Просмотр полной версии : Душа бессмертна?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
Почему Иисус, а не Ангел Лица (Ис 63.9), несущий Имя (Исх 23.21) ?
Иисус же не Ангел небесный. Так или нет ?у вас огромное желание "пристроить седло к корове", а оно к ней не подходит.
Я вам показывал текст где написано что имя "Слово" и Господь господствующих относиться к сидящему на белом коне.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)
И то же самое мы видим в текстах которые относятся ко Христу Ин.1:1 и Отк.17:14
Вы нигде не показали что какой-то там Ангел имеет такие же имена но как змей изворачиваетесь и лепите какие то левые тексты для доказательства своей лживой теории.
Вы занимаетесь шулерством и троллингом.
Я же уже писал, что в Ветхом завете, рождающем в рабствопошла плясать губерня. Закон подменяет заветом а завет законом.
Нигде не написано что закон рождает в рабство. Написано следующее.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
не запрещено поклоняться Ангелам. Как например поклонился Даниил.
И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его,
в оцепенении пал я на лицо мое и лежал лицом к земле.(Дан 10:9)И с чего это ваша светлая голова решила что это Ангел ?
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
(Дан.10:5-7)
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:13-17)
Ну так кого увидел Даниил ?
У вас такой дремучий лес в голове , замешанный на сборке из заблуждений различных конфессий , что вам и жизни наверное не хватит чтобы от них избавиться, при вашем отношении к Писанию, которое вы крутите как цыган солнце.
Иисус воспринял природу первого Адама, кроме греха.Как понять "кроме греха"?
Николай Н
15.10.2023, 15:11
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Nike1 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=110817#post110817)
Ничего не понял. Иисус родился раньше чем был дан закон на горе Синай ? Дурдом какой-то.
Иисус родился позже, но воспринял природу первого Адама кроме греха, когда еще не было закона.
Там чёрным по белому написано.
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
Это Ап. Павел так считает в отношении Иудеев от которых спасение, что они имеют право питаться от проповеди Евангелия.
Ну так для нас написано, или для Пушкина ?
Это написано только в отношении Апостолов Иудеев от которых спасение.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?(1Кор 9:11)
И я вижу что вы совершенно не понимаете духовную составляющую закона.
В законе написано только о волах и не надо ничего прибавлять к написанному. А если продолжать всякие там фарисейские толкования, то можно оправдать и получение подарков чиновниками и воровство на рабочем месте.
Чтобы в этом убедиться задам вам вопрос: что означает не заграждать рта у вола молотящего ?
Там иудеи зерно молотили волами, когда их пускали по кругу и они ходили и копытами топтали зерно. И могли наклоняться и есть его. Иудеи и сейчас говорят: что потопаем, то и полопаем.
[QUOTE=Владимир.;110702]Вы плоховато знаете историю и быт древних людей. Они точно знали, что земля круглая а о тверди написано: "И птицы полетели по тверди небесной!" Они знали больше нас и смеялись бы с наших знаний сейчас.
Вот вам, древность:
[COLOR=#212529][FONT=Roboto][URL="https://bible.by/syn/23/40/#22"]
Правильнее сказать верили в то, что им скажут Свыше. Это не является знанием. Только опыт жизни дает знания и подтверждает практикой. Так и с землей — она не круглая и не плоская, а шарообразная и даже вращается сама, а не солнце. Все, кто был против поплатились жизнью или честью. Знания и на сегодня не все подтверждены. А последнее послание космического разума Юрию Краскову тоже со смехом над состоянием земной науки. И над известными учеными и их представелением
о искривлении пространства и о основном вопросе философии, который по сути не существует. Теперь многое поменялось и «твердь» занимает все бесконечное пространство Вселенной— нет в пространстве нуля материи, а есть материя стремящаяся к нулю.
Николай Н
15.10.2023, 15:36
Как понять "кроме греха"?Написано, что Иисус был искушен во всем кроме греха (Евр 4.15).
То есть у него были только неукорные человеческие страсти: Он чувствовал боль, страдание, хотел есть, спать. Но эти неукорные страсти у него не приводили к греховным помыслам. Например, боясь мучений и смерти, Иисус не помыслил воспротивиться воле Отца.
Иисус родился позже, но воспринял природу первого Адама кроме греха, когда еще не было закона.Вот с этого места и поподробнее. Что значит воспринял природу Адама ? Это когда Он был Творцом неба и земли ?
В законе написано только о волах и не надо ничего прибавлять к написанному. Хотите Павла в этом обличить или Христа ?
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Иии ? опять будете вертеть и крутить Писанием чтобы оправдывать свои заблуждения по поводу закона ?
Николай Н
15.10.2023, 16:07
у вас огромное желание "пристроить седло к корове", а оно к ней не подходит.
Я вам показывал текст где написано что имя "Слово" и Господь господствующих относиться к сидящему на белом коне.Оно там написано на бедре Ангела, что указывает на его принадлежность Самому Иисусу.
16 На одежде и на бедре Его написано имя:
"Царь царей и Господь господствующих".(Откр.19:11-16)
И то же самое мы видим в текстах которые относятся ко Христу Ин.1:1 и Отк.17:14Нет не то же самое. На Иисусе не может быть никаких надписей и одежда Его белая.
одеяние на Нем было бело, как снег, (Дан 7:9)
Вы нигде не показали что какой-то там Ангел имеет такие же имена но как змей изворачиваетесь и лепите какие то левые тексты для доказательства своей лживой теории.Любой здравомыслящий человек понимает, что красную одежду носит только Палач.
Вы занимаетесь шулерством и троллингом.
пошла плясать губерня. Закон подменяет заветом а завет законом.
Нигде не написано что закон рождает в рабство. Написано следующее.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)Вы что там совсем совесть потеряли ? Разве древние заповеди давать деньги в рост иноземцу, кормить его мертвечиной - добрые в отношении должников и накормленных тухлятиной (Втор 14.21) ?
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)Это в отношении иудеев он свят. А в отношении истребляемых народов,
предаваемых заклятию, разве он свят и добр ?
В этом древнем Моисеевом законе явная политика двойных стандартов.
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, (Втор 23:20)
И с чего это ваша светлая голова решила что это Ангел ?
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.Там написано, что он послан то есть Ангел (посланник).
ибо к тебе я послан ныне». (Дан 10:11)
Николай Н
15.10.2023, 16:28
Вот с этого места и поподробнее. Что значит воспринял природу Адама ?В рождении от Девы Марии воспринял природу первого Адама кроме греха.
Хотите Павла в этом обличить или Христа ?
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 Или мы не имеем власти есть и пить?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)
Иии ? опять будете вертеть и крутить Писанием чтобы оправдывать свои заблуждения по поводу закона ?Там же явно написано, что это относится только к Апостолам Иудеям, проповедующим Евангелие.
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.(1Кор.9:3-14)
А то что Ап. Павел ссылается на Моисеев закон,
то это его личное дело и Иисус здесь не при чем.
Иисус просто сказал: ибо трудящийся достоин пропитания. (Мф 10:10)
В рождении от Девы Марии воспринял природу первого Адама кроме греха.Аха понял, а закон появился после его рождения. :smile:
Там же явно написано, что это относится только к Апостолам Иудеям, проповедующим Евангелие.
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.(1Кор.9:3-14)То есть для всех других закон отменён но не для этих ? Я вас правильно понял ?
А то что Ап. Павел ссылается на Моисеев закон,
то это его личное дело и Иисус здесь не при чем.Ну конечно не причём. И эти то же не причём.
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
и эти не причём.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
и эти.
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:4) ( современный перевод )
и эти не причём.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)
Иисус просто сказал: ибо трудящийся достоин пропитания. (Мф 10:10)А Павел применил закон Моисеев чтобы поставить клеветников и извращенцев Писания на место.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
что-то Павел совсем тю-тю на законе помешался , который отменил дьявол и все конфессии которые ему поклонились. :smile:
Оно там написано на бедре Ангела, что указывает на его принадлежность Самому Иисусу.
16 На одежде и на бедре Его написано имя:
"Царь царей и Господь господствующих".(Откр.19:11-16)А где они должны быть по вашему написаны ? Может на спине ?
Кстати вот это имя вам осталось с вашей змеиной изобретательностью куда то вставить.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
(Откр.19:11)
Нет не то же самое. На Иисусе не может быть никаких надписей и одежда Его белая.
одеяние на Нем было бело, как снег, (Дан 7:9)Аха значит это уже оказывается Иисус. Быстро вы переобуваетесь в воздухе, но как то не признаёте что до этого несли ахинею.
Впрочем все служители сатаны так поступают. В начале упираются рогом а потом под давлением неопровержимых фактов делают вид " А был ли мальчик ?"
Любой здравомыслящий человек понимает, что красную одежду носит только Палач.Ух ты уже Бога палачом сделал.
1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
(Ис.63:1-4)
далеко пойдёшь вместе с духами которые тебя дурачат и крутят Писанием.
Николай Н
15.10.2023, 16:56
Аха понял, а закон появился после его рождения. :smile:Закон появился после сотворения первого Адама, природу которого воспринял Иисус кроме греха.
То есть для всех других закон отменён но не для этих ? Я вас правильно понял ?Для всех христиан отменен, но некоторые Апостолы продолжали соблюдать Моисеев закон добровольно.
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:4) ( современный перевод )Вы понимаете, что христиане не предают заклятию города идолопоклонников, не дают деньги в рост и не кормят иноземцев мертвечиной ?
что-то Павел совсем тю-тю на законе помешался , который отменил дьявол и все конфессии которые ему поклонились. :smile:Вы что, серьезно не видите двойные стандарты Моисеева закона ?
Вы что там совсем совесть потеряли ? Разве древние заповеди давать деньги в рост иноземцу, кормить его мертвечиной - добрые в отношении должников и накормленных тухлятиной (Втор 14.21) ?Ну не проподать же добру ?
У нас как то в общежитии, когда я учился, жили ребята с юга так они испорченное мясо жарили с удовольствием . Вонь стояла такая что в коридор выйти было противно, а они с удовольствием ели. И с чего вы решили что испорченную пищу есть незя ? Закон ведь отменён и всё чисто теперь. :xa-xa:
Это в отношении иудеев он свят. А в отношении истребляемых народов,
предаваемых заклятию, разве он свят и добр ?6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:6-8)
В этом древнем Моисеевом законе явная политика двойных стандартов.
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, (Втор 23:20)Ты это банкирам скажи они тебя услышат. Для них вообще нет братьев. :smile:
Там написано, что он послан то есть Ангел (посланник).
ибо к тебе я послан ныне». (Дан 10:11)опять стал вертеть как цыган солнцем, но уже словами
А здесь ты писал что это Иисус.
Нет не то же самое. На Иисусе не может быть никаких надписей и одежда Его белая.
одеяние на Нем было бело, как снег, (Дан 7:9)Семь пятниц на неделе.
Чувствуется что злой дух через тебя мне голову дурит и время высасывает.
Николай Н
15.10.2023, 17:12
А где они должны быть по вашему написаны ? Может на спине ?Иисус Само живое совершенное Слово, а не буква Писания.
слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Пс 137:2)
Кстати вот это имя вам осталось с вашей змеиной изобретательностью куда то вставить.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
(Откр.19:11)Здесь говорится о воинственном Ангеле, но священники не воюют против плоти и крови.
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.(Пс 109:1)
Аха значит это уже оказывается Иисус. Быстро вы переобуваетесь в воздухе, но как то не признаёте что до этого несли ахинею.
Впрочем все служители сатаны так поступают. В начале упираются рогом а потом под давлением неопровержимых фактов делают вид " А был ли мальчик ?"Вы понимаете, что только дальтоник не отличает красный цвет от белого ?
Ух ты уже Бога палачом сделал.
1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
(Ис.63:1-4)Там в контексте написано, что это Ангел Лица (Ис 63.9).
далеко пойдёшь вместе с духами которые тебя дурачат и крутят Писанием.Писание надо разуметь и отличать красный цвет от белого.
Закон появился после сотворения первого Адама, природу которого воспринял Иисус кроме грехаА кто писал вот это?
Нет не может, поскольку Иисус воспринял природу первого Адама, кроме греха. А закон преподан позже по причине преступлений (Гал 3.19).Вы что с головой совсем не дружите, или очень сильное влияние на вас оказывают бесы и вы не в силах им противостоять ?
Для всех христиан отменен, но некоторые Апостолы продолжали соблюдать Моисеев закон добровольно. Ссылочку не дадите где написано что для христиан закон отменён ?
Вы понимаете, что христиане не предают заклятию города идолопоклонников, не дают деньги в рост и не кормят иноземцев мертвечиной ?
Вы что, серьезно не видите двойные стандарты Моисеева закона ?
Я вижу что у вас двойные стандарты и кто-то вам очень сильно голову задурил. Если вы не понимаете что-то в Писание то не нужно воевать с Богом и Его законом - это плохо кончиться для вас, если не одумаетесь.
Иисус Само живое совершенное Слово, а не буква Писания.
слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Пс 137:2)
Здесь говорится о воинственном Ангеле, но священники не воюют против плоти и крови.А здесь написано что Иисус ведёт своих Ангелов.
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27)
и здесь то же самое.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:11-14)
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.(Пс 109:1)
Вы понимаете, что только дальтоник не отличает красный цвет от белого ?
Там в контексте написано, что это Ангел Лица (Ис 63.9).
Писание надо разуметь и отличать красный цвет от белого.Неужели в Откровении 19 написано Ангел лица ?
Я уже вам извращенцу Писания показывал что Бог вёл евреев по пустыне а не Ангел лица.
Николай Н
15.10.2023, 17:29
Ну не проподать же добру ?
У нас как то в общежитии, когда я учился, жили ребята с юга так они испорченное мясо жарили с удовольствием . Вонь стояла такая что в коридор выйти было противно, а они с удовольствием ели. И с чего вы решили что испорченную пищу есть незя ? Закон ведь отменён и всё чисто теперь. :xa-xa:Удавленину то есть мертвечину нам есть запрещено (Деян 15.20).
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:6-8)Я уже писал, что вся эта древняя экстремальная жестокость
оправдана только Жертвой Иисуса за жизнь мира (Ин 6.51).
И поскольку Второ-законие - это пророческая книга, то справедливость
написанная в ней должна была явиться и восторжествовать.
Николай Н
15.10.2023, 17:33
Ссылочку не дадите где написано что для христиан закон отменён ?но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим 7:6)
Удавленину то есть мертвечину нам есть запрещено (Деян 15.20).Ну не нужно мне дурить голову.
Удавленина это мясо животных из которой не вытекла кровь. И взято это не от балды а всё из того же закона Моисеева.
Я уже писал, что вся эта древняя экстремальная жестокость
оправдана только Жертвой Иисуса за жизнь мира (Ин 6.51). Можно продумать что сейчас нету этой жестокости , на Украине от так называемых христиан, или не было в России после 1917 года от тоже христиан, или сейчас от евреев по отношению к палестинцам или американцам по отношению ко всем остальным.
И поскольку Второ-законие - это пророческая книга, то справедливость
написанная в ней должна была явиться и восторжествовать.Отменено только жертвоприношение и служение в земном святилище.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:1-9)
первое это жертвоприношение, а второе это жертва Христа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)
всё остальное осталось и для всех христиан.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
надо только иметь мудрость и знать где и что применять из закона.
Вы между прочем то же соблюдаете закон только не весь и не замечаете это.
Николай Н
15.10.2023, 17:47
А здесь написано что Иисус ведёт своих Ангелов.
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27)Приведет во второе пришествие, когда будет суд над живыми и мертвыми.
и здесь то же самое.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:11-14)Нет не то же самое, поскольку там суд только над мертвыми (Отк 20.13).
Неужели в Откровении 19 написано Ангел лица ?Конечно о Ангеле Лица вожде воинств небесных (Нав 5.14).
Я уже вам извращенцу Писания показывал что Бог вёл евреев по пустыне а не Ангел лица.Бог шел в столпе славы и что ?
Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,
а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх 13:21)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим 7:6)
Неужели вы думаете я не знаю это послание?
Ещё 15 лет назад на форумах никто его не изучал и ничего не знали из него а я уже рассказывал про него всем.
Вы наверное думаете что вырвали текст из контекста и я вам поверю ?
Во первых Павел не может противоречить сам себе.
Дальше он что пишет?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
чтобы вас бесы не дурачили тем что это якобы для иудеев, приведу вам другой текст .
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
в контексте речь идёт как о евреях так и о язычниках.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
(Рим.2:9-11)
и дальше читаем.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)
Владимир.
15.10.2023, 17:52
Конечно. Я просил опровергнуть слова Иисуса, что ни кто не восходил на небо. До этого вы спрашивали, когда же умер Илия. Вам всё пересказать, или помните сами? Вот я и спросил, к чему вы привели слова Павла, что хотели доказать?Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.
Николай Н
15.10.2023, 17:55
Ну не нужно мне дурить голову.
Удавленина это мясо животных из которой не вытекла кровь.Из животного, умершего своей смертью также не вытекает вся кровь.
И взято это не от балды а всё из того же закона Моисеева.Как же из Моисеева закона, который предписывает кормить мертвечиной иноземцев то есть христиан-римлян ?
Владимир.
15.10.2023, 17:57
Давайте, попробуйте опровергнуть мои слова. Каждый имеет право на свою точку зрения, если она объяснима. Я привёл вам довод хронологических событий. Есть чем опровергнуть?Что-ж, и это законное требование. Пожалуйста:
4 (https://allbible.info/explore/sinodal/ge/10/4/#4?iframe=true&width=95%&height=95%)
Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5 (https://allbible.info/explore/sinodal/ge/10/5/#5?iframe=true&width=95%&height=95%)
От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
Напомню: это десятая глава Бытие, где еще нет даже Авраама. Только закончился потоп а говорится о населении островов и народах. Вот еще:
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребен там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
7 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/7/#7?iframe=true&width=95%&height=95%)
Оттуда отправились в Гудгод, из Гудгода в Иотвафу, в землю, где потоки вод.
8 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/8/#8?iframe=true&width=95%&height=95%)
В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;
Нужно еще?
Владимир.
15.10.2023, 18:25
Бог определил день и ночь для земли и того, что должно было там жить. А приведённое вами место вырвано из контекста по обычаю вашего брата. В данной главе речь идёт о том, что для человека время скоротечно, и люди думают, что уже столько времени прошло и ничего не изменилось, но для Бога нет времени. Так же и в отношении воскресения. Живые видят, что время идёт, а для мёртвых оно остановилось и после смерти до воскресения для них проходит миг.Вам не кажется, что вы соскочили с темы? Мы говорим не о "мертвых и живых" а о продолжительности первых трех дней, в которых еще не существовало солнце и земле небыло возможности вращаться вокруг него. Так какой продолжительности были эти первые три дня?
- - - - - Добавлено - - - - -
[QUOTE=Владимир.;110702]Вы плоховато знаете историю и быт древних людей. Они точно знали, что земля круглая а о тверди написано: "И птицы полетели по тверди небесной!" Они знали больше нас и смеялись бы с наших знаний сейчас.
Вот вам, древность:
[COLOR=#212529][FONT=Roboto][URL="https://bible.by/syn/23/40/#22"]
Правильнее сказать верили в то, что им скажут Свыше. Это не является знанием. Только опыт жизни дает знания и подтверждает практикой. Так и с землей — она не круглая и не плоская, а шарообразная и даже вращается сама, а не солнце. Все, кто был против поплатились жизнью или честью. Знания и на сегодня не все подтверждены. А последнее послание космического разума Юрию Краскову тоже со смехом над состоянием земной науки. И над известными учеными и их представелением
о искривлении пространства и о основном вопросе философии, который по сути не существует. Теперь многое поменялось и «твердь» занимает все бесконечное пространство Вселенной— нет в пространстве нуля материи, а есть материя стремящаяся к нулю.Ну-ну.......
Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.Почти что верно, но кое что уточню.
Иисус вошёл в самое небо.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)
в контексте речь идёт о небесном Святилище.
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)
Туда до Него никто из людей не входил. Сейчас там находятся воскресшие святые они в откровение фигурируют как 24 старца.
Ну не нужно мне дурить голову.
Удавленина это мясо животных из которой не вытекла кровь. Из животного, умершего своей смертью также не вытекает вся кровь. но это не удавленина.
Как же из Моисеева закона, который предписывает кормить мертвечиной иноземцев то есть христиан-римлян ?а они разве братьями не являются ?
Что-то у вас с логикой или с головой проблемы . :smile:
Приведет во второе пришествие, когда будет суд над живыми и мертвыми.Суд уже идёт, или вы о наказании речь ведёте.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)
Нет не то же самое, поскольку там суд только над мертвыми (Отк 20.13).И этих мертвых бросят в озеро огненное горящее серою ?
А может они к этому времени воскреснут ?
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)
тот текст что вы лепите говорит о тех которые были мертвы. Уже писал но зомбированность так быстро не проходит.
Конечно о Ангеле Лица вожде воинств небесных (Нав 5.14).
По моему у вас серьёзные проблемы и с памятью и с логикой и наверное со всею головой.
сами ведь писали и согласились что Бог повёл евреев по пустыни а дальше нигде не написано что кто-то другой это сделал вместо Бога.
Бог шел в столпе славы и что ?
Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,
а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх 13:21) Это Слава Божья.
23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
(Иез.3:23)
4 И вот, там была слава Бога Израилева, подобная той, какую я видел на поле.
(Иез.8:4)
не надоело крутить и вертеть Писанием ?
Николай Н
15.10.2023, 19:07
Суд уже идёт, или вы о наказании речь ведёте.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)Здесь же написано о мертвых.
И этих мертвых бросят в озеро огненное горящее серою ?
А может они к этому времени воскреснут ?Про воскресение там не написано.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.Это про оживших святых угодников.
тот текст что вы лепите говорит о тех которые были мертвы. Уже писал но зомбированность так быстро не проходит.Какой конкретно текст ?
По моему у вас серьёзные проблемы и с памятью и с логикой и наверное со всею головой.
сами ведь писали и согласились что Бог повёл евреев по пустыни а дальше нигде не написано что кто-то другой это сделал вместо Бога.Разве кто-то отменил Исх 23.20 ?
Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их…(Исх 23:23)
И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)
Это Слава Божья.
23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
(Иез.3:23)В этой Славе шел Господь Иисус.
И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного
и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)
Николай Н
15.10.2023, 19:31
а они разве братьями не являются ?Где написано, что римляне братья иудеям ?
Из какого колена Израилева произошли римляне ?
Где написано, что римляне братья иудеям ?
Из какого колена Израилева произошли римляне ?А причём тут иудеи если закон для всех один и тот же.
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)
29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)
не наело крутить и вертеть Писанием и помогать бесам ?
Здесь же написано о мертвых.
Про воскресение там не написано.Это для таких как вы не написано а для других всё есть.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)
Это про оживших святых угодников.Это те кто не ожил в первое воскресение а потом через тысячу лет когда воскресли и пошли штурмом на Небесный Иерусалим ?
У вас что совсем плохо с соображаловкой ? :smile:
Какой конкретно текст ?Который в самом конце 20 главы Откровения.
Разве кто-то отменил Исх 23.20 ?
Конечно.
14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
(Исх.33:14)
уже приводил и вы на него даже комментарий дали, но у меня складывается впечатление что кто-то лишает вас памяти или бесы дурачатся через вас.
В этой Славе шел Господь Иисус.А может Дух Святой ?
2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
(Чис.24:2)
И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного
и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)Про Христа здесь ничего не сказано.
Николай Н
15.10.2023, 20:58
А причём тут иудеи если закон для всех один и тот же.
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)У них пришельцем считается только тот, кто обрезался и соблюдает закон Моисея.
29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
(Чис.15:29)Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.(Деян 15:5)
Николай Н
15.10.2023, 21:22
Это для таких как вы не написано а для других всё есть.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.Вот над христианами, ожившими в первое воскресение, смерть вторая не имеет власти.
И прочие из умерших, это те, что убиты, но не обезглавлены (Отк 12.17).
А истребленные мечем Ангела Лица (Отк 19.15) получат вторую смерть в огненном озере.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)
Это те кто не ожил в первое воскресение а потом через тысячу лет когда воскресли и пошли штурмом на Небесный Иерусалим ?Нет, здесь написано про живые народы. Ведь над ожившими в первое воскресение, вторая смерть не имеет власти.
У вас что совсем плохо с соображаловкой ? :smile:
Который в самом конце 20 главы Откровения.Там же суд над мертвыми, а не над ожившими в первое воскресение, которым вторая смерть уже не грозит.
Конечно.
14 [Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.
(Исх.33:14)Так Господь и ввел одного Моисея в покой на лоно Авраама.
А может Дух Святой ?Нет не может. Написано: Господь.
2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. (Чис.24:2)Здесь Дух Божий и есть видимый образ славы (2Кор 3.18).
Про Христа здесь ничего не сказано.Вот же сказано:
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:10,11)
У них пришельцем считается только тот, кто обрезался и соблюдает закон Моисея.
Меня совершенно не интересует что и кто там считает. В Писании написано чёрным по белому.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
Только когда захочет совершить Пасху тогда подлежит обрезанию во всех остальных случаях один закон для всех обрезанных и необрезанных поселившихся в обществе Господнем.
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:15,16)
В общем как вертели вы Писанием так и продолжаете вертеть чтобы подогнать всё под свои догмы.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.(Деян 15:5) Ну и что они хотели навязать из закона Моисеева если дальше написано что язычники должны ходить в синагогу и слушать закон Моисеев ?
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
И прочие из умерших, это те,прочие умершие это нечестивые которые воскреснут через 1000 лет для получения того что они заслужили.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15
А истребленные мечем Ангела Лица (Отк 19.15) получат вторую смерть в огненном озере. Ну конечно у твоего Ангела меч в виде озера огненного. :smile:
Там же суд над мертвыми, а не над ожившими в первое воскресение, которым вторая смерть уже не грозит.а как вы обзовёте тех кто был мёртв в течении 1000 лет ?
Так Господь и ввел одного Моисея в покой на лоно Авраама.
Нет не может. Написано: Господь.
Здесь Дух Божий и есть видимый образ славы (2Кор 3.18).
Вот же сказано:
10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:10,11)Называется кручу верчу Писанием запутать хочу.
Так кто вел евреев по пустыне ? В начале вы доказывали что это был Ангел. Потом когда я показал текст где Бог говорит что сам поведет вы согласились . Теперь оказывается что до Ангелы опять вёл из Египта евреев Бог, а при Иисусе Навине опять стал вести Ангел. И где вы это всё по вычитывали что у вас постоянно ведёт то Бог то Ангел, то опять Бог, то опять Ангел ?
Ну и возвращаясь опять к нашим "баранам" повторяю вопрос от которого вы сбежали. Покажите где написано что Ангел - это "Слово Божие" , "Царь царей и Господь господствующих" и "Верный и истинный" ?
Как бы вы не пытались задурить мне голову, но у вас ничего не получиться.
И это надо же так упираться ради спиритизма и доказывать что мертвые на самом деле не мертвые а живые.
Написано, что Иисус был искушен во всем кроме греха (Евр 4.15).
То есть у него были только неукорные человеческие страсти: Он чувствовал боль, страдание, хотел есть, спать. Но эти неукорные страсти у него не приводили к греховным помыслам. Например, боясь мучений и смерти, Иисус не помыслил воспротивиться воле Отца.
9 ...но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Исаия 53:9 (https://only.bible/isa-53.9/)
Исаия говорит, что Он не сделал греха. Но как бы Он сделал грех, если он даже не знал, что это такое и как с ним бороться? Это равносильно тому, чтобы искушать козу съесть кусок свинины. И потом, как бы он помог искушаемым, если бы сам не имел искушения и не победил бы их?
"Неукорные страсти" фраза то какая. Сами придумали или этому Библия учит?
Логично, объясняю: "Никто не всходил на Небо" то, где живет Бог и остальные живут на других небесах.Это какие такие остальные на каких других небесах, где такое написано?
Что-ж, и это законное требование. Пожалуйста:
4 (https://allbible.info/explore/sinodal/ge/10/4/#4?iframe=true&width=95%&height=95%)
Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5 (https://allbible.info/explore/sinodal/ge/10/5/#5?iframe=true&width=95%&height=95%)
От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
Напомню: это десятая глава Бытие, где еще нет даже Авраама. Только закончился потоп а говорится о населении островов и народах. Вот еще:
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребен там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
7 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/7/#7?iframe=true&width=95%&height=95%)
Оттуда отправились в Гудгод, из Гудгода в Иотвафу, в землю, где потоки вод.
8 (https://allbible.info/explore/sinodal/de/10/8/#8?iframe=true&width=95%&height=95%)
В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;
Нужно еще?Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду.
Вам не кажется, что вы соскочили с темы? Мы говорим не о "мертвых и живых" а о продолжительности первых трех дней, в которых еще не существовало солнце и земле небыло возможности вращаться вокруг него. Так какой продолжительности были эти первые три дня?Как раз тема то о мёртвых и живых. Это вы уклонились в сотворение мира за много миллион лет. Так вы считаете, что без солнца земля не могла вращаться, только когда есть солнце? А могло оно появиться в процессе вращения земли? Могло. И сотворение мира не за шесть дней, это выдумки. Бог вне времени, ещё раз вам напоминаю.
Время существует только для человека, день, ночь, утро, вечер, час, минута, секунда и т.д.
Владимир.
16.10.2023, 03:23
Это какие такие остальные на каких других небесах, где такое написано?Я же вам уже привел место, где Павел говорит, что был вознесен до третьего неба. Сколько их всего, я не знаю но на третьем небе Павел слышал только "неизреченные слова". Лоно Авраамово и Царство Божие, это одно и то же, так как написано:
Лк 13:28 (https://bible.by/syn/42/13/#28)
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
Владимир.
16.10.2023, 03:39
Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду.Наблюдайте внимательно: там сказано, что Аарон умер и только потом Бог избрал колено Левия. Прочитайте, как это было и вы увидете, что именно Аарон принял священство по избрании колена Левина.
Насчет Иорама уточните, о каком из них вы спрашиваете: сыне Ахава, сыне Иософата или о каком еще?
Владимир.
16.10.2023, 03:43
Как раз тема то о мёртвых и живых. Это вы уклонились в сотворение мира за много миллион лет. Так вы считаете, что без солнца земля не могла вращаться, только когда есть солнце? А могло оно появиться в процессе вращения земли? Могло. И сотворение мира не за шесть дней, это выдумки. Бог вне времени, ещё раз вам напоминаю.
Время существует только для человека, день, ночь, утро, вечер, час, минута, секунда и т.д.Вы голословно-то не отвечайте! Шесть дней, это вне сомнения; вот только сколько длились эти дни? Ведь для Бога один день, как тысяча лет? А Земля могла вращаться конечно; только вокруг чего? Что делало день, днем? Вращание в темноте не приведет к смене дня и ночи.
Думаю, что вариант другой. Вы просто не хотите отвергнуть обман, который вам втюхали, и пытаетесь найти лазейку.
43 И ответил ему Иисус: «Заверяю тебя сегодня будешь со Мной в раю».
Лука 23:43 (https://bti.only.bible/luk-23.43/)
43 (https://bible.by/verse/42/23/43/) И ответил ему Иисус: «Заверяю тебя сегодня17 будешь со Мной в раю».
По Луке 23 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/42/23/
Вы удовлетворены? Нет конечно, вы скажете, кто такой Кулаков и будете требовать другой вариант. Но ведь это сложно найти древние греческие тексты и посмотреть, что там нет запятых. Но проще включить "Моя твоя не понимайт".
В первом варианте есть пояснение. Наводите курсор на звёздочку в скобках и вам там люди немного объясняют.
Да, и ещё хотел добавить. Если Иисус сказал именно так, как вы считаете, что сегодня разбойник будет с Иисусом в раю, тогда получается соврал Иисус. Он же сам воскрес на третий день, ибо сказал Марии, что ещё не восходил к Отцу. Упс, неувязочка.
Вы продолжаете натягивать Библию, чтобы она соответствовала тем идеям, которые вас захватили. Обратите внимание, у Кулакова-то нет той запятой в том месте, где вы ее хотите поставить. Вы не переводом а.с.д. Кулакова М.П. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C %D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%82% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) нулевых годов 21в вы пользуетесь, но пользуетесь своей переделкой Библии. Ну то есть как своей - вы ведь не сами это придумали - пользуетесь переводом тех, кто вам внушил. А Кулаков-то наверное был не совсем уж осёл чтобы ему после 2000 лет истории христианства вставить запятую, меняющую смысл Писания, и тем самым публично осрамить свою деятельность. Ну а вам вот кто-то рассказал что так можно и нужно.
А я посмотрел другие переводы - и на русском:
https://www.biblegateway.com/verse/ru/Luke%2023:43
и на английском:
https://www.biblegateway.com/verse/en/Luke%2023:43
и даже глянул на испанском, так как понять легко:
https://www.biblegateway.com/verse/es/Luke%2023:43
И нигде нету такой запятой, которой вам бы хотелось. Получается, что вы предлагаете отбросить все эти варианты переводов, и взять ваш, с добавленной запятой (меняющей смысл) который никто, включая и Кулакова и греков, не дает - и только тогда Библия натягивается на ваш новый глобус. Ну что вы, кто же это вам такую лапшу развесил, ведь очевидное мошенничество здесь. Кто вас подучил на это?
А по поводу на третий день и прочее - это знаете как называется? Это называется - Вы не понимаете, как все было и хотели бы пояснений. Некоторые вообще не понимают - а как же три дня и три ночи, если в пятницу распятие, а в воскресенье - воскресение. Но не надо паниковать и вставать на голову, ведь вы не первый любые вопросы задаете. Поверьте - любые не первый. Два тысячелетия люди исследовали эти вопросы и давали ответы. Глупо же их игнорировать. Вопрос о благоразумном разбойнике рассматривал еще свт. Иоанн Златоуст в 5 веке. Это очень интересно и ценно. До него, этот вопрос рассматривал прп. Ефрем Сирин, получается 4 век нашей эры. И даже еще раньше вопрос о благоразумном разбойнике рассмотрел во 2м веке св. Аристид Афинский.
По истине дивное и ужасное таинство: ибо отселе висевший на кресте мгновенно поемлется в рай – разбойника избирая спутником в своем шествии Христос; одного вводит в рай, другого нет. Почему так сделалось? Этот благоразумный разбойник не предвосхитил ли рай у Владыки рая от своего товарища (socio), то есть, распятый одесную от распятаго ошую? Отнюдь не так, но этими немногими словами «помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Твоем», – он скорее получил желаемое, чем попросил, ибо рек (ему Христос): «днесь со Мною будеши в раи».
Получается издревле, всегда, христианство исповедовало что благоразумный разбойник первым из усопших в рай был введен, предваряя всех (и что это совсем не случайно). И в детали можно дальше вдаваться (что он третьим при этом, потому что еще Енох и Илия и так далее), но ведь вы то к какому пути приглашаете? Откинуть все Библии и принять ваш специальный никем не подписанный вариант. Плюс считать всех в продолжении 2000 лет безблагодатными дурнями, а вот вас - так сказать, первооткрывателями чудес через форточку. Ну ведь нелепое же предлагаете. Очевидно же, что в прелести находитесь.
Откуда вы то всего этого набрались, где это, чьё эт такое учение, кто же это где отрицают даже загробную жизнь благоразумного разбойника? Это же отрицание - ну, просто какие-то наперсточники облапошили несчастных людей, обольстити эзотерическими сенсациями, отправили рассказывать небылицы.
И нигде нету такой запятой, которой вам бы хотелось. Получается, что вы предлагаете отбросить все эти варианты переводов, и взять ваш, с добавленной запятой (меняющей смысл) который никто, включая и Кулакова и греков, не дает - и только тогда Библия натягивается на ваш новый глобус.А вы уже натянули на свой старый глобус сову. :smile:
То у вас спасённые находятся на лоне Авраама, то под жертвенником, но ни то ни другое раем не является. Выходит что разбойник ни туда ни сюда не попадает, а прямиком без тела да в рай. Просто шедеврально.
Замечу что в раю жили Адам и Ева и находились там не в виде духов, а в виде нормальных людей в человеческой плоти.
И ещё, ваш брат по несчастью доказывает что Иисус не в рай пошёл после смерти, а в преисподние места, хотя Он сам перед смертью сказал
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
а после воскресения Он же сказал.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Ну и где был Иисус вместе с разбойником в преисподне, в раю, на лоне Авраама, или у Отца ?
Я же вам уже привел место, где Павел говорит, что был вознесен до третьего неба. Сколько их всего, я не знаю но на третьем небе Павел слышал только "неизреченные слова". Лоно Авраамово и Царство Божие, это одно и то же, так как написано:
Лк 13:28 (https://bible.by/syn/42/13/#28)
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.Вообще то в царствии Божьем спасенные будут после воскресения мертвых. Поэтому царствие Божье - это не лоно Авраама.
И ещё слово лоно переводиться как
Номер Стронга: 2859
1. грудь, лоно;
2. пазуха;
3. залив, бухта.
но никак не царство Божье.
Вы голословно-то не отвечайте! Шесть дней, это вне сомнения; вот только сколько длились эти дни? Ведь для Бога один день, как тысяча лет? А Земля могла вращаться конечно; только вокруг чего? Что делало день, днем? Вращание в темноте не приведет к смене дня и ночи.Буквальные дни иначе и Богу и евреям нужно было бы не буквально один день отдыхать а тысячу или больше.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
насчёт освещения уже писал ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=110711&viewfull=1#post110711
Ну и где был Иисус вместе с разбойником в преисподне, в раю, на лоне Авраама, или у Отца ?
Еф 4:9 (https://bible.by/syn/56/4/#9)
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Наблюдайте внимательно: там сказано, что Аарон умер и только потом Бог избрал колено Левия. Прочитайте, как это было и вы увидете, что именно Аарон принял священство по избрании колена Левина.
вроде как деление на колена произошло у евреев ещё при жизни Аарона.
44 (https://bible.by/verse/4/1/44/) Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля — двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
Числа 1 глава
47 (https://bible.by/verse/4/1/47/) А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 (https://bible.by/verse/4/1/48/) И сказал Господь Моисею, говоря:
49 (https://bible.by/verse/4/1/49/) только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
Числа 1 глава
Я же вам уже привел место, где Павел говорит, что был вознесен до третьего неба. Сколько их всего, я не знаю но на третьем небе Павел слышал только "неизреченные слова". Лоно Авраамово и Царство Божие, это одно и то же, так как написано:
Лк 13:28 (https://bible.by/syn/42/13/#28)
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.То что кто то туда был вознесён, и неизвестно, в духе или теле, это ещё не значит, что там или чуть ниже живут Авраам, Исаак и Иаков и пророки. Царство Божие, престол Божий были и в Израиле при правлении царей. И так же написано, что:
32 и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:32-33 (https://only.bible/luk-1.32-33/)
Согласно этому месту, где должен царствовать Иисус, на чьём престоле? Настанет царство Божие, а не вошедшие туда будут изгоняемы вон.
Наблюдайте внимательно: там сказано, что Аарон умер и только потом Бог избрал колено Левия. Прочитайте, как это было и вы увидете, что именно Аарон принял священство по избрании колена Левина.
Насчет Иорама уточните, о каком из них вы спрашиваете: сыне Ахава, сыне Иософата или о каком еще?Я не хочу вдаваться в подробности про Аарона и Левитов. Вы объясните мне, где расхождения в хронологии относительно письма Илии Ровоаму? Вы только не включайте непонимающего. С Аароном и Левитами вы разобрались, а какому Ровоаму Илия писал письмо, вам сложно разобраться? Предполагаю, что вы тянете время и пудрите мне мозги.
Жду ответа про письмо Илии к Ровоаму и не соответствие хронологии, как вы предполагали.
Вы голословно-то не отвечайте! Шесть дней, это вне сомнения; вот только сколько длились эти дни? Ведь для Бога один день, как тысяча лет? А Земля могла вращаться конечно; только вокруг чего? Что делало день, днем? Вращание в темноте не приведет к смене дня и ночи.
И отделил Бог свет от тьмы. Все люди во все времена знали, что такое день. Ведь Библию человек писал. Или вы думаете, что для Моисея день был равен 1000 годам?
Вы продолжаете натягивать Библию, чтобы она соответствовала тем идеям, которые вас захватили. Обратите внимание, у Кулакова-то нет той запятой в том месте, где вы ее хотите поставить. Вы не переводом а.с.д. Кулакова М.П. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C %D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%82% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) нулевых годов 21в вы пользуетесь, но пользуетесь своей переделкой Библии. Ну то есть как своей - вы ведь не сами это придумали - пользуетесь переводом тех, кто вам внушил. А Кулаков-то наверное был не совсем уж осёл чтобы ему после 2000 лет истории христианства вставить запятую, меняющую смысл Писания, и тем самым публично осрамить свою деятельность. Ну а вам вот кто-то рассказал что так можно и нужно.
И нигде нету такой запятой, которой вам бы хотелось. Получается, что вы предлагаете отбросить все эти варианты переводов, и взять ваш, с добавленной запятой (меняющей смысл) который никто, включая и Кулакова и греков, не дает - и только тогда Библия натягивается на ваш новый глобус. Ну что вы, кто же это вам такую лапшу развесил, ведь очевидное мошенничество здесь. Кто вас подучил на это?Я не думал, что вы на столько не догадливы. Когда я ставил запятую, я не говорил, что есть такой перевод. Я привёл пример, если запятую переставить, и как образец переставил её в синодальном. И в очередной раз говорю, в греческом тексте библейских писаний нет запятых. Википедию откройте, если не понимаете. А переводы с запятой, поставленной авторами, являются предвзятыми.
А по поводу на третий день и прочее - это знаете как называется? Это называется - Вы не понимаете, как все было и хотели бы пояснений. Некоторые вообще не понимают - а как же три дня и три ночи, если в пятницу распятие, а в воскресенье - воскресение. Но не надо паниковать и вставать на голову, ведь вы не первый любые вопросы задаете. Поверьте - любые не первый. Два тысячелетия люди исследовали эти вопросы и давали ответы. Глупо же их игнорировать. Вопрос о благоразумном разбойнике рассматривал еще свт. Иоанн Златоуст в 5 веке. Это очень интересно и ценно. До него, этот вопрос рассматривал прп. Ефрем Сирин, получается 4 век нашей эры. И даже еще раньше вопрос о благоразумном разбойнике рассмотрел во 2м веке св. Аристид Афинский.
По истине дивное и ужасное таинство: ибо отселе висевший на кресте мгновенно поемлется в рай – разбойника избирая спутником в своем шествии Христос; одного вводит в рай, другого нет. Почему так сделалось? Этот благоразумный разбойник не предвосхитил ли рай у Владыки рая от своего товарища (socio), то есть, распятый одесную от распятаго ошую? Отнюдь не так, но этими немногими словами «помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Твоем», – он скорее получил желаемое, чем попросил, ибо рек (ему Христос): «днесь со Мною будеши в раи».
Получается издревле, всегда, христианство исповедовало что благоразумный разбойник первым из усопших в рай был введен, предваряя всех (и что это совсем не случайно). И в детали можно дальше вдаваться (что он третьим при этом, потому что еще Енох и Илия и так далее), но ведь вы то к какому пути приглашаете? Откинуть все Библии и принять ваш специальный никем не подписанный вариант. Плюс считать всех в продолжении 2000 лет безблагодатными дурнями, а вот вас - так сказать, первооткрывателями чудес через форточку. Ну ведь нелепое же предлагаете. Очевидно же, что в прелести находитесь.
Откуда вы то всего этого набрались, где это, чьё эт такое учение, кто же это где отрицают даже загробную жизнь благоразумного разбойника? Это же отрицание - ну, просто какие-то наперсточники облапошили несчастных людей, обольстити эзотерическими сенсациями, отправили рассказывать небылицы.Вот вас торкнуло то!!! Мне то какая разница, о чём говорили ваши предки, исповедующие загробную жизнь. Во множестве сказанного вами можно сделать вывод "Так всегда верили". Ни доказательств, ни подтверждения Писанием. Главное назвать авторитетов.По поводу трёх дней. На третий день воскреснуть, так написано. Так Иисус и воскрес на третий день, и в теле восшёл к Богу своему и к Богу нашему. Разбойник же не воскрес, и не восшёл в рай, иначе бы писали, что воскрес с разбойником.
Теперь о словах разбойника:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Луки 23:42 (https://only.bible/luk-23.42/)
Когда он придёт в царствие своё? Где оно будет? В чём выражаться будет и кто будут его подданные?
Ангел сказал Марии, что Бог даст Иисус престол Давида, отца его, и что Иисус будет править над Израилем вечно и царству его не будет конца.
А ученики спрашивали Иисуса:
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния 1:6 (https://only.bible/act-1.6/)
Откуда такие мысли появились у Его учеников, которые три года с ним ходили и Он их учил? Видать ошиблись. И тут же Иисус исправляет их ошибку, говоря, что царство на самом деле на Небесах, разве вы не поняли, чему я вас три года учил.
Но нет, Иисус не исправляет их относительно планов своего царствования, которое Всевышний через пророков возвещал. Господь говорит, что о временах знает только Бог.
Из этого следует, что Царство Иисуса будет в Израиле, будет Он восседать на престоле отца своего, Давида.
Поэтому, милейший, вникайте в себя и в Писание, а не в святых православной церкви.
Еф 4:9 (https://bible.by/syn/56/4/#9)
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?А разбойник то где?
А разбойник то где?
В раю.....как и обещано
Владимир.
16.10.2023, 15:35
вроде как деление на колена произошло у евреев ещё при жизни Аарона.
44 (https://bible.by/verse/4/1/44/) Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля — двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
Числа 1 глава
47 (https://bible.by/verse/4/1/47/) А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 (https://bible.by/verse/4/1/48/) И сказал Господь Моисею, говоря:
49 (https://bible.by/verse/4/1/49/) только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
Числа 1 глава Мы здесь сейчас о нехронологичности Библии говорим. Я привел место, где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия, быть священным коленом.
- - - - - Добавлено - - - - -
То что кто то туда был вознесён, и неизвестно, в духе или теле, это ещё не значит, что там или чуть ниже живут Авраам, Исаак и Иаков и пророки. Царство Божие, престол Божий были и в Израиле при правлении царей. И так же написано, что:
32 и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:32-33 (https://only.bible/luk-1.32-33/)
Согласно этому месту, где должен царствовать Иисус, на чьём престоле? Настанет царство Божие, а не вошедшие туда будут изгоняемы вон.Вы говорите голословно и интерпритируете Библию как вам хочется. Это, однако, не меняет реальности и нет никакой разницы в каком виде был там апостол; главное, что три неба явно есть, возможно есть и больше.
Владимир.
16.10.2023, 15:44
Я не хочу вдаваться в подробности про Аарона и Левитов. Вы объясните мне, где расхождения в хронологии относительно письма Илии Ровоаму? Вы только не включайте непонимающего. С Аароном и Левитами вы разобрались, а какому Ровоаму Илия писал письмо, вам сложно разобраться? Предполагаю, что вы тянете время и пудрите мне мозги.
Жду ответа про письмо Илии к Ровоаму и не соответствие хронологии, как вы предполагали.Мне самому было бы очень интересно узнать, какому Ровоаму, Илия письмо писал?! Раньше вы спрашивали меня об Иораме, теперь о Ровоаме...!!! Приведите пожалуйста конкретный текст, чтобы мы могли дальше рассуждать об этом случае! Please!
Вот ваш первый запрос:
"Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду."
Владимир.
16.10.2023, 15:47
И отделил Бог свет от тьмы. Все люди во все времена знали, что такое день. Ведь Библию человек писал. Или вы думаете, что для Моисея день был равен 1000 годам?Тогда небыло Моисея, да и никого из людей еще небыло. Вы мне скажите: откуда мог взяться день, подобный сегодняшним дням, если солнце было создано только в четвертый день? Свет может быть и не от солнца, да только к Земле это не имеет никакого отношения.
Мы здесь сейчас о нехронологичности Библии говорим. Я привел место, где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия, быть священным коленом.я поняла о чем речь...но не нашла вашего сообщения где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия.
Николай Н
16.10.2023, 19:15
Буквальные дни иначе и Богу и евреям нужно было бы
не буквально один день отдыхать а тысячу или больше.Как же буквальные, когда Ап. Павел говорит, что сейчас суббота Господа ?
4. Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».
5. И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
6. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность…(Евр 4:4-6)
Еф 4:9 (https://bible.by/syn/56/4/#9)
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?Если это произошло сразу же после смерти то тогда ни в каком раю ни Иисус ни разбойник не были в тот же день. Впрочем с чего вы решили что в преисподних местах Иисус побывал после смерти ? Кроме того пресподние места это совсем не ад.
Буквальные дни иначе и Богу и евреям нужно было бы
не буквально один день отдыхать а тысячу или больше. Как же буквальные, когда Ап. Павел говорит, что сейчас суббота Господа ?
4. Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».
5. И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
6. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность…(Евр 4:4-6)
Как обычно лепите тексты не зная их значения. Покой ещё не означает день субботний.
Покоев существует несколько.
Например покой в Боге.
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
(Иер.6:16)
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:28,29)
покой субботнего дня.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
(Евр.4:4)
покой в земле обетованой. ( на Новой земле )
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
(Евр.3:18)
все три покоя и есть субботство.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:9)
есть ещё покой в могиле , но его Павел в данном месте не рассматривает.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
здесь об этом же.
20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
(Ис.26:20)
главное, что три неба явно есть, возможно есть и больше.Одно небо это наша отмасфера.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)
здесь судя по всему то же самое.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
вода над твердью говорит о том что существовала водная сфера над землёй, а между этой сферой и водой на земле был воздух. При потопе эта вода вылилась на землю.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Быт.7:11,12)
вообще-то небо это то что выше земли. Возможно что второе небо - касается нашей солнечной системы. Может быть наша галактика - это и есть третье небо и тот о котором идёт речь побывал на одной из планет нашей галактики.
В раю.....как и обещаноне может быть ! А как же лоно Авраама, или жертвенник под которым души умерших праведников ? или может разбойник оказался праведней всех и прямиком в рай и без тела ? :smile:
В раю.....как и обещанотак значит Иисус уже пришёл в своём царствии на тот момент?
Вы говорите голословно и интерпритируете Библию как вам хочется. Это, однако, не меняет реальности и нет никакой разницы в каком виде был там апостол; главное, что три неба явно есть, возможно есть и больше.Я ещё ничего не интерпретировал, я задал вопрос согласно слов Ангела Марии относительно Иисуса, что он сядет на престоле отца своего Давида и царствованию Его над Израилем не будет конца. Где этот престол Давида будет и в каком месте будет царствовать Иисус над Израилем бесконечно?
Даже не хочу вдаваться в подробности, сколько небес существует.
Вы сравниваете притчу о богаче и Лазаре с обетованием Иисуса, что нечестивые будут изгнаны вон. Некомпетентно однако.
Так вы дадите мне ответ, где, согласно слов Ангела и пророчествам в ВЗ будет царствовать Иисус в своём царствии?
Мне самому было бы очень интересно узнать, какому Ровоаму, Илия письмо писал?! Раньше вы спрашивали меня об Иораме, теперь о Ровоаме...!!! Приведите пожалуйста конкретный текст, чтобы мы могли дальше рассуждать об этом случае! Please!
Вот ваш первый запрос:
"Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду."Илия же многом царям писал письма, сложно определить, какому именно. Да я ошибся, отвлекали)
Итак:
12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано:
2 Паралипоменон 21:12 (https://only.bible/2ch-21.12/)
Покажите мне в этой истории, где нарушена хронология или ещё что то нарушено или неверно мною интерпретировано или прочитано? После вознесения на огненной колеснице Илия присылает письмо Иораму.
Тогда небыло Моисея, да и никого из людей еще небыло. Вы мне скажите: откуда мог взяться день, подобный сегодняшним дням, если солнце было создано только в четвертый день? Свет может быть и не от солнца, да только к Земле это не имеет никакого отношения.Моисея не было, это факт, не спорю. Но то, что Бытие написано Моисеем - это факт. Сочинил, как думаете?
.... При потопе эта вода вылилась на землю.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей. (Быт.7:11,12)
... Может быть наша галактика - это и есть третье небо и тот о котором идёт речь побывал на одной из планет нашей галактики.Не надо в галактику.
Для евреев, гоняющих свои стада в Иудейской пустыне, дождь, льющий сорок дней и сорок ночей, конечо, великое чудо. Но, например, для Ленинграда в этом нет ничего необычного.
Не надо в галактику.
Для евреев, гоняющих свои стада в Иудейской пустыне, дождь, льющий сорок дней и сорок ночей, конечо, великое чудо. Но, например, для Ленинграда в этом нет ничего необычного.Ну так не из галактики лился дождь , а из водяной оболочки которая нависала над землёй. Кстати откуда берётся вода во время дождя никто по сей день не знает. Если из грозовых облаков то нет там столько воды и облака после того как из них вылилась вода должны подняться в верх, а они никуда не поднимаются. Не зря Иову задали вопрос на который по сей день никто не может дать ответ.
16 Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?
(Иов.37:16)
Если это произошло сразу же после смерти то тогда ни в каком раю ни Иисус ни разбойник не были в тот же день. Впрочем с чего вы решили что в преисподних местах Иисус побывал после смерти ? Кроме того пресподние места это совсем не ад.в любом случае это место для душ.
- - - - - Добавлено - - - - -
не может быть ! А как же лоно Авраама, или жертвенник под которым души умерших праведников ? или может разбойник оказался праведней всех и прямиком в рай и без тела ? :smile:по-моему я вам писала,что разные явления могут называться по разному.
Это называется СИНОНИМЫ.
Например синонимами слова "мечта" являются слова: цель, желание, стремление, надежда, иллюзия, фантазия, греза, утопия, вожделение.
так значит Иисус уже пришёл в своём царствии на тот момент?если я приглашу вас в гости и вы придете,но меня ещё не будет,это все-равно будет у меня,со мной.....
в любом случае это место для душ.Там не единственное число, а множественное и эти места - это наша земля на которой Иисус проповедовал.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Иоан.6:33-35)
- - - - - Добавлено - - - - -
не может быть ! А как же лоно Авраама, или жертвенник под которым души умерших праведников ? или может разбойник оказался праведней всех и прямиком в рай и без тела ? :smile: #sharpen"); max-width: 100%; vertical-align: bottom; color: rgb(51, 51, 51); font-style: italic; background-color: rgb(242, 246, 248);">
по-моему я вам писала,что разные явления могут называться по разному.
Это называется СИНОНИМЫ.
Например синонимами слова "мечта" являются слова: цель, желание, стремление, надежда, иллюзия, фантазия, греза, утопия, вожделение. Это не ответ а попытка выкрутиться из неудобной ситуации.
если я приглашу вас в гости и вы придете,но меня ещё не будет,это все-равно будет у меня,со мной.....Кто кого тут приглашал в гости? Там же написано, сегодня будешь со мною в раю. СЕГОДНЯ! СО МНОЮ! Это означает, судя по вашему толкованию этого места, что в день казни, в пятницу Иисус должен был быть в раю. Но на третий день Он сказал Марии, что ещё не восходил к Отцу. Так что про "Сегодня будешь со мной в в раю" забудьте. Иисус говорил о будущем, при воскресении мёртвых.
... Так что про "Сегодня будешь со мной в в раю" забудьте. Иисус говорил о будущем, при воскресении мёртвых.Понятно, что в будущем, при воскресении мёртвых, все будут в раю.
Но Иисус обещал это именно разбойнику и именно сегодня.
Сомневаться в словах Христа нет оснований.
Это не ответ а попытка выкрутиться из неудобной ситуации.да что вы....это просто напоминание что вы не газету Комсомольская правда читаете.
Кто кого тут приглашал в гости? Там же написано, сегодня будешь со мною в раю. СЕГОДНЯ! СО МНОЮ! Это означает, судя по вашему толкованию этого места, что в день казни, в пятницу Иисус должен был быть в раю.просто офис у вас какой-то.....мужик пришел,мужик ушел......:)
Разбойник и был с Иисусом сегодня в раю.....
Что-то мне подсказывает,что Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Пс 138:8 (https://bible.by/syn/19/138/#8)
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
Но на третий день Он сказал Марии, что ещё не восходил к Отцу. .
Будучи в ипостаси первосвященника Господь Иисус должен был выполнить все законы Моисея и принести Свою жертвенную кровь в Небесный Храм...но пока Он это не сделал, никто не мог к Нему прикасаться.
да что вы....это просто напоминание что вы не газету Комсомольская правда читаете.Ну расскажите нам уважаемая комсомолка как у вас лоно Авраама превратилось в жертвенник ?
Разбойник и был с Иисусом сегодня в раю.....
Что-то мне подсказывает,что Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Пс 138:8
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
А ещё язычники доказывают что Бог сидит в камнях и в деревьях. :smile:
Смысл текста в том что незя нигде спрятаться от Бога ни на небе ни в могиле.
Понятно, что в будущем, при воскресении мёртвых, все будут в раю.
Но Иисус обещал это именно разбойнику и именно сегодня.
Сомневаться в словах Христа нет оснований.Совершенно верно, но речь как раз шла о том в каком месте должна стоять запятая. Многие стали жертвами точки зрения переводчиков, которые поставили запятую там где посчитали нужным, а не там где она должна стоять.
Понятно, что в будущем, при воскресении мёртвых, все будут в раю.
Но Иисус обещал это именно разбойнику и именно сегодня.
Сомневаться в словах Христа нет оснований.Ни кто в словах Христа не сомневается. Сомневаются в умышленной постановке с запятой. В древнегреческом тексте евангелия её нет, и вообще нет знаков препинания в древнегреческом. Зачем переводчики её поставили там, думаю все умеющие думать знают.
Обещал разбойнику сегодня, что при воскресении будет с ним в раю.
просто офис у вас какой-то.....мужик пришел,мужик ушел......:)
Разбойник и был с Иисусом сегодня в раю.....
Что-то мне подсказывает,что Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ.При чём тут Бог вездесущий? Выши ответы похожи на сценку Аркадия Райкина про колёса и насосы. Они там отвечали невпопад, чтобы потянуть время, авось забудется. Так и вы поступаете. Написано, что Он был мёртв, не восходил на небо к Отцу. Как по вашему разбойник попал в рай, если Иисус ещё не восходил на небо к Отцу?
Будучи в ипостаси первосвященника Господь Иисус должен был выполнить все законы Моисея и принести Свою жертвенную кровь в Небесный Храм...но пока Он это не сделал, никто не мог к Нему прикасаться.Это вы к чему? Я не спрашивал вас, почему к нему нельзя прикасаться. Я вам сказал, что Иисус не восходил на небо, к Отцу.
Ну расскажите нам уважаемая комсомолка как у вас лоно Авраама превратилось в жертвенник ?это где у меня превратилось?:)
Владимир.
17.10.2023, 15:18
я поняла о чем речь...но не нашла вашего сообщения где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия.Там просто ясно выражено, что Библия, не хронологична. Там все понятно, однако не стоит на последовательности глав строить хронологию событий.
6 (https://bible.by/verse/5/10/6/) И сыны Израилевы отправились из Беероф-Бене-Яакана в Мозер; там умер Аарон и погребён там, и стал священником вместо него сын его Елеазар.
7 (https://bible.by/verse/5/10/7/) Оттуда отправились в Гудгод, из Гудгода в Иотвафу, в землю, где потоки вод.
8 (https://bible.by/verse/5/10/8/) В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;
А ещё язычники доказывают что Бог сидит в камнях и в деревьях. :smile:
Смысл текста в том что незя нигде спрятаться от Бога ни на небе ни в могиле.не стоит вкладывать свои смыслы в древние тексты...вы ещё скажете.что Илия улетел на небо в самолете.:)
Написано на др.еврейском,НЕ язычниками, вполне определенно:
Псалом 138:8
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
ПС
И посмотрите в словаре значение слова ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Иеремия 23:24
«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь»
- - - - - Добавлено - - - - -
При чём тут Бог вездесущий?это при томчто Бог и в раю, и на Небе, и в Храме и везде......
То есть и на Небе и в преисподней.....ВЕЗДЕ Бог наполняет наше пространство.
Владимир.
17.10.2023, 15:23
Я ещё ничего не интерпретировал, я задал вопрос согласно слов Ангела Марии относительно Иисуса, что он сядет на престоле отца своего Давида и царствованию Его над Израилем не будет конца. Где этот престол Давида будет и в каком месте будет царствовать Иисус над Израилем бесконечно?
Даже не хочу вдаваться в подробности, сколько небес существует.
Вы сравниваете притчу о богаче и Лазаре с обетованием Иисуса, что нечестивые будут изгнаны вон. Некомпетентно однако.
Так вы дадите мне ответ, где, согласно слов Ангела и пророчествам в ВЗ будет царствовать Иисус в своём царствии?Написано: В Царствии Своем! Где оно будет пространственно? Вот здесь:
2Пет 3:13 (https://bible.by/syn/47/3/#13)
Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Владимир.
17.10.2023, 15:37
Илия же многом царям писал письма, сложно определить, какому именно. Да я ошибся, отвлекали)
Итак:
12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано:
2 Паралипоменон 21:12 (https://only.bible/2ch-21.12/)
Покажите мне в этой истории, где нарушена хронология или ещё что то нарушено или неверно мною интерпретировано или прочитано? После вознесения на огненной колеснице Илия присылает письмо Иораму.А что здесь не так-то? Не пойму никак! Илия жил как раз во время Иорама, сына Иосафатова и послал ему письмо. Что не так-то?
17 (https://bible.by/verse/12/1/17/) И умер он по слову Господню, которое изрёк Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того не было.
4-я Царств 1 глава.
Владимир.
17.10.2023, 15:44
Моисея не было, это факт, не спорю. Но то, что Бытие написано Моисеем - это факт. Сочинил, как думаете?Отчего же? Описал как есть! Только вот не указал, какой продолжительности были те дни. Спросить бы его, да не спросишь ведь! Приходится самим напрягаться, чтобы на эти вопросы ответить. Напрягитесь а?! Объясните пожалуйста, какой продолжительности были первые три дня, если солнце и все звезды были сотворены только в четвертый день? Вот этот день тоже состоит из 24х часов?
2Кор 6:2 (https://bible.by/syn/54/6/#2)
Ибо сказано: «во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
это при томчто Бог и в раю, и на Небе, и в Храме и везде......
То есть и на Небе и в преисподней.....ВЕЗДЕ Бог наполняет наше пространство.А при чём тут Иисус?
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано: В Царствии Своем! Где оно будет пространственно? Вот здесь:
2Пет 3:13 (https://bible.by/syn/47/3/#13)
Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.Т.е. на земле? Стесняетесь что ли сказать?
А что здесь не так-то? Не пойму никак! Илия жил как раз во время Иорама, сына Иосафатова и послал ему письмо. Что не так-то?
17 (https://bible.by/verse/12/1/17/) И умер он по слову Господню, которое изрёк Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того не было.
4-я Царств 1 глава.
Иорам предположительно некоторое время правил вместе со своим отцом Иосафатом, поскольку в в 4Цар.3:1 говорится:
1 Иорам, сын Ахава, воцарился над Израилем в Самарии в восемнадцатый год Иосафата, царя Иудейского,
4 Царств 3:1 (https://only.bible/2ki-3.1/)
35 Но после того вступил Иосафат, царь Иудейский, в общение с Охозиею, царем Израильским
2 Паралипоменон 20:35 (https://only.bible/2ch-20.35/)
Из этих двух мест мы видим, что Иорам воцарился при Иосафате, и что Иосафат имел связи с Охозией.
Далее мы видим, что Елисей был пророком при Иосафате, уже после вознесения Илии:
11 И сказал Иосафат: нет ли здесь пророка Господня, чтобы нам вопросить Господа чрез него?
И отвечал один из слуг царя Израильского и сказал: здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Илии.
4 Царств 3:11 (https://only.bible/2ki-3.11/)
Думаю, этого достаточно, что бы доказать, что письмо Иорам получил от Илии уже после его вознесения в колеснице.
Отчего же? Описал как есть! Только вот не указал, какой продолжительности были те дни. Спросить бы его, да не спросишь ведь! Приходится самим напрягаться, чтобы на эти вопросы ответить. Напрягитесь а?! Объясните пожалуйста, какой продолжительности были первые три дня, если солнце и все звезды были сотворены только в четвертый день? Вот этот день тоже состоит из 24х часов?
2Кор 6:2 (https://bible.by/syn/54/6/#2)
Ибо сказано: «во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.А зачем напрягаться? для любого человека утро и вечер одинаковы. И для Моисея они были стандартными. Не понимаю, зачем придумывать день длинною в 6000 лет? Разве Бог не всемогущий и не мог сотворить землю в 6 календарных дней?
Владимир.
17.10.2023, 18:11
А при чём тут Иисус?
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. на земле? Стесняетесь что ли сказать?Чего же стесняюсь? Так написано, только где будет находиться эта земля; на каком небе? Не знаю.
4 (https://bible.by/verse/56/2/4/) Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 (https://bible.by/verse/56/2/5/) и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 (https://bible.by/verse/56/2/6/) и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
Владимир.
17.10.2023, 18:21
Иорам предположительно некоторое время правил вместе со своим отцом Иосафатом, поскольку в в 4Цар.3:1 говорится:
1 Иорам, сын Ахава, воцарился над Израилем в Самарии в восемнадцатый год Иосафата, царя Иудейского,
4 Царств 3:1 (https://only.bible/2ki-3.1/)
35 Но после того вступил Иосафат, царь Иудейский, в общение с Охозиею, царем Израильским
2 Паралипоменон 20:35 (https://only.bible/2ch-20.35/)
Из этих двух мест мы видим, что Иорам воцарился при Иосафате, и что Иосафат имел связи с Охозией.
Далее мы видим, что Елисей был пророком при Иосафате, уже после вознесения Илии:
11 И сказал Иосафат: нет ли здесь пророка Господня, чтобы нам вопросить Господа чрез него?
И отвечал один из слуг царя Израильского и сказал: здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Илии.
4 Царств 3:11 (https://only.bible/2ki-3.11/)
Думаю, этого достаточно, что бы доказать, что письмо Иорам получил от Илии уже после его вознесения в колеснице.Для меня абсолютно нет! Откуда вы взяли, что письмо и Иораму пришло после вознесения Илии? Сами же говорите, что Иорам и Илия, какое-то время жили вместе? И место, которое я вам привел раннее, говорит о том же. Чего же вы путаете? Иорам уже два года как царствовал а Илия еще был на земле. Если Иорам, сын Иософата воцарился при жизни отца; что же? Так бывало. Только Иорам, сын Иософатов, воцарился на два года раньше, чем Иорам, сын Ахава, а Иософат идет войной на Моав именно с Иорамом, сыном Ахава. Все ясно.
Владимир.
17.10.2023, 18:28
А зачем напрягаться? для любого человека утро и вечер одинаковы. И для Моисея они были стандартными. Не понимаю, зачем придумывать день длинною в 6000 лет? Разве Бог не всемогущий и не мог сотворить землю в 6 календарных дней?Мог и в шесть календарных секунд, только сотворил, как сотворил.
Быт 2:5 (https://bible.by/syn/1/2/#5)
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
Причина, по которой кустарник не рос и трава не росла, будучи уже созданными та, что не было дождя и не было человека. От создания кустарника и травы до создания человека прошло три дня. Вопрос; какая трудность была кустарнику и траве постоять без дождя и человека три календарных дня? Зачем это написано?
это где у меня превратилось?:)А это вы к чему писали ?
по-моему я вам писала, что разные явления могут называться по разному.
Это называется СИНОНИМЫ.
Например синонимами слова "мечта" являются слова: цель, желание, стремление, надежда, иллюзия, фантазия, греза, утопия, вожделение.Синонимы — это слова, разные по написанию, но имеющие схожее или тождественное значение.
не стоит вкладывать свои смыслы в древние тексты...вы ещё скажете.что Илия улетел на небо в самолете.:)
Написано на др.еврейском,НЕ язычниками, вполне определенно:
Псалом 138:8
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
ПС
И посмотрите в словаре значение слова ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Иеремия 23:24
«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь»
это при томчто Бог и в раю, и на Небе, и в Храме и везде......
То есть и на Небе и в преисподней.....ВЕЗДЕ Бог наполняет наше пространство.Нет не наполняет. Написано что Дух носился над водою, а не сидел в воде и наполнял всё остальное пространство. У вас глюк. Вы образные выражения пытаетесь трактовать буквально и наоборот.
Если бы Бог наполнял всё пространство то вы Его бы видели, впрочем может у вас галюники и вы действительно что-то видите. :smile:
У меня друг почитал посты оппонентов и признал что это очень походит на записки ..... пациентов палаты №6
Чего же стесняюсь? Так написано, только где будет находиться эта земля; на каком небе? Не знаю.Спасённые 1000 лет будут находиться вне земли, а потом вернуться вместе с городом.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
(Откр.21:1,2)
18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:18)
Чего же стесняюсь? Так написано, только где будет находиться эта земля; на каком небе? Не знаю.
4 (https://bible.by/verse/56/2/4/) Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 (https://bible.by/verse/56/2/5/) и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 (https://bible.by/verse/56/2/6/) и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.Новая земля и новое небо, это как обновлённый человек, который получит духовное тело. Это же не другой какой то, а всё тот же Василий, который изменился. Так же и земля та же, но изменившаяся. Тот же Израиль на той же территории.
Для меня абсолютно нет! Откуда вы взяли, что письмо и Иораму пришло после вознесения Илии? Сами же говорите, что Иорам и Илия, какое-то время жили вместе? И место, которое я вам привел раннее, говорит о том же. Чего же вы путаете? Иорам уже два года как царствовал а Илия еще был на земле. Если Иорам, сын Иософата воцарился при жизни отца; что же? Так бывало. Только Иорам, сын Иософатов, воцарился на два года раньше, чем Иорам, сын Ахава, а Иософат идет войной на Моав именно с Иорамом, сыном Ахава. Все ясно.Иорам Иудейский был соправителем со своим отцом Иосафатом, как утверждают исследователи Библии. И он не мог убить своих братьев, пока его отец был при власти.
Вы говорите, что сын правил при живом отце - царе. Нет, так не бывало. Иосафат ещё долго правил в Иудее после смерти Охозии.
И как я уже говорил, он помогал воевать Иораму Израильскому
Иорам вступил на царство над Иудеей только после смерти своего отца:
1 И почил Иосафат с отцами своими, и похоронен с отцами своими в городе Давидовом. И воцарился Иорам, сын его, вместо него.
2 Паралипоменон 21:1 (https://only.bible/2ch-21.1/)
Теперь, вы говорите, что Иорам воцарился во второй год Иорама, сына Иософата. Вы не заметили, что там называется царём Иософат, а не Иорам.
Идём далее.
6 И выступил царь Иорам в то время из Самарии и сделал смотр всем Израильтянам; 7 и пошел и послал к Иосафату, царю Иудейскому, сказать: царь Моавитский отложился от меня, пойдешь ли со мной на войну против Моава?
4 Царств 3:6-7 (https://only.bible/2ki-3.6-7/)
Тут мы видим, что Иософату Иорам Израильский предложил пойти с ним на войну. Следовательно, Иософат был ещё царём над Иудеею ещё после смерти Охозии. В то время Илия уже был вознесён в колеснице и пророком на то время был Елисей вместо Илии во времена Иософата, до того, как воцарился его сын Иорам:
11 И сказал Иосафат: нет ли здесь пророка Господня, чтобы нам вопросить Господа чрез него?
И отвечал один из слуг царя Израильского и сказал: здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Илии.
4 Царств 3:11 (https://only.bible/2ki-3.11/)
Как мы видим, Иософат собирается обратиться к Елисею, который служил Илии.
Теперь понятно?
Мог и в шесть календарных секунд, только сотворил, как сотворил.
Быт 2:5 (https://bible.by/syn/1/2/#5)
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
Причина, по которой кустарник не рос и трава не росла, будучи уже созданными та, что не было дождя и не было человека. От создания кустарника и травы до создания человека прошло три дня. Вопрос; какая трудность была кустарнику и траве постоять без дождя и человека три календарных дня? Зачем это написано?Что тут непонятно? Дождя не было, потому что дождей в принципе не было, потому что пар от земли орошал всё. И поэтому вы сделали вывод, что не мог он в 6 дней сотворить землю?
А при чём тут Иисус?если вы не считаете Иисуса Богом,то не при чем.
А это вы к чему писали ?это к вашему посту:
Сообщение от Nike1 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=111520#post111520)
Ну расскажите нам уважаемая комсомолка как у вас лоно Авраама превратилось в жертвенник ?
Итак,ГДЕ у меня лоно Авраама превратилось в жертвенник?
Мою цитату на форум!
Синонимы — это слова, разные по написанию, но имеющие схожее или тождественное значение. правильно,поэтому слова ад,преисподняя.геенна огненная....это слова обозначающее одно и тоже: место.где будут находиться грешники после смерти.
Нет не наполняет. Написано что Дух носился над водою, а не сидел в воде и наполнял всё остальное пространство. У вас глюк. Вы образные выражения пытаетесь трактовать буквально и наоборот.и над водой носился и в воде сидел и многое чего делал в одно и тоже время.
Это называется ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Или вы предполагаете, что дух по природе имеет ограниченное тело?:)
Вы закон сообщающихся сосудов проходили?
Если бы Бог наполнял всё пространство то вы Его бы видели, впрочем может у вас галюники и вы действительно что-то видите. :smile:
это дедушку на облачке можно увидеть и потом сказать.что Гагарин по небу летал,Гагарин Бога не видал.
Бог неограничен в пространстве и может присутствовать повсюду одновременно. Это означает, что он не ограничен ни временем, ни местом, и его присутствие может быть обнаружено в каждом атоме мира.
если вы не считаете Иисуса Богом,то не при чем.Тогда вернёмся к вопросу:
Там же написано, сегодня будешь со мною в раю. СЕГОДНЯ! СО МНОЮ! Это означает, судя по вашему толкованию этого места, что в день казни, в пятницу Иисус должен был быть в раю. Но на третий день Он сказал Марии, что ещё не восходил к Отцу. Так что про "Сегодня будешь со мной в в раю" забудьте. Иисус говорил о будущем, при воскресении мёртвых.
- - - - - Добавлено - - - - -
правильно,поэтому слова ад,преисподняя.геенна огненная....это слова обозначающее одно и тоже: место.где будут находиться грешники после смерти.Это вы где выковыряли такую теорию? Не уж то сам Иисус сказал, что это одно и то же?
и над водой носился и в воде сидел и многое чего делал в одно и тоже время.
Это называется ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Или вы предполагаете, что дух по природе имеет ограниченное тело?:)
Вы закон сообщающихся сосудов проходили?Носился, означает перемещался с одного места на другое. Если бы Он был везде, тогда слово "НОСИЛСЯ" тут не употреблялось бы.
Тогда вернёмся к вопросу:
Там же написано, сегодня будешь со мною в раю. СЕГОДНЯ! СО МНОЮ!ну так,СО МНОЙ,С БОГОМ.....Бог может быть и в преисподней, и на Кресте, а на горе Синай и в раю и в каждом атоме одновременно.......
Это вы где выковыряли такую теорию? Не уж то сам Иисус сказал, что это одно и то же?А вы не верите в то,что Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Носился, означает перемещался с одного места на другое. Если бы Он был везде, тогда слово "НОСИЛСЯ" тут не употреблялось бы.то есть Бог не дух....или дух имеет ограничения в пространстве в виде оболочки?:)
Вы о чем?
ну так,СО МНОЙ,С БОГОМ.....Бог может быть и в преисподней, и на Кресте, а на горе Синай и в раю и в каждом атоме одновременно.......Тогда кому Иисус свой дух предавал? Себе что ли? И не восходил, как Он говорит, к Отцу, это опять к себе не восходил? Вы говорите, говорите, но не заговаривайтесь. "Ибо Я ещё не восходил к Отцу". Не восходил, означает, что не восходил, был мёртв. Но Бог воскресил Его. Вы не сочиняйте себе сказки.
А вы не верите в то,что Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ?Извините конечно, но напрашивается вопрос о вашей адекватности. Вот наш короткий диалог:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Miriam https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=111878#post111878)
правильно,поэтому слова ад,преисподняя.геенна огненная....это слова обозначающее одно и тоже: место.где будут находиться грешники после смерти.
Это вы где выковыряли такую теорию? Не уж то сам Иисус сказал, что это одно и то же?Вы отвечаете, что Бог вездесущий. К чему вы это?
то есть Бог не дух....или дух имеет ограничения в пространстве в виде оболочки?:)
Вы о чем?
Я ни чего не утверждаю, я просто объясняю вам, что означает слово "НОСИЛСЯ". Но думаю с ограничениями вам надо навести порядок. Например я скажу, что Бог вывернул землю на изнанку. Вы станете возражать. Тогда я парирую ваши возражения фразой:"А вы не верите, что Бог всемогущий"? Так же и вы лепите эту фразу куда не попадя.
Тогда кому Иисус свой дух предавал? Себе что ли? Бог-Сын Богу-Отцу.
Носился, означает перемещался с одного места на другое. Если бы Он был везде, тогда слово "НОСИЛСЯ" тут не употреблялось бы.
Христос говорит: пс 147:
Ту'ка пшени'чна насыща'яй тя
и полага'яй мир преде'лы Твоя',
посыла'яй Свое' сло'во Земли',
тече'т Его' сло'во до ско'рости.
До скорости - это до любой скорости, это бесконечная скорость, или вездесущий покой: одновременное нахождение и здесь и там.
А еще написано про воду, превыше небес, и вы с пеной у рта будете доказывать истинность этого утверждения? А ответ в соседней строке: звезды и свет превыше небес.
Ну расскажите нам уважаемая комсомолка как у вас лоно Авраама превратилось в жертвенник ?
Итак,ГДЕ у меня лоно Авраама превратилось в жертвенник?
Мою цитату на форум!Сами ниже и написали.
на мой вопрос вот этот.
не может быть ! А как же лоно Авраама, или жертвенник под которым души умерших праведников ? или может разбойник оказался праведней всех и прямиком в рай и без тела ? :smile: вы ответили вот этим.
по-моему я вам писала,что разные явления могут называться по разному.
Это называется СИНОНИМЫ.
Например синонимами слова "мечта" являются слова: цель, желание, стремление, надежда, иллюзия, фантазия, греза, утопия, вожделение.
Синонимы — это слова, разные по написанию, но имеющие схожее или тождественное значение. правильно,поэтому слова ад,преисподняя.геенна огненная....это слова обозначающее одно и тоже: место.где будут находиться грешники после смерти. Мы с вами разговаривали не об аде, а об жертвеннике и лоне Авраама. У вас что память короткая ?
и над водой носился и в воде сидел и многое чего делал в одно и тоже времяГде написано что сидел в воде ?
Это называется ВЕЗДЕСУЩИЙ.Нет! это не называется вездесущий - это называется Пантеизм, или точнее разновидность Пантеизма, языческой философии.
Пантеизм — философское учение, объединяющее и иногда отождествляющее бога и мир.
Или вы предполагаете, что дух по природе имеет ограниченное тело?:) Я предполагаю что вы нахватались лжи и смешали её с истиной.
Может у вас Дух Святой и в нечестивых сидит ? Или может и в дьяволе присутствует ?
Вы закон сообщающихся сосудов проходили?Проходил и прекрасно понимаю что ложь из сосуда под названием лукаавый перелилась в ваш сосуд.
Бог неограничен в пространстве и может присутствовать повсюду одновременно. Это означает, что он не ограничен ни временем, ни местом, и его присутствие может быть обнаружено в каждом атоме мира.Ну, ну! Ещё напишите что Бог сидит в чёрной дыре и ждёт когда вы туда попадёте.:smile:
Да уж без улыбки читать посты некоторых оппонентов просто не получается.
До скорости - это до любой скорости, это бесконечная скорость, или вездесущий покой: одновременное нахождение и здесь и там.
А еще написано про воду, превыше небес, и вы с пеной у рта будете доказывать истинность этого утверждения? А ответ в соседней строке: звезды и свет превыше небес. В нечестивых Он тоже находиться, или в дьяволе ?
Вспоминаются слова Иисуса которые Он говорил книжникам и фарисеям.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
Бог-Сын Богу-Отцу.
Иисус же говорит, что ещё не восходил на небо к Отцу. А вы говорите, что он там был. Кому верить?
Христос говорит: пс 147:
Ту'ка пшени'чна насыща'яй тя
и полага'яй мир преде'лы Твоя',
посыла'яй Свое' сло'во Земли',
тече'т Его' сло'во до ско'рости.
До скорости - это до любой скорости, это бесконечная скорость, или вездесущий покой: одновременное нахождение и здесь и там.
А еще написано про воду, превыше небес, и вы с пеной у рта будете доказывать истинность этого утверждения? А ответ в соседней строке: звезды и свет превыше небес.С чего вы решили, что Христос говорит? Это Псалмы, которые писали люди, Давид, сыны Кореевы и другие официальные лица:smile4:
Течёт Его слово, и что? Мы же про другое место Писания говорили, про Дух Божий, который носился над водою.
Но судя по вашим высказываниям, это вы брызжите слюной, Акакий Акакиевич.
С чего вы решили, что Христос говорит? Это Псалмы, которые писали люди, Давид, сыны Кореевы и другие официальные лица:smile4:
Течёт Его слово, и что? Мы же про другое место Писания говорили, про Дух Божий, который носился над водою.
Но судя по вашим высказываниям, это вы брызжите слюной, Акакий Акакиевич.
Даже если и Давид, о Ком там написано?
Бог неизменен, значит по вашему в Его слове нет Духа Божьего?
Носиться может безумец по комнате с криком: "кто я?!" А Святой Дух не сумасшедший. А носился как раз наверное над той самой водой, которая превыше небес?
Вот здесь что-то подобное: пс 113:
Мо;ре ви;де и побе;же,
Иорда;н возврати;ся вспять,
го;ры взыгра;шася, я;ко овни;,
и хо;лми, я;ко а;гнцы о;вчии.
Что ти есть, мо;ре, я;ко побе;гло еси;?
И тебe;, Иорда;не, я;ко возврати;лся еси; вспять?
Го;ры, я;ко взыгра;стеся, я;ко овни;,
и хо;лми, я;ко а;гнцы о;вчии?
Горы и холмы скачут как козлы, но ведь не сами же?
В нечестивых Он тоже находиться, или в дьяволе ?
Вспоминаются слова Иисуса которые Он говорил книжникам и фарисеям.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
Вы - многобожец? По вашему тот, кого назвали дьяволом - брехуном(перевод с греческого), сам себя породил, он способен что-то порождать?
Даже если и Давид, о Ком там написано?
Бог неизменен, значит по вашему в Его слове нет Духа Божьего?
Носиться может безумец по комнате с криком: "кто я?!" А Святой Дух не сумасшедший. А носился как раз наверное над той самой водой, которая превыше небес?Сложно же написать на русском нормально. Но учитывая, что вы даже в ниек проглатываете буквы, тогда понятно всё.Только не понятно, зачем писать "СЛОВО", если подразумевать "ДУХ"? Или у вас коммунистическая жилка осталась "Говорим Ленин, подразумеваем партия"? Если автор написал "СЛОВО", значит он имел в виду слово. Или он не догадывался в отличии от вас, умного, что это и Дух и Бог и все Ангелы вместе взятые.
Уже не знаете как выкрутиться.
Вот здесь что-то подобное: пс 113:
Мо;ре ви;де и побе;же,
Иорда;н возврати;ся вспять,
го;ры взыгра;шася, я;ко овни;,
и хо;лми, я;ко а;гнцы о;вчии.
Что ти есть, мо;ре, я;ко побе;гло еси;?
И тебe;, Иорда;не, я;ко возврати;лся еси; вспять?
Го;ры, я;ко взыгра;стеся, я;ко овни;,
и хо;лми, я;ко а;гнцы о;вчии?
Горы и холмы скачут как козлы, но ведь не сами же?Вы в поэзии, как балерина в хоккее. Лучше не трогайте эту тему, что бы не позорится.
Вы в поэзии, как балерина в хоккее. Лучше не трогайте эту тему, что бы не позорится.
3 Мо́ре ви́де и побе́же, Иорда́н возврати́ся вспять, 4 го́ры взыгра́шася, я́ко овни́, и хо́лми, я́ко а́гнцы о́вчии. 5 Что ти есть, мо́ре, я́ко побе́гло еси́? И тебé, Иорда́не, я́ко возврати́лся еси́ вспять? 6 Го́ры, я́ко взыгра́стеся, я́ко овни́, и хо́лми, я́ко а́гнцы о́вчии?
При чем здесь я? Это оригинал. Хотя по его характеристике я с вами полностью согласен. Ведь это не песня Христа, к Нему отношения не имеет.
Сложно же написать на русском нормально. Но учитывая, что вы даже в ниек проглатываете буквы, тогда понятно всё.Только не понятно, зачем писать "СЛОВО", если подразумевать "ДУХ"? Или у вас коммунистическая жилка осталась "Говорим Ленин, подразумеваем партия"? Если автор написал "СЛОВО", значит он имел в виду слово. Или он не догадывался в отличии от вас, умного, что это и Дух и Бог и все Ангелы вместе взятые. Уже не знаете как выкрутиться. Славянский - язык оригинала для псалмов, складывающихся в стихотворения.
Значит Его слово летит без Его Духа?
пс 147:
Го'спода Иерусали'ме похвали',
хвали' Бо'га Твоего', Сия'не,
я'ко укрепи' Твои'х врат вереи',
благослови' Твоя' в Тебе' сы'ны.
Ту'ка пшени'чна насыща'яй тя
и полага'яй мир преде'лы Твоя',
посыла'яй Свое' сло'во Земли',
тече'т Его' сло'во до ско'рости.
Кто постои'т проти'ву лица' мра'за Его',
я'ко хле'бы, Свой го'лоть мета'ющаго?
Даю'щаго снег Свой, я'ко во'лну,
я'ко пе'пел, посыпа'ющаго мглу.
По'слет Свое' Сло'во, и иста'ет я',
дхнет Его' Дух, и во'ды потеку'т.
Возвеща'яй Свое' сло'во Иа'кову,
и Своя' оправда'ния судьбы' Изра'илеви.
Не сотвори' та'ко язы'ку вся'кому,
и судьбы' им Своя' не яви'.
Значит, по вашему, чтобы снег истаял Он посылает Свое Слово, а чтобы потекли воды, нужно еще Духом дыхнуть?
В нечестивых Он тоже находиться, или в дьяволе ?
Вспоминаются слова Иисуса которые Он говорил книжникам и фарисеям.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)Вы - многобожец? По вашему тот, кого назвали дьяволом - брехуном(перевод с греческого), сам себя породил, он способен что-то порождать?Еврейский ответ на мой вопрос. :namek:
Еврейский ответ на мой вопрос. :namek:
Буду теперь знать, что еврейский ответ - это безосновательное обвинение, т.к. еврейское обвинение безосновательно в принципе.
3 Мо́ре ви́де и побе́же, Иорда́н возврати́ся вспять, 4 го́ры взыгра́шася, я́ко овни́, и хо́лми, я́ко а́гнцы о́вчии. 5 Что ти есть, мо́ре, я́ко побе́гло еси́? И тебé, Иорда́не, я́ко возврати́лся еси́ вспять? 6 Го́ры, я́ко взыгра́стеся, я́ко овни́, и хо́лми, я́ко а́гнцы о́вчии?
При чем здесь я? Это оригинал. Хотя по его характеристике я с вами полностью согласен. Ведь это не песня Христа, к Нему отношения не имеет.Вот и разобрались.
Славянский - язык оригинала для псалмов, складывающихся в стихотворения.
Значит Его слово летит без Его Духа?
пс 147:
Го'спода Иерусали'ме похвали',
хвали' Бо'га Твоего', Сия'не,
я'ко укрепи' Твои'х врат вереи',
благослови' Твоя' в Тебе' сы'ны.
Ту'ка пшени'чна насыща'яй тя
и полага'яй мир преде'лы Твоя',
посыла'яй Свое' сло'во Земли',
тече'т Его' сло'во до ско'рости.
Кто постои'т проти'ву лица' мра'за Его',
я'ко хле'бы, Свой го'лоть мета'ющаго?
Даю'щаго снег Свой, я'ко во'лну,
я'ко пе'пел, посыпа'ющаго мглу.
По'слет Свое' Сло'во, и иста'ет я',
дхнет Его' Дух, и во'ды потеку'т.
Возвеща'яй Свое' сло'во Иа'кову,
и Своя' оправда'ния судьбы' Изра'илеви.
Не сотвори' та'ко язы'ку вся'кому,
и судьбы' им Своя' не яви'.
Значит, по вашему, чтобы снег истаял Он посылает Свое Слово, а чтобы потекли воды, нужно еще Духом дыхнуть?
Так вот о чём мы говорили, что Дух Божий носился над водою. Носился, значит перемещался с одного места на другое. тут тоже, подул ветер, значит до этого не дул. А вы говорите, что дух везде.
Еврейский ответ на мой вопрос. :namek:Буду теперь знать, что еврейский ответ - это безосновательное обвинение, т.к. еврейское обвинение безосновательно в принципе.Ну давай посмотрим кто и кого безосновательно обвиняет ?
В нечестивых Он тоже находиться, или в дьяволе ?
Вспоминаются слова Иисуса которые Он говорил книжникам и фарисеям.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
Вы - многобожец? По вашему тот, кого назвали дьяволом - брехуном(перевод с греческого), сам себя породил, он способен что-то порождать?Вы часто включаете дурака, или вы его не выключаете ?
Так вот о чём мы говорили, что Дух Божий носился над водою. Носился, значит перемещался с одного места на другое. тут тоже, подул ветер, значит до этого не дул. А вы говорите, что дух везде.
Спасибо за разъяснение, сам бы не дошел: Дух Божий это просто ветер, а т.к. для того, что бы потекли воды, нужно именно таяние, то Его Слово - тот же Дух, т.е. ветер. Без ветра воды не текут?
Ну давай посмотрим кто и кого безосновательно обвиняет ?
Вы часто включаете дурака, или вы его не выключаете ?
Похоже, что у меня и выключатель не предусмотрен: не та комплектация.
Исправьте, где не верно: Бог своей энергией порождает все во Вселенной, без Него возникнуть не может ничего.
Носился, означает перемещался с одного места на другое. Если бы Он был везде, тогда слово "НОСИЛСЯ" тут не употреблялось бы.Буквально оригинальное слово применяется по отношению к птице, распростёршей крылья, как у вас на аватарке.
Пожалуйста, вот другой перевод:
Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами
Бытие 1:2 — Быт 1:2: https://bible.by/verse/1/1/2/
Спасибо за разъяснение, сам бы не дошел: Дух Божий это просто ветер, а т.к. для того, что бы потекли воды, нужно именно таяние, то Его Слово - тот же Дух, т.е. ветер. Без ветра воды не текут?
Да, особенно не расступаются, когда евреи бежали от египтян:
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
Исход 14:21 (https://only.bible/exo-14.21/)
До того ветра не было, как Моисей простёр руку свою.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1:2 (https://only.bible/gen-1.2/)
В данных стихах используется одно и то же слово ר֨וּחַ Руах. Но в одном случае переведено как ветер в другом дух.
Или вы думаете, что это Иисус гнал море и оно расступилось?
Буквально оригинальное слово применяется по отношению к птице, распростёршей крылья, как у вас на аватарке.
Пожалуйста, вот другой перевод:
Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами
Бытие 1:2 — Быт 1:2: https://bible.by/verse/1/1/2/Ну можно и такой вариант. А так это слово имеет несколько значений:
дрожать, трепетать, сотрясаться.
парить, носиться.
Ну можно и такой вариант. А так это слово имеет несколько значений:
дрожать, трепетать, сотрясаться.
парить, носиться.Спасибо, ассоциативная связь с тем, кто распространяется над чем-то объединяет все эти варианты?
До того ветра не было, как Моисей простёр руку свою.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1:2 (https://only.bible/gen-1.2/)
В данных стихах используется одно и то же слово ר֨וּחַ Руах. Но в одном случае переведено как ветер в другом дух.
Или вы думаете, что это Иисус гнал море и оно расступилось?Могу предложить термин:
Брикола́ж (от фр. bricolage) — термин,..., означающий создание предмета или объекта из подручных материалов, а также сам этот предмет или объект. Это творческое и изобретательное использование любых материалов, независимо от их первоначального предназначения. Создание нового происходит на основе использования и структурирования подручных элементов. Происходит перевоплощение значений уже существующих объектов или символов в неожиданно новые.
Как в бильярде, шар может попасть в лузу, только если до этого ударится о другой шар. Одно значение намекает на другое значение, возникает ассоциация, о которой собственно и идёт речь.
Вот так связывается ветер с Духом. Само представление о Духе не отрицает существования ветра.
Как в бильярде, шар может попасть в лузу, только если до этого ударится о другой шар. Одно значение намекает на другое значение, возникает ассоциация, о которой собственно и идёт речь.
Вот так связывается ветер с Духом. Само представление о Духе не отрицает существования ветра.Не отрицает конечно, что вы. Но как ветер сегодня он есть, завтра нету, так и Дух Божий носился над водой, перемещаясь. Или он был везде одновременно, тогда почему написано носился или парил, что означает движение.
Владимир.
20.10.2023, 15:12
Новая земля и новое небо, это как обновлённый человек, который получит духовное тело. Это же не другой какой то, а всё тот же Василий, который изменился. Так же и земля та же, но изменившаяся. Тот же Израиль на той же территории.Это вы так решили или основания есть, так говорить?
Владимир.
20.10.2023, 15:17
Иорам Иудейский был соправителем со своим отцом Иосафатом, как утверждают исследователи Библии. И он не мог убить своих братьев, пока его отец был при власти.
Вы говорите, что сын правил при живом отце - царе. Нет, так не бывало. Иосафат ещё долго правил в Иудее после смерти Охозии.
И как я уже говорил, он помогал воевать Иораму Израильскому
Иорам вступил на царство над Иудеей только после смерти своего отца:
1 И почил Иосафат с отцами своими, и похоронен с отцами своими в городе Давидовом. И воцарился Иорам, сын его, вместо него.
2 Паралипоменон 21:1 (https://only.bible/2ch-21.1/)
Теперь, вы говорите, что Иорам воцарился во второй год Иорама, сына Иософата. Вы не заметили, что там называется царём Иософат, а не Иорам.
Идём далее.
6 И выступил царь Иорам в то время из Самарии и сделал смотр всем Израильтянам; 7 и пошел и послал к Иосафату, царю Иудейскому, сказать: царь Моавитский отложился от меня, пойдешь ли со мной на войну против Моава?
4 Царств 3:6-7 (https://only.bible/2ki-3.6-7/)
Тут мы видим, что Иософату Иорам Израильский предложил пойти с ним на войну. Следовательно, Иософат был ещё царём над Иудеею ещё после смерти Охозии. В то время Илия уже был вознесён в колеснице и пророком на то время был Елисей вместо Илии во времена Иософата, до того, как воцарился его сын Иорам:
11 И сказал Иосафат: нет ли здесь пророка Господня, чтобы нам вопросить Господа чрез него?
И отвечал один из слуг царя Израильского и сказал: здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Илии.
4 Царств 3:11 (https://only.bible/2ki-3.11/)
Как мы видим, Иософат собирается обратиться к Елисею, который служил Илии.
Теперь понятно?Ясно одно: вы видите то, что хотите видеть а я вам привел место, где точно сказано, что Иорам сын Иософата принял царство за два года до Иорама, сына Ахава, а царствовал сын Иософата всего восемь лет. Илия в его время был еще на земле, хотя в его же царствование был взят от земли.
11 (https://bible.by/verse/12/2/11/) Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.
4-я Царств 2 глава.
Владимир.
20.10.2023, 15:21
Что тут непонятно? Дождя не было, потому что дождей в принципе не было, потому что пар от земли орошал всё. И поэтому вы сделали вывод, что не мог он в 6 дней сотворить землю?Мог-не-мог! Не предметный разговор! Сослогательное наклонение не для истории. Кустарник и трава не росли потому, что небыло дождя на землю а когда был создан человек, то уже не только трава, сад был! Значит и дождь уже был к тому времени. А это что значит? Что времени прошло более, чем достаточно. Дни были не 24х часовыми а гораздо длиннее. Как день спасения.
Да, особенно не расступаются, когда евреи бежали от египтян:
21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
Исход 14:21 (https://only.bible/exo-14.21/)
До того ветра не было, как Моисей простёр руку свою.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1:2 (https://only.bible/gen-1.2/)
В данных стихах используется одно и то же слово ר֨וּחַ Руах. Но в одном случае переведено как ветер в другом дух.
Или вы думаете, что это Иисус гнал море и оно расступилось?
Ну, если для вас Божий Дух и Его Слово - это ветер, не буду вас переубеждать, перейдем к морю.
Имеем восточный ветер, который отодвинул море на восток, но какой ветер мешал другой части моря не занять освобожденную территорию? Этого условия не достаточно для "расступились воды", про западный ветер ни слова. Чем сильней ветер, тем выше волна, а чтобы отодвинуть море до дна, нужен ветер небывалой силы, который поднимет такую волну, что все восточное побережье промылось бы как в посудомойке, а т.к. воды расступились, то западное - аналогично. Что-то история ничего не рассказывает о катаклизмах на побережьях при Моисеевом донном походе. Ясно, что переход проходил в эпицентре движения воздушных масс, имеющих силу поднятия слоя воды до дна моря - такого урагана человечество не помнит, как можно в нем было шагать - тоже не ясно. Я не говорю, что спуск и подъем - это скорее для альпинистов.
В общем, как говорят: ври да не завирайся.
Христос ко лжи отношения не имеет.
Владимир.
20.10.2023, 21:14
Ну, если для вас Божий Дух и Его Слово - это ветер, не буду вас переубеждать, перейдем к морю.
Имеем восточный ветер, который отодвинул море на восток, но какой ветер мешал другой части моря не занять освобожденную территорию? Этого условия не достаточно для "расступились воды", про западный ветер ни слова. Чем сильней ветер, тем выше волна, а чтобы отодвинуть море до дна, нужен ветер небывалой силы, который поднимет такую волну, что все восточное побережье промылось бы как в посудомойке, а т.к. воды расступились, то западное - аналогично. Что-то история ничего не рассказывает о катаклизмах на побережьях при Моисеевом донном походе. Ясно, что переход проходил в эпицентре движения воздушных масс, имеющих силу поднятия слоя воды до дна моря - такого урагана человечество не помнит, как можно в нем было шагать - тоже не ясно. Я не говорю, что спуск и подъем - это скорее для альпинистов.
В общем, как говорят: ври да не завирайся.
Христос ко лжи отношения не имеет.Я живу во Флориде и у нас бывают морские смерчи. В эпицентре, смерч неощутим, но в море проделывает дырку до дна. Создается огромная воронка, внутри которой полная тишина. Кстати, в Красном море есть мель, которая тянется с Востока на Запад и если смерч своим эпицентром попал на эту мель, то откроется дорога по которой легко можно будет идти. Как только смерч оторвется от земли, воды снова хлынут в середину, что и случилось в случае с египтянами.
Я живу во Флориде и у нас бывают морские смерчи. В эпицентре, смерч неощутим, но в море проделывает дырку до дна. Создается огромная воронка, внутри которой полная тишина. Кстати, в Красном море есть мель, которая тянется с Востока на Запад и если смерч своим эпицентром попал на эту мель, то откроется дорога по которой легко можно будет идти. Как только смерч оторвется от земли, воды снова хлынут в середину, что и случилось в случае с египтянами.
- откуда Вы знаете, что внутри полная тишина?
Я живу во Флориде и у нас бывают морские смерчи. В эпицентре, смерч неощутим, но в море проделывает дырку до дна. Создается огромная воронка, внутри которой полная тишина. Кстати, в Красном море есть мель, которая тянется с Востока на Запад и если смерч своим эпицентром попал на эту мель, то откроется дорога по которой легко можно будет идти. Как только смерч оторвется от земли, воды снова хлынут в середину, что и случилось в случае с египтянами.
Значит вы согласны, что восточный ветер как причина для того, чтобы воды расступились - ложь?
Вопрос про тишину уже задали, туда же: кто заглянул и увидел "до дна"?
Даже если и так, нам рассказывают, что Моисеева группа пересекла море, а за ними преследователи, следовательно эпицентр - неправильная модель, воды расступились от берега до берега, или там Моисей каждому по эпицентру дал?
Даже если у вас во Флориде и бывают такие смерчи, Моисеевой лжи они не помогут.
Это вы так решили или основания есть, так говорить?а вы мне свои мысли пишете или кто то вас консультирует?
Ясно одно: вы видите то, что хотите видеть а я вам привел место, где точно сказано, что Иорам сын Иософата принял царство за два года до Иорама, сына Ахава, а царствовал сын Иософата всего восемь лет. Илия в его время был еще на земле, хотя в его же царствование был взят от земли.
11 (https://bible.by/verse/12/2/11/) Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.
4-я Царств 2 глава.Где там написано, что Иорам, сын Иосафата принял царство за два года до того?
А те места, которые я вам привёл, это я выдумал по вашему, только ваша цитата настоящая? Ерунду не несите. Если правил Иорам, сын Иосафата два года при воцарении другого Иорама, тогда каким образом Иосафат ходил воевать с Иорамом Израильским на войну? Написано, что Иорам, сын Иосафата воцарился после смерти отца. Или логика вас подводит и кроме места, где второй год Иорама, сына Иосафата, царя Иудейского - это единственное правильное мнение? Тем более, что там написано "Иосафата, царя Иудейского". Иосафат был царём, а Иорам при нём имел совместное царствование.
Получается, что это вы, а не я видите то, что хотите видеть. Остальных аргументов для вас не существует.
Мог-не-мог! Не предметный разговор! Сослогательное наклонение не для истории. Кустарник и трава не росли потому, что небыло дождя на землю а когда был создан человек, то уже не только трава, сад был! Значит и дождь уже был к тому времени. А это что значит? Что времени прошло более, чем достаточно. Дни были не 24х часовыми а гораздо длиннее. Как день спасения.Сколько животные могут быть без еды? Сколько лет, год, пять, тысячу? Им растительность дана была в пищу. Ну в целом, вы не можете доказать, что Моисей под вечером и утром подразумевал 1000 лет?
Ну, если для вас Божий Дух и Его Слово - это ветер, не буду вас переубеждать, перейдем к морю.
Имеем восточный ветер, который отодвинул море на восток, но какой ветер мешал другой части моря не занять освобожденную территорию? Этого условия не достаточно для "расступились воды", про западный ветер ни слова. Чем сильней ветер, тем выше волна, а чтобы отодвинуть море до дна, нужен ветер небывалой силы, который поднимет такую волну, что все восточное побережье промылось бы как в посудомойке, а т.к. воды расступились, то западное - аналогично. Что-то история ничего не рассказывает о катаклизмах на побережьях при Моисеевом донном походе. Ясно, что переход проходил в эпицентре движения воздушных масс, имеющих силу поднятия слоя воды до дна моря - такого урагана человечество не помнит, как можно в нем было шагать - тоже не ясно. Я не говорю, что спуск и подъем - это скорее для альпинистов.
В общем, как говорят: ври да не завирайся.
Христос ко лжи отношения не имеет.
Я вам не про природные явления или их обоснования. Я вам про то, что есть определённое движение при ветре. В слове "Носился, парил" есть перемещение с одного места в другое. Это в противовес вездесущему Духу, который везде одновременно. Так что можете смаковать свои странные теории, мне они не интересны. И то, что вам ответил Владимир. (https://teolog.club/member.php?81007-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80) говорит о существовании такой силы ветра, а не о существовании внутри воронки тишины. А вы как сорока на всё блестящее кидаетесь, зацепившись за это. Он же не сказал, что при Моисее был торнадо.
а вы мне свои мысли пишете или кто то вас консультирует?
Ну, если для вас Божий Дух и Его Слово - это ветер, не буду вас переубеждать, перейдем к морю.
Имеем восточный ветер, который отодвинул море на восток, но какой ветер мешал другой части моря не занять освобожденную территорию? Этого условия не достаточно для "расступились воды", про западный ветер ни слова. Чем сильней ветер, тем выше волна, а чтобы отодвинуть море до дна, нужен ветер небывалой силы, который поднимет такую волну, что все восточное побережье промылось бы как в посудомойке, а т.к. воды расступились, то западное - аналогично. Что-то история ничего не рассказывает о катаклизмах на побережьях при Моисеевом донном походе. Ясно, что переход проходил в эпицентре движения воздушных масс, имеющих силу поднятия слоя воды до дна моря - такого урагана человечество не помнит, как можно в нем было шагать - тоже не ясно. Я не говорю, что спуск и подъем - это скорее для альпинистов.
В общем, как говорят: ври да не завирайся.
Ктоя не сдается, Ктоя убегает?
Я вам не про природные явления или их обоснования. Я вам про то, что есть определённое движение при ветре. В слове "Носился, парил" есть перемещение с одного места в другое. Это в противовес вездесущему Духу, который везде одновременно. Так что можете смаковать свои странные теории, мне они не интересны. И то, что вам ответил Владимир. (https://teolog.club/member.php?81007-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80) говорит о существовании такой силы ветра, а не о существовании внутри воронки тишины. А вы как сорока на всё блестящее кидаетесь, зацепившись за это. Он же не сказал, что при Моисее был торнадо.
Значит вы согласны, что восточный ветер как причина для того, чтобы воды расступились - ложь?
Значит вы согласны, что восточный ветер как причина для того, чтобы воды расступились - ложь?Ну если вы согласны, что Дух Божий не наполняет землю. Но судя по заведённой теме, что бы уйти от ответа в сторону восточного ветра, полагаю, что вы хотите ретироваться и замылить тему. Ну ну.
Ну если вы согласны, что Дух Божий не наполняет землю. Но судя по заведённой теме, что бы уйти от ответа в сторону восточного ветра, полагаю, что вы хотите ретироваться и замылить тему. Ну ну.
Не я сюда Моисея затянул, а вы утверждаете, что этот поход - истина. Я показал, что это - ложь. А вы, бросаете бедного Моисея, говоря, что тема не про него. Видимо, по вашему, именно так и поступают истинные христиане.
Бог - вездесущ.
Мог-не-мог! Не предметный разговор! Сослогательное наклонение не для истории. Кустарник и трава не росли потому, что небыло дождя на землю а когда был создан человек, то уже не только трава, сад был! Значит и дождь уже был к тому времени. Необязательно.
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. (Быт.2:6)
А это что значит? Что времени прошло более, чем достаточно. Дни были не 24х часовыми а гораздо длиннее. Как день спасения.Длину одного дня творения можно измерить здесь, если хотите:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:9-11)
Владимир.
21.10.2023, 21:34
- откуда Вы знаете, что внутри полная тишина?В 2017м году прямо через нас шел"Ирма". Летели крыши, ломало деревья и вдруг, наступила полная тишина и примерно около часа стояла, потом опять ветер пошел. Да и не я один знаю это, это общедоступный факт.
Владимир.
21.10.2023, 21:47
Значит вы согласны, что восточный ветер как причина для того, чтобы воды расступились - ложь?
Вопрос про тишину уже задали, туда же: кто заглянул и увидел "до дна"?
Даже если и так, нам рассказывают, что Моисеева группа пересекла море, а за ними преследователи, следовательно эпицентр - неправильная модель, воды расступились от берега до берега, или там Моисей каждому по эпицентру дал?
Даже если у вас во Флориде и бывают такие смерчи, Моисеевой лжи они не помогут.Вы явно не представляете себе размеров смерча. Посмотрите на карте Флориду! Когда идет смерч, он почти полностью захватывает ее а это более 300 километров! При смерче, ветер ощущается всегда только с одной стороны, хотя противоположная часть смерча будет вращаться в другую сторону, так что ветер вполне может быть Восточным. Чермное море узкое и эпицентр вполне может захватить всю ширину и удерживать продолжительное время. (Смерч бывает останавливается и стоит на месте по пять часов. Это только, сколько мне известно.) Со спутников прекрасно видно все перемещение смерча и его действия так, что вопрос о том "откуда знаешь?" не актуален. Да и в книгах старых американских писателей не раз описывается, как люди попадали в эти огромные воронки и некоторые даже спаслись, покатавшись на огромных каруселях.
Владимир.
21.10.2023, 21:50
а вы мне свои мысли пишете или кто то вас консультирует?Совсем не ответ! Мне недосуг перекидываться фантазиями, нужна реальная база, чтобы говорить о чем-то, а трепаться я не люблю.
Владимир.
21.10.2023, 21:56
Где там написано, что Иорам, сын Иосафата принял царство за два года до того?
А те места, которые я вам привёл, это я выдумал по вашему, только ваша цитата настоящая? Ерунду не несите. Если правил Иорам, сын Иосафата два года при воцарении другого Иорама, тогда каким образом Иосафат ходил воевать с Иорамом Израильским на войну? Написано, что Иорам, сын Иосафата воцарился после смерти отца. Или логика вас подводит и кроме места, где второй год Иорама, сына Иосафата, царя Иудейского - это единственное правильное мнение? Тем более, что там написано "Иосафата, царя Иудейского". Иосафат был царём, а Иорам при нём имел совместное царствование.
Получается, что это вы, а не я видите то, что хотите видеть. Остальных аргументов для вас не существует.Не хочу даже разговаривать с вами больше, так как вы извращаете и места Писания и сказанные мной ранее, слова. Я уже приводил вам факт воцарения Иорама, сына Ахавова во второй год Иорама, сына Иософатова, а вы все извернули и пытаетесь натянуть сову на глобус! Но Библия-то не изменилась!?
17 (https://bible.by/verse/12/1/17/) И умер он по слову Господню, которое изрёк Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того не было.
4-я Царств 1 глава.
Владимир.
21.10.2023, 22:00
Сколько животные могут быть без еды? Сколько лет, год, пять, тысячу? Им растительность дана была в пищу. Ну в целом, вы не можете доказать, что Моисей под вечером и утром подразумевал 1000 лет?Животные были сотворены в один день с человеком, когда, как известно, уже и деревья были и плодоносили изо всех сил! Лукавый вы человек и извращаете Писания вполне осознанно! Отстаньте от меня, мне не нравится разговаривать с такими людьми как вы.
Владимир.
21.10.2023, 22:04
Необязательно.
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. (Быт.2:6)
Длину одного дня творения можно измерить здесь, если хотите:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:9-11)Так может вы мне ответите, что определяло длинну первых трех дней, когда солнце еще и создано небыло?
Вы явно не представляете себе размеров смерча. Посмотрите на карте Флориду! Когда идет смерч, он почти полностью захватывает ее а это более 300 километров! При смерче, ветер ощущается всегда только с одной стороны, хотя противоположная часть смерча будет вращаться в другую сторону, так что ветер вполне может быть Восточным. Чермное море узкое и эпицентр вполне может захватить всю ширину и удерживать продолжительное время. (Смерч бывает останавливается и стоит на месте по пять часов. Это только, сколько мне известно.) Со спутников прекрасно видно все перемещение смерча и его действия так, что вопрос о том "откуда знаешь?" не актуален. Да и в книгах старых американских писателей не раз описывается, как люди попадали в эти огромные воронки и некоторые даже спаслись, покатавшись на огромных каруселях.
Преследователи не вписываются - вся погоня в эпицентре и никого не покружило?
Древние дураки: смерч от ветра не отличат?
Написано: гнал ветер всю ночь.
Один, выживший в смерче человек - чудо.
Группа - маловероятно.
2 группы на значительном расстоянии - бред.
Ну сами представьте: подошел Моисей с группой к берегу, смерч закружил воду до дна - это значит он ее поднял цилиндром, а Моисей на краю, а не в середине, но даже если и не зацепило их чудом, то как преследователи попали в эпицентр через край? Расслабляться нельзя: Моисей по дну топает.
Я читал, что во Флориде у Траволты свой аэродром и самолеты возле дома, он еще летает?
Владимир.
22.10.2023, 00:36
Преследователи не вписываются - вся погоня в эпицентре и никого не покружило?
Древние дураки: смерч от ветра не отличат?
Написано: гнал ветер всю ночь.
Один, выживший в смерче человек - чудо.
Группа - маловероятно.
2 группы на значительном расстоянии - бред.
Ну сами представьте: подошел Моисей с группой к берегу, смерч закружил воду до дна - это значит он ее поднял цилиндром, а Моисей на краю, а не в середине, но даже если и не зацепило их чудом, то как преследователи попали в эпицентр через край? Расслабляться нельзя: Моисей по дну топает.
Я читал, что во Флориде у Траволты свой аэродром и самолеты возле дома, он еще летает?Траволта на Атлантическом побережье живет а я на Мексиканском заливе. Не знаю, летает он еще или нет а вот размеров Смерча вы точно себе не представляете. Это не 50 и даже не 100 км в диаметре а эпицентр может доходить до 40-50ти км в диаметре. Если люди находились на берегу, то и они и их преследователи, запросто могли попасть в эпицентр а если смерч не сместился после этого, а поднялся, (как это не редко бывает) то все укладывается полностью. Вы, наверное, с Торнадо путаете то, о чем я вам пытаюсь сказать? Это две оооочень больших разницы.
Не я сюда Моисея затянул, а вы утверждаете, что этот поход - истина. Я показал, что это - ложь. А вы, бросаете бедного Моисея, говоря, что тема не про него. Видимо, по вашему, именно так и поступают истинные христиане.
Бог - вездесущ.Я не затягивал Моисея сюда, это вы его втянули в эту историю, что бы избежать неудобного факта. А я говорил про то, что используется однои то же слово в двух ситуациях. Если память подводит вас, я вам напомню:
https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=112654&viewfull=1#post112654
Совсем не ответ! Мне недосуг перекидываться фантазиями, нужна реальная база, чтобы говорить о чем-то, а трепаться я не люблю.Я просто предполагал, что вы знаете Писание. Тогда ответьте, когда человек воскреснет, это будет тот же, который умер с тем же сознанием и памятью, или это будет абсолютно другой, с чистой памятью, ни чего не помнящий и не знающий, как буд то только родился? Начнём пока с этого малого.
Volodymyr
22.10.2023, 03:22
Тогда ответьте, когда человек воскреснет, это будет тот же, который умер с тем же сознанием и памятью, или это будет абсолютно другой, с чистой памятью, ни чего не помнящий и не знающий, как буд то только родился?
Тот же самый человек. Бог ничего не отбирает у человека, а только добавляет. Память - часть идентичности человека.
Животные были сотворены в один день с человеком, когда, как известно, уже и деревья были и плодоносили изо всех сил!А до этого вся растительность замёрзла за 1000 лет потому что не было солнца.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
(Быт.1:11-19)
Лукавый вы человек и извращаете Писания вполне осознанно! Отстаньте от меня, мне не нравится разговаривать с такими людьми как вы. Высоцкий как то пел "Посмотрел бы ты товарищ на себя со стороны...."
Так может вы мне ответите, что определяло длинну первых трех дней, когда солнце еще и создано небыло?вращение земли и свет который излучал Бог и который находился рядом от Земли.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:23)
Бог - вездесущ.Конечно и Библия поясняет где Он находиться.
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
(Ис.57:15)
Написано что Бог живёт не во всех людях а только в тех кто сокрушён сердцем, а вы на мой вопрос какую-то глупость написали. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=112530&viewfull=1#post112530
Не хочу даже разговаривать с вами больше, так как вы извращаете и места Писания и сказанные мной ранее, слова. Я уже приводил вам факт воцарения Иорама, сына Ахавова во второй год Иорама, сына Иософатова, а вы все извернули и пытаетесь натянуть сову на глобус! Но Библия-то не изменилась!?
17 (https://bible.by/verse/12/1/17/) И умер он по слову Господню, которое изрёк Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того не было.
4-я Царств 1 глава.Во первых, в приведённой вами цитате написано, что царём Иудейским был Иосафат.
Во вторых, вы приводите только одно место, и то, которое говорит, что царём был Иосафат. ОДНО, А я вам привёл три места, доказывающие, что Иосафат сотрудничал с Иорамом Израильским и пророком был Елисей вместо Илии. Если вам трёх мест мало, я ещё могу привести. И сын Иосафата воцарился по смерти своего отца, как написано.
Вы можете строить из себя обиженного, но ваше одно место писания, которое не даёт конкретики, против приведённых мною трёх-четырёх просто пшик. Не хотите, не разговаривайте. Но вы не правы в данном случае.
Ну вот на всякий случай ещё одно место:
16 В пятый год Иорама, сына Ахавова, царя Израильского, за Иосафатом, царем Иудейским, воцарился Иорам, сын Иосафатов, царь Иудейский.
4 Царств 8:16 (https://only.bible/2ki-8.16/)
Иорам, сын Иосафатов воцарился после смерти своего отца, когда Иорам, сын Ахава правил уже 5 лет. Или для вас этого места Писания тоже не существует?
Если и это для вас сложно, поищите в интернете хронологию царей в период их царствования. Вот одна из ссылок http://jwquestion.net/vz_11_1%20Kings.htm
- - - - - Добавлено - - - - -
Животные были сотворены в один день с человеком, когда, как известно, уже и деревья были и плодоносили изо всех сил! Лукавый вы человек и извращаете Писания вполне осознанно! Отстаньте от меня, мне не нравится разговаривать с такими людьми как вы.Да не вопрос. Только не плачьте. Придумывайте и дальше лживые версии о сотворении мира за 6000 лет. Вам ведь не обязательно в библию смотреть, достаточно свои фантазии рассказать и обвинить оппонента. Закончим на этом.
Тот же самый человек. Бог ничего не отбирает у человека, а только добавляет. Память - часть идентичности человека.Будем считать, что вы за Владимира ответили. Значит человек, которого создал Бог, не уничтожается, а изменяется оставаясь тем же. Как написано "...тот новая тварь во Христе Иисусе". Так же и земля, новая земля, которая будет по словам Петра, это та же земля, только обновлённая. Как Бог очистил прошлый мир потопом, нынешний сберегается огню. Земля очистится огнём и будет та же планета, только очищена от нечестия. Именно не неё будет сходить Новый Иерусалим.
Совсем не ответ! Мне недосуг перекидываться фантазиями, нужна реальная база, чтобы говорить о чем-то, а трепаться я не люблю.
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню
2 Петра 3:6-7 (https://only.bible/2pe-3.6-7/)
была ли уничтожена земля и небо водою? Нет, было уничтожено всё живущее. Так же и нынешний мир будет наказан огнём. Земля и небеса станут новыми, в том смысле, что останутся теми же, но очистятся огнём от нечестивых, как тогдашний мир очистился водой.
Траволта на Атлантическом побережье живет а я на Мексиканском заливе. Не знаю, летает он еще или нет а вот размеров Смерча вы точно себе не представляете. Это не 50 и даже не 100 км в диаметре а эпицентр может доходить до 40-50ти км в диаметре. Если люди находились на берегу, то и они и их преследователи, запросто могли попасть в эпицентр а если смерч не сместился после этого, а поднялся, (как это не редко бывает) то все укладывается полностью. Вы, наверное, с Торнадо путаете то, о чем я вам пытаюсь сказать? Это две оооочень больших разницы.
Яндекс:
Отличий между смерчем и торнадо нет. Это одно и то же стихийное бедствие, названное разными словами в зависимости от регионов планеты. Иногда можно услышать, что смерчи образуются над водой, а торнадо на суше. На самом деле особой разницы нет. Явления аналогичны. В русскоговорящих странах принято называть атмосферные вихри смерчами, от древнерусского «смърчь», а в Америке бедствие называется торнадо, с испанского диалекта.
Значит торнадо всю ночь и еще часть дня гнало воды?
Сколько километров прошагал Моисей по дну? Если 50, то со скоростью 5км/ч ему нужно идти 10 часов - за день не пройдет, а ширина моря - 300км - это минимум 2,5 суток без остановок, если шагать по ровной дороге, а не по илистому дну с обрывами и ямами.
Но ведь явная ложь.
Конечно и Библия поясняет где Он находиться.
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.
(Ис.57:15)
Написано что Бог живёт не во всех людях а только в тех кто сокрушён сердцем, а вы на мой вопрос какую-то глупость написали. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=112530&viewfull=1#post112530
Вот слова Христа: пс32:
Сло'вом Госпо'дним утверди'шася небеса',
и ду'хом Его' уст их си'ла вся.
Я'ко Той рече', и бы'ша,
и созда'шася, Той повеле'.
От Него'же да подви'жутся
вси живу'щии по вселе'нней.
Наверное мы про разное толкуем: если вы про стяжание Святого Духа, тогда да, в нечестивцах Его нет. Но дышат и живут все благодаря Богу, или вы думаете, что нечестивец начинает дышать благодаря диаволу?
Heruvimos
22.10.2023, 08:03
Вы явно не представляете себе размеров смерча. Посмотрите на карте Флориду! Когда идет смерч, он почти полностью захватывает ее а это более 300 километров! При смерче, ветер ощущается всегда только с одной стороны, хотя противоположная часть смерча будет вращаться в другую сторону, так что ветер вполне может быть Восточным. Чермное море узкое и эпицентр вполне может захватить всю ширину и удерживать продолжительное время. (Смерч бывает останавливается и стоит на месте по пять часов. Это только, сколько мне известно.) Со спутников прекрасно видно все перемещение смерча и его действия так, что вопрос о том "откуда знаешь?" не актуален. Да и в книгах старых американских писателей не раз описывается, как люди попадали в эти огромные воронки и некоторые даже спаслись, покатавшись на огромных каруселях.
Как смерчь объясняет то, что вода стояла стеною по правую и левую сторону: Исх 14:22: "И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону."
6А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню
Земля и небеса станут новыми, в том смысле, что останутся теми же, но очистятся огнём от нечестивых, как тогдашний мир очистился водой.
Это Бог людей на Земле сейчас, как колорадского жука в ведро собирает, чтобы сжечь? А раньше Он их в том же ведре, как котят потопил.
Одно добро и ничего кроме добра.
Это Бог людей на Земле сейчас, как колорадского жука в ведро собирает, чтобы сжечь? А раньше Он их в том же ведре, как котят потопил.
Одно добро и ничего кроме добра.Это вы спросите у того, кто писал это послание.
Это вы спросите у того, кто писал это послание.
Но цитируете вы. Я понял кто вы - магнитофон - воспроизведение без осмысления.
Но цитируете вы. Я понял кто вы - магнитофон - воспроизведение без осмысления.Мы писание обсуждаем, а не ваши фантазии. Топил, в ведро собирал. Что ещё выдумаете?
И я понял, кто вы. Песня такая есть "Фантазёр, ты меня называла". Если до вас не доходит смысл цитаты, я вам поправить разум не могу. Как говорит Писание:
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.
Иакова 1:5 (https://r.only.bible/jas-1.5/)
Вот слова Христа: пс32:
Сло'вом Госпо'дним утверди'шася небеса',
и ду'хом Его' уст их си'ла вся.
Я'ко Той рече', и бы'ша,
и созда'шася, Той повеле'.
От Него'же да подви'жутся
вси живу'щии по вселе'нней.
Наверное мы про разное толкуем: если вы про стяжание Святого Духа, тогда да, в нечестивцах Его нет. Но дышат и живут все благодаря Богу, или вы думаете, что нечестивец начинает дышать благодаря диаволу?вы не попутали дух человеческий с Духом Святым ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это Бог людей на Земле сейчас, как колорадского жука в ведро собирает, чтобы сжечь? А раньше Он их в том же ведре, как котят потопил.
Одно добро и ничего кроме добра.Вам что не нравиться Божья справедливость ? Хотите Бога подправить по своему разумению и сделать из него своего языческого ?
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
(Рим.11:22)
Тот же самый человек. Бог ничего не отбирает у человека, а только добавляет. Память - часть идентичности человека.и где эта память сохраняется если тело ушло в землю и распалось на молекулы , а дух отправился к Богу ?
и где эта память сохраняется если тело ушло в землю и распалось на молекулы , а дух отправился к Богу ?
А в какой молекуле у него зашита совесть?
и где эта память сохраняется если тело ушло в землю и распалось на молекулы , а дух отправился к Богу ?
А в какой молекуле у него зашита совесть?Вы случаем не еврейских кровей ? Уж больно ответы ваши походят на еврейские. :xa-xa:
Volodymyr
22.10.2023, 15:39
и где эта память сохраняется если тело ушло в землю и распалось на молекулы , а дух отправился к Богу ?
В душе.
Вы случаем не еврейских кровей ? Уж больно ответы ваши походят на еврейские. :xa-xa:
На Земле одна нация - человек, кровь у всех красная.
А вот что вы подразумеваете под духом, если память с совестью в могиле остались? А судить кого - безпамятного безумца?
В душе.
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Volodymyr
22.10.2023, 17:06
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.
Смерти, как таковой, не существует. Смерть - последствие греха. Это ветхозаветные люди боялись смерти, а христиане рассматривают смерть, как начало новой жизни. Христос Своей смертью смерть попрал, освободив нас от страха смерти.
«Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?» Жало же смерти — грех; а сила греха — закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!» (1Кор 15:51-57)
Так может вы мне ответите, что определяло длинну первых трех дней, когда солнце еще и создано небыло?А вам зачем? Вопрос, не имеющий практического применения не считается мудрым.
А так, для абстрактного интереса, два небесных светила были установлены, что бы во-первых, по ним можно было различать времена. И лишь во-вторых для освещения:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)
Можете погуглить статьи о изменении скорости вращения земли.
Владимир.
22.10.2023, 17:42
Я просто предполагал, что вы знаете Писание. Тогда ответьте, когда человек воскреснет, это будет тот же, который умер с тем же сознанием и памятью, или это будет абсолютно другой, с чистой памятью, ни чего не помнящий и не знающий, как буд то только родился? Начнём пока с этого малого.В откровении о Богаче и Лазаре, Христос четко сказал, что человек остается тем же и помнит все. Не читали?
- - - - - Добавлено - - - - -
Во первых, в приведённой вами цитате написано, что царём Иудейским был Иосафат.
Во вторых, вы приводите только одно место, и то, которое говорит, что царём был Иосафат. ОДНО, А я вам привёл три места, доказывающие, что Иосафат сотрудничал с Иорамом Израильским и пророком был Елисей вместо Илии. Если вам трёх мест мало, я ещё могу привести. И сын Иосафата воцарился по смерти своего отца, как написано.
Вы можете строить из себя обиженного, но ваше одно место писания, которое не даёт конкретики, против приведённых мною трёх-четырёх просто пшик. Не хотите, не разговаривайте. Но вы не правы в данном случае.
Ну вот на всякий случай ещё одно место:
16 В пятый год Иорама, сына Ахавова, царя Израильского, за Иосафатом, царем Иудейским, воцарился Иорам, сын Иосафатов, царь Иудейский.
4 Царств 8:16 (https://only.bible/2ki-8.16/)
Иорам, сын Иосафатов воцарился после смерти своего отца, когда Иорам, сын Ахава правил уже 5 лет. Или для вас этого места Писания тоже не существует?
Если и это для вас сложно, поищите в интернете хронологию царей в период их царствования. Вот одна из ссылок http://jwquestion.net/vz_11_1%20Kings.htm
- - - - - Добавлено - - - - -
Да не вопрос. Только не плачьте. Придумывайте и дальше лживые версии о сотворении мира за 6000 лет. Вам ведь не обязательно в библию смотреть, достаточно свои фантазии рассказать и обвинить оппонента. Закончим на этом.Согласен. Вычеркиваю вас из списка общения.
Владимир.
22.10.2023, 17:56
Яндекс:
Отличий между смерчем и торнадо нет. Это одно и то же стихийное бедствие, названное разными словами в зависимости от регионов планеты. Иногда можно услышать, что смерчи образуются над водой, а торнадо на суше. На самом деле особой разницы нет. Явления аналогичны. В русскоговорящих странах принято называть атмосферные вихри смерчами, от древнерусского «смърчь», а в Америке бедствие называется торнадо, с испанского диалекта.
Значит торнадо всю ночь и еще часть дня гнало воды?
Сколько километров прошагал Моисей по дну? Если 50, то со скоростью 5км/ч ему нужно идти 10 часов - за день не пройдет, а ширина моря - 300км - это минимум 2,5 суток без остановок, если шагать по ровной дороге, а не по илистому дну с обрывами и ямами.
Но ведь явная ложь.Для сухопутных может быть это и одно и то же, однако в английском языке слова: Hurricane and Tornado разительно отличаются. Могу скинуть ссылку на английском, если сможете прочитать.
На счет географии, вам следовало бы подтянуться. Посмотрите, где находится Екипет и каково Красное море около него. Это не триста киллометров а всего 15-20. Нужно только один залив пересечь и всех делов. Кстати, этот залив очень мелководный, ила вообще нет, так как ни одной реки в это море не впадает. Не доводилось ходить по пребрежной полосе песка? Одинаково, что по асвальту идти, только ехать не получится, "асвальт" разъезжается.
Владимир.
22.10.2023, 18:04
Как смерчь объясняет то, что вода стояла стеною по правую и левую сторону: Исх 14:22: "И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону."Так это и есть особенность смерча! Он проделывает воронку, причем вода вытягивается боковым ветром а внутри, полная тишина стоит. Сейчас посмотрел, более правильный перевод этого явления на русский будет, "ураган" а не смерчь.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вам зачем? Вопрос, не имеющий практического применения не считается мудрым.
А так, для абстрактного интереса, два небесных светила были установлены, что бы во-первых, по ним можно было различать времена. И лишь во-вторых для освещения:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)
Можете погуглить статьи о изменении скорости вращения земли.Ясно, не знаете значит...
вы не попутали дух человеческий с Духом Святым ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам что не нравиться Божья справедливость ? Хотите Бога подправить по своему разумению и сделать из него своего языческого ?
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
(Рим.11:22)
Как раз я Дух с душой не путаю.
Мне не нравится когда из Бога пытаются сделать садиста.
Бог в потопе всех не топил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для сухопутных может быть это и одно и то же, однако в английском языке слова: Hurricane and Tornado разительно отличаются. Могу скинуть ссылку на английском, если сможете прочитать. На счет географии, вам следовало бы подтянуться. Посмотрите, где находится Екипет и каково Красное море около него. Это не триста киллометров а всего 15-20. Нужно только один залив пересечь и всех делов. Кстати, этот залив очень мелководный, ила вообще нет, так как ни одной реки в это море не впадает. Не доводилось ходить по пребрежной полосе песка? Одинаково, что по асвальту идти, только ехать не получится, "асвальт" разъезжается. Сколько их было?
Яндекс:
Смерч это локальный вихрь, ну пусть 100 метров в диаметре. Ураган же, это возмущение атмосферы в несколько десятков или сотен километров. А по сути оба эти явления - вихри вызванные перепадом давлений в атмосфере. Ураганы зарождаются на море, а смерчи на суше. Различаются они и своим диаметром. Смерч обычно не превышает 2,5 км, а ураган может охватить до 600 км. Для урагана характерно тихое пятно в самом центре, которое называют глазом урагана.
Наверное все таки смерч больше подходит: из глаза урагана, из этого тихого пятна куда воде деваться?
А вам зачем? Вопрос, не имеющий практического применения не считается мудрым.
А так, для абстрактного интереса, два небесных светила были установлены, что бы во-первых, по ним можно было различать времена. И лишь во-вторых для освещения:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
(Быт.1:14,15)
Можете погуглить статьи о изменении скорости вращения земли.
А вокруг чего вращалась Земля до Солнца?
Значит Земля с Луной первые появились, другие планеты позже прибились к небесной тверди?
В душе.Душа - это внутренний мир который исчезает в день смерти.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
ещё раз повторяю дух возвращается к Богу, а не душа.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
и все помыслы исчезают в тот день.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
1 . дух;
2 . ветер, дуновение;
3 . воздух;
4 . дыхание.
Душа - это производная от слияния тела и духа Быт.2:7
ну так где храниться вся информация ?
Смерти, как таковой, не существует.
- напротив..она, даже более реальна, чем жизнь.
А вокруг чего вращалась Земля до Солнца?Вокруг солнца. Вот вам тексты может блеснёте и догадаетесь что это означает.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Значит Земля с Луной первые появились, другие планеты позже прибились к небесной тверди?Внимательно нужно читать Библию тогда не будут возникать левые вопросы.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
(Быт.1:16)
звёзды - это и есть планеты солнечной системы другого названия в то время не было. Кстати Венера утренняя звезда.:smile:
Ясно, не знаете значит...Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, (Быт.4:1)
Знание в библейском смысле связано с практическим применением.
Душа - это внутренний мир который исчезает в день смерти.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
ещё раз повторяю дух возвращается к Богу, а не душа.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
и все помыслы исчезают в тот день.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
1 . дух;
2 . ветер, дуновение;
3 . воздух;
4 . дыхание.
Душа - это производная от слияния тела и духа Быт.2:7
ну так где храниться вся информация ?
Какая замечательная каша и подарок грешникам: если душа исчезает, а духа не было, то какое может быть наказание?
Вот что говорит Христос:пс 145:
Хвали' Го'спода моя' душе'.
Восхвалю' Го'спода в мое'м животе',
пою' Бо'гу моему', есмь до'ндеже.
На сы'ны челове'ческия, на кня'зи не наде'йтеся,
в ни'хже несть спасе'ния.
Дух eго' изы'дет и в зе'млю свою' возврати'тся.
В той день поги'бнут вся eго' помышле'ния.
Блаже'н, eму'же Бог Иа'ковль помо'щник его',
на своего' Го'спода Бо'га eго' упова'ние,
мо'ре, зе'млю и не'бо, и вся, я'же в них сотво'ршаго,
храня'щаго в век и'стину,
оби'димым суд творя'щаго,
даю'щаго а'лчушым пи'щу.
Госпо'дь пра'ведники лю'бит,
прии'мет си'ра и вдову'
и путь гре'шных погуби'т.
Госпо'дь реши'т окова'нныя,
Госпо'дь храни'т прише'льцы,
Госпо'дь возво'дит низве'рженныя,
Госпо'дь умудря'ет слепцы'.
Бог твой, Сия'не, во век и род в род,
воцари'тся Госпо'дь.
Т.е. нечего на князя надеяться: как помрет, накроются все его планы, какая может быть от него помощь? А Бог помогает вечно.
Как раз я Дух с душой не путаю.А я вижу что у вас дух автоматически становиться душой.
Мне не нравится когда из Бога пытаются сделать садиста.А мне не нравиться когда из Бога делают доброго Санта-Клауса.
Бог в потопе всех не топил.Конечно всех не топил, восемь душ осталось в ковчеге.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
(2Пет.2:4-6)
вы случаем не из нечестивых будете, которые боятся будущего Божьего гнева и пытаются под себя Библию переписать чтобы успокоиться и жить иллюзиями что Бог всех пощадит ?
Какая замечательная каша и подарок грешникам: если душа исчезает, а духа не было, то какое может быть наказание?Какой замечательной тролль попался который свои теории изобретает вместо Библейского учения.
Ещё раз написано чёрным по белому что дух возвращается к Богу. Меня ваше доктринальное словоблудие не интересует.
Вот что говорит Христос:пс 145:
Дух eго' изы'дет и в зе'млю свою' возврати'тся.
В той день поги'бнут вся eго' помышле'ния.
Ну и что вы хотели своим "красноречием" доказать ?
Владимир.
22.10.2023, 19:07
Как раз я Дух с душой не путаю.
Мне не нравится когда из Бога пытаются сделать садиста.
Бог в потопе всех не топил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сколько их было?
Яндекс:
Смерч это локальный вихрь, ну пусть 100 метров в диаметре. Ураган же, это возмущение атмосферы в несколько десятков или сотен километров. А по сути оба эти явления - вихри вызванные перепадом давлений в атмосфере. Ураганы зарождаются на море, а смерчи на суше. Различаются они и своим диаметром. Смерч обычно не превышает 2,5 км, а ураган может охватить до 600 км. Для урагана характерно тихое пятно в самом центре, которое называют глазом урагана.
Наверное все таки смерч больше подходит: из глаза урагана, из этого тихого пятна куда воде деваться?Особенности смерчей и ураганов знаете? Они могут подниматься от земли и кружить в атмосфере, а могут опускаться ниже уровня земли и тогда змля поднимается в воздух, не только вода. Так вот, если ураган внезапно поднялся над землей; как раз и объяснение резкого возврата воды на головы египтян. С географией разобрались?
- - - - - Добавлено - - - - -
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, (Быт.4:1)
Знание в библейском смысле связано с практическим применением.Ясно, вы еще и трепач.
Вы случаем не еврейских кровей ? Уж больно ответы ваши походят на еврейские. :xa-xa: #sharpen"); max-width: 100%; vertical-align: bottom; color: rgb(51, 51, 51); font-style: italic; background-color: rgb(242, 246, 248);"> На Земле одна нация - человек, кровь у всех красная.Зато группа крови отличается и цвет кожи вместе с менталитетом.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
(Тит.1:12,13)
А вот что вы подразумеваете под духом, если память с совестью в могиле остались? А судить кого - безпамятного безумца?Не было никакой души до сотворения человека а был дух и тело из праха земли. Так откуда в человеке появились способности думать, двигаться и так далее ?
А вокруг чего вращалась Земля до Солнца?
Значит Земля с Луной первые появились, другие планеты позже прибились к небесной тверди?
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Библия- не книга по астрономии. Из ответов на ваши вопросы какую можно извлечь пользу для обличения или исправления, или наставления в праведности?
Зато группа крови отличается и цвет кожи вместе с менталитетом.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
(Тит.1:12,13)
Не было никакой души до сотворения человека а был дух и тело из праха земли. Так откуда в человеке появились способности думать, двигаться и так далее ?
Не будем прятаться за Адама, вот появился на свет младенец Nike1, у него кроме тела что еще было? Он чем-то отличался от китайского или индийского младенца? Его папа был человек?
Не будем прятаться за Адама,Тут один как то предложил Библию в сторону и каждый что думает то и говорит . Думаю что вы где то близки по своему мышлению.
вот появился на свет младенец Nike1, у него кроме тела что еще было? дух человеческий.
Он чем-то отличался от китайского или индийского младенца? Его папа был человек? цветом кожи и группой крови. :smile:
Особенности смерчей и ураганов знаете? Они могут подниматься от земли и кружить в атмосфере, а могут опускаться ниже уровня земли и тогда змля поднимается в воздух, не только вода. Так вот, если ураган внезапно поднялся над землей; как раз и объяснение резкого возврата воды на головы египтян. С географией разобрались?
Понимаете, у меня нет вопросов с возвратом воды, там все понятно. Но вот с осушением дна - очень большая проблема: видимо, кто сочинял эту сказку очень любил пить чай: в стакане при резвом помешивании можно добиться осушения дна, еще легче дрелью с миксером в тазу, но если вы с этой дрелью зайдете в реку, вы никогда не увидите дна, чтобы вода разошлась, необходимо всю массу раскрутить, тогда центробежная сила и будет удерживать воду на краю, а в проливе это не возможно: даже если воронка от берега до берега, но вдоль пролива вода не раскручена и будет постоянно затоплять освободившееся место.
Так сколько с Моисеем шагало?
Тут один как то предложил Библию в сторону и каждый что думает то и говорит . Думаю что вы где то близки по своему мышлению.
дух человеческий.
цветом кожи и группой крови. :smile:
Про папу не ответили, чем дух человеческий отличается от человеческой души? У вас особенная группа, и среди миллиардов китайцев и индийцев ее не найти?
Про папу не ответили, чем дух человеческий отличается от человеческой души?В начале вы поясните в каком направлении вы интересуетесь в вопросе сотворения человека, или в вопросе теологии у Павла ?
Так сколько с Моисеем шагало?где-то полтора ляма.
В откровении о Богаче и Лазаре, Христос четко сказал, что человек остается тем же и помнит все. Не читали?В Откровении про богача и Лазаря не читал. Читал в книге, написанной Лукой. Про уверовавших и потом когда воскреснут, написано, что это новый человек, новое творение во Христе
17 Итак, кто во Христе, тот17 новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2 Коринфянам 5:17 (https://only.bible/2co-5.17/)
Так же и с землёй будет, как говорит автор в своём послании:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2 Петра 3:6-7 (https://only.bible/2pe-3.6-7/)
Погибла ли земля после потопа? Нет. Пётр сравнивает суд водою с судом в огне. И судится будет не земля, а нечестивые человеки.
13 Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
2 Петра 3:13 (https://only.bible/2pe-3.13/)
Как стал новым человек, уверовавший в Иисуса, праведным стал, точно так и на земле будет обитать правда. Но это будет та же земля, только очищенная от нечестия. И как говорит Павел, что всё творение ожидает откровения сынов Божьих.
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен. Вычеркиваю вас из списка общения.Да я уже привык. Обычно так делают, когда не могут доказать.
В начале вы поясните в каком направлении вы интересуетесь в вопросе сотворения человека, или в вопросе теологии у Павла ?
От направления зависит ответ, как у бухгалтера: сколько будет 2*2? А сколько надо?
Истина в неопределенности?
Давайте оба направления.
где-то полтора ляма.
Если по 4 человека, то 375 000 шеренг (если 1м между) - колонна длинной 375 км, если захватить всю колонну, пролив не осушится.
С ними животные были?
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Библия- не книга по астрономии. Из ответов на ваши вопросы какую можно извлечь пользу для обличения или исправления, или наставления в праведности?
Поврежденная Библия показывает поврежденность ума или души человека: называя истиной откровенный бред человек либо искренний идиот, тогда он ближе к Богу, либо лживый лицемер - от Бога совсем далеко. Всякий, утверждающий, что все написанное в исправленной Библии - истина, автоматически становится еретиком.
пс92:
Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.
Бог утвердил Вселенную раз и навсегда, законы в которой неизменны. Вы можете посмотреть как образуются звезды и планеты и не увидите ни одной звезды из воды.
Поэтому говоря на противоречия - оба истины - вы отвергаете истинность утверждения обоих, это еще хуже, чем выбрать что-то одно.
А я вижу что у вас дух автоматически становиться душой.
А мне не нравиться когда из Бога делают доброго Санта-Клауса.
Конечно всех не топил, восемь душ осталось в ковчеге.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
(2Пет.2:4-6)
вы случаем не из нечестивых будете, которые боятся будущего Божьего гнева и пытаются под себя Библию переписать чтобы успокоиться и жить иллюзиями что Бог всех пощадит ?
Вы не с Луны? Может там нечестивцы - сама откровенность - говорят: да, мы нечестивцы.
А ёжики и весь остальной животный мир тоже совратился, их за что?
Владимир.
23.10.2023, 16:25
Понимаете, у меня нет вопросов с возвратом воды, там все понятно. Но вот с осушением дна - очень большая проблема: видимо, кто сочинял эту сказку очень любил пить чай: в стакане при резвом помешивании можно добиться осушения дна, еще легче дрелью с миксером в тазу, но если вы с этой дрелью зайдете в реку, вы никогда не увидите дна, чтобы вода разошлась, необходимо всю массу раскрутить, тогда центробежная сила и будет удерживать воду на краю, а в проливе это не возможно: даже если воронка от берега до берега, но вдоль пролива вода не раскручена и будет постоянно затоплять освободившееся место.
Так сколько с Моисеем шагало?С Моисеем шагало не менее миллиона человек, а если вы не знаете каких-то процессов, то это еще не обозначает, что их не существует. Сейчас, сезон ураганов закончился но если хотите, я вам сообщу следующий раз, когда Hurricane придет; если сможете, подъезжайте, посмотрите.
Поврежденная Библия показывает поврежденность ума или души человека: называя истиной откровенный бред человек либо искренний идиот, тогда он ближе к Богу, либо лживый лицемер - от Бога совсем далеко. Всякий, утверждающий, что все написанное в исправленной Библии - истина, автоматически становится еретиком.
пс92:
Воцари'ся Госпо'дь, облече'ся в ле'поту:
облече'ся Госпо'дь и препоя'сася в си'лу,
и'бо утверди' вселе'нную, я'же не подви'жится.
Бог утвердил Вселенную раз и навсегда, законы в которой неизменны. Вы можете посмотреть как образуются звезды и планеты и не увидите ни одной звезды из воды.
Поэтому говоря на противоречия - оба истины - вы отвергаете истинность утверждения обоих, это еще хуже, чем выбрать что-то одно.Не понял связи с прежней беседой.
Не понял связи с прежней беседой.
Это был ответ на ваш вопрос про обличение:
"Библия- не книга по астрономии. Из ответов на ваши вопросы какую можно извлечь пользу для обличения или исправления, или наставления в праведности?"
Бог - неизменен, что тогда, что сейчас, истина Библии не должна противоречить наблюдениям астрономов. Поэтому вода превыше небес - ложь, звезды и свет превыше небес - истина, и из воды не бывает звезды, иначе они и сейчас бы наблюдались из воды.
Вам нужно выбрать: если вся Библия - истина, то
либо Бог не совершенен и раньше Он что-то делал не так, а теперь уже все по другому.
либо Дух не совершенен и в Библии Он что-то напортачил.
но тогда вы автоматически превращаетесь в еретика и богохульника.
Либо признать, что Библия повреждена и злонамеренно исправлена, тогда вам нет нужды наговаривать на Бога, и вы сохраняете свою искренность и праведность.
С Моисеем шагало не менее миллиона человек, а если вы не знаете каких-то процессов, то это еще не обозначает, что их не существует. Сейчас, сезон ураганов закончился но если хотите, я вам сообщу следующий раз, когда Hurricane придет; если сможете, подъезжайте, посмотрите.
Сами посмотрите: 1 000 000 в шеренгу по 10чел - это не менее 100км
Нужно захватить еще преследователей, сами прибавьте сколько км.
При таком диаметре из середины пролива вода никуда не денется: там же полная тишина.
Спасибо за приглашение.
Если по 4 человека, то 375 000 шеренг (если 1м между) - колонна длинной 375 км, если захватить всю колонну, пролив не осушится.
С ними животные были?Были.
Евреи шли не колоннами, как римские легионеры, а переселялись волнами вместе со своими стадами, по мере истощения пастбищ, примерно так, как монголы во времена нашествия на Русь.
Вы не с Луны? Может там нечестивцы - сама откровенность - говорят: да, мы нечестивцы.
А ёжики и весь остальной животный мир тоже совратился, их за что?Ёжики здесь непричём, а что касается остального животного мира, то отдельные его роды и виды, действительно, совратились и стали представлять угрозу для существования рода человеческого.
Поэтому они были уничтожены Потопом.
Были.
Евреи шли не колоннами, как римские легионеры, а переселялись волнами вместе со своими стадами, по мере истощения пастбищ, примерно так, как монголы во времена нашествия на Русь.
Генетические исследования показали отсутствие у русских других народов, ига не было.
Вы искренне верите, что боле миллиона евреев с Моисеем прошли по дну моря? Но за 1 день они это не сделали бы никак. Какую ширину, по вашему они преодолели? И что такое волна, если их преследовали? Какой длинны была эта группа?
От направления зависит ответ, как у бухгалтера: сколько будет 2*2? А сколько надо?
Истина в неопределенности?
Давайте оба направления.нет вы в начале определитесь а потом я отвечу.
А если хотите оба сразу то пожалуйста. Павел в теологии вкладывает в слово дух совершенно иной смысл чем тот что при сотворении человека.
Вы не с Луны? Может там нечестивцы - сама откровенность - говорят: да, мы нечестивцы.
А ёжики и весь остальной животный мир тоже совратился, их за что?Ну что ж я оказался прав вы хотите себе слепить в уме своего языческого бога.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)
Генетические исследования показали отсутствие у русских других народов, ига не было.
Вы искренне верите, что боле миллиона евреев с Моисеем прошли по дну моря?Нет, не верю.
... И что такое волна, если их преследовали? Какой длинны была эта группа?
Зачем их преследовали?
Неужели египтяне хотели поселить у себя в стране миллион евреев?
Владимир.
24.10.2023, 00:43
Сами посмотрите: 1 000 000 в шеренгу по 10чел - это не менее 100км
Нужно захватить еще преследователей, сами прибавьте сколько км.
При таком диаметре из середины пролива вода никуда не денется: там же полная тишина.
Спасибо за приглашение.Да что же вы все выдумываете то? Зачем же в шеренгу, если можно широким фронтом идти? Карту посмотрели? Там воды всего 15 км. Чего же тут невозможного? Кстати, в засушливые годы этот пролив очень мельчает и глубина, всего несколько метров бывает. Лучше бы уже рассказывали, что кит, Иону проглотить не мог!!!
Какая замечательная каша и подарок грешникам: если душа исчезает, а духа не было, то какое может быть наказание?
Наказание после того, как Бог воскресит человека:
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2 (https://only.bible/dan-12.2/)
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересен тот факт, что тема "Душа бессмертна" переросла в природные катаклизмы, звёзды.
Да что же вы все выдумываете то? Зачем же в шеренгу, если можно широким фронтом идти? Карту посмотрели? Там воды всего 15 км. Чего же тут невозможного? Кстати, в засушливые годы этот пролив очень мельчает и глубина, всего несколько метров бывает. Лучше бы уже рассказывали, что кит, Иону проглотить не мог!!!
Не отвлекаемся на китов, имеем: пролив=15км, убегающую группу в 1млн, там еще животные были, догоняющая группа - сколько их было? На каком расстоянии? Моисей всю ночь у пролива стоял? Скажите: каким диаметром должен быть ураган, чтобы это все накрыть своим спокойным пятном?
Не отвлекаемся на китов, имеем: пролив=15км, убегающую группу в 1млн, там еще животные были, догоняющая группа - сколько их было? На каком расстоянии? Моисей всю ночь у пролива стоял? Скажите: каким диаметром должен быть ураган, чтобы это все накрыть своим спокойным пятном?Пролив длинной 15 км. А какова ширина пролива, что вы по 10 человек туда выстроили? Или это произвольная цифра?
Пролив длинной 15 км. А какова ширина пролива, что вы по 10 человек туда выстроили? Или это произвольная цифра?
Постройте сами как хотите и скажите цифру: диаметр, в который все персонажи поместились бы (вместе с животными).
15км - это ширина, проливы обычно не квадратные и их длинна много больше.
Heruvimos
24.10.2023, 14:57
Так это и есть особенность смерча! Он проделывает воронку, причем вода вытягивается боковым ветром а внутри, полная тишина стоит. Сейчас посмотрел, более правильный перевод этого явления на русский будет, "ураган" а не смерчь.
Имеете в виду глаз урагана? Да, возможно.
Владимир.
24.10.2023, 17:40
Не отвлекаемся на китов, имеем: пролив=15км, убегающую группу в 1млн, там еще животные были, догоняющая группа - сколько их было? На каком расстоянии? Моисей всю ночь у пролива стоял? Скажите: каким диаметром должен быть ураган, чтобы это все накрыть своим спокойным пятном?Пятьдесят км внутреннего пятна вполне достаточно. Это пятно накроет и пролив, и находящихся на берегу. Центробежные силы будут удерживать воду и в случае поднятия урагана в верх, воды почти мгновенно займут свое прежнее место. Сам ураган может быть 300 км в диаметре, а бывают и больше. Тем более, что израильтяне ощущали ветер, что значит, что они находились не в самом пятне а в разреженной части края вращения. Там ветер небольшой и не унесет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Постройте сами как хотите и скажите цифру: диаметр, в который все персонажи поместились бы (вместе с животными).
15км - это ширина, проливы обычно не квадратные и их длинна много больше.Да гляньте же вы на карту, наконец.
Это был ответ на ваш вопрос про обличение:
"Библия- не книга по астрономии. Из ответов на ваши вопросы какую можно извлечь пользу для обличения или исправления, или наставления в праведности?"
Бог - неизменен, что тогда, что сейчас, истина Библии не должна противоречить наблюдениям астрономов. Поэтому вода превыше небес - ложь, звезды и свет превыше небес - истина, и из воды не бывает звезды, иначе они и сейчас бы наблюдались из воды.
Вам нужно выбрать: если вся Библия - истина, то
либо Бог не совершенен и раньше Он что-то делал не так, а теперь уже все по другому.
либо Дух не совершенен и в Библии Он что-то напортачил.
но тогда вы автоматически превращаетесь в еретика и богохульника.
Либо признать, что Библия повреждена и злонамеренно исправлена, тогда вам нет нужды наговаривать на Бога, и вы сохраняете свою искренность и праведность.А! Так вы про боговдохновенность!
Нам нужно такое представление о бог вдохновенности Библии, чтобы можно было ей доверять, и чтобы была возможность для реальных ошибок и нестыковок, которые в ней явно есть.
как вам фраза:
"Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься".
У библейского автора нет права на ошибку, вы считаете, что Бог "диктовал" весь текст, вошедший в канон?
У меня уже другое представление.
Например, есть мнение, что боговдохновенным было событие.
Которому община была свидетелем и посчитала важным.
Которое было записано сразу или по прошествии времени.
*Можно попробовать перечислять разного рода нестыковки, которые не объясняет одно представление и допускает другое.
Возмущаться наличием таких нестыковок или наличием другого мнения не стоит.
Пятьдесят км внутреннего пятна вполне достаточно. Это пятно накроет и пролив, и находящихся на берегу. Центробежные силы будут удерживать воду и в случае поднятия урагана в верх, воды почти мгновенно займут свое прежнее место. Сам ураган может быть 300 км в диаметре, а бывают и больше. Тем более, что израильтяне ощущали ветер, что значит, что они находились не в самом пятне а в разреженной части края вращения. Там ветер небольшой и не унесет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да гляньте же вы на карту, наконец.
Окружность диаметром 50км, ее посередине пересекает пролив шириной 15 км, откуда центробежные силы? Моисей посредине, если ураган вращается по часовой стрелке, то 25км левее сильнейший ветер, направленные от моисеева берега к противоположному, а 25 км правее такой же ветер дует к берегу Моисея, остальная часть урагана над сушей, как эти 2 противоположно направленных ветра могут создать какие-то центробежные силы и высушить пролив в районе тихого пятна?
А! Так вы про боговдохновенный!
Нам нужно такое представление о бог вдохновенности Библии, чтобы можно было ей доверять, и чтобы была возможность для реальных ошибок и нестыковок, которые в ней явно есть.
как вам фраза:
"Правда и заключается в том, чтобы говорить то, что думаешь, даже если ошибаешься".
У библейского автора нет права на ошибку, вы считаете, что Бог "диктовал" весь текст, вошедший в канон?
У меня уже другое представление.
Например, есть мнение, что боговдохновенным было событие.
Которому община была свидетелем и посчитала важным.
Которое было записано сразу или по прошествии времени.
*Можно попробовать перечислять разного рода нестыковки, которые не объясняет одно представление и допускает другое.
Возмущаться наличием таких нестыковок или наличием другого мнения не стоит.
Боговдохновенный текст - это и есть слова Бога, а Бог не ошибается и не гонит бред. Вы подтверждаете мои предыдущие слова: вы выбрали стезю богохульника.
Наказание после того, как Бог воскресит человека:
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:2 (https://only.bible/dan-12.2/)
Значит все, кто умирает, погружается в безпамятный анабиоз до воскресения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не верю.
Зачем их преследовали?
Неужели египтяне хотели поселить у себя в стране миллион евреев?
Нет, они опасались, что кто-то передумает и повернет обратно.
нет вы в начале определитесь а потом я отвечу.
А если хотите оба сразу то пожалуйста. Павел в теологии вкладывает в слово дух совершенно иной смысл чем тот что при сотворении человека.
Вы про это?:
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45).
Тогда получается, что вы родились без души, но с животворящим духом?
Но без души нет на Земле ни одного живого, зачем врать? И где жить духу, как не в вашей душе?
Значит все, кто умирает, погружается в безпамятный анабиоз до воскресения?
Не анабиоз, а умирают и разлагаются. Не думают, нет планов, не разговаривают, не ведут активный образ жизни, умирают. Потом воскресают в последний день. После смерти течение времени для них прекращается. Когда они воскресают, для них, как буд то они только что умерли и тут же воскресли.
Не анабиоз, а умирают и разлагаются. Не думают, нет планов, не разговаривают, не ведут активный образ жизни, умирают. Потом воскресают в последний день. После смерти течение времени для них прекращается. Когда они воскресают, для них, как буд то они только что умерли и тут же воскресли. Куда девается душа?
Куда девается душа?Умирает вместе с телом.
Умирает вместе с телом.
Вы себя не знаете, как я могу вам верить, подтвердите словами Библии.
А Христос с вами не согласен:
пс15:
Я'ко мою' ду'шу не оста'виши во а'де,
мое' се'рдце возвесели'ся,
и возра'довася мой язы'к, сего' ра'ди.
Еще' же и плоть моя' на упова'нии всели'тся:
пс21:
На Тя упова'ша отцы' на'ши,
упова'ша и изба'вил еси' я',
бу'дут сердца' их в век ве'ка жива'.
Не вси низходя'щии в зе'млю,
пред Ним припаду'т.
пс93:
Вма'ле всели'лася бы моя' душа' во ад,
а'ще не помо'гл бы ми Госпо'дь.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
Августин об этих словах Христа: Евангелие - это жизнь; нечестие и незнание - это смерть души. И вот, [душа] может умереть, и при этом - бессмертна. ... Обрати внимание на порядок творения. Жизнь тела - душа, а жизнь души - Бог. Как в теле присутствует жизнь, то есть душа, чтобы тело не умирало, так должна и в душе присутствовать жизнь, то есть Бог, чтобы не умерла душа. Как умирает тело? Покинув душу.
Как я говорил немного раньше, я исследую, почему умирает тело? Потому что отделяется от своей жизни - души. Почему же умирает душа? Потому что ее оставляет ее жизнь - Бог. Поэтому, кратко узнав об этом, твердо знайте и придерживайтесь того, что тело мертво без души, а душа мертва без Бога. Любой человек без Бога обладает мертвой душой. Ты скорбишь о мертвых, скорби лучше о грехах, скорби о нечестии, скорби о неверии.
Вы себя не знаете, как я могу вам верить, подтвердите словами Библии.
А Христос с вами не согласен:
пс15:
Я'ко мою' ду'шу не оста'виши во а'де,
мое' се'рдце возвесели'ся,
и возра'довася мой язы'к, сего' ра'ди.
Еще' же и плоть моя' на упова'нии всели'тся:Да Христос согласен со мной, точно вам говорю, как на духу. Не оставлен в могиле и не произошло тление. Это как раз о воскресении. Не пойму, в чём несогласие?
пс21:
На Тя упова'ша отцы' на'ши,
упова'ша и изба'вил еси' я',
бу'дут сердца' их в век ве'ка жива'.
Не вси низходя'щии в зе'млю,
пред Ним припаду'т.
В синодальном по другому написано. Ваш язык я не понимайт.
пс93:
Вма'ле всели'лася бы моя' душа' во ад,
а'ще не помо'гл бы ми Госпо'дь.
Не совсем понял, что тут написано. Но прочитав этот псалом в синодальном увидел, что душа вселится в страну молчания. Тут Иисус со мной тоже согласен
17 Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну17 молчания.
Псалтирь 93:17 (https://only.bible/psa-93.17/)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
Августин об этих словах Христа: Евангелие - это жизнь; нечестие и незнание - это смерть души. И вот, [душа] может умереть, и при этом - бессмертна. ... Обрати внимание на порядок творения. Жизнь тела - душа, а жизнь души - Бог. Как в теле присутствует жизнь, то есть душа, чтобы тело не умирало, так должна и в душе присутствовать жизнь, то есть Бог, чтобы не умерла душа. Как умирает тело? Покинув душу.
Как я говорил немного раньше, я исследую, почему умирает тело? Потому что отделяется от своей жизни - души. Почему же умирает душа? Потому что ее оставляет ее жизнь - Бог. Поэтому, кратко узнав об этом, твердо знайте и придерживайтесь того, что тело мертво без души, а душа мертва без Бога. Любой человек без Бога обладает мертвой душой. Ты скорбишь о мертвых, скорби лучше о грехах, скорби о нечестии, скорби о неверии.
Августин конечно мужик авторитетный в своих кругах. Но он так же имел предвзятое слегка отношение к Библии. Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) уже писал об этом месте писания, но вы видимо не читали. объясняется оно просто. Всё что может сделать человек - это убить в этой жизни. После воскресения вам он уже ничего сделать не сможет. Но после воскресения Бог может вас на вечно поместить в озеро огненное. Это я так, на простом языке, что бы понятно было. Так что Иисус со мной согласен.
Владимир.
25.10.2023, 16:34
Окружность диаметром 50км, ее посередине пересекает пролив шириной 15 км, откуда центробежные силы? Моисей посредине, если ураган вращается по часовой стрелке, то 25км левее сильнейший ветер, направленные от моисеева берега к противоположному, а 25 км правее такой же ветер дует к берегу Моисея, остальная часть урагана над сушей, как эти 2 противоположно направленных ветра могут создать какие-то центробежные силы и высушить пролив в районе тихого пятна?Посмотрите в интернете натуру урагана и получите ответ. Вы просто не сталкивались и многого не понимаете.
Боговдохновенный текст - это и есть слова Бога, а Бог не ошибается и не гонит бред. Вы подтверждаете мои предыдущие слова: вы выбрали стезю богохульника.Вероятно здесь имеет место следующий эффект:
Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он (или она) делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).
Можете опровергнуть моё предположение, если возьметесь объяснять в рамках своего представления о боговдохновенности такие места, которые в своё время поставили меня в тупик.
Вероятно здесь имеет место следующий эффект:
Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он (или она) делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).
Можете опровергнуть моё предположение, если возьметесь объяснять в рамках своего представления о боговдохновенности такие места, которые в своё время поставили меня в тупик.
В какой области необходимо поднять уровень своей компетенции, что бы искренне сказать: звезда из воды - это истина?
Посмотрите в интернете натуру урагана и получите ответ. Вы просто не сталкивались и многого не понимаете.
А вы видели как 15км-ый пролив осушал 50км-ый ураган? Воронку мог бы сделать 15км ураган, а 50км уже не может, и то в стоячей воде, а в проливе течение не останавливается.
Весь поход Моисея по дну - ложь.
Да Христос согласен со мной, точно вам говорю, как на духу. Не оставлен в могиле и не произошло тление. Это как раз о воскресении. Не пойму, в чём несогласие?
В синодальном по другому написано. Ваш язык я не понимайт.
Славянский - язык Христа, плохо рассуждать о Его словах, не зная Его языка, тем более еще хуже делать из Христа лжеца и утверждать, что Он согласен.
Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк.23:42-43).
1)Не увидел мертвую душу разбойника.
2)Второй - обломался.
следовательно истина именно в этом варианте пс21:
Не вси низходя'щии в зе'млю,
пред Ним припаду'т.
Был Ктоя магнитофон, стал брехучий телефон.
Владимир.
26.10.2023, 16:12
А вы видели как 15км-ый пролив осушал 50км-ый ураган? Воронку мог бы сделать 15км ураган, а 50км уже не может, и то в стоячей воде, а в проливе течение не останавливается.
Весь поход Моисея по дну - ложь.Говорю же вам, все ваши сомнения от незнания географии и природных процессов. Какое течение в узком заливе? Откуда ему взяться, если залив тупиковый и ни одна река не входит в него? Посмотрите же, однако, карту!
В какой области необходимо поднять уровень своей компетенции, что бы искренне сказать: звезда из воды - это истина?Опять не понял смены темы. Но для того, чтобы искренне что-то сказать, нужно иметь такое знание/состояние внутри.
вера, например, происходит от слышания слова (рема).
Говорю же вам, все ваши сомнения от незнания географии и природных процессов. Какое течение в узком заливе? Откуда ему взяться, если залив тупиковый и ни одна река не входит в него? Посмотрите же, однако, карту!
Хорошо, с одной стороны тупик, но с другой - море, шлюзы никто не закрывал, сколько воды ураган всосал, столько из моря прибежало, только всосать у урагана не получится, можете сами попробовать.
Опять не понял смены темы. Но для того, чтобы искренне что-то сказать, нужно иметь такое знание/состояние внутри.
вера, например, происходит от слышания слова (рема).
Понимаете, Диоген, я ничуть не сомневаюсь в существовании Бога, более того, современная наука подошла к тому, что чистая логика приводит к единому разумному началу, т.е. в Бога не нужно верить, Его нужно знать, ведь Вселенную, которую изучает человечество, создал Бог, Его истинные слова еще и в учебниках, где человек открывает законы, созданные Им раз и навсегда.
Звезда - это то, что светит, как водяная звезда может светить? Если она из воды - ее температура очень низкая, светиться она не будет, следовательно это уже не звезда.
Не я предъявил претензию к компетенции, но вы уже и ее бросили и спрятались за веру.
Славянский - язык Христа, плохо рассуждать о Его словах, не зная Его языка, тем более еще хуже делать из Христа лжеца и утверждать, что Он согласен.Что? С каких пор славянский стал языком Христа? Иисус был Евреем и разговаривал на иврите. Так и не делайте его лжецом, утверждая от его имени, с чем Он согласен а с чем нет.
Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк.23:42-43).Если вы кроме вашего каля-баля языка ни какого другого не встречали в жизни, то просвещу вас. В греческом манускрипте нет запятых и заглавных букв. А следовательно ваша версия цитаты - подлог.
Был Ктоя магнитофон, стал брехучий телефон.Это не прибавляет вам авторитета, а тем более ума.
Владимир.
27.10.2023, 01:24
Хорошо, с одной стороны тупик, но с другой - море, шлюзы никто не закрывал, сколько воды ураган всосал, столько из моря прибежало, только всосать у урагана не получится, можете сами попробовать.Да что же вы непонятливый такой!? Вы явно путаете ураган, с торнадо! Ураган не всасывает в себя воду а делает огромную воронку, расталкивая воду по краям центробежной силой! От того и стояли воды стеной, по правую и по левую сторону! Вы путаете, центробежную силу с центростремительной! Проведите эксперемент: возьмите, выройте в земле небольшой канал и направьте вентилятор на него. Даже если вентилятор будет больше выкопанного вами канала, вода все равно начнет расступаться. Дальше все будет зависеть от силы вентилятора.
Вы про это?:
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45).
Тогда получается, что вы родились без души, но с животворящим духом?
Но без души нет на Земле ни одного живого, зачем врать? И где жить духу, как не в вашей душе?любят сторонники теории живых мертвецов и вечно существующей души дёргать тексты из контекста чтобы притянуть свою правду за уши.
Ну и о чём в контексте идёт речь ?
Понимаете, Диоген, я ничуть не сомневаюсь в существовании Бога, более того, современная наука подошла к тому, что чистая логика приводит к единому разумному началу, т.е. в Бога не нужно верить, Его нужно знать, ведь Вселенную, которую изучает человечество, создал Бог, Его истинные слова еще и в учебниках, где человек открывает законы, созданные Им раз и навсегда.
Звезда - это то, что светит, как водяная звезда может светить? Если она из воды - ее температура очень низкая, светиться она не будет, следовательно это уже не звезда.
Не я предъявил претензию к компетенции, но вы уже и ее бросили и спрятались за веру.Понимаю. У вас хорошо получается мыслить логически, и вы привыкли решать проблемы этим способом. Это хорошо.
В случае с познанием Бога это хорошее становится врагом лучшего. Бог больше говорит через чувства, чем через логику. Через логику можно сделать вывод о Боге. А для взаимоотношений нужно, чтобы Он что-то сделал по отношению к человеку.
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:23)
Для спасения важно не то, что вы знаете о Боге. а то. что Он знает о вас. Вот здесь говорится, что Бог не знает некоторых людей. Да, Всеведущий кого-то не знает.
Привыкайте жить в мире, где логика и наука недостаточны для жизни. Библия рассказывает, что люди жили и решали народно-хозяйственные задачи, и были счастливы, и как-то достигали своих целей и до возникновения научного мышления. Поверьте, что у людей будут результаты и после смены греческого мировоззрения на что-то другое.
“Я никогда не сделал бы своих открытий в процессе рационального мышления”. Эйнштейн
Раз уж мы находимся на форуме верующих, то, не отбрасывая логику, давайте попробуем продвинутся дальше, добавим к вашей логике веру, и посмотрим, что получится.
любят сторонники теории живых мертвецов и вечно существующей души дёргать тексты из контекста чтобы притянуть свою правду за уши.
Ну и о чём в контексте идёт речь ?
Вы у нас спец по контекстам, вам и слово, сразу расскажите: что есть - этот самый контекст для вас.
Понимаю. У вас хорошо получается мыслить логически, и вы привыкли решать проблемы этим способом. Это хорошо.
В случае с познанием Бога это хорошее становится врагом лучшего. Бог больше говорит через чувства, чем через логику. Через логику можно сделать вывод о Боге. А для взаимоотношений нужно, чтобы Он что-то сделал по отношению к человеку.
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:23)
Для спасения важно не то, что вы знаете о Боге. а то. что Он знает о вас. Вот здесь говорится, что Бог не знает некоторых людей. Да, Всеведущий кого-то не знает.
Привыкайте жить в мире, где логика и наука недостаточны для жизни. Библия рассказывает, что люди жили и решали народно-хозяйственные задачи, и были счастливы, и как-то достигали своих целей и до возникновения научного мышления. Поверьте, что у людей будут результаты и после смены греческого мировоззрения на что-то другое.
“Я никогда не сделал бы своих открытий в процессе рационального мышления”. Эйнштейн
Раз уж мы находимся на форуме верующих, то, не отбрасывая логику, давайте попробуем продвинутся дальше, добавим к вашей логике веру, и посмотрим, что получится.
Эйнштейн - это тот, который выпросил у Гильберта выкладки, а получив, на следующее утро побежал и напечатал их результат, как детище своего "гения"? Все документы сохранились, посмотрите. Нет я не против, если в еврейском понимании - это и есть гениальность, но нужно как-то отличать, потому что в данном случае, в общечеловеческом смысле, гений - Гильберт.
С Христа и началась вся наука - какая она есть, посмотрите на рассуждения Сократа о нахождении квадрата с удвоенной площадью, Сократ, Евклид, Пифагор - это все о Нем.
Не нужно все человечество заставлять привыкать к пониманию счастья по еврейски - оно так же далеко от общечеловеческого.
Я где-то усомнился в существовании Бога, или Сына Божьего, так веры во что или в кого мне не хватает?
Григорий Р
27.10.2023, 10:51
Эйнштейн - это тот, который выпросил у Гильберта выкладки, а получив, на следующее утро побежал и напечатал их результат, как детище своего "гения"?
Вы путаете Эйнштейна с Цукенбергом.
- - - - - Добавлено - - - - -
С Христа и началась вся наука - какая она есть, посмотрите на рассуждения Сократа о нахождении квадрата с удвоенной площадью, Сократ, Евклид, Пифагор - это все о Нем.
Красиво конечно, но как нахождение потерянного квадрата с удвоенной площадью говорит о Нём?
С Христа и началась вся наука - какая она есть, посмотрите на рассуждения Сократа о нахождении квадрата с удвоенной площадью, Сократ, Евклид, Пифагор - это все о Нем. Сократ, Эвклид и Пифагор жили до нашей эры. Они развивались и делали вклад в рамках греческой культуры. Греческое мировоззрение считается наилучшим для исследования материального мира и неэффективно в изучении духовного. Греки смогли создать собственную империю после того, как пророчество в Иудее сошло на нет.
Мессия родился, вырос, сделал вклад в еврейскую культуру, и сделал заявку на будущую империю со столицей в Иерусалиме.
Не нужно все человечество заставлять привыкать к пониманию счастья по еврейски - оно так же далеко от общечеловеческого. Отдельная тема.
Я где-то усомнился в существовании Бога, или Сына Божьего, так веры во что или в кого мне не хватает?Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.(Рим.1:19)
Итак, Бог вам явил знание о Нем. Теперь пытаюсь узнать вашу реакцию на это откровение.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot