанный на том, что все мы являемся образом Божиим. Целомудрие предполагает чистый, не затуманенный похотью взгляд на человеческое естество. В браке это означает, что прежде всего нужно сохранить супружескую верность, не стать рабом своему страстному началу, не воспринимать супруга как «сексуального партнера» и не «заиграться» в юношеские игры до той поры, когда стареющее тело будет просить пощады, а развращенный ум поведет его за собой на все новые и новые плотские «подвиги»… Плохо, если, вступив на эту ступень в начале семейной жизни, человек так и остается на ней, и начинает, скажем, рассуждать о «свободной и ничем не ограниченной радости» полового общения.
Гораздо ближе к христианскому нравственному идеалу трезвое решение отдать должное своему «плотскому человеку», а затем по собственной воле ослабить эту зависимость и сознательно устремиться к лучшему и большему. Из агиографии мы знаем о таких святых супружествах, где раньше или позже, плотские отношения были сознательно отвергнуты. Разве кто-то дерзнет сказать, что этот подвиг так уж омрачил их жизнь, лишил взаимной радости или затруднил спасение в «супружеском чине»? Вовсе нет.
— Как поступать православным супругам во время церковных постов?
— Весь наш церковный Устав (в той части, где он говорит о постах и о времени совершения таинства венчания), а также свод канонических правил направлены на ненавязчивое воспитание в чадах Церкви именно такого, умеренного, бесстрастного взгляда на телесные супружеские отношения.
Теперь, наверное, уже всем известно, что таинство венчания не совершается в период любого из четырех постов и даже накануне постных дней любой седмицы. Иные не слишком «воцерковленные» женихи и невесты, зарегистрировавшись в загсе, нетерпеливо ждут праздника, чтобы повенчаться. Но причина такой «отсрочки» не только и не столько в невозможности организовать для молодоженов «брачный пир», как можно подумать… Дело именно в телесной близости, обычно следующей вскоре за брачной трапезой.
Эта естественная радость и, в каком-то смысле, награда молодоженов за непорочную жизнь до брака, по мысли Устава, все же несовместима с требованиями поста.
Но это касается не только молодоженов — женатые люди, живущие церковной жизнью, во все постные дни тоже призваны соблюдать супружеское воздержание! И таких дней в году набирается довольно много… Увы, об этом нынче многие склонны «забывать», а ведь это обязательный элемент каждого поста. Церковь удерживает своих чад от избыточных телесных радостей, направляет их энергию на покаяние и на духовные дела.
Но только ли в посте тут дело? Оказывается, нет. Вот наступает праздник Пасхи или Рождества, все радостно разговляются. А Устав, как ни это странно, по-прежнему предписывает супружеское воздержание! Браки не венчаются ни на Светлой седмице, ни на Святках. Почему же? Это тоже приоритет брачного целомудрия. Причина в том, что праздник такого масштаба и причащение в эти дни Святых Таин несоизмеримы с нашим «плотским мудрованием»: увлекшись телесными утешениями, человек неизбежно теряет чистоту помыслов и становится недостоин радости духовной.
Неспроста Православная Церковь сохранила в своем обиходе и ветхозаветное понятие о «ритуальной чистоте». Человек, предававшийся любовным утехам накануне посещения храма, не может сразу же приступать к таинствам, прикладываться к мощам и святыням, причащаться Тела и Крови Христовых. Он должен привести себя в трезвенное, «чистое» состояние. Священник во время «Херувимской песни» читает в алтаре молитву, призывающую всех нас к безупречной плотской чистоте: «Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы»…
— Почему Церковь признает лишь три брака?
— Этот же целомудренный подход к супружеским отношениям лежит в основе канонического признания Церковью только трех браков. Есть мудрая народная поговорка: «Первый брак от Бога, второй — от людей, третий – от лукавого». В ней есть большая доля истины.
Второй брачный союз, действительно, может быть для кого-то печальной необходимостью. Кто-то стал жертвой супружеской измены, пережил смерть супруга, но затем встретил нового достойного спутника… Подобно чинопоследованию таинства венчания, для освящения такого союза в Большом Требнике существует особый чин «О второбрачных», совсем не торжественный, содержащий покаянные молитвы.
Но вот третий брак – это уже своего рода сигнал о том, что человек настроен на служение собственной плоти, что он не умеет или не хочет расстаться с плотским образом мышления, смиренно принять свое вдовство или вынужденное одиночество как волю Божию. Это некий предел, за которым уже нет подлинно христианской духовной жизни.
Русский православный философ Б.Вышеславцев, видный мыслитель русской эмиграции, ученик Н.О.Лосского, написал замечательный труд «Этика преображенного эроса». В нем он на примерах из Священного Писания и святоотеческой традиции убедительно показывает, что «вектор» нравственного развития человека в сфере чувственности должен быть направлен от страстного «первобытного» эроса к столь же пламенной и неутолимой, но бесстрастной любви к Богу. Этот процесс он называет «сублимацией».
Начало развития – это страстное влечение к противоположному полу, которое, в принципе, может воспитать в человеке немало хороших качеств. По мере преодоления страстного начала человек возрастает духовно, наступает единственное верное завершение этого процесса – чистое влечение человеческой души к Своему Создателю, таинственное общение, единение с Ним. Так на путях Промысла Божия человеческая душа возрастает в любви.
Святитель Иоанн Златоуст – величайший знаток и учитель христианской нравственности. Его перу принадлежат возвышеннейшие высказывания и многочисленные сочинения на тему супружеской любви и христианского брака. Давайте завершим этот разговор именно его словами: «Не будем же пренебрегать своим спасением, и отдавать душу диаволу через грех [блуда]. Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и исчезает благорасположение… От целомудрия рождается любовь, а от любви – бесчисленное множество благ»*.
* Свт. Иоанн Златоуст. О целомудренной супружеской жизни. / Иже во святых отца нашего Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского, избранные творения. Собрание поучений. Изд.ТСЛ, 1993. -Т.1. — с. 370.
https://www.pravmir.ru/brak-chesten-i-lozhe-neporochno-razmyshleniya-o-supruzheskom-celomudrii/?ysclid=lcuwu6mzee90006685
Оказывается у нас тут есть такие темы!
Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?
Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.
Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.
Это видимо предостережения Евам! :xa-xa:
Возьмем за основу стих:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)
И,
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)
Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!
Далее,
Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?
Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!
35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Ну изначально то да... Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.
Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!
Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.
Читаем:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)
То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)
А чего вы текст Писания обрезали-то? Там говорится о мужеложниках...
Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.
...
Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)
4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник
Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.
18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)
Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)
Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.
И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.
...
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)
Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.
Именно к мудрости? Почему так решили?
Скажем так, всё должно быть благочестиво, функционально и без праздностей в стиле барокко.
Минимализм.
Интересно, Господь также рассматривает взаимодействие со своей Невестой?
Личное убеждение - это хорошо. :smile:
Но надо подтверждать словами из Библии или что об этом говорит учение Церкви.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
(Еф.5:28)
Оказывается у нас тут есть такие темы!
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей Божий https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=8624#post8624) ...
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Ну изначально то да... Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.
Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.
Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.
Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой. Оральный секс.
Сергей Божий
08.03.2023, 12:05
Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.
Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.
Именно к мудрости? Почему так решили?
Читайте в контексте. Там речь о мудрости.
Виктор А.
08.03.2023, 12:20
Оральный секс.
Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.
Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.
Я имел ввиду не позу, а внешность...
А про позу, любопытно, не знал.
Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.
Пошел сравнивать :D
Оральный секс.
Как вы об этом узнали?
... Как вы об этом узнали?Эмпирическим путём.
Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.
Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.
Читайте в контексте. Там речь о мудрости.
Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.
Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.
... Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать. Видимо, у всех людей есть такие проблемы.
Большая часть мировой литературы посвящена пониманию и разумению взаимоотношений между мужчиной и женщиной (любовь). Даже для вечных созданий любовь может быть источником страданий и даже гибели.
Например, херувим Демон не принимал участие в восстании ангелов, а был сброшен на землю за любовь к Тамаре.
Паче же нам, человекам.
Сергей Божий
08.03.2023, 15:42
Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.
Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.
Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.
Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.
Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)
Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)
Если у кого есть, пусть сам или сама напишет. А если, да кабы, это суета получится.
В старттопике не плохие основания написаны, что бы уразуметь, как это должно быть.
Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?
Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?
Мудрость Божия она одна. Все остальное безумие пред Богом. Видишь мудрость от Бога перенимай, не согрешишь.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:19)
Дух премудрости и откровения можно получить от Бога. И тогда она будет с вами.
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:17)
И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?
Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.
Всегда ли секс должен приводить к рождению детей? Физиология человека именно так это видит? Израильтяне никогда не пользовались контрацепцией? В последнем случае, не привело бы это к населению Израиля, как например в Китае (или хотя бы Японии)?
Сергей Божий
08.03.2023, 16:16
Насколько я помню, вы писали, что не женаты, но я допускаю, что вы можете что-то знать, потому что вам открыто Богом, как было открыто и Павлу по поводу семейных пар. Потому возникает вопрос, у вас действительно есть об этом откровение?
Если так, то хотелось бы чтобы вы подробнее описали, представьте, что у мужа (обычно это больше касается мужчин), фантазий побольше чем лишь на миссионерскую позу, что естественно рождает и желание. А какой-то служитель, ему говорит, что нет, так нельзя. К чему подобное "учение" может привести, вы представляете?
Я сам занимался изысканиями в Писание много по этому вопросу. Но так и не нашел основания для праведных, основанных на истине Божией, интимных отношений с женой. Которой, как правильно вы заметили, у меня пока нет. Но будет, и вопрос меня этот волновал.
Пока не услышал перевод откровения одного верующего, которое дал ему Бог. В нем были приведены основания, к которым я добавил еще из Писания. Ибо уразумел, что и как угодно Богу.
Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.
Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.
По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.
И вы все равно считаете, что в том месте жена юности, это образ мудрости?
Да.
Размышления на эту тему, не имея твердых оснований из Писания, опасны. Говорю из личного опыта. И могут открыть дверь духам нечистым, в плоть до извращений. С которыми человек не может совладать и они обладают человеком.
По этому нужно стоять на основах Божиих, и это сохранит от много нечистого.
Вы можете поделится примером из жизни (не обязательно своей)?
Божие чистое, а не Божие нечистое и обладает тобой.
Как по-вашему, что будет если человек чистое Божье, будет воспринимать как нечистое из-за религиозных предрассудков?
По поводу можно или нельзя. Я не сторонник человеческих правил. Потому что, это не есть твердое основание. Я за основания и доказательства из Писания.
В том-то и дело, то, какой вы сделали вывод из определенных стихов (которые говорили несколько о другом), вы вероятно не посчитали человеческими правилами, а преподнесли как твердое основание. А такое ли оно?
Сергей Божий
08.03.2023, 18:09
Вы можете поделится примером из жизни (не обязательно своей)?]
Я уже дал совет основанный на опыте. Каждый может попробовать сам. Если моему опыту не доверяет.
Как по-вашему, что будет если человек чистое Божье, будет воспринимать как нечистое из-за религиозных предрассудков?
Есть люди поврежденного ума. Их может исцелить и спасти только Бог.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:32-34)
В том-то и дело, то, какой вы сделали вывод из определенных стихов (которые говорили несколько о другом), вы вероятно не посчитали человеческими правилами, а преподнесли как твердое основание. А такое ли оно?
Познайте истину и узнаете.
Я уже дал совет основанный на опыте. Каждый может попробовать сам. Если моему опыту не доверяет.
О каком опыте идет речь? Вы же не были женаты. Или были? (напомню, что мы говорим об опыте между мужем и женой, а все остальное, я вижу, что Писание осуждает)
Есть люди поврежденного ума. Их может исцелить и спасти только Бог.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:32-34)
Проблема в том, что они сами этого могут и не знать, и к тому же учить других.
Сергей Божий
08.03.2023, 18:35
О каком опыте идет речь? Вы же не были женаты. Или были? (напомню, что мы говорим об опыте между мужем и женой, а все остальное, я вижу, что Писание осуждает)
Реальным опытом между мужем и женой не поделюсь. Ибо такого не имею. Были отношения в молодости до уверования. Но они некорректны.
Были размышления, когда уже был верующий. И думал как это будет в браке. Но пришел к выводу, что нужно знать истину и постановления Божие. В том числе и путь прямой для плоти. И не блуждать во тьме. Ибо такие размышления открывают дверь похоти, а Писание это осуждает. Как вы правильно это заметили.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)
Проблема в том, что они сами этого могут и не знать, и к тому же учить других.
Да. Это есть и допущено Богом.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)
Реальным опытом между мужем и женой не поделюсь. Ибо такого не имею. Были отношения в молодости до уверования. Но они некорректны.
Были размышления, когда уже был верующий. И думал как это будет в браке. Но пришел к выводу, что нужно знать истину и постановления Божие. В том числе и путь прямой для плоти. И не блуждать во тьме. Ибо такие размышления открывают дверь похоти, а Писание это осуждает. Как вы правильно это заметили.
В данном случае, истина заключается в том, что если человеку начать запрещать то, что Богом не запрещено, это может привести, к очень печальным последствиям.
А Павел про таких людей прямо пишет:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)
В истории церкви это уже было, например, когда в погоне за святостью, служителям запрещали вступать в брак, что приводило зачастую к разврату.
Сергей Божий
08.03.2023, 18:59
В данном случае, истина заключается в том, что если человеку начать запрещать то, что Богом не запрещено, это может привести, к очень печальным последствиям.
А Павел про таких людей прямо пишет:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)
В истории церкви это уже было, например, когда в погоне за святостью, служителям запрещали вступать в брак, что приводило зачастую к разврату.
Так это и сейчас есть. По этому нужно иметь твердое основание основанное на слове Божием и священном, богодухновенном Писание. Ибо все, что не по вере грех. А вера от слышания, а слышание от слова Божьего.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Так это и сейчас есть. По этому нужно иметь твердое основание основанное на слове Божием и священном, богодухновенном Писание. Ибо все, что не по вере грех. А вера от слышания, а слышание от слова Божьего.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Потому Сергей, я и спросил у вас, есть ли у вас откровение относительно того, что вы писали, потому как в теме вы косвенно ставите запреты в том, каких я не находил в Писании. Я вам честно скажу, я не вижу никакого греха, если муж с женой, хоть всю камасутру испробуют. И наоборот, может получится так, что если кто-то из сторон, будет ограничиваться "правильной" позой, а другую это будет не устраивать, то сатана найдет возможность, как это использовать в своих целях. Неудовлетворенность - это то поле, на котором он всегда работает - он или использует существующую или же создает искусственную.
Сергей Божий
08.03.2023, 20:14
Потому Сергей, я и спросил у вас, есть ли у вас откровение относительно того, что вы писали, потому как в теме вы косвенно ставите запреты в том, каких я не находил в Писании. Я вам честно скажу, я не вижу никакого греха, если муж с женой, хоть всю камасутру испробуют. И наоборот, может получится так, что если кто-то из сторон, будет ограничиваться "правильной" позой, а другую это будет не устраивать, то сатана найдет возможность, как это использовать в своих целях. Неудовлетворенность - это то поле, на котором он всегда работает - он или использует существующую или же создает искусственную.
Я запрет не ставлю, а обозначаю границы. Нечестивый может продолжать скверниться, это попущено Богом.
Откр 22:11: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."
То, что я вижу, то и написал.
Если вы не видите, то поступайте по вере вашей. А для меня это твердое основание.
Салохатдин-ака
12.09.2023, 08:53
Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.
Не должна эта тема интересовать никого. Это вопрос мужа и жены. Обсуждают это подростки и одиночки без семьи. Зачем это тут?
Владимир.
04.10.2023, 22:08
Приветствую всех!
Мир вам!
Сегодня я хочу затронуть очень щепетильную тему, о любовных близких отношениях мужа и жены.
Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?
Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)
Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.
Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.
Возьмем за основу стих:
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)
И,
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)
Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!
Далее,
Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?
Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!
35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)
Подведем предварительный итог.
Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!
Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!
Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.
Читаем:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)
То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)
Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.
Возникает справедливый вопрос.
А если инвалид, или в виду своих физиологических отклонений не способен один или двоя из супружеской пары устоять на этом краеугольном камне. Можно ли выйти за его граница?
Ответ мы находим:
4 И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5 И совершили они Пасху в первый [месяц], в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.
6 Были люди, которые были нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день,
7 и сказали ему те люди: мы нечисты от [прикосновения] к мертвым телам человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
8 И сказал им Моисей: постойте, я послушаю, что повелит о вас Господь.
9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от [прикосновения] к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню;
(Чис.9:4-10)
Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)
4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник
Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.
18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)
Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)
И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.
10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
(Рим.12:10)
Если предписано быть нежными с братьями, тем более все должно быть с нежностью между мужем и женой.
Так же Бог не отвергает и ласки.
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)
Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.
Да благословит всех нас Господь, быть твердыми духом, дабы не проявлять слабость и не грешить пред Богом, как должно.
Слава Ему за все, во веки слава! Аминь.Если вы не женаты, вам этот вопрос не к чему; а если женитесь, тогда и скажут вам на беседе предбрачной, как и что. Я 35 лет в браке и воспитали мы с женой шестерых детей. Скажу вам, жизнь не черно-белая и ситуации бывают очень разные. Бывало, что и ноги жене мыть приходилось, по причине беременности, и спать с ней по разному, по этой же и по другим причинам... Женитесь, тогда задавайте вопросы.
Сергей Божий
04.10.2023, 22:31
Если вы не женаты, вам этот вопрос не к чему; а если женитесь, тогда и скажут вам на беседе предбрачной, как и что. Я 35 лет в браке и воспитали мы с женой шестерых детей. Скажу вам, жизнь не черно-белая и ситуации бывают очень разные. Бывало, что и ноги жене мыть приходилось, по причине беременности, и спать с ней по разному, по этой же и по другим причинам... Женитесь, тогда задавайте вопросы.
Не думаю, что мне понадобятся ваши советы? Я человек духовный. Более того, ответы на все вопросы о праведной и святой жизни я нахожу в Писание. И через откровения, которые дает Бог, в том числе и через общение.
Если вы видите, что что-то не по истине Божией, то пишите. Разберем по полочкам.
Близость мужа и жены это личное дело их самих. И нечего кому то совать туда свой нос.
Нет, в этих вопросах нужно советоваться с духовником.
Нет, в этих вопросах нужно советоваться с духовником.... или с лечащим врачом.
Если есть проблемы... со здоровьем.
... или с лечащим врачом.
Если есть проблемы... со здоровьем.
Лечащий врач-это для материалистов.
Христианин обращается к батюшке.
Лечащий врач-это для материалистов.
Христианин обращается к батюшке.
Бывает, что обращаются к верующему врачу.
Бывает, что обращаются к верующему врачу.
Я обращался к верующему, но ведь это не то же самое, что к православному батюшке.
Я обращался к верующему, но ведь это не то же самое, что к православному батюшке.
Какое отношение извините меня имеет врачь и батюшка? Во первых в Библии сказано что пусть никто у вас отцом (духовным конечно) не называется. Вы все братья.
Ибрагим Аббас
28.02.2024, 13:17
Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!
Аналогично если бы Вы сказали: "не мы над небом, но небо над нами!". Выйдете на улицу, скажите такое прохожему любому. Он Вас не знает, предвзятого мнения у него не возникнет, далее себе пойдет, и забудет о Вас. Но Вы останетесь с ощущением... чего? Вам захочется понять "нормальны" ли Вы, адекватны ли... это прежде всего.
Как вообще такая мысль в голову пришла? Не мы над Богом! Чта? М-да... надо думать, гхм, верно. Бог вообще абсолют, но это к слову. Куда это у Вас "крышу" понесло, в какие бесконечности?
И, к слову, муж есть слава Божия, если он во Христе. По стиху так понять следует.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot