Просмотр полной версии : Душа бессмертна?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
Года вы нашли у меня об ошибке Бога. Речь по моему о дьяволе? Что у вас с логикой мышления? Совершенный не ошибается. Вы считаете, что Дьявол совершенней Бога?Но вы ведь писали вот это.
Тело по отношению к духу является побочным продуктом и время его жизни ограничено. из ваших слов следует что Бог совершил ошибку. Но Писание говорит что Адам и его потомки жили бы вечно, если бы Адам не согрешил.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
[QUOTE=Nike1;88210]То есть вы считаете что Иисус не умирал ? Я вас правильно понял ?
Разница между мной и вами в том что я верю Богу который сказал что человек умирает
сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт.3:2,3)
а вы верите змею который сказал
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
Что касается Христа то он не только телом умер Писания.[/зQUOTE]
Человек действительно состоит из двух субстанций Разума. Одна из которых утмирает.
Дальше — Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…..
Это сказано о тех, кто подобны вам верит, что смерть существует и для духа.
Сказано не по поводу ритуала погребения , по поводу вечной жизни духа —души, которая переходит в другой план Мироздания. Мироздание это название современноепоскольку Вселенная включает и более развитые цивилизации, где власть полностью децентрализованна и скопления моральных отбросов во власти отсутствует. Не дух вылетает из тела, а биологическая оболочка падает и называлась ранее прахом. При переходе душа трансформирует свои связи с телом на связь с бестелесными сущностями на уровне сознания, которого она достигла и получает память соответствующую ее способностям в новой интеллектуальной деятельности. Для занятия достойного уровня и требуется не только спастись, но и развить свои заложенные при формировании духа способности. У каждого человека есть заложенная Мирозданием программа и назначение. Назначение можно определить из анализа своих действий и результатов (прока или как говорили раньше плодов). И не морочьте людям голову смертью духа.
Но вы ведь писали вот это.
из ваших слов следует что Бог совершил ошибку. Но Писание говорит что Адам и его потомки жили бы вечно, если бы Адам не согрешил.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Они жили бы вечно в Царствии Небесном. Но захотели знаний. Знания можно получить только взаимодействуя с земной жизнью. Познавая законы Мироздания. Для этого и был создан человек, который ведёт изучение материи в плоскости т. н. грубой материи Вселенной. Другое дело, что человек Земли живет в молодой по времени цивилизации и пока ближе к животным , чем к богу по своему моральному уровню в своей массе. Как вы будите познавать мир находясь виде сгустка полевой субстанции, которая представляет собой сознание, которое может анализировать опыт взаимодействия условно твёрдыми телами? Следовательно именно должно быть торжество взаимодействующих по плотности субстанций —плоть, а не оболочка духа, которая способна к обработке входящей информации от бестелесных сущностей. Вы там не сможете сделать ни телескоп, ни микроскоп. Если бы Бог мог обходится без человека, он бы его и не создавал. Называть познание грехом могут только те, кто боролся с наукой и сжигал на кострах лучших представителей человечества. Церковь проиграла эту войну ипрогресс научный идёт , но пока с отставанием от морали и совести и почти к апокалипсису. Это и есть грех, но все цивилизации во Вселенной так идут и многим удалось достичь прогресса и процветания не кучки алчных представителей власти, а всего населения планеты.
Человек действительно состоит из двух субстанций Разума. Одна из которых утмирает.
Дальше — Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…..
Это сказано о тех, кто подобны вам верит, что смерть существует и для духа.
Сказано не по поводу ритуала погребения , по поводу вечной жизни духа —души, которая переходит в другой план Мироздания. Мироздание это название современноепоскольку Вселенная включает и более развитые цивилизации, где власть полностью децентрализованна и скопления моральных отбросов во власти отсутствует. Не дух вылетает из тела, а биологическая оболочка падает и называлась ранее прахом. При переходе душа трансформирует свои связи с телом на связь с бестелесными сущностями на уровне сознания, которого она достигла и получает память соответствующую ее способностям в новой интеллектуальной деятельности. Для занятия достойного уровня и требуется не только спастись, но и развить свои заложенные при формировании духа способности. У каждого человека есть заложенная Мирозданием программа и назначение. Назначение можно определить из анализа своих действий и результатов (прока или как говорили раньше плодов). И не морочьте людям голову смертью духа.
Я даже комментировать не стану этот бред, который вы не сможете подтвердить Писанием.
Общение с духами приводит к подобным идеям.
- - - - - Добавлено - - - - -
Они жили бы вечно в Царствии Небесном.Не пишете всякий бред.
Жили они на земле и это был их дом и жили бы вечно.
Воскресшие праведники будут жить на новой ( обновленной ) земле.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)
и жить будут вечно.
Artur Sharakhimov
07.07.2023, 21:07
Что касается Христа то он не только телом умер но и душою.
С этим утверждением я не согласен. Христос не умирал духом, или душой, что одно и то же.
Что касается Христа то он не только телом умер но и душою.С этим утверждением я не согласен. Христос не умирал духом, или душой, что одно и то же.Это не одно и тоже.
Душа это внутренний мир и жизнь человека.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Павел разделяет человека на составляющие. Причем душа в данном случае - это производная от слияния тела с духом человеческим.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Что касается Христа то написано черным по белому.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)
вы можете верить в это а можете не верить но что написано пером то не вырубишь топором.
Я знаю куда вы клоните. Поскольку Иисус Бог то Он как Бог умереть не мог. Три дня Иисус был мертв.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Но если Он не умер то вера ваша напрасна.
Artur Sharakhimov
07.07.2023, 22:24
Это не одно и тоже.
Душа это внутренний мир и жизнь человека.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Павел разделяет человека на составляющие. Причем душа в данном случае - это производная от слияния тела с духом человеческим.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Что касается Христа то написано черным по белому.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)
вы можете верить в это а можете не верить но что написано пером то не вырубишь топором.
Я знаю куда вы клоните. Поскольку Иисус Бог то Он как Бог умереть не мог. Три дня Иисус был мертв.
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)
Но если Он не умер то вера ваша напрасна.
Нет, вот тут я с вами не согласен. Дух и душа это синонимы. Я не буду с вами спорить на эту тему. Вы думаете так , я иначе. ( слово душа в Писании имеет еще значение как личность, человек.Необходимо это учитывать. например - Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был [уже] в Египте.(Исх.1:5) )
Я даже комментировать не стану этот бред, который вы не сможете подтвердить Писанием.
Общение с духами приводит к подобным идеям.
Не пишете всякий бред.
Жили они на земле и это был их дом и жили бы вечно.
Воскресшие праведники будут жить на новой ( обновленной ) земле.
(Откр.21:1-3)
и жить будут вечно.
Я не с духами общался, а с представителями Мироздания. Писание нельзя понимать буквально. Оно содержит духовный смысл и не только символизм языка, а также искажения переводов, но и это ещё не все. При приёме посланий пророками соблюдается свобода их воли и пророчества соответствуют убеждениям пророков и это ещё не все — заранее заложены противоречия в информации, которые присутствуют в виде аллегорий и преднамеренных искажений и все это для развития логики мышления человека. Поэтому и споры на форуме. Это своего вида мозговой штурм в котором и не может проявляться истина. Возможен только компромис и разрешение противоречий на основе опыта собственной жизни у которой мы и учимся, а то , что читаем это указатель направления или пути куда, а вот как и что делать придётся думать самому. Все таки живут на Земле и души во плоти и духи. Сгинет человек и им всем не жить. Каждый план Разума питается за счёт предыдущего в иерархии.
Нет, вот тут я с вами не согласен. Дух и душа это синонимы. Я не буду с вами спорить на эту тему. Вы думаете так , я иначе. ( слово душа в Писании имеет еще значение как личность, человек.Необходимо это учитывать. например - Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был [уже] в Египте.(Исх.1:5) )В данном случае нет.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Скажем так что в книгах Ветхого завета где в качестве разума и эмоций выступает сердце, но в Новом завете душа это эмоции и жизнь, а дух это в посланиях Павла - разум, долговременная память и сила воли.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
Я не с духами общался, а с представителями Мироздания.некоторые общаются с инопланетянами , но по сути это одно и тоже. Общаться нужно с Духом Святым.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь (2Кор.13:13)
Писание нельзя понимать буквально. Оно содержит духовный смысл и не только символизм языка, а также искажения переводов, но и это ещё не все. При приёме посланий пророками соблюдается свобода их воли и пророчества соответствуют убеждениям пророков и это ещё не все — заранее заложены противоречия в информации, которые присутствуют в виде аллегорий и преднамеренных искажений и все это для развития логики мышления человека. Поэтому и споры на форуме. Это своего вида мозговой штурм в котором и не может проявляться истина. Возможен только компромис и разрешение противоречий на основе опыта собственной жизни у которой мы и учимся, а то , что читаем это указатель направления или пути куда, а вот как и что делать придётся думать самому. Все таки живут на Земле и души во плоти и духи. Сгинет человек и им всем не жить. Каждый план Разума питается за счёт предыдущего в иерархии.Споры происходят потому что лукавый навязывает свои теории людям , в частности он и вам их навязал.
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 00:20
В данном случае нет.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Скажем так что в книгах Ветхого завета где в качестве разума и эмоций выступает сердце, но в Новом завете душа это эмоции и жизнь, а дух это в посланиях Павла - разум, долговременная память и сила воли.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
Я не хочу спорить с вами на эту тему, я не согласен с вашей трактовкой. Я дуалист
Я не хочу спорить с вами на эту тему, я не согласен с вашей трактовкой. Я дуалистА я следую Библейским принципам.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:9-13)
в данном случае под духом подразумевается разум человека просвещенный Духом Святым. В 13 тексте - это сила воли.
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 01:09
А я следую Библейским принципам.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:9-13)
в данном случае под духом подразумевается разум человека просвещенный Духом Святым. В 13 тексте - это сила воли.
Спорить не буду, как писал выше. Я не согласен с вашей трактовкой
Нет, вот тут я с вами не согласен. Дух и душа это синонимы. Я не буду с вами спорить на эту тему. Вы думаете так , я иначе. ( слово душа в Писании имеет еще значение как личность, человек.Необходимо это учитывать. например - Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был [уже] в Египте.(Исх.1:5) )
Увы, не читал весь диалог, и может быть не в тему задам вопрос, но как я понял, вы приравниваете дух и душу?
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 01:39
Увы, не читал весь диалог, и может быть не в тему задам вопрос, но как я понял, вы приравниваете дух и душу?
да, я придерживаюсь в этом вопросе - антропологического дуализма
да, я придерживаюсь в этом вопросе - антропологического дуализма
Антропологический дуализм, как я понял, по сути говорит, что человек не лишь тело, но и душа. Иначе говоря, он признает, что есть что-то большее чем душа, но не разбирается дальше.
Но Писание, особенно Новый завет, показывает разницу между духом и душей.
Например в стихах:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Спорить не буду, как писал выше. Я не согласен с вашей трактовкойэто ваше право и ваш выбор.
Григорий Р
08.07.2023, 03:41
То есть вы считаете что Иисус не умирал ?
Николай, не нужно уходить от темы и набрасывать кучу ненужных цитат и вопросов.
Нас сейчас интересует только этот перевод адвентистов.
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя.
Итак. Здесь выходит, что Иисус ходил в теле и проповедовал людям до Потопа.
Причём уже будучи до потопа умерщвлённым в теле.
Так?
Просьба отвечать коротко и по делу.
Николай, не нужно уходить от темы и набрасывать кучу ненужных цитат и вопросов.
Нас сейчас интересует только этот перевод адвентистов.
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни НояА меня он сильно не интересует. Я его приводил как альтернативный. Есть и другие переводы, но вам видно адвентисты не дают покоя.
Итак. Здесь выходит, что Иисус ходил в теле и проповедовал людям до Потопа.
Причём уже будучи до потопа умерщвлённым в теле.
Так?
Просьба отвечать коротко и по делу.если коротко и по делу то вот мой ответ.
https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88191&viewfull=1#post88191
Что касается духа Христа то вот ещё один текст чтобы вы понимали правильно Писание.
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)
скажите только честно что мешает и не дает вам возможности понять Библейскую истину?
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 09:26
Антропологический дуализм, как я понял, по сути говорит, что человек не лишь тело, но и душа. Иначе говоря, он признает, что есть что-то большее чем душа, но не разбирается дальше.
Но Писание, особенно Новый завет, показывает разницу между духом и душей.
Например в стихах:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Существуют три точки зрения на число субстанций, определяющих природу человека
Монистическая точка зрения,
Дихотомическая точка зрения,
Трихотомическая точка зрения.
МОНИЗМ (от греч. monos — один, единственный), способ рассмотрения человеческой конституции в свете единой основы (субстанции).
ДУАЛИЗМ (от лат. dualis — двойственный), антропологическое учение, исходящее из признания равноправными двух начал в человеке — духа и материи. Противостоит монизму.
ДИХОТОМИЯ (греч. Dichotomía - рассечение надвое, от dícha — на две части и tome — разрез, сечение) антропологическое учение, исходящее из признания равноправными двух начал в человеке — духа и материи. Противостоит трихотомии.
ТРИХОТОМИЯ (от греч. tricha - трояко и tome - разрез). Деление, членение на три части.
Библейские подтверждения антропологического дуализма -
Внешний человек противопоставляется внутреннему 2Кор.4:16, Еф.3:16, Иер.31:33, Рим.2:14, 7:22, 1Пет.3:3-4
Душа противопоставляется телу Пс.30:10, Мф.10:28!
Душа противопоставляется плоти Иов.14:22, Пс.62:2, 83:3, Прит.11:17, Ис.10:18, 1Пет.2:11
Душа упоминается как Библейские подтверждения антропологического дуализманечто отделённое от физической природы Откр.6:9, 20:4, 3Ин.2
Дух противопоставляется телу Рим.8:10, 1Кор.5:3, 7:34, Иак.2:26, Дан.7:15, Еккл.12:7.
Дух противопоставляется плоти Мф.26:41, 2Кор.7:1, 1Пет.4:6, Чис.16:22, 27:16, Ин.3:6,Кор.5:5
Дух отличен от тела и может отделяться от него Зах.12:1, Рим.8:16, 1Кор.2:11, Мф.27:50, Деян.7:59, Евр.12:23
Сердце противопоставляется телу Евр.10:22, Рим.10:9-10
Сердце противопоставляется плоти Пс.15:9, Пс.72:26, 83:3, Прит.14:30, Еккл.11:10, Иез.44:7,9, Втор.10:16, 30:6, Иер.4:4, Рим.2:28-29
Разум (ум) противопоставляется членам тела, а также плоти Рим.7:23,25
Смерть – это отделение души от тела 2Кор.5:6, 10:3, 12:2-3, Гал.2:20, Фил.1:20-24, Евр.13:3, 1Пет.4:2, 2Пет.1:13-14, 2Кор.5:1-8, Отк.6:9, 20:4
Следовательно человек состоит из материальной и духовной субстанции.
Эти две составляющие функционируют вместе, но отличаются друг от друга и могут быть разделены
Существуют три теории относительно происхождения души в каждом отдельном индивидууме.
Преэкзистенцианизм,
Традуцианизм,
Креацианизм.
Преэкзистенцианизм (предсуществование)
Души людей находятся на небесах задолго до того, как их тела начинают формироваться во чреве матери.
Затем Бог низводит души на землю, соединяя их с телами детей, которые образуются в утробе матери.
Теория была изобретена Оригеном и сегодня практически никем не поддерживается.
Не имеет никакого (даже косвенного) обоснования Писанием.
Терминология - традуцианизм
ТРАДУЦИАНИЗМ (от лат. traductio букв. перемещение, перенос) направление в богословском учении о душе, которая создана Богом при сотворении первого человека - Адама и затем передаётся от родителей к детям при зачатии.
Теория наследования души
Иногда используется синоним «традуКциОнизм»
КРЕАЦИОНИЗМ (от лат. Creātio [creo] - созидание, порождение) - богословское учение о сотворении Богом отдельно души каждого человеческого существа в момент зачатия или при рождении) creation(al)ism
Иногда, чтобы в терминах отличить данное учение от сотворения вообще, используют следующий слова:
креациАнизм - креационАЛизм
Креационизм в Библии:
«Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней». (Ис. 42:5)
«Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит…» . (Зах. 12:1)
«Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?». (Евр. 12:9)
Креацианизм не противоречит безгрешности Иисуса Христа.
А
скажите только честно что мешает и не дает вам возможности понять Библейскую истину?
А Вы себе не пробовали этот вопрос задавать? :D
А Вы себе не пробовали этот вопрос задавать? :DНу и где ваши аргументы ? Троллили, троллили меня своими вопросами, всей толпой навалились, а ручеёк иссяк.
Я задал всего парочку вопросов, а в ответ тишина.
Так какой вопрос я должен себе задавать ?
Задаю себе вопрос прочему вы ( в данном случае все кто меня здесь троллил ) не отвечаете на мои вопросы и есть ли у вас ещё какие-то аргументы ?
Григорий Р
08.07.2023, 11:07
если коротко и по делу то вот мой ответ.
https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88191&viewfull=1#post88191
Понял. Ответа у Вас нет.
Спасибо.
Понял. Ответа у Вас нет.
Спасибо.Понял ответ вас не устроил поэтому решили все стрелки перевести на меня.
Я могу ответить и по другому и задать парочку вопросов.
Какое отношение Иисус имеет к этой теме? Почему вы пытаетесь поставить знак равенства между человеком и Христом ?
У вас закончились аргументы но нужно любой ценой спасти церковную догму, поэтому вы прибегли к такому приему.
Я ведь писал вам раньше что вы будете ходить по кругу перебирать тексты и троллить меня пока не ухватитесь за текст который вы посчитаете не объяснимый и потом будете радоваться что переспорили меня и спасли своё заблуждение.
Но вы здесь просчитались Иисус не просто человек а ещё и Бог, но вы взяли и поставили знак равенства чтобы получить нужный вам результат. Ваш лаконичный ответ говорит о том что аргументы у вас закончились, а все предыдущие тексты что вы и другие оппоненты приводили я пояснил с помощью Писания.
Не красиво поступаете Григорий не по совести и правде.
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 11:54
Те кто не признает Иисуса как человека и Бога не являются христианами
Продолжение. Чтобы понять мой ответ https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88191&viewfull=1#post88191 задаю вопрос оппонентам: Поясните каким образом Дух Христа пребывал в пророках ?
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)
От правильного понимания этого текста зависит и правильное понимание 1Петр.3:18-20
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 12:12
Сколько участников столько и мнений о том что именно он правильно понимает Писание. :)
Сколько участников столько и мнений о том что именно он правильно понимает Писание. :)Это верно, но есть так называемые точки отсчёта, или ключевые моменты истины в Писании . Ими обычно пренебрегают для сомнительных доказательств своих теорий.
Например в этой теме ключевым является вот этот стих.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
и этот .
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:4-6)
все остальные "узкие места" в Новом завете нужно рассматривать через призму этих стихов.
Могу помочь оппонентам и подбросить парочку стихов которыми пользуются сторонники теории существование жизни после смерти.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:5,6)
оппоненты будут плясать от радости. Мертвым все таки благовествуется. Вот только дальше в стихе написано что суду они подвергались когда жили во плоти, а сейчас они мертвы поэтому Петр и пишет о тех кто сейчас находиться в таком состоянии, а благовествовалось им раньше до момента смерти.
Есть стихи в посланиях Павла там есть один текст который сложно пояснить если не воспользоваться другим посланием где Павел то же самое пишет, но уже более подробно. В общем все объясняется самим Писанием если только искать истину, а не держаться за заблуждения.
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 12:43
О чем и речь.... Каждый считает что именно он верно использует инструменты толкования и именно у него истина, а другие этого не понимают. :)
да, я придерживаюсь в этом вопросе - антропологического дуализма
Действительно есть отличия. Душа это состояние духа связанное множеством связей с плотью, или телом, развоплощеный дух перестраивает эти связи на способность к контакту с бесплотными сущностями. Кроме того меняется система восприятия начинает работать системное восприятие, которое еще называют третьим глазом и некоторым удаётся это сделать с помощью души в земной жизни.
О чем и речь.... Каждый считает что именно он верно использует инструменты толкования и именно у него истина, а другие этого не понимают. :)Все зависит от того во что поверил человек. Если например он поверил что закон отменен в Новом завете то будет тексты подбирать согласно своей веры, а если поверил в обратное то будет и тексты соответствующие показывать. То же самое касается и состоянием умерших.
Artur Sharakhimov
08.07.2023, 19:06
Действительно есть отличия. Душа это состояние духа связанное множеством связей с плотью, или телом, развоплощеный дух перестраивает эти связи на способность к контакту с бесплотными сущностями. Кроме того меняется система восприятия начинает работать системное восприятие, которое еще называют третьим глазом и некоторым удаётся это сделать с помощью души в земной жизни.
Я не согласен с вашей трактовкой.
Что делал Спаситель в аду, когда нисходил туда душею Своею?Апостол разъясняет, что
«Христос... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым
(т.е. духом)
Он и находящимся в темнице, духам, сошедши, проповедал»
(1Петр. 3:18, 19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18,19)). И в другом месте Писания о том же читаем:
«мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»
(1Пет. 4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:6)).ответы здесь https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88191&viewfull=1#post88191
и здесь https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88299&viewfull=1#post88299
Так говорит Священное Писание!
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
С одной стороны у нас текст Священного Писания, а с другой стороны бабья песня.
Даже не знаю кому и верить.
Думаю, сейчас запою как бурановская бабубушка - Здорово Кострома!... :preved2:Есть ещё один аргумент что с Саулом разговаривал злой дух.
Дух Святой и пророки призывают вот к этому.
1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
(Втор.30:1,2)
13 Признай только вину твою......
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь....
(Иер.3:13,14)
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)
злой дух не дает никакого шанса на покаяние и доводит человека до самоубийства.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:16,20)
некоторые общаются с инопланетянами , но по сути это одно и тоже. Общаться нужно с Духом Святым.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь (2Кор.13:13)
Споры происходят потому что лукавый навязывает свои теории людям , в частности он и вам их навязал.
Я в те времена не знал, что надо общаться только со Святым Духом и общались мы с теми, кто приходил САМ, Бог пришёл один раз. Дух Святой не разу не заглянул, наверно, ему было не до нас. Если вы общаетесьсо Святым Духом, то спрашиваете ли его прежде, чем писать ответы на форуме?
Heruvimos
09.07.2023, 15:37
Я в те времена не знал, что надо общаться только со Святым Духом и общались мы с теми, кто приходил САМ, Бог пришёл один раз. Дух Святой не разу не заглянул, наверно, ему было не до нас. Если вы общаетесьсо Святым Духом, то спрашиваете ли его прежде, чем писать ответы на форуме?
Как вы узнали, что пришёл Бог?
Григорий Р
09.07.2023, 17:34
И сказал Самуил:
испугался слов Самуила;
(1Цар.28:16,20)
Написано же чёрным по белому.
Самуил.
Это богодуховенное Писание.
Был бы бес, было бы написано - И сказал бес... Испугался слов беса...
Писание говорит - САМУИЛ.
Душа бессмертна?нет конечно. Еще как смертна.Смерть вторая из откровения- когда грешников бросают в геенну вместе со смертью сатаной-проще говоря уничтожают навсегда.
Как вы узнали, что пришёл Бог?
Он представился.
Я не согласен с вашей трактовкой.
Трактовка не моя.
- - - - - Добавлено - - - - -
нет конечно. Еще как смертна.Смерть вторая из откровения- когда грешников бросают в геенну вместе со смертью сатаной-проще говоря уничтожают навсегда.
Совершенное творение Бога по вашему уничтожают?
совершенное творение Бога по вашему уничтожают?Сатана тоже совершенный .Был."Пока не нашлось в нем неправды".И его уничтожат.Почему же человека нет? тем более что Бог так пожелал записать в откровении.даже если нам или вам кажется это странным или "птичку жалко".
Сатана тоже совершенный .Был."Пока не нашлось в нем неправды".И его уничтожат.Почему же человека нет? тем более что Бог так пожелал записать в откровении.даже если нам или вам кажется это странным или "птичку жалко".
Сатана —действующий в уме, фигура аллегорическая концентрированно выражает неведение и заблуждения человека. Децентрализовано находится в каждом человеке. Душа творение Бога и нет плохих людей, а есть заблуждающиеся. Заблуждения связаны с незнанием и непониманием сущности происходящего. С духовным ростом они исчезают. Представьте, что все люди стали хорошими и Сатана исчезнет. О Боге тако сказать нельзя— совершенство духа не имеет границ и стремится в бесконечность.
Написано же чёрным по белому.
Самуил.
Это богодуховенное Писание.
Был бы бес, было бы написано - И сказал бес... Испугался слов беса...
Писание говорит - САМУИЛ.И кто это сказал что Самуил ?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я в те времена не знал, что надо общаться только со Святым Духом и общались мы с теми, кто приходил САМ, Бог пришёл один раз. Дух Святой не разу не заглянул, наверно, ему было не до нас. Если вы общаетесьсо Святым Духом, то спрашиваете ли его прежде, чем писать ответы на форуме?
Вы понятия не имеете как Дух Святой работает ( общается ) с человеком. Думаю что и на форуме врят ли кто правильно это пояснит.
А я уже неоднократно это описывал на форумах и все только по Писанию.
Сатана —действующий в уме, фигура аллегорическая концентрированно выражает неведение и заблуждения человека. Децентрализовано находится в каждом человеке.
[QUOTE]
Это лжеучение ,потому что библии не соответствует.Христодельфиане не верят в сатану как в личность, а в тех отрывках писания,где сатана говорил с Богом, начинают натягивать сову на глобус-печальное зрелище.
[QUOTE]Душа творение Бога и нет плохих людей, а есть заблуждающиеся. Заблуждения связаны с незнанием и непониманием сущности происходящего. С духовным ростом они исчезают. Представьте, что все люди стали хорошими и Сатана исчезнет. О Боге тако сказать нельзя— совершенство духа не имеет границ и стремится в бесконечностьтак вы библией чтоли в жизни не руководствуетесь ? Ну так бы и сказали.. я же не знаю откуда вы знания черпаете..Видите ли,Бог говорит,что злые люди будут уничтоженны- спорить с Богом я не стану.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе...
Луки 12глава
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
а выражение "смерть вторая" вы интересно как трактуете ? У вас же второй смерти получается нет,есть только смерть первая,и потом душеньки живут вечно.
Вы понятия не имеете как Дух Святой работает ( общается ) с человеком. Думаю что и на форуме врят ли кто правильно это пояснит.
А я уже неоднократно это описывал на форумах и все только по Писанию.
Вы сами когда либо общались? Или только читали Писание?
Мне правила общения рассказали представители Космического Разума и я в самом начале своей книги описал их.
Вы сами когда либо общались? Или только читали Писание? Постоянно общаюсь, только опять повторю вы понятия не имеете что и как должно быть, и тема у нас о другом хотя косвенно с этим связана.
Мне правила общения рассказали представители Космического Разума и я в самом начале своей книги описал их.Ваш космический разум это дьявол с бесами. Это общение некоторые ведут уже в течении 6000 лет.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса.
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].
20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
(Деян.19:13-20)
[QUOTE=Евгений;88438]Сатана —действующий в уме, фигура аллегорическая концентрированно выражает неведение и заблуждения человека. Децентрализовано находится в каждом человеке.
[QUOTE]
а выражение "смерть вторая" вы интересно как трактуете ? У вас же второй смерти получается нет,есть только смерть первая,и потом душеньки живут вечно.
Дух не может умереть никогда.
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…..
Смерти для духа не существует.
Постоянно общаюсь, только опять повторю вы понятия не имеете что и как должно быть, и тема у нас о другом хотя косвенно с этим связана.
Ваш космический разум это дьявол с бесами. Это общение некоторые ведут уже в течении 6000 лет.
(Деян.19:13-20)
Я никогда не общался со злыми духами. Полагаю, что таковые вообще не допускаются на связь с людьми. Если не верите, можете прочитать мою книгу и убедиться в этом лично. Вы делаете выводы не зная истины.
Heruvimos
09.07.2023, 22:37
Он представился.
Читаю я это и не знаю, смеяться мне, или плакать.
Читаю я это и не знаю, смеяться мне, или плакать.
Я тоже читаю информацию форума и состояние души похоже на ваше. Вы сами видите, что с помощью Писания можно прийти к противоречивым выводам. Разрешение противоречий люди достигают жизненным опытом и открытиями науки. Уже и земля не плоская и небо не твёрдое и Бог не кровожадный, а сама любовь. Я руководствуюсь практикой личного общения. Информация из которой мне более понятна и разешет противоречивое Писание. Диалогов с Космическим Разумом , которые подобны моему достаточно и они также изданы на Литрес и на сайтах. Пророк Вассула Риден издала трёхтомник и за ней ходит уже толпа священников.
Я никогда не общался со злыми духами. Полагаю, что таковые вообще не допускаются на связь с людьми. Если не верите, можете прочитать мою книгу и убедиться в этом лично. Вы делаете выводы не зная истины.
я как-то было время встречался с колдуньями и спиритами все они искренно верят что общаются с Богом, у вас аналогичный случай.
Я тоже читаю информацию форума и состояние души похоже на ваше. Вы сами видите, что с помощью Писания можно прийти к противоречивым выводам.это как раз потому что не с Богом общаются а с другим духом, или думают что своим умом смогут и бесов одолеть и пренебрегают молитвой.
Разрешение противоречий люди достигают жизненным опытом и открытиями науки. Уже и земля не плоская и небо не твёрдое и Бог не кровожадный, а сама любовь.а где вы в Библии прочитали что земля плоская ? Кстати есть чудики из ученых так они доказывают что земля плоская.
Я руководствуюсь практикой личного общения. Информация из которой мне более понятна и разешет противоречивое Писание. Диалогов с Космическим Разумом , которые подобны моему достаточно и они также изданы на Литрес и на сайтах. Пророк Вассула Риден издала трёхтомник и за ней ходит уже толпа священников.С чего вы взяли что этот разум Бог а не дьявол ?
Heruvimos
10.07.2023, 06:12
Я тоже читаю информацию форума и состояние души похоже на ваше. Вы сами видите, что с помощью Писания можно прийти к противоречивым выводам. Разрешение противоречий люди достигают жизненным опытом и открытиями науки. Уже и земля не плоская и небо не твёрдое и Бог не кровожадный, а сама любовь. Я руководствуюсь практикой личного общения. Информация из которой мне более понятна и разешет противоречивое Писание. Диалогов с Космическим Разумом , которые подобны моему достаточно и они также изданы на Литрес и на сайтах. Пророк Вассула Риден издала трёхтомник и за ней ходит уже толпа священников.
Вы одурманены спиритизмом, общаетесь с нечистыми духами выдающими себя за умерших людей, за Бога, за кого угодно, демонстрируете, в своих заявлениях, крайнюю наивность, и легкомысленность - вот причина моей реакции.
Григорий Р
10.07.2023, 06:27
я как-то было время встречался с колдуньями
Надеюсь, что Вы не нарушили закон.
Ворожеи не оставляй в живых! (Исход 22)
[QUOTE=Эдит;88442][QUOTE=Евгений;88438]Сатана —действующий в уме, фигура аллегорическая концентрированно выражает неведение и заблуждения человека. Децентрализовано находится в каждом человеке.
Дух не может умереть никогда.
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов…..
Смерти для духа не существует.на чем основанно утверждение ? нет такого в писании. Один бессмертный -Бог-первый и последний. Ай,ладно,цветите в своих лжеучениях дальше,мне то реально все равно.Пол мира в них цветет и процветает.
нет конечно. Еще как смертна.Смерть вторая из откровения- когда грешников бросают в геенну вместе со смертью сатаной-проще говоря уничтожают навсегда.мне кажется,что вы все спорите о чем-то своём и разном.
На самом деле надо определиться с терминологией.
Для многих речь идет о том есть ли у человека душа и умирает ли эта душа вместе с телом.
Бессмертной душой многие называют некую невидимую субстанцию,которая остается после смерти человека в духовном мире.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надеюсь, что Вы не нарушили закон.
Ворожеи не оставляй в живых! (Исход 22)а может он пострелять их ходил:)
И кто это сказал что Самуил ?это сказано в Писании....мы ведь Писание обсуждаем?
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава
это сказано в Писании....мы ведь Писание обсуждаем?
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава 13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:13,14)
Иииии ? Саул никого не видел. Во вторых я так понимаю что лоно Авраама и жертвенник, под которым находятся души умерших из Откровения и за которые вы здесь бьётесь, находятся в земле ? :smile:
Тот текст что вы привели это уже следствие того что признал Саул со слов колдуньи. Вот и получается что вы верите колдуньи, а не тем через кого говорил Дух Святой.
И ещё один момент.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
если пророк Божий вышел из земли, а согласно Екклесиасту дух его возвратился к Богу, то выходит что Бог находится в земле, а не на небе.
Ну так как вы верите что Саул разговаривал с Самуилом, или он разговаривал с дьяволом который прикинулся им?
Надеюсь, что Вы не нарушили закон.
Ворожеи не оставляй в живых! (Исход 22)Вот только не надо из меня делать идиота. Я прекрасно знаю что и кому и зачем было сказано. Учите мат часть и будет вам счастья, а я вам по этому поводу ничего пояснять не стану. Разбирайтесь с этим вопросом сами и не занимайтесь провокациями. Вы опоздали лет так на 30 .
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:13,14)ну и что?
Самуил появился и сам стал разговаривать.
если пророк Божий вышел из земли, а согласно Екклесиасту дух его возвратился к Богу, то выходит что Бог находится в земле, а не на небе.
Ну так как вы верите что Саул разговаривал с Самуилом, или он разговаривал с дьяволом который прикинулся им?согласно Экклесиасту:)... а остальные части Библии вы читаете?
ну и что?
Самуил появился и сам стал разговаривать.Ничего.
дьявол появился и повторил то что было в Едеме.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
согласно Экклесиасту:)... а остальные части Библии вы читаете?[/QUOTE]
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
(1Цар.28:13)
христиане совсем с катушек слетели. Верят колдуньям а не Богу и пророкам. Верят что колдунья может вот так запросто может оживить пророка Божьего и вывести его на свет Божий. Видно Бог спит и ничего не видит и не знает.
Шедеврально.
согласно Экклесиасту:) #sharpen"); max-width: 100%; color: rgb(62, 62, 62);">... а остальные части Библии вы читаете? Конечно например Давида.
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его (Пс.145:4)
Есть основа основ вот это
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
человек стал живым существом только после слияния тела и духа. дух человеческий до этого никакого сознания не имел.
Если вы считаете что имел то расскажите что вы делали и видели до того как родились в теле ? Буду рад услышать ваши откровения о переселении вашей души. :smile:
И ещё если вы сторонница вечной и не умирающей души то вы проповедуете языческое многобожие, поскольку вечноживущий только Бог.
Григорий Р
10.07.2023, 11:32
Разбирайтесь с этим вопросом сами и не занимайтесь провокациями. Вы опоздали лет так на 30 .
Вы сказали, что давно общались с ворожеями, вот я и подумал, что 30 лет назад исполнить закон было ещё актуально.
А что изменилось за последние 30 лет?
Ничего.
дьявол появился и повторил то что было в Едеме.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
(1Цар.28:13)
Ну так женщине привиделся Самуил как элогим.
Кстати там и стоит слово "элогим".
А дальше написано:
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава
Ну так женщине привиделся Самуил,как элогим.
Кстати там и стоит слово "элогим".
А дальше написано:
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава
Если он никого не видел то кому он сказал эти слова ?
Вы как то промолчали по поводу жертвенника и лона Авраама которые находятся в земле и Бога который не на небе а тоже в земле.
Если он никого не видел то кому он сказал эти слова ?а ГДЕ сказано,что он не увидел?
Он просто спросил что видит женщина....и всё.
Возможно боялся ошибиться.
А дальше Саул разговаривал с Самуилом и это описано....
Вы сказали, что давно общались с ворожеями, вот я и подумал, что 30 лет назад исполнить закон было ещё актуально.
А что изменилось за последние 30 лет?Не нужно заниматься провокациями тема у нас другая. Сами ведь об этом писали, или надеетесь меня раскрутить в другом направлении так как в этом у вас полный провал ?
а где вы в Библии прочитали что земля плоская ? Кстати есть чудики из ученых так они доказывают что земля плоская.
С чего вы взяли что этот разум Бог а не дьявол ?
Где я писал, что это из Библии? Речь о разрешении ошибочных представлений.
Чей разум определяется по , как принято говорить, плодам, или другими словами из содержания ответов в. Диалогах. Перед вами со мной вёл диалог на форуме Владимир. Писал общие штампы из Писания. Я ему привёл пример , как один из научных сотрудников НИИ делал умозаключения до прочтения научных трудов. По его реакции и вопросам я понял, что он углубился в прочтение моей книги и пока разбирается с содержанием. Большинство так уверено, что все знает даже там где не знания а версии и предположения, что не способны к самому познанию и работе с информацией. В информации, которую получает пророк Свыше есть и убеждение самого т.н. Пророка и его убеждения никогда не оспариваются—сохраняется свобода воли. Поэтому и по многим другим правилам общения истинну можно извлечь только из всего комплекса информации по какой либо теме и обязательно разделив все на протевречивые части и разрешив противоречия. На форуме этого не видно. Сплошное перепирательство в непознанный области бытия. И амбиции о собственном величии в знании того, что знанием пока не является, говоря научно это версии. И есть другие в религиях Востока, которые не хуже и не лучше остальных. Я лично собираю все по крупице. Читаю все диалоги с Космическим Разумом, Л.Н. Толстого, Н.Ф.Фёдорова, Декарта, Ньютона. Сведенборга. С кем вы общались из т.н. колдунов и спиритов я не знаю. Правила общения Свыше исключают длительное общение с людьми не готовыми к такому общению.
Предлагаю послушать лекцию профессора Осипова А.И.
https://www.youtube.com/watch?v=hW757jBCCJE
а ГДЕ сказано,что он не увидел?
Он просто спросил что видит женщина....и всёСами и ответили на свой вопрос.
А дальше Саул разговаривал с Самуилом и это описано....А как по другому назвать того кто выдал себя за Самуила и кого по описанию колдуньи принял Саул?
Так что у нас с жертвенником и лоном Авраама которые находятся в земле ?
И где по вашему должен находится Бог если дух после смерти отправляется к Нему ?
Ответы я услышу или пока они придут то уже второе пришествие наступит?
Я так понимаю что остальные участники дискуссии уже сломались поэтому решили подбросить свеженькую. :smile:
Григорий Р
10.07.2023, 11:53
А как по другому назвать того кто выдал себя за Самуила и кого по описанию колдуньи принял Саул?
В Библии масса инструментов как завать беса, выдающегося себя за пророка.
И никогда Библия не называет беса именем пророка.
Никогда.
Где я писал, что это из Библии? Речь о разрешении ошибочных представлений.
Чей разум определяется по , как принято говорить, плодам, или другими словами из содержания ответов в. Диалогах. Перед вами со мной вёл диалог на форуме Владимир. Писал общие штампы из Писания. Я ему привёл пример , как один из научных сотрудников НИИ делал умозаключения до прочтения научных трудов. По его реакции и вопросам я понял, что он углубился в прочтение моей книги и пока разбирается с содержанием. Большинство так уверено, что все знает даже там где не знания а версии и предположения, что не способны к самому познанию и работе с информацией. В информации, которую получает пророк Свыше есть и убеждение самого т.н. Пророка и его убеждения никогда не оспариваются—сохраняется свобода воли. Поэтому и по многим другим правилам общения истинну можно извлечь только из всего комплекса информации по какой либо теме и обязательно разделив все на протевречивые части и разрешив противоречия. На форуме этого не видно. Сплошное перепирательство в непознанный области бытия. И амбиции о собственном величии в знании того, что знанием пока не является, говоря научно это версии. И есть другие в религиях Востока, которые не хуже и не лучше остальных. Я лично собираю все по крупице. Читаю все диалоги с Космическим Разумом, Л.Н. Толстого, Н.Ф.Фёдорова, Декарта, Ньютона. Сведенборга. С кем вы общались из т.н. колдунов и спиритов я не знаю. Правила общения Свыше исключают длительное общение с людьми не готовыми к такому общению.Скажу вам по секрету я никогда не читаю подобную литературу. Моя голова не мусорный ящик чтобы собирать туда всякую ерунду. К тому же объём моего диска ограничен.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Библии масса инструментов как завать беса, выдающегося себя за пророка.
И никогда Библия не называет беса именем пророка.
Никогда.а здесь даже бесом не называет.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
может откроете нам тайну и скажете кто разговаривал с Евой змей, или дьявол ?
Кстати при спиритических сеансах могут присутствовать имена кого угодно.
Григорий Р
10.07.2023, 12:01
а здесь даже бесом не называет.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
может откроете нам тайну и скажете кто разговаривал с Евой змей, или дьявол ?
Две связки
1.Самуил - Бес
2. Змей-Клеветник
Не вижу тождества.
Просветите.
2. Змей-Клеветник
Неужели змей разговаривал с Адамом ? Они что умеют говорить ?
Григорий Р
10.07.2023, 12:06
Неужели змей разговаривал с Адамом ? Они что умеют говорить ?
Поговорим об этом в другой теме.
Эта тема о бытии духа вне материи. Вы не верите, что дух может быть вне материи?
Поговорим об этом в другой теме.
Эта тема о бытии духа вне материи. Вы не верите, что дух может быть вне материи?ну почему же не верю? я верю Писанию.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
а вот сознания этот дух человеческий не имеет.
Задаю вам тот же вопрос что и предыдущей участницы дискуссии : если вы верите что дух человеческий имеет сознание то расскажите а том что вы делали до своего рождения на земле?
Мне один товарищ из верующий пытался это доказать подсунув сомнительный текст из Иова, но у него ничего не получилось . Может у вас что-то получиться.
PS
Что касается моего вопроса то через змея разговаривал дьявол . Это был первый спиритический сеанс, но тема у нас о другом.
Сами и ответили на свой вопрос.
А как по другому назвать того кто выдал себя за Самуила и кого по описанию колдуньи принял Саул?Вы знаете,либо вы обсуждаете Писание,либо ваши мысли.
Я уважаю вашу точку зрения,но в Библии ясно указан источник информации для Саула.
Это Самуил......
Так что у нас с жертвенником и лоном Авраама которые находятся в земле ?
И где по вашему должен находится Бог если дух после смерти отправляется к Нему ?согласно верованиям др. иудеев Лоно Авраама находилось в Шеоле,в зоне утешения.
Там праведные умершие пребывали до воскресения Иисуса.
Ответы я услышу или пока они придут то уже второе пришествие наступит?
Я так понимаю что остальные участники дискуссии уже сломались поэтому решили подбросить свеженькую. :smile:угу...все на новенького....:)
Конечно все сломались,потому что мы осуждаем Библию, а вы собственные мысли.
И не очень поняла ваш вопрос про Второе Пришествие.
Вы знаете,либо вы обсуждаете Писание,либо ваши мысли.
Я уважаю вашу точку зрения,но в Библии ясно указан источник информации для Саула.
Это Самуил......Не нужно выдавать желаемое за действительное.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)
после того как колдунья описала того духа которого она видит то только после этого Саул поклонился этому духу и признал что это Самуил, но он никого не видел.
согласно верованиям др. иудеев Лоно Авраама находилось в Шеоле,в зоне утешения.
Там праведные умершие пребывали до воскресения Иисуса.
А те праведники которые умерли до Авраама они где пребывали? Я так думаю что по небу летали и ожидали когда Авраам умрет. :smile:
Придумайте что-нибудь по умнее.
Языческие теории проникли в народ Божий после их пленения и вывода в Вавилон, хотя смешание с язычниками происходило и раньше Суд.2:1-3
Конечно все сломались,потому что мы осуждаем Библию, а вы собственные мысли.Пока что кроме вас никто мне подобных предьяв не делал.
вы как Юлий Цезарь "Пришел , увидел, победил." :smile:
Не нужно выдавать желаемое за действительное.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)
после того как колдунья описала того духа которого она видит то только после этого Саул поклонился этому духу и признал что это Самуил, но он никого не видел.
А потом ясно написано:
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава
Значит стал явным для Саула....чего сочинять лишнее?
Написано ясно и понятно.
А те праведники которые умерли до Авраама они где пребывали? Я так думаю что по небу летали и ожидали когда Авраам умрет. :smile:тоже оказались в Шеоле......
Языческие теории проникли в народ Божий после их пленения и вывода в Вавилон, хотя смешание с язычниками происходило и раньше Суд.2:1-3если бы вы ещё знали языческие теории Вавилона. я бы с вами поговорила.:)
А потом ясно написано:
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
1-я Царств 28 глава
Значит стал явным для Саула....чего сочинять лишнее?
Написано ясно и понятно.Вот и я говорю зачем вы лжете ? Скорее всего спасаете догму своей церкви. Если со слов колдуньи Саул принял духа за Самуила то как ему потом к этому духу обращаться ? Ну а теперь расскажите как Самуил попал в землю там что лоно Авраама находиться ? :smile:
тоже оказались в Шеоле......Это потому что в это верили еврее, исходя из ваших слов ? Ну а теперь доказательство из Писания предоставьте, а не ваши языческие изобретения.
Вот и я говорю зачем вы лжете ? Скорее всего спасаете догму своей церкви. Если со слов колдуньи Саул принял духа за Самуила то как ему потом к этому духу обращаться ?у вас какая-то другая Библия.
В моей Библии дух Самуила назван Самуилом,и этот дух Самуила говорил сам. а не через женщину.
Ну а теперь расскажите как Самуил попал в землю там что лоно Авраама находиться ? :smile:
понятия не имею как.....про сие в Библии не написано.
Это потому что в это верили еврее, исходя из ваших слов ? Ну а теперь доказательство из Писания предоставьте, а не ваши языческие изобретения.в смысле про шеол?
Пожалуйста:
.Ис 9:2 (https://bible.by/syn/23/9/#2)
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
.Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0)38:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#38:17),
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»
1 Петра 3:18-19
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…
Ефесянам 4:9-10
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Григорий Р
10.07.2023, 17:40
а вот сознания этот дух человеческий не имеет.
Задаю вам тот же вопрос что и предыдущей участницы дискуссии : если вы верите что дух человеческий имеет сознание то расскажите а том что вы делали до своего рождения на земле?
Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.
А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба
2 Кор 12:2
То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.
у вас какая-то другая Библия.
В моей Библии дух Самуила назван Самуилом,и этот дух Самуила говорил сам. а не через женщину.В вашей Библии написано что человек не умрет и вы в это верите.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
А я верю в то что скал Бог .
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
человек или живой или мертвый. Другого состояния Бог не предусмотрел, а вот тот кому вы верите предусмотрел.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
Вот бог и вышел из земли в виде Самуила. Можете и дальше верить своему богу а я буду верить своему.
Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.а потом свободно живет без тела ?
У вас что было по математике в школе ?
А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба
2 Кор 12:2
То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.
А вы у адвентистов и спросите я здесь причём ? :smile:
Григорий Р
10.07.2023, 18:04
А вы у адвентистов и спросите я здесь причём ? :smile:
Просто Вы раньше приводили перевод Адвентистов.
Так Вы не станете спорить, что Апостол Павел допускал сознание вне тела?
2 Кор 12:2
в смысле про шеол?
Пожалуйста:
Ис 9:2Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.Ну и что вы мне подсовываете ? Это проповедь евангелия тем кто находиться во тьме заблуждений подобно вам .
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»опять подсовываете левый текст который совсем о другом.
Вот здесь ад и смерть будут брошены в озеро огненное.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
не скажете что сие означает ? А может поясните как это ад следует за конем ?
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
1 Петра 3:18-19
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и[U] находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…
уже разбирали "перемещение" духа Христа во дни Ноя где он проповедовал допотопному миру. Найдете ответ на предыдущих страницах.
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.Ну и каким образом преисподние места земли вдруг превратились у вас в ад ? Вы что думаете что опять на простачка нарвались и сможете ему проехать по ушам ? У вас что ад размножился и их стало несколько ?
Честно меня добивает как сторонники "мертвых душ" манипулируют текстами чтобы спасти свою догму.
Вы видите в текстах то что вам хочется а не то что там есть на самом деле.
Григорий Р
10.07.2023, 18:06
уже разбирали перемещение духа Христа во дни Ноя где он проповедовал допотопному миру.
Перемещение откуда? Из будущего?
Просто Вы раньше приводили перевод Адвентистов.
Так Вы не станете спорить, что Апостол Павел допускал сознание вне тела?
2 Кор 12:2Мёртвого тела, или живого ? Вы не корректно ставите вопрос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Перемещение откуда? Из будущего?нее из настоящего. :smile:
Я ведь задавал вопрос о том как дух Христа оказался в пророках которые возвещали Христовы страдания ? а в ответ тишина. Как только ответите на вопрос правильно так и я отвечу на ваш.
Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.
А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба
2 Кор 12:2
То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.
Память предсуществования стирается перед рождением. Но бывают случаи остаточной т.н. Ментальной памяти. Соседка рассказала про свою внучку, которая, как только научилась говорить стала рассказывать о ом, как перед своим рождением выбирала родителей, находилась среди ангелов, и сообщила родителям, что у них было две свадьбы. Родители долго думали и догадались, что вначале отмечали бракосочетание, через три года венчание в церкви.
Насчёт адвентистов, то это возможно о Сведенборге . Он в течение примерно такого срока имел дар ясновидения и описал в 18 веке жизнь духов в раю и аду, которые были соответственно ангелами и чертями и дьяволами по статусу, но все бывшие люди.
Скажу вам по секрету я никогда не читаю подобную литературу. Моя голова не мусорный ящик чтобы собирать туда всякую ерунду. К тому же объём моего диска ограничен.
[COLOR=#cccccc]-.
Эгоцентризм человека велик.
Эгоцентризм человека велик.
В данном случае можете меня считать эгоистом по отношению к изобретениям дьявола.
...
Что касается моего вопроса то через змея разговаривал дьявол . ...С кем же разговаривал дьявол, если, по-вашему, дух человеческий не имеет сознания?
Что касается моего вопроса то через змея разговаривал дьявол . ...С кем же разговаривал дьявол, если, по-вашему, дух человеческий не имеет сознания?это что из области что хочу то и пишу ?
Причем здесь дух человеческий в Едемском саду ?
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
это что из области что хочу то и пишу ?
Причем здесь дух человеческий в Едемском саду ?
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)Это из области "с кем разговаривал дьявол, если человеческий дух не обладает сознанием?" Независимо от того, где, в Раю или на земле.
Это из области "с кем разговаривал дьявол, если человеческий дух не обладает сознанием?" Независимо от того, где, в Раю или на земле.А что Адам и Ева были духами в Едемском саду ?
В данном случае можете меня считать эгоистом по отношению к изобретениям дьявола..
Нет необходимости считать. Человек сам себе и спаситель и могильщик.
Григорий Р
11.07.2023, 05:21
нее из настоящего. :smile:
Я ведь задавал вопрос о том как дух Христа оказался в пророках которые возвещали Христовы страдания ? а в ответ тишина. Как только ответите на вопрос правильно так и я отвечу на ваш.
Странный вопрос. Бог-Сын рождён прежде всех век и не имеет начала.
Я правильно ответил на Ваш вопрос?
Григорий Р
11.07.2023, 05:26
Мёртвого тела, или живого ? Вы не корректно ставите вопрос.
Душа человеческая имеет сознание вне тела. Так учат Апостолы, Церковь и Бог.
Какая разница, какое это тело? Живое или усопшее.
Душа же имеет сознание вне этого тела. И это главное.
Хотя Апостол учат, что настоящее Сознание приходит после разрешения от темницы плоти.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас
Филиппийцам 1:23 —
В вашей Библии написано что человек не умрет и вы в это верите.в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
Быт 35:18 (https://bible.by/syn/1/35/#18)
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
человек или живой или мертвый. Другого состояния Бог не предусмотрел, а вот тот кому вы верите предусмотрел.
понятно, в вашей Библии Бог мертвых?
А в нашей Библии не так.
Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Вот бог и вышел из земли в виде Самуила. Можете и дальше верить своему богу а я буду верить своему.да я верю тому,что написано в Библии, а вы можете думать,что Библию написал сатана....кто-бы возражал.
Странный вопрос. Бог-Сын рождён прежде всех век и не имеет начала.
Я правильно ответил на Ваш вопрос?
Вопрос касался другого.
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)
каким образом Дух Христов оказался в пророках ?
Душа человеческая имеет сознание вне тела. Так учат Апостолы, Церковь и Бог.Церкви учат а Бог и Апостолы не учат.
Какая разница, какое это тело? Живое или усопшее.очень большая.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
не на лоне Авраама не в аду в котором нечестивые якобы горят без суда и следствия, а в гробах услышат.
Душа же имеет сознание вне этого тела. И это главное.
об этом говорят все языческие религии но не Писание.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
Хотя Апостол учат, что настоящее Сознание приходит после разрешения от темницы плоти.только после воскресения.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
все находятся в земле как праведные так и нечестивые и все спят, а не бодрствуют или горят в аду.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас
Филиппийцам 1:23 —Ну наконец то в ход пошла тяжелая артиллерия.:smile:
Вот этот текст все поясняет.
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.(2Кор.4:14)
и этот то же.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)
Когда ученики будут со Христом согласно последнего текста?
в нашей Библии написано, что человек не животное и имеет душу.
Быт 35:18 (https://bible.by/syn/1/35/#18)
И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.Одни и те же заблуждения. Уже разбирали этот текст. Поищите ответ в теме. Слово которое перевели как душа переводиться ещё как жизнь. Жизнь уходила или силы её оставляли, а по по простому она умирала.
человек или живой или мертвый. Другого состояния Бог не предусмотрел, а вот тот кому вы верите предусмотрел.
понятно, в вашей Библии Бог мертвых?
А в нашей Библии не так.
Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.Манипуляция текстами вырваными из контекста. И это место разбирали. Ладно отвечу а всех кто ещё зайдет в тему и начнет подымать вопросы которые уже разбирали буду посылать искать ответы в теме.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:37,38)
зачем вы хитрите и обрезаете слова Спасителя? Для Бога все живые а для вас и других есть мертвые и есть живые.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
(Лук.24:5)
Вот бог и вышел из земли в виде Самуила. Можете и дальше верить своему богу а я буду верить своему.
да я верю тому, что написано в Библии, а вы можете думать, что Библию написал сатана....кто-бы возражал.сатана через таких как вы навязывает свои теории христианам.
Если человек не умирает то не нужно было тогда Христу умирать за грешника и Бог тогда оказывается обманщик когда сказал что человек умрет, а сатана честный и правдивый когда сказал что не умрет.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
я верю Богу, а вы верите дьяволу и между нашими верованиями пропасть.
Поговорим об этом в другой теме.
Эта тема о бытии духа вне материи. Вы не верите, что дух может быть вне материи?
Дух существует не вне материи. Это особая форма и вид энергии ( принято менее плотную называть энергией) и это справедливо для духа— он причина движения во времени —идея последующих действий. Если грубое сравнение, то представьте себе ЭВМ созданную без т.н. Железа да ещё с информационным входом в виде «глаза» с восприятием спектра от инфракрасного до светового и выше диапазона, а в дополнение постоянно генерирует свой алгоритм. Именно созданием таких Энергоинформационных систем владеет тот кто является создателем душ из особого вида энергии. Но есть люди, которые верят, что можно создавать из пустого ничего. Я к таким отношусь, как людям без логики мышления— это настоящие верующие. Позиция хорошая, чтобы жить не напрягая свой интеллект. Питается этот дух энергией, которую принято называть эмоциями. Все что ест тело , оно этим, что ест и питается, являюсь преобразователем энергии с помощью духа в эмоции..
Э
Одни и те же заблуждения. Уже разбирали этот текст.видите ли,меня не интересует ВАША трактовка, я просто внимательно читаю Библию.чего и вам советую.
Слово которое перевели как душа переводиться ещё как жизнь. Жизнь уходила или силы её оставляли, а по по простому она умирала. Слово которое перевели как душа (нешама), словом жизнь никак не переводится.
Правильный перевод:
И БЫЛО, ДУША ЕЕ ПОКИДАЛА, КОГДА ОНА УМИРАЛА, ОНА НАРЕКЛА ЕМУ ИМЯ: БЕНОНИ, А ОТЕЦ НАЗВАЛ ЕГО БИНЬЯМИН
https://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_2.htm
Вы вообще поосторожнее с трактовками на русском языке,Библия не писалась на русском.
вот как здесь:
3Цар 17:22 (https://bible.by/syn/11/17/#22)
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
видите ли,меня не интересует ВАША трактовка, я просто внимательно читаю Библию.чего и вам советую.в отличи от вас я ещё усиленно молюсь да так что "духи умерших людей" прячутся по углам. :smile:
Слово которое перевели как душа (нешама), словом жизнь никак не переводится.Здрасте! ещё один ученый сыскался.
05315
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).
11 потому что душа 05315 тела в крови....
(Лев.17:11)
вот видите душа оказывается в крови находится.
и имеет такое же значение по Стронгу.
Ну и как вы понимаете этот текст ?
Правильный перевод:
И БЫЛО, ДУША ЕЕ ПОКИДАЛА, КОГДА ОНА УМИРАЛА, ОНА НАРЕКЛА ЕМУ ИМЯ: БЕНОНИ, А ОТЕЦ НАЗВАЛ ЕГО БИНЬЯМИН
https://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_2.htmА вот другой правильный перевод.
18 С последним вздохом умирающая Рахиль дала сыну имя Бен-Они. Но отец назвал его по-другому - Вениамин.
(Быт.35:18) ( Российское Библейское общество )
Вы вообще поосторожнее с трактовками на русском языке, Библия не писалась на русском.
Ну что вы я всегда осторожно к этому подхожу и ваши трактовки пропускаю мимо ушей.
вот как здесь:
3Цар 17:22 (https://bible.by/syn/11/17/#22)
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.Или как здесь .
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
а здесь обратная картина.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:9,10)
где вы видите душу ?
Все тексты что подсовываете либо притчи, либо аллегория, либо неверный перевод, либо образное сравнение. либо совсем о другом.
в отличи от вас я ещё усиленно молюсь да так что "духи умерших людей" прячутся по углам. [/SIZE][/FONT][/COLOR]:smile:
Здрасте! ещё один ученый сыскался.
05315
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).
11 потому что душа 05315 тела в крови....
(Лев.17:11)
вот видите душа оказывается в крови находится.
и имеет такое же значение по Стронгу.
Ну и как вы понимаете этот текст ?
А вот другой правильный перевод
Вам видимо бесполезно объяснять,что словом душа переводят ДВА еврейских слова : НЕФЕШ И НЕШАМА,......и они различаются по смыслу.
Слово НЕШАМА в иудаизме так и переводят - ДУША, а слово НЕФЕШ - человек,животное....
А слово ЖИЗНЬ совсем другое,на иврите будет [хаи́м] - означает «жизнь», а точнее – «жизни» (в иврите это слово имеет только форму множественного числа).
Потому Адам и назвал свою жену ХАВА - от слова жизнь.
Вам видимо бесполезно объяснять,что словом душа переводят ДВА еврейских слова : НЕФЕШ И НЕШАМА,......и они различаются по смыслу.
Слово НЕШАМА в иудаизме так и переводят - ДУША, а слово НЕФЕШ - человек,животное....
А слово ЖИЗНЬ совсем другое,на иврите будет [хаи́м] - означает «жизнь», а точнее – «жизни» (в иврите это слово имеет только форму множественного числа).
Потому Адам и назвал свою жену ХАВА - от слова жизнь.
если не поленитесь то почитайте тему там один товарищ все это подробно пояснял, согласно еврейского мировозрения.
если не поленитесь то почитайте тему там один товарищ все это подробно пояснял, согласно еврейского мировозрения.мне не надо никаких товарищей, я прекрасно знаю эти мировоззрения.
Возьмите любой иудейский словарь и читайте:
В Талмуде (https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/14021/)душа мыслится как независимая от тела сущность (Хаг. 12б), как та часть человека, которая непосредственно создана Богом (Нид. 31а). По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра; Шаб. 105б). Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.
мне не надо никаких товарищей, я прекрасно знаю эти мировоззрения.
Возьмите любой иудейский словарь и читайте:
В Талмуде (https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/14021/)душа мыслится как независимая от тела сущность (Хаг. 12б), как та часть человека, которая непосредственно создана Богом (Нид. 31а). По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра; Шаб. 105б). Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.
То что модератор убрал часть моего сообщения не помешает мне вас вернуть обратно.
Итак повторяю то что писал.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
а здесь обратная картина.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:9,10)
где вы видите душу ?
PS
Вы ещё из цитатника Мао мне тексты подсуньте для полного счастья. :good2:
мне не надо никаких товарищей, я прекрасно знаю эти мировоззрения.
Возьмите любой иудейский словарь и читайте:
В Талмуде (https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/14021/)душа мыслится как независимая от тела сущность (Хаг. 12б),Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.
Кто то недавно Писал что мы изучаем Писание.
Талмуд - это и есть Писание ? :smile:
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.
(Иов.14:22)
душа это внутренний мир человека , который исчезает со смертью человека.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
душа это внутренний мир человека , который исчезает со смертью человека.
Это чисто атеистическая точка зрения. :yes4:
Сколько лет состояли в КПСС?
То что модератор убрал часть моего сообщения не помешает мне вас вернуть обратно.
Итак повторяю то что писал.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.
https://teolog.club/showthread.php?1751-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B0%D 1%81%D1%82%D0%B0
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:9,10)
где вы видите душу ?у меня нет варианта Иезекииля на иврите,поэтому затрудняюсь вам сказать какое слово переведено словом "дух".
Я поищу и напишу вам.
Кстати вы так уверены,что это изображение реальных событий или образное описание восстановления Израиля как царства?
по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.
Мне как то до лампочки все ваши темы. У меня есть Писание и этим все сказано, а у вас лукавство и хитрости для спасения своей догмы.
у меня нет варианта Иезекииля на иврите,поэтому затрудняюсь вам сказать какое слово переведено словом "дух".
Я поищу и напишу вамНе нужно ничего искать.
07307
1 . дух;
2 . ветер, дуновение;
3 . воздух;
4 . дыхание.
Кстати вы так уверены,что это изображение реальных событий или образное описание восстановления Израиля как царства?Меня не интересует восстановление Израиля как царство. Там ( Иез.37 ) описан обратный процесс восстановления и это полностью соответствует вот этому тексту.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
так что перестаньте крутить и манипулировать текстами Писания которые говорят о другом.
Это чисто атеистическая точка зрения. :yes4:
Сколько лет состояли в КПСС?Не состоял там вообще. И не нужно свои хотелки выдавать за истину в последней инстанции. Впрочем то что вы пишете для меня не ново. Когда оппоненты не могут подтвердить свою точку зрения Писанием то прибегают к подобным обвинениям.
Я вам текст из Писания привел а вы говорите что Иов оказывается атеистом был.
Шедеврально. :good2:
Мне как то до лампочки все ваши темы написанные под диктовку лукавого. Понятно, что вы очень невоспитанный человек. Но надо сказать, что здесь не принято так общаться.
Понятно, что вы очень невоспитанный человек. Но надо сказать, что здесь не принято так общаться.Что вас смутило ? То что я назвал вещи своими именами ?
Если хотите об общении то вы все общаетесь не по христиански.
Во первых наваливаетесь на одного всем своим заблудившемся миром.
Во вторых занимаетесь троллингом. То есть на мои ответы молчите как рыбы и ни да ни нет в ответ ( в подавляющем большинстве за исключением отдельных случаев возражения )
Но продолжаете упорно забрасывать меня все новыми и новыми текстами.
По поводу моих высказываний так Иисус говорил на тех кто упорствует вот такие слова.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
Я кстати уже с иронией порой начинаю отвечать потому что утомляет ваш коллективный троллинг, а уступать я вам не стану. Знаю чем это кончалось на других сайтах.
Можете удалить это сообщение я его писал вам, а вы его все равно прочитаете.
Мне как то до лампочки все ваши темы. У меня есть Писание и этим все сказано, а у вас лукавство и хитрости для спасения своей догмы.
Не нужно ничего искать.
Ну так и читайте Писание, а не товарищей и не желтые брошюрки
А в Писаниях сказано:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (здесь НЕШАМА-ДУША) жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
так что перестаньте крутить и манипулировать текстами Писания которые говорят о другом.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня не интересует восстановление Израиля как царство. Там ( Иез.37 ) описан обратный процесс восстановления и это полностью соответствует вот этому тексту.а вот Пророка Иезекииля очень даже интересовало....уж извините его.
скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
Я кстати уже с иронией порой начинаю отвечать потому что утомляет ваш коллективный троллинг, а уступать я вам не стану. Знаю чем это кончалось на других сайтах.
Можете удалить это сообщение я его писал вам, а вы его все равно прочитаете.
Иисус это путь и образец. Вспомните, как он общался с чертом. Интеллигентно и культурно. Достойный диалог продвинутого человека на духовной вершине совершенства, анализ провокационных вопросов и достойные ответы.
Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?
Иисус это путь и образец. Вспомните, как он общался с чертом. Интеллигентно и культурно. Достойный диалог продвинутого человека на духовной вершине совершенства, анализ провокационных вопросов и достойные ответы.
Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?
Не с каждыми Он так общался ни к каждому относился одинаково. Очень резко относился к тем кто должен был знать истину но вместо этого запутался вводил людей в заблуждения и в то же время не желал исправляться. Таким Он в конце сказал
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)
слово горе это то же самое что слово проклятие , пояснять не стану почему и как кто захочет разберется сам.
А в конце прозвучал приговор.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
современные христиане стали мягкими и толерантными. Если бы сегодня пришел Иисус и начал выгонять из храмов приспособленцев и обманщиков то его опять бы распяли.
Но тема у нас о другом.
Поэтому продолжим.
Ну так и читайте Писание, а не товарищей и не желтые брошюрки
А в Писаниях сказано:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (здесь НЕШАМА-ДУША) жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею 05315 живою.
(Быт.2:7)
05397
дыхание, дуновение, дух, душа
05315
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).
совершенно разные слова.
скажите душа присуща только человеку или животные её тоже имеют ?
а вот Пророка Иезекииля очень даже интересовало....уж извините его.Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.
По поводу моих высказываний так Иисус говорил на тех кто упорствует вот такие слова.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
А Вы уже равны Богу? Например врач может поставить человеку диагноз - умственная отсталость, идиотизм, нарушение мозговой деятельности. Но не врач не имеет права называть человека идиотом или дураком. Вот когда станете равны Христу, тогда сможете раздавать диагнозы.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею 05315 живою.
(Быт.2:7)
05397
дыхание, дуновение, дух, душа ну вот сами и созрели,что Бог вдохнул в человека душу.
НЕШАМА.
05315
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).правильно НЕФЕШ.
Бог вдохнул в человека ДУШУ и человек стал хомо сапиенсом.
Он создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): тело из земного, а душа из небесного.
Онкелос, выполнивший во II в. н.э. перевод Торы на арамейский язык (http://www.ejwiki.org/wiki/%20%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B5%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), переводит "душа живая" как "душа говорящая"
Таким образом, Онкелос указывает на то, что душа человека, которую Сам Творец вдохнул ему в ноздри, отличается от души животного, выпущенной землей: душа человека сразу же дала ему возможность мыслить и выражать свои мысли словами.
скажите душа присуща только человеку или животные её тоже имеют ?
Бог вдохнул нешаму только в человека.
Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.
Как сказал Апостол Павел:
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
А Вы уже равны Богу? Например врач может поставить человеку диагноз - умственная отсталость, идиотизм, нарушение мозговой деятельности. Но не врач не имеет права называть человека идиотом или дураком. Вот когда станете равны Христу, тогда сможете раздавать диагнозы.Кто то совсем недавно писал что нужно брать пример в общении с Христа, а теперь оказывается пример брать не нужно.
скажите а Иисус общался с книжниками и фарисеями как Бог или как человек ?
и еще вопрос с Павла пример нужно брать или нет ?
Кто то совсем недавно писал что нужно брать пример в общении с Христа, а теперь оказывается пример брать не нужно.
скажите а Иисус общался с книжниками и фарисеями как Бог или как человек ?
и еще вопрос с Павла пример нужно брать или нет ?
Пример брать нужно. Но необходимо помнить о разнице в положении. Например папа , с которого детям надо брать пример, может наказать любого из детей, но дети друг с другом этого делать не могут.
ну вот сами и созрели, что Бог вдохнул в человека душу.
НЕШАМА.
правильно НЕФЕШ.
Бог вдохнул в человека ДУШУ и человек стал хомо сапиенсом.
Он создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): [U][B]тело из земного, а душа из небесного.
Онкелос, выполнивший во II в. н.э. перевод Торы на арамейский язык, переводит "душа живая" как "душа говорящая"
Таким образом, Онкелос указывает на то, что душа человека, которую Сам Творец вдохнул ему в ноздри, отличается от души животного, выпущенной землей: душа человека сразу же дала ему возможность мыслить и выражать свои мысли словами. Бог вдохнул нешаму только в человека.Счас посмотрим кто из нас перезрел и кто крутит Писанием ради своей догмы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание 05397 духа жизни 02416 в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни 02416, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
05397
дыхание, дуновение, дух, душа.
а теперь подставьте слово душа в Быт.7:22
или начнете отматывать назад ?
Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.
Как сказал Апостол Павел:
1Фес 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.К чему вы этот текст сюда притянули ? Я ведь писал что меня интересует что возвращается к Богу и что Он вкладывает в тело при воскресении. Это что к Богу возвращается тело, душа и дух все вместе после смерти ?
мне уже становиться смешно.
Это что-то вроде моя твоя не понималь.:smile:
Пример брать нужно. Но необходимо помнить о разнице в положении. Например папа , с которого детям надо брать пример, может наказать любого из детей, но дети друг с другом этого делать не могут.
А Он разве был папой на земле или судьёй ?
14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
(Лук.12:14)
вы не спутали с кем то Христа ?
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)
Не с каждыми Он так общался ни к каждому относился одинаково. Очень резко относился к тем кто должен был знать истину но вместо этого запутался вводил людей в заблуждения и в то же время не желал исправляться. Таким Он в конце сказал
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:25-28)
слово горе это то же самое что слово проклятие , пояснять не стану почему и как кто захочет разберется сам.
А в конце прозвучал приговор.
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
современные христиане стали мягкими и толерантными. Если бы сегодня пришел Иисус и начал выгонять из храмов приспособленцев и обманщиков то его опять бы распяли.
Но тема у нас о другом.
Поэтому продолжим.
Я и спрашивал о другом. Вы не ответили на вопрос. Ответ, как в английском парламенте.
в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Я и спрашивал о другом. Вы не ответили на вопрос. Ответ, как в английском парламенте.я ответил вам вот на этот вопрос.
Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?Уважение кого противника, или уважать его заблуждение и то как он сбивает с прямого пути ?
я как раз писал о том как Иисус относился к тем кто вводит в заблуждение других. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88710&viewfull=1#post88710
Павел при случае тоже реагировал крайне жестко.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:9-11)
Конечно форум это не место для подобных разборок, но я пока что не перешел границы дозволенного в общении, а вот те кто вводят в заблуждение других и открывают двери для спиритизма давно перешли границы допустимого.
по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.по поводу вашей философии отвечу вам Писанием.
Это то что написал Соломон
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
а это то что написал Давид.
отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)
так что ваши нападки на книгу Екклесиаст и желание её опорочить с целью спасения своей догмы провалились.
Могу продолжить мысль и скажу что вы не первая и не последняя кто этим занимается. Католики в средние века кромсали Писание вдоль и поперек как только в Европе происходила очередная реформация которая била по католическим догмам и чтобы их спасти они переписывали Писание под себя.
Если будет интересно то советую посмотреть видео "Битва Библий" https://youtu.be/76ZI3l1dx3U
Счас посмотрим кто из нас перезрел и кто крутит Писанием ради своей догмы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание 05397 духа жизни 02416 в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)умерла плоть и что вы хотите этим сказать?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни 02416, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
05397
дыхание, дуновение, дух, душа.
а теперь подставьте слово душа в Быт.7:22 в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....
Не стоит создавать учения исходя из другого языка,отличного от того,на котором писалась Библия.
К чему вы этот текст сюда притянули ? к тому притянула.что Апостол Павел указал на строение человека плотского, но с душой и духом.
- - - - - Добавлено - - - - -
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.
по поводу вашей философии отвечу вам Писанием.
Это то что написал Соломон
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
а это то что написал Давид.
отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)во-первых никто не нападает на вашего Кохелета.
А во-вторых в книге описана судьба ПЛОТИ человека.
Нельзя же жить только материализмом......
Книга Кохелета (Екклесиаста) это в основном книга про судьбу ПЛОТИ
так что ваши нападки на книгу Екклесиаст и желание её опорочить с целью спасения своей догмы провалились.
а кто порочил?:)
Могу продолжить мысль и скажу что вы не первая и не последняя кто этим занимается. Католики в средние века кромсали Писание вдоль и поперек
вот и следует обратиться к первоисточникам, а не продолжать сочинительство на новом уровне.
да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.Я о другом, и у животных, и у человека есть душа!
Я о другом, и у животных, и у человека есть душа!разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.
разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.Моя реплика касалась только Ваших слов:
в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
На что я заметил, что и животные имеют душу.
умерла плоть и что вы хотите этим сказать?вы что действительно такая непонятливая или только прикидываетесь когда не получается спасти свою догму ? вроде как понятно сказал что мы разбираем вопрос что находиться в человеке и что уходит к Богу.
в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....
Не стоит создавать учения исходя из другого языка, отличного от того, на котором писалась Библия.Вы что еврейка или ученая по еврейскому языку ? Я верю больше тому что пометил Стронг и не только я но и многие кто изучают Писание. Так что у нас с душою животных ?
к тому притянула.что Апостол Павел указал на строение человека плотского, но с душой и духом.так кто против этого , но как это относиться к тому вопросу что я задал касательно того что уходит к Богу ? Если по вашей теории к Богу возвращается душа, хотя нигде в прямых текстах этого нет , то куда девается дух человеческий. Три составляющие человека . Тело в землю, вечная душа ( еще один бог ) по вашему отделяется от человека а куда вы дели дух ?
- - - - - Добавлено - - - - -
да,животные произведены землей по Слову Божиему, а человека Бог произвел Сам.
И в этом существенное отличие.По моему кто-то кого-то включил.
вам показали что в тексте написано о душе животных , а вы делаете вид что ничего и не было. Хитрая тактика троллить оппонента когда сказать не чего. Я вас уже понял главное это любой ценой переспорить оппонента и спасти догму.
во-первых никто не нападает на вашего Кохелета.
А во-вторых в книге описана судьба ПЛОТИ человека.
Нельзя же жить только материализмом......
Книга Кохелета (Екклесиаста) это в основном книга про судьбу ПЛОТИОхотно верю каждому вашему слову.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
и какая судьба у мертвой плоти ? :smile:
я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:14,15)
лукавый не дремлет и работает день и ночь.
Моя реплика касалась только Ваших слов:
в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
На что я заметил, что и животные имеют душу.вот почему я вам пояснила разницу.:)
Охотно верю каждому вашему слову.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
и какая судьба у мертвой плоти ? :smile:у мертвой плоти судьба быть захороненной......
Не кушать,не работать, не изобретать ничего что нужно при жизни живой плоти и т.д.
я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.
сколько не говори халва-халва слаще не станет.
И не стоит первых христиан учить,они были иудеи и Ветхий Завет это еврейские Писания,которые следует читать с точки зрения верований иудеев....которые писали эти Книги.
Надо знать особенности языка,чтобы переводы были грамотные.
Ау нас словом душа переводят два слова - нефеш и нешама.....а в иудаизме эти слова различаются по смыслу.
Моя реплика касалась только Ваших слов:
в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
На что я заметил, что и животные имеют душу.
Совершенно верно имеет. Отличается человек сложностью души. Животные имеют более простую систему представлений о внешнем мире, которые достаточны в основном для их выживания. У людей представления развиты на более высоком уровне. Это комплексы представлений с редукцией несущественных множеств— это понятия, или идеи— фактор существенно отличающий человека от животного. С проекцией Мира на себя и обратная проекция себя на общество и мир вцелом.
в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ,что и означает плоть,тело,даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками..... Ознакомился с переводами еврейских мудрецов.
17 А Я ВОТ НАВЕДУ ПОТОП, ВОДУ НА ЗЕМЛЮ, ЧТОБЫ ИСТРЕБИТЬ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ, ИЗ ПОДНЕБЕСЬЯ; ВСЕ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, - ПОГИБНЕТ.
(Быт.6:17)
15 И ВОШЛИ К НОАХУ В КОВЧЕГ ПО ПАРЕ ОТ ВСЯКОЙ ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ.
(Быт.7:15)
22 ВСЕ, ЧТО ИМЕЛО ДЫХАНИЕ ЖИВОГО ДУХА В НОЗДРЯХ СВОИХ, ИЗ ВСЕГО, ЧТО НА СУШЕ, ПОГИБЛО.
(Быт.7:22)
7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.
(Быт.2:7)
перевод по Сончино . Нет здесь никакой души о которой вы здесь пели песни.
Смотрим перевод по Давиду Йосифону.
17 И Я вот, наведу потоп, воду на землю, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что на земле, скончается.
(Быт.6:17)
15 И вошли к Ноаху в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни.
(Быт.7:15)
22 Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих, из всего, что на суше, - умерло.
(Быт.7:22)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Быт.2:7)
И здесь нет никакой души. И между текстами Быт.2:7 и Быт.7:22 нет никакой разницы.
разные уровни.
НЕФЕШ животная душа,есть у всех.
НЕШАМА - есть только у человека,вдохнул Бог при сотворении Адама.А какая здесь душа ?
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
Отличается человек сложностью души.И Вы знаете как она устроена?
Животные имеют более простую систему представлений о внешнем мире, которые достаточны в основном для их выживания. Вы так же знаете какие у животных представления о внешнем мире? Не редко бывает, что животные ведут себя очень не характерно для функции выживания, да Вы, я смотрю, решили мне теорию Дарвина рассказать своими словами?!
У людей представления развиты на более высоком уровне. Это комплексы представлений с редукцией несущественных множеств— это понятия, или идеи— фактор существенно отличающий человека от животного. С проекцией Мира на себя и обратная проекция себя на общество и мир в целом.Огромное количество людей, у которых немного развился лишь лимбический отдел головного мозга, который практически не сильно отличается от животных и их это вполне устраивает
у мертвой плоти судьба быть захороненной......
Не кушать,не работать, не изобретать ничего что нужно при жизни живой плоти и т.д.
А у духа человеческого какая судьба ?
я понимаю так , что оккультные науки захватили умы полуобращенных язычников. Все повторяется с лжеучениями как это было у первых христиан.
И не стоит первых христиан учить,они были иудеи Кто может переместиться в прошлое и учить первых христиан ? У вас что с логикой мышления, или это у вас женская логика такая ? :smile:
Муж Божий
13.07.2023, 04:13
Вы знаете как она устроена?
Приветствую Андрей!
Я желал бы узнать, как устроена душа человека.
Если можно, расскажите здесь, или напишите мне а личку!
А какая здесь душа ?
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
Ну,есть дух жизни,есть дух смелости, есть дух смерти.......слова имеют несколько значений.....
Например:
Чис 5:30 (https://bible.by/syn/4/5/#30)
или когда на мужа найдет дух ревности,
Ис 19:14 (https://bible.by/syn/23/19/#14)
Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
В ваших примерах дух жизни написано в значении живые.
Вы ведь древний восточный манускрипт читаете как газету Комсомольская правда....это неправильно.
Приветствую Андрей!
Я желал бы узнать, как устроена душа человека.
Если можно, расскажите здесь, или напишите мне в личку!Привет! Юра! А чем не устраивают написанные объяснения, вон, сколько написали и всё со знанием дела!
Тема природы души очень всех волнует, хотя если спросить: А что собственно мы хотим понять из этого или выучить, то всё сведётся только к одному и даже не к бессмертию, а к загробному состоянию после смерти! Что эти знания дают вопрошающему? Да собственно ничего ровным счётом, это как вопрос о Троице, который ничего не даёт в жизни, кроме одного - ненависти к тем кто отрицает учение о Троице.
Точно так же и с верой в существование загробной жизни, можно ещё исписать тысячи страниц, но все останутся при своём мнении. Да, подавляющее большинство верит в загробную жизнь души не потому что есть какие-то железобетонные аргументы за, а потому, что такая вера является частью чего-то более важного чем эта вера, одним словом - НАС ТАК УЧИЛИ, а не потому, что мы сами разобрались изучая Священное Писание!
Существует не мало вопросов на которые трудно ответить тем, кто придерживается веры в загробную жизнь, но на них не обращают внимания, а зачем, главное, что душа бессмертна и это греет! Есть два подхода к пониманию природы души, один условно можно назвать Древнеегипетским, поскольку именно там учение о загробном мире и путешествии в нём души было разработано, как говорится, на академическом уровне, второй подход более сложен, он вытекает из Священного Писания, которое, конечно нужно изучать не в Синодальном или греческом комментарии, а на языке оригинала, мало того, учитывая культурно-исторический Ближневосточный контекст и конечно красоту и глубину иврита.
Ну,есть дух жизни,есть дух смелости, есть дух смерти.......слова имеют несколько значений.....
Например:
Чис 5:30
или когда на мужа найдетдух ревности,
Ис 19:14
Господь послал в негодух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
не нужно сюда лепить черты характера.
Есть ещё дух который перемещается в пространстве, как утверждают некоторое которые читают этот текст.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
(1Кор.5:3,4)
Чего только не придумают люди под чутким руководством злых духов.
Мы разбираем в теме дух человеческий который дает жизнь телу.
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
и как следствие соединения духа с телом появляется личность.
В ваших примерах дух жизни написано в значении живые.
Вы ведь древний восточный манускрипт читаете как газету Комсомольская правда....это неправильно.не нужно мне приписывать то чего я не делал. Я не Сончино и не Давид Йосифон. Я вам привел их переводы а вы мне что я их неправильно читаю . А как нужно их читать ? Может по еврейски с права да на лево ?
Что-то ваш задор пропал: отвечаете абы как и в не впопад, а так бурно начинали. :smile:
И Вы знаете как она устроена?
Вы так же знаете какие у животных представления о внешнем мире? Не редко бывает, что животные ведут себя очень не характерно для функции выживания, да Вы, я смотрю, решили мне теорию Дарвина рассказать своими словами?!
Огромное количество людей, у которых немного развился лишь лимбический отдел головного мозга, который практически не сильно отличается от животных и их это вполне устраивает
Как устроена душа и дух человечеству пока не известно. Но отличия в поведении человека и животных явно имеются. Теорию Дарвина не читал. У меня постоянно проживали домашние животные коты и собаки. За ними и наблюдал. Идеи у котов и собак появлялись по отношению ко мне в моменты, когда им что либо от меня нужно. Общались они со мной показывая это действиями. Например кот, когда кончалась вода забирался к раковине и подставлял рот к закрытому крану. Наличие у животных идей похожих на человеческие не наблюдается. Да и возможности в части создания орудий труда ограничены, хотя наиболее продвинутые из птиц вороны используют трамвай для размягчения твёрдой пищи. Человека животные воспринимают в некоторых безвыходных ситуациях, как Бога по отношению к ним и приходят за помощью, являясь хищниками. Подобие человека Богу с одной стороны имеются, а с другой неразвитость духовная при огромной мощности достижений науки в части уничтожения всего живого зашкаливает. Животные в силу отсутствия генерации идей и возможностей реализации выглядят более разумными и морально зрелыми.
Это как в анекдоте с людоедом и современным человеком , который обвинял людоеда в зверствах. Людоед спросил сколько было убитых в мировой войне. Когда людоед узнал цифру, то спросил — и, что. Всех съели. Получив отрицательный ответ, сказал — Ну вы и звери!
Так, что нам есть куда развиваться.
Как устроена душа и дух человечеству пока не известно.Честный ответ!
Так, что нам есть куда развиваться.Куда, есть идеи?
Что касается поведения животных, то в этой области очень много недопониманий, грань между животной душой и высшей душой в человеке очень размыта, нет чёткой границы поскольку интересы и той и другой взаимно переплетены. Например, можно ли полагать, что у всех людей есть свободная воля, что может противостоять животной душе в человеке, ели духовная часть порабощена животной?
Честный ответ!
Куда, есть идеи?
Что касается поведения животных, то в этой области очень много недопониманий, грань между животной душой и высшей душой в человеке очень размыта, нет чёткой границы поскольку интересы и той и другой взаимно переплетены. Например, можно ли полагать, что у всех людей есть свободная воля, что может противостоять животной душе в человеке, ели духовная часть порабощена животной?
Самоорганизация животных на уровне стаи напоминает древних людей и тейповую организацию в некоторых странах. Моя кошка всегда шла за мной, но когда ее сын выбегал вперёд меня, то догоняла его и по матерински била лапой по голове. Я был вожаком стаи. Известен трагический случай в семье дрессировщика тигров, кода дрессировщик умер,а тигр жил в доме в семье. Тигр считал себя вторым по рангу и после смерти хозяина, став главой расправился со всеми остальными. Воля вопрос особый. Это программа жизни которая формируется у человека, как личности и имеет стратегию и тактику его поведения в жизни в направлении поставленной цели. Доминанты тела и разум тела имеют свои потребности и идёт передача управления с возможным подавлениемм программы воли. Это знаменитое Шерша ля фам и алкоголь и наркотики . Когда организм требует.
Но воля может подавляться и другими людьми и информацией, когда рождается страх и наступает подчинение. Многие верующие так боятся черта, что никогда не смогут услышать Бога. Хотя будут твердить, что берут пример с Иисуса, который без страха беседовал с чертом и его воля была сильнее, да интеллект глубже. Во всяком случае так можно подумать из того, что написано. Несомненно и глубина интеллекта человека глубже, чем у животного, но животное может иметь и непоколебимую волю в состоянии борьбы, теряя ощущение опасности при выполнении своих обязательств о потомстве. Вопрос этот сложный животное во многих случаях руководствуется инстинктами. У человека инстинкты могут подавляться интеллектом в условиях неопределенности или того же страха от наличия ума. Но все люди разные есть и ближе и дальше от животного.
Самоорганизация животных на уровне стаи напоминает древних людей и тейповую организацию в некоторых странах. Люди не просвещённые свыше все живут согласно теории стаи!
Но все люди разные есть, и ближе, и дальше от животного.Я всё это понимаю, но Вы ушли от темы обсуждения! А тема - "душа" и её проявление в жизни человека и самое главное её "бессмертие"! Очень трудно многим понять, перерасти церковные учения и клише о природе души, кстати, очень интересная славянская этимология слова "Душа" - тело носящее божественный разум.
Маленький совет. Пишите посты разделяя несколько предложений пробелом, а не сплошным текстом, так легче читать и отвечать.
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
Речь идет о тех кто дышит воздухом те и вошли в ковчег . Рыбы, водные млекопитающие и всё что обитает в воде не вошли в ковчег. Это было совершенно не нужно.
После длительного размышления решил изменить свою точку зрения по поводу этого и других переводов этого места. Одно и тоже слово перевели по разному в Быт.2:7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице 0639 его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
и
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях 0639 своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
0639
1 . нос, ноздри, лицо;
и в том и другом случае больше подходит лицо, а если конкретнее то голова.
дух человеческий находиться в голове. Это доказывается с помощью Писания но делать это пока не стану.
Приношу свои извинения Владимиру за то что поддался неверному переводу Быт.7:22
Все остальное остается в силе.
в Бытии 7:22 еврейское слово НЕФЕШ, что и означает плоть, тело, даже существо....
НЕФЕШ и НЕШАМА это немного разные понятия.
Вам надо немного познакомиться с первоисточниками.....
Не стоит создавать учения исходя из другого языка, отличного от того, на котором писалась Библия.
Ну и зачем было обманывать и так искусно ? Ведь обман все равно всплывет рано или поздно.
Посмотрел оригинал там стоит одно и то же слово ссылка https://www.bible.in.ua/underl/pdf/OT/Gen.pdf
Теперь понятно почему вы замолчали. Получился конфуз как говорили в старину.
А теперь ответ, поскольку слова одни и те же что в Быт.2:7 и Быт.7:22 , а в Быт.7:22 идет речь о всяком существе и о человеке и животных то следовательно нет разницы в том что касается духа человеческого и духа животных в их природе, а вот в информационном плане там думаю есть разница.
не нужно сюда лепить черты характера.извините,но это не я леплю,это Библия лепит.
Смиритесь....слово ДУХ в разных случаях может иметь разное значение и не стоит это слово относить только к жизнедеятельности организмов.
Чис 5:14 (https://bible.by/syn/4/5/#14)
и найдет на него дух ревности,
Зах 12:10 (https://bible.by/syn/38/12/#10)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления,
Есть ещё дух который перемещается в пространстве, как утверждают некоторое которые читают этот текст.да,есть и такое.
Ин 3:8 (https://bible.by/syn/43/3/#8)
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
вот-вот...каким духом присутствует Апостол там?
Чего только не придумают люди под чутким руководством злых духов.
Мы разбираем в теме дух человеческий который дает жизнь телу.для начала вы должны понимать ЗНАЧЕНИЕ слова ДУХ у др. иудеев которые писали Ветхий завет.
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
Вы пытаетесь одними текстами Библии опровергнуть другие тексты.
Не стоит.
Апостол Павел вам объяснил строение человека,вот и пытайтесь осознать и соединить с другими текстами.
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Итак человек имеет в себе три составляющие:ДУХ(Руах),ДУШУ(Нешама) и ТЕЛО(Нефеш).
Просто выучите это и рассматривайте слово ДУХ в разных контекстах.
Я не Сончино и не Давид Йосифон. Я вам привел их переводы а вы мне что я их неправильно читаю . А как нужно их читать ? Может по еврейски с права да на лево ?
Что-то ваш задор пропал: отвечаете абы как и в не впопад, а так бурно начинали. :smile:да я заметила,что вы не Сончино и не Йосифон.....и никаких ИХ переводов вы мне не привели.
Вам бы по-русски писать грамотно,справа и налево пишется вместе.
А что касается задора.так у вас задор на двоих,бубнить одно и тоже и не читать то,что вам объясняют.
Начните серьезно изучать Писание с точки зрения тех кто их писал, а не желтые брошюрки.
Смиритесь....счас всё брошу и прогнусь под вас. :smile:
слово ДУХ в разных случаях может иметь разное значение и не стоит это слово относить только к жизнедеятельности организмов.
Чис 5:14
и найдет на него дух ревности,
Зах 12:10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления,
Ещё раз повторяю не нужно воздействие внешней силы и отклик черты характера лепить к этой теме.
Ин 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа
Это о Духе Святом. У вас дремучий лес в голове. В общем такое бывает у начинающих которые хотят всем показать что они чего то знают.
вот-вот...каким духом присутствует Апостол там?никаким. Он был заодно с тем собранием которое должно было осудить беззаконные действие согрешившего. Другими словами он свой голос присоединил к тем кто осуждал беззаконника.
для начала вы должны понимать ЗНАЧЕНИЕ слова ДУХ у др. иудеев которые писали Ветхий завет.
Вы пытаетесь одними текстами Библии опровергнуть другие тексты.
Не стоит.Неее это вы хотите чтобы вас заметили и поэтому лепите что попало не разбираясь в элементарных вещах Писания.
Апостол Павел вам объяснил строение человека, вот и пытайтесь осознать и соединить с другими текстами.
1Фес 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Итак человек имеет в себе три составляющие:ДУХ(Руах),ДУШУ(Нешама) и ТЕЛО(Нефеш).
А кто против что живой человек имеет три составляющие, но мы рассматриваем есть ли эти три составляющие после смерти? Так что у нас с Быт.7:22 отличается слово дух от Быт.2:7 ?
да я заметила,что вы не Сончино и не Йосифон.....и никаких ИХ переводов вы мне не привели.Вы что уже совсем дошли до ручки и ради своей догмы стали отрицать очевидные вещи и клеветать на меня ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=88913&viewfull=1#post88913
Вам бы по-русски писать грамотно,справа и налево пишется вместе. А вы научитесь пробелы ставить после запятой и двоеточия. То же мне учитель русского языка. Я вообще не обращаю внимание на такие мелочи но поскольку вас это сильно волнует и вы решили опять блеснуть своим умом то и я вам ответил. Займитесь лучше Писанием и самим собой и не пытайтесь вкладывать свой смысл в те слова что имеют образные значения.
счас всё брошу и прогнусь под вас. :smile:ой,только не это....
Ещё раз повторяю не нужно воздействие внешней силы и отклик черты характера лепить к этой теме.
мы не лепим, а обсуждаем значение слова РУАХ на иврите....откуда вам и следует отталкиваться.
Это о Духе Святом.
правильно.
Но бывает Руах и у человека,личный:
3Цар 21:5 (https://bible.by/syn/11/21/#5)
И вошла к нему жена его Иезавель и сказала ему: отчего встревожен дух твой, что ты и хлеба не ешь?
вы сначала разберитесь в терминологии, а потом уже делайте выводы.
А вы научитесь пробелы ставить после запятой и двоеточия. То же мне учитель русского языка. Я вообще не обращаю внимание на такие мелочи
я давно заметила.что на мелочи вы не обращаете внимания,например на такие мелочи как значение слова на том языке,на котором Библия писалась.
А дьявол,между прочим,кроется в мелочах....
Вот вы ему и попались из-за пренебрежения к мелочам.
ПС
Вам следует разобрать слова Апостола Павла о ДУХЕ,ДУШЕ И ТЕЛЕ.......яснее ясного.
Человек создан из плоти (Нефеш),Бог вдохнул к него душу (Нешама) и дал Дух(Руах)чтобы тело могло двигаться,разговаривать,реагировать на окружающую среду......
Тело (нефеш) и дух(руах) имеют так же и животные,но НЕШАМА(ДУША) дана только человеку.
ой,только не это...не бросай меня в терновый куст. :smile:
мы не лепим, а обсуждаем значение слова РУАХ на иврите....откуда вам и следует отталкиваться.
правильно.
Но бывает Руах и у человека,личный:
3Цар 21:5 (https://bible.by/syn/11/21/#5)
И вошла к нему жена его Иезавель и сказала ему: отчего встревожен дух твой, что ты и хлеба не ешь?
Вы образные выражения выдаете за буквальные . Это касается опять же внутреннего состояния человека.
вы сначала разберитесь в терминологии, а потом уже делайте выводыВы разберитесь чего вы хотите обсуждать внутренне состояние человека, его характер или то что уходит к Богу после смерти человека ?
я давно заметила.что на мелочи вы не обращаете внимания,например на такие мелочи как значение слова на том языке,на котором Библия писалась.
А дьявол,между прочим,кроется в мелочах....
Вот вы ему и попались из-за пренебрежения к мелочам.
ПС
Вам следует разобрать слова Апостола Павла о ДУХЕ,ДУШЕ И ТЕЛЕ.......яснее ясного.
Человек создан из плоти (Нефеш),Бог вдохнул к него душу (Нешама) и дал Дух(Руах)чтобы тело могло двигаться,разговаривать,реагировать на окружающую среду......
Тело (нефеш) и дух(руах) имеют так же и животные,но НЕШАМА(ДУША) дана только человеку.
Ещё раз повторяю душа есть и у животных и переводиться в данном случае как жизнь, а текст что вы приводите касательно трех составляющих там душа имеет значение внутреннего мира, но характер прописывается в духе человека, а не в душе.
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)
К Богу возвращается дух человеческий, а не душа, он же и вернется обратно в тело Иез.37
вы запутались в трех соснах, но пытаетесь всех учить.
Вы разберитесь чего вы хотите обсуждать внутренне состояние человека, его характер или то что уходит к Богу после смерти человека ?чтобы понять ЧТО уходит к Богу,надо понимать,что ЭТО такое.
Ещё раз повторяю душа есть и у животных
выше я вам уже раз 10 (десять) писала,что НЕФЕШ и РУАХ есть и у животных, а вот НЕШАМА (душа) есть только у человека.
К Богу возвращается дух человеческий, а не душа, он же и вернется обратно в тело Иез.37
вы запутались в трех соснах, но пытаетесь всех учить.Три сосны это три слова,которые использовал Апостол Павел при описании человека.
Дух,Душа и Тело......Руах,Нешама и Нефеш.
Вы же понимаете,что Апостол Павел был не просто Иудей, а из раввинов.
чтобы понять ЧТО уходит к Богу,надо понимать,что ЭТО такое.В Библии черным по белому написано что уходит к Богу.Это раз . Во вторых уходит к Богу а не в землю или на лоно Авраама.
выше я вам уже раз 10 (десять) писала,что НЕФЕШ и РУАХ есть и у животных, а вот НЕШАМА (душа) есть только у человека.Человек отличается только совестью через которую действует Дух Святой.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
(Иоан.8:9)
У животных совести нет.
Три сосны это три слова,которые использовал Апостол Павел при описании человека.
Дух,Душа и Тело......Руах,Нешама и Нефеш.
Вы же понимаете,что Апостол Павел был не просто Иудей, а из раввинов.Душа исчезает при смерти
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
к Богу отправляется то что он дал при сотворении человека.
В Библии черным по белому написано что уходит к Богу.Это раз .на иврите и арамейском написано в Ветхом завете....и переведено на русский с использованием понятных вам смыслов.
В русском языке слово "душа" только одно в отличии от еврейского.
В еврейском языке 3(три) слова,которые в Библии переводят словом душа.
Душа исчезает при смерти
не хотите изучать Ветхий Завет,обратитесь к Новому.
Например:
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат,если согласно вашему любимому Экклесиасту мертвые ничего не слышат:)?
на иврите и арамейском написано в Ветхом завете....и переведено на русский с использованием понятных вам смыслов.
В русском языке слово "душа" только одно в отличии от еврейского.
В еврейском языке 3(три) слов,которые в Библии переводят словом душа.
Вот здесь какое слово душа или дух?
отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
я уже не привожу вами ненавидимого Екклесиаста, а только Псалмы. Надеюсь что под них подкоп не станете делать и заявлять мол: что может написать прелюбодей ? :smile:
не хотите изучать Ветхий Завет,обратитесь к Новому.
Например:
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат,если согласно вашему любимому Экклесиасту мертвые ничего не слышат:)?Только когда дух соединиться с телом и произойдет это при воскресении.
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Ис.26:19)
причём вы сами против себя свидетельствуете и не замечаете этого. Не в раю услышат или на лоне Авраама и не в аду, а в могилах.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
здесь то же самое.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
я уже не привожу вами ненавидимого Екклесиаста, а только Псалмы.
я ничего не имею против поэмы Кохелет (Проповедник.Экклесиаст) и против Псалмов,но давайте все-таки заключим Новый завет.:)
Надеюсь что под них подкоп не станете делать и заявлять мол: что может написать прелюбодей ? :smile:так что ещё раз по Евангелию.
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат:)?
я ничего не имею против поэмы Кохелет (Проповедник.Экклесиаст) и против Псалмов,но давайте все-таки заключим Новый завет.:) Давайте не бросаться словами. Вы понятия не имеете что подразумевается под словами Новый завет. Повторяете то что вам вложили в голову ваши учителя, но это уже другая тема.
так что ещё раз по Евангелию.
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат:)?
Когда проснуться.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
ещё раз повторяю они находятся в гробах а не на лоне Авраама или в аду.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
ещё раз повторяю они находятся в гробах а не на лоне Авраама или в аду.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)Здесь тоже про мертвых,которые слышат.
Надо разбираться.
Я задала конкретный вопрос и хотела бы получить конкретный ответ.
Повторю третий раз мой вопрос:
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат?
Здесь тоже про мертвых,которые слышат.
Надо разбираться.
Я задала конкретный вопрос и хотела бы получить конкретный ответ.
Повторю третий раз мой вопрос:
…наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышавши,оживут. (Иоан. 5, 25)
Как вы это понимаете,каким образом мертвые услышат?Уже ответил. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=89146&viewfull=1#post89146
https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=89143&viewfull=1#post89143
если до вас не доходит то задам встречный вопрос: Когда Адам услышал Творца ? Быт.2:7
Можете ещё Иез.37 главу почитать там о том же самом говориться.
Всё у меня музыкальная пауза.
Уже ответил. ссылкавы ответили странно:....когда проснутся.....но если мертвые проснутся,то уже не будут мертвые.
А в нашем случае .....МЕРТВЫЕ УСЛЫШАТ......просто подумайте как мертвые могут слышать.
если до вас не доходит то задам встречный вопрос: Когда Адам услышал Творца ? Быт.2:7мы уже 100 (сто) раз разбирали данный стих.
Господь вдохнул в человека НЕШАМУ (ДУШУ) ......
Можете ещё Иез.37 главу почитать там о том же самом говориться.
Всё у меня музыкальная пауза.совсем о другом говорится.
Здесь ключевая фраза:
11. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
Это пророчество о судьбе Израиля, а вовсе не физиология воскрешения..
:neznau:
Люди не просвещённые свыше все живут согласно теории стаи!
Я всё это понимаю, но Вы ушли от темы обсуждения! А тема - "душа" и её проявление в жизни человека и самое главное её "бессмертие"! Очень трудно многим понять, перерасти церковные учения и клише о природе души, кстати, очень интересная славянская этимология слова "Душа" - тело носящее божественный разум.
Маленький совет. Пишите посты разделяя несколько предложений пробелом, а не сплошным текстом, так легче читать и отвечать.
Спасибо за совет.
Древне русское определение похоже на данное в диалоге с Мирозданием —разум плюс интуиция.
Структурно
является полем, в котором вложена программа. Зщищена оболочкой, которая названа подсознанием и она же орган связи —контакта с другими сущностями.
Все сущности находятся в едином поле, которое связывает вех со всемии и является средой для передачи запросов, .Подсознанием осуществляется идентификация соединения. При ошибке идентификации срабатывает защита.
Процесс существования является сознанием.
О происхождении сказали, что причиной души не является материя.
Можно полагать сформирована искусственно из особых вихревых колец , которые являются энергией —носителями и дискретами поля всыстраивающиеся по силовым линиям в пространстве подсознания, которое является условноновым телом после падения (смерти) биологического, принято называть плотью.
Извините, надо оторваться. О бессмертии в следующем посте.
Все сущности находятся в едином поле, которое связывает вех со всеми и является средой для передачи запросов, Подсознанием осуществляется идентификация соединения. При ошибке идентификации срабатывает защита.
Процесс существования является сознанием.Не возражаю против такого определения!
О происхождении сказали, что причиной души не является материя. Писание учит иначе! Душа, как "животная", так и "высшая" может существовать и существует только тогда, когда они все вместе объединены в одно, изымаем что-то одно и всё рассыпается, а Дух возвращается к Богу!
Можно полагать сформирована искусственно из особых вихревых колец , которые являются энергией —носителями и дискретами поля выстраивающиеся по силовым линиям в пространстве подсознания, которое является условным телом после падения (смерти) биологического, принято называть плотью.Каждое поколение интеллектуалов пыталось и пытается объяснить природу души опираясь на господствующие знания свое эпохи, следующие поколения либо сильно корректировали эти знания, либо отвергали их совсем, разница лишь только в том, что когда делаются заявления, то делаются с "помпой", как будто это истина в последней инстанции, но спустя непродолжительное время заявители оказываются дураками, но об этом все молчат и уже новые поколения на костях устаревшей науки кричат о новых открытиях.
Извините, надо оторваться. О бессмертии в следующем посте.Да, хотелось бы серьёзных аргументов или по крайней мере рассуждений!
Не возражаю против такого определения!
Писание учит иначе! Душа, как "животная", так и "высшая" может существовать и существует только тогда, когда они все вместе объединены в одно, изымаем что-то одно и всё рассыпается, а Дух возвращается к Богу!
Каждое поколение интеллектуалов пыталось и пытается объяснить природу души опираясь на господствующие знания свое эпохи, следующие поколения либо сильно корректировали эти знания, либо отвергали их совсем, разница лишь только в том, что когда делаются заявления, то делаются с "помпой", как будто это истина в последней инстанции, но спустя непродолжительное время заявители оказываются дураками, но об этом все молчат и уже новые поколения на костях устаревшей науки кричат о новых открытиях.
Да, хотелось бы серьёзных аргументов или по крайней мере рассуждений!
Я обещал о бессмертии.
Вы правы и у Иисуса фразу о единстве мусолят, как кому хочется. Как нам объяснил Свыше Иисточник. Единство или одно и определяет возможность бессмертия, но говорить о гарантии нельзя. Каждый нижний уровень иерархии Разума образно говоря, является опорой и «кормит» следующий находящейся выше. Человек одновременно находится в двух мирах. Думаю вы понимаете о чем я говорю.
Душа и дух питаются одной и той же энергией.
Это эмоции, которые присущи живому и разумному.
Мы питаем энергией душу и следующий уровень совместного знания (сознание). Не мы без Бога, не Бог без нас не могут существовать. Это ответ о возможной смерти души и всех, кто в положении развоплощенном —духи. Сгинет человек и Богу не жить. Примерно так трактовалось объяснение Свыше. Космический разум ограничен в энергитических возможностях. У каждой планеты, где есть жизнь свои проблемы и солнц подобных нашему во Вселенной не счесть. На форуме один из участников Григорий постоянно пишет , что спастись могут только все и он абсолютно прав. Апокалипсис, к которому к сожалению прет человечество, реален и здесь и писание.не нужно.
Достаточно телевизор включить и посмотреть на сиьлиных т.с. Мира сего. Мои рассуждения не успокаивают, возможно, душе и возвратиться будет некуда. Мои описания души являются некоторым общением диалога с Космическим Разумом. Сам я такого никогда бы не написал, хотя по специальности связь, которая затрагивает и электромагнитное поле учился боле 15 лет, колледж, ВШ и аспирантура. Религия тоже Связь в это самое единство душ— в одно они не сливаются. Проглотить ни кто и никого не может, как говоря не слиянны, но понять одно никто не может. Дефект перевода.
На форуме есть здравомыслящий, который указал на это. Но в масштабе земли в части вечного существования конец или продолжение в пространстве и времени у всех может оказаться один. И свободной планеты поблизости может не оказаться.
Я Человек одновременно находится в двух мирах. Думаю вы понимаете о чем я говорю.
Душа и дух питаются одной и той же энергией.
Это эмоции, которые присущи живому и разумному. Я понимаю, но что значит эмоции? Есть чувства, а есть эмоции и это не одно и то же. Эмоции присуще не только человеку, но и животным.
Мы питаем энергией душу и следующий уровень совместного знания (сознание). Не мы без Бога, не Бог без нас не могут существовать. А каким образом мы питаем душу энергией? Энергия в переводе с греческого - "сила", действие, так какой силой или действием мы можем питать свою душу? Почему Вы решили, что Богу без нас не жить?
Это ответ о возможной смерти души и всех, кто в положении развоплощенном —духи. Сгинет человек и Богу не жить. Примерно так трактовалось объяснение Свыше. Космический разум ограничен в энергитических возможностях. У каждой планеты, где есть жизнь свои проблемы и солнц подобных нашему во Вселенной не счесть. На форуме один из участников Григорий постоянно пишет , что спастись могут только все и он абсолютно прав. Апокалипсис, к которому к сожалению прет человечество реален и здесь и писание.не нужно.
Достаточно телевизор включить и посмотреть на сиьлиных т.с. Мира сего. Мои рассуждения не успокаивают, возможно и возвратиться будет некуда.Евгений Вы пишите какую-то совсем иную точку зрения, далёкую от библейской! Вам не кажется?
вы ответили странно:....когда проснутся.....но если мертвые проснутся,то уже не будут мертвые.
А в нашем случае .....МЕРТВЫЕ УСЛЫШАТ......просто подумайте как мертвые могут слышать.если было бы написано что живые услышат то вы бы плясали от радости и кричали вот видите мертвые оказывается не мертвые а живые. Что вас не устраивает в этом выражении? Может слова Спасителя который сказал.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)
если до вас не доходит то задам встречный вопрос: Когда Адам услышал Творца ? Быт.2:7
мы уже 100 (сто) раз разбирали данный стих.
Господь вдохнул в человека НЕШАМУ (ДУШУ) ......Будем ещё сто раз возвращаться к этому тексту пока до вас не дойдет что живой человек это тот у которого дух соединен с телом. Он и слышит и видит и ощущает.
совсем о другом говорится.
Здесь ключевая фраза:
11. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
Это пророчество о судьбе Израиля, а вовсе не физиология воскрешения..Знаете мне эта отмазка которая кочует из одного сайта в другой уже достала. Один товарищ на евангелие.ru под чутким руководством бесов придумал отмазку, когда мы с ним беседовали на эту тему, и она пошла кочевать от одного ума к другому.
ключевая фраза там совсем другая.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
(Иез.37:3)
вопрос касается воскресения. И Бог показал этот процесс, так что у вас не зачет. Придумайте что-нибудь другое сами, или у вас не хватает для этого интеллекта?
ну а теперь то что происходило в реале при смерти и воскресении Христа.
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
а это то что было в пророчестве.
12 Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
(Иез.37:12-14)
тут вам придется попотеть чтобы прямые слова Господа извратить и перевести стрелки в другое русло похоронив истину ( пророчество ) о воскресении , которую озвучил Бог.
и вам мой совет не занимайтесь софистикой - это от лукавого.
Муж Божий
15.07.2023, 06:04
А чем не устраивают написанные объяснения...
Интуитивно чувствую, что говорим немного не о том...
...второй подход более сложен, он вытекает из Священного Писания...
Исходя из Евр. 4:12, желаю знать, что относится к душе в человеке, а что к духу.
Что я думаю о душе.
Душа человека - бессмертная, не материальная, не видимая. внутренняя, живая составляющая человека, являющаяся сосудом для таких субстанций как:
сознание (назовем его так)
внимание, осознающее тот факт, что я существую сейчас.
средства коммуникации (язык, уста, слух, зрение)
которыми выстраиваем связи с другими душами
чувствования (осязание, обоняние, чувство боли, чувство благости)
которыми осознаём окружающую нас на данный момент реальность
ум
которым познаем окружающий нас мир, и подгоняем его под наши нужды.
разум
которым осознаем, что - хорошо, что - плохо.
подсознание (назовем его так)
внимание, осознающее тот факт, что часть моей души существует за пределами термина сейчас .
память
воспоминания событий прожитой именно мной жизни, хранящиеся в подсознании.
эмоции
внутренняя реакция на то, или иное внешнее\\внутреннее событие.
характер
Набор положительных и отрицательных качеств в человеке, его привычки, поведение.
Душа человека, это есть он сам, т.е. личность.
Как считаешь Андрей, верное направление мысли я выбрал?
если было бы написано что живые услышат то вы бы плясали от радости и кричали вот видите мертвые оказывается не мертвые а живые. Что вас не устраивает в этом выражении?меня всё устраивает,особенно тот факт,что МЁРТВЫЕ могут слышать и слушать.:)
Может слова Спасителя который сказал.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
именно СПИТ, а не пропал в вечном небытии.
СПИТ,может и сны видит.....
А вот к вопросу где находятся души людей после смерти:
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, этахижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)
вопрос касается воскресения. И Бог показал этот процесс, так что у вас не зачет.
это не процесс воскрешения, а пророчество об Израиле,как стране,которая восстанет после падения.
14 и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
(Иез.37:12-14)
тут вам придется попотеть чтобы прямые слова Господа извратить и перевести стрелки в другое русло похоронив истину ( пророчество ) о воскресении , которую озвучил Бог.
и вам мой совет не занимайтесь софистикой - это от лукавого.хе-хе......и что вы хотите сказать,что современные израильтяне,это те древние которых Бог воскресил?
Тогда это к вопросу о реинкарнации
:)
Может быть вы хотите сказать,что в царствии небесном будут страны и государства?
Какие-то у вас в голове мифы и сказки.
Иезекииль это пророк ,который предсказал восстановление Израиля после великого рассеяния и это пророчество сбылось в 1948 году.
ПС
Вы постоянно путаете две вещи:воскрешение ТЕЛА и существование СОЗНАНИЯ после смерти тела.
Интуитивно чувствую, что говорим немного не о том...Привет! Имеешь в виду уже написанное в этой теме?
Тут каждый пункт тянет на целую лекцию! Сколько не пыталась греческая философия препарировать понятие души, но так у неё особо ничего не получилось с выводами! А почему? Потому что опиралась эта философия не на божье откровение о человеке, а на человеческую мудрость, которую затем отцы основатели Римской церкви понесли как фундамент теологии. Юра, скажи, даже если ты бы узнал от Всевышнего устроение души человека, чтобы это изменило в твоей жизни? Каждое слово, написанное тобой для рассмотрения имеет славянскую этимологию, такие слова как : душа, сознание, чувства, ум, разум и т.д., почему бы не начать с того, чтобы узнать что это слова значат для русского человека, ну не этикетки же это.
Душа человека - бессмертная, не материальная, не видимая. внутренняя, живая составляющая человека, являющаяся сосудом для таких субстанций как:Душа смертна! Высшая душа может быть "мертва" для Бога!
сознание (назовем его так) внимание, осознающее тот факт, что я существую сейчас.СО_знание - чувство знания от высших сил!
средства коммуникации (язык, уста, слух, зрение) которыми выстраиваем связи с другими душамиОбщение с другими душами происходит на энергетическом, невербальном уровне!
чувствования (осязание, обоняние, чувство боли, чувство благости) которыми осознаём окружающую нас на данный момент реальностьЧувства двух типов, одно для животной части души, другое для небесной части.
ум которым познаем окружающий нас мир, и подгоняем его под наши нужды.Ум - это всего лишь инструмент, а познаём мир сердцем!
разум которым осознаем, что - хорошо, что - плохо.РА_зум, РАЗ_ум, древнерусские понятия: ум просвещённый высшими силами. Раз — единожды, полнокровно, есть разсказ, т.е. единожды поведанный, а рассказ т.е. поведана чистая правда (http://www.yahealthy.info/e/runicheskie-kanaly/uchebnyj-seminar-6-praktika-s-ek-runy-krada/), т.к. рас (http://www.yahealthy.info/e/slavjanskij-sadiak-zodiak-goroskop/2-chertog-veprja/) — чистая правда.
подсознание (назовем его так) внимание, осознающее тот факт, что часть моей души существует за пределами термина сейчас .Что это такое не знает никто, если только косвенно по тем проявлениям, которые появляются из его глубин!
память воспоминания событий прожитой именно мной жизни, хранящиеся в подсознании.Я бы не стал так упрощать память, она касается всех сфер жизни, есть так же родовая память, которая имеет название "фенотип".
эмоции внутренняя реакция на то, или иное внешнее\\внутреннее событие.Эмоция - внешнее или внутреннее проявления чувств, то есть реакция на чувства.
характер Набор положительных и отрицательных качеств в человеке, его привычки, поведение.Соглашусь!
Душа человека, это есть он сам, т.е. личность.Предложу тебе несколько определений или, скорей, понятий разных эпох и мировоззрений.
Гомеровское определение души: воздухообразный двойник человека, обитающий в нем, как часть, чуждый и его телу, и его духу.
Есть и аристотелевское определение души, но я думаю ты и сам найдёшь.
Пифагорейское определение души: Душа – существо божественной природы, в наказание за прегрешения заключенная в тело. Цель ее – вновь подняться из земной жизни на божественную высоту, для чего необходимо освободиться от тела.
А это уже определение Кирилла Александрийского, который является продолжателем учения о душе как древнегреческих философов, так и египетских жрецов: Душа нематериальна и бессмертна, после смерти тела она отходит к Богу, человек имеет вечную душу и сам является живой душой.
А какое же библейское определение души? Честно говоря это уже так заболтали, что ехать дальше некуда. Чем отличается секрет от тайны? Секрет - это то, что скрывают от глаз, но ели человек узнает его, то будет сам носителем чужих секретов. Тайна же не скрывается, она разлита в воздухе, находится кругом, везде на видном месте, но чтобы её познать, нужно достичь определённого уровня просветления от Всевышнего.
Я не буду приводить никаких цитат из Писания доказывающих мою правоту, это не столь важно, да и не даст ничего.
Душа человека вместе с её проявлениями может существовать только в симбиозе и синтезе всех её составляющих: Духа, животной души и тела. Господь забирает свой Дух и тело и душа умирает. Тело получает повреждения не совместимые с жизнью, оно умирает, то есть, Господь так же забирает свой Дух. Для умершего человека наступает небытие до всеобщего воскресения.
меня всё устраивает,особенно тот факт,что МЁРТВЫЕ могут слышать и слушать.:)
Если вам включить интеллект то тогда до вас дойдет что мертвые когда их дух войдет в тело услышат. Все как с созданием Адама.
именно СПИТ, а не пропал в вечном небытии.
СПИТ,может и сны видит.....Ссылочку где написано что видят сны ?
А вот к вопросу где находятся души людей после смерти:
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, этахижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)
Уже отвечал. Не поленитесь поищите в теме. Там все как обычно и не нужно видеть то что вам хочется. Ну а если лень то 2Кор.4:14 вам поможет.
это не процесс воскрешения, а пророчество об Израиле,как стране,которая восстанет после падения.Там пророчество о воскрешение и соединение мертвых с живыми. Мф.27:52 , 2Фес.4:15-18
Кто вам так закручивает ваши мысли ? Ну явно не Дух Святой.
хе-хе......и что вы хотите сказать,что современные израильтяне,это те древние которых Бог воскресил?Да уж женская логика работает. Нечего больше добавить. :smile:
Может быть вы хотите сказать,что в царствии небесном будут страны и государства?Даже храм евреи будут строить в котором жертвы будут приносить, а ещё будет война на земле а потом будут ходить и оружие собирать и сжигать. Пророчества Иез. :smile:
Куда вас понесло ? Вы с мертвыми разберитесь. Отк.21:24
Иезекииль это пророк ,который предсказал восстановление Израиля после великого рассеяния и это пророчество сбылось в 1948 году.
Неее 2000 лет назад во время смерти и воскресения Христа и то частично. Мф.27:52
Опять вас понесло не в ту степь. Ещё не было покаяния в Израиле
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
(Зах.12:10,11)
а потом будет вот это.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:23-27)
но это все будет до времени второго пришествия а пророчество как раз о времени пришествия и воскресении мертвых.
У вас в голове сплошная каша.
Вы постоянно путаете две вещи:воскрешение ТЕЛА и существование СОЗНАНИЯ после смерти тела.еще одна отмазка с того же сайта. Воскресение тела без духа человеческого - это шедеврально. :smile:
И что ваше воскресшее тело будет делать без духа человеческого ?
По поводу сознания после смерти в Библии ничего нет кроме ваших хфантазий, притч и образных выражений.
Я понимаю, но что значит эмоции? Есть чувства, а есть эмоции и это не одно и то же. Эмоции присуще не только человеку, но и животным.
Эмоции это поток энергии параллельный мыслям и соответствующему состоянию души. Животные тоже генерируют.
Уувства это противоположный по направлению поток. Мы чувствуем поток информации в систему восприятия, как и нформация из вне. Эмоции поток в пространство — генерация коллоидом мозга
А каким образом мы питаем душу энергией? Энергия в переводе с греческого - "сила", действие, так какой силой или действием мы можем питать свою душу? Почему Вы решили, что Богу без нас не жить.
Энергия это поток, а информация волна в потоке с модуляцией информацией. Слово это поток акустической волны с модуляцией голосовыми связками и движением мышц. Сила это мощность потока. Говорить можно тихо и громко и это определит силу воздействия на ухо принимающего информацию.
Система восприятия (чувства) принимают информацию и направляют по каналам Разума в систему обработки —интеллект, последний питается информацией. Представьте себе, что сознание отсутствует, как бы мы жили и что бы делал развоплощенный дух.
Евгений Вы пишите какую-то совсем иную точку зрения, далёкую от библейской! Вам не кажется?
Представьте себе ядерную катастрофу и последующее обледенение земли. Разве не описан апокалипсис. Эта точка зрения, как один из двух вариантов человеческой цивилизации и представил Космический Разум в диалоге. Подробнее диалог можно прочитать на Литрес, там около 400 страниц и есть мои комментарии, где я пытаюсь сконцентрировать информацию и подробно описать основные понятия. Эта работа, как мне кажется на всю оставшуюся жизнь. На мой взгляд, интересен и сам порядок работы в диалоге с человеком и правила поведения в диалоге, которые обеспечивают достоверность и длительность получения информации. Есть и ограиченичения— людям требуется морально дозреть.
Представьте себе ядерную катастрофу и последующее обледенение земли. Разве не описан апокалипсис. Эта точка зрения, как один из двух вариантов человеческой цивилизации и представил Космический Разум в диалоге.
Подробнее диалог можно прочитать на Литрес, там около 400 страниц и есть мои комментарии, где я пытаюсь сконцентрировать информацию и подробно описать основные понятия. Эта работа, как мне кажется на всю оставшуюся жизнь. На мой взгляд, интересен и сам порядок работы в диалоге с человеком и правила поведения в диалоге, которые обеспечивают достоверность и длительность получения информации. Есть и ограничения— людям требуется морально дозреть.Описанный апокалипсис мог родиться только в умах фантастов, которые бесконечно верят своим представлениям о мире и экзальтированным чувствам, нежели божьему откровению о мире. Ядерная война не входит в божьи планы и состояться попросту не может ни в каком виде. Обсуждать литературные изыски в формате форума просто невозможно, не тот формат. В мире много всяких идей и концепций, но всё таки лучше вернуться к истокам, а истоки у нас именно в Священном Писании, а не в головах писателей, пусть иногда и талантливых.
Описанный апокалипсис мог родиться только в умах фантастов, которые бесконечно верят своим представлениям о мире и экзальтированным чувствам, нежели божьему откровению о мире. Ядерная война не входит в божьи планы и состояться попросту не может ни в каком виде. Обсуждать литературные изыски в формате форума просто невозможно, не тот формат. В мире много всяких идей и концепций, но всё таки лучше вернуться к истокам, а истоки у нас именно в Священном Писании, а не в головах писателей, пусть иногда и талантливых.
Вы совершенно правы, не то, что две тысячи лет назад, даже до середины прошлого века, ничего такого в истории людей не было. Но , как говорит Космический Разум — Во вселенной нет такого, чего бы ещё не было. Меняются обстоятельства, меняются и послания. Возможен и природный апокалипсис. Миром правит вероятность. Кроме истоков есть и реальность и от неё никуда не денешься. А послания идут людям постоянно.
Возможен и природный апокалипсис. Миром правит вероятность.Миром правит не вероятность а сам Творец. Самый главный вопрос, заданный Иовом Всевышнему состоит в том, что: Ты Господи правишь этим миром или сотворив отошёл в сторону только наблюдая за ним?
Апокалипсис - это откровение данное от Бога человеку. Апокалипсис в дословном переводе с греческого означает "снятие покров",
т.е. "откровение", то есть, это не связано с "концом света", кстати, термин придумали протестанты и очень не удачный, поскольку грядёт не конец света, а именно приход Света!
Миром правит не вероятность а сам Творец. Самый главный вопрос, заданный Иовом Всевышнему состоит в том, что: Ты Господи правишь этим миром или сотворив отошёл в сторону только наблюдая за ним?
Апокалипсис - это откровение данное от Бога человеку. Апокалипсис в дословном переводе с греческого означает "снятие покров",
т.е. "откровение", то есть, это не связано с "концом света", кстати, термин придумали протестанты и очень не удачный, поскольку грядёт не конец света, а именно приход Света!
Спасибо за информацию. Сам я читал о Ньютоне, который пытался раскрыть суть апокалипсиса. Духовный смысл посланий часто имеет скрытое значение, которое требует глубины мышления, она у всех людей различна и отсюда споры и разные выводы. Ньютону расшифровать, апокалипсис, как я понял не удалось, отмечают его пророчество в появлении после событий планетарного масштаба — образование еврейского государства в середине 20 века.
В греческом есть и другое значение — переполнение. Можно трактовать как переполнение и соответствующее снятие покрова в виде откровения свыше, когда откроется какая либо истина людям. Не конец, начало жизни в новом качестве.
Духовный смысл посланий часто имеет скрытое значение, которое требует глубины мышления, она у всех людей различна и отсюда споры и разные выводы. Конечно скрытый!
Ньютону расшифровать, апокалипсис, как я понял не удалось, отмечают его пророчество в появлении после событий планетарного масштаба — образование еврейского государства в середине 20 века.Ньютон взялся за теологию только после того, как его приняли в масонскую ложу и приоткрыли ему некие знания о космогонии, небесной механики и прочих вещах.
В греческом есть и другое значение — переполнение. Можно трактовать как переполнение и соответствующее снятие покрова в виде откровения свыше, когда откроется какая либо истина людям. Не конец, начало жизни в новом качестве.Истина людям не нужна от слова совсем, они сами себе истина!
Истина людям не нужна от слова совсем, они сами себе истина!
Истину людям и не раскрывают. Это делается из соображения обеспечить большую скорость духовного развития. Обеспечивается неопределенность в которой человеку необходимо решать противоречия в процессе принятия решений.
Соответственно идёт рэазвитие сознания. Подобие Человека в том, что каждое действие требует предварительной идеи поведения и поступков.
Память предсуществования тоже стирается из соображения обеспечить необходимость мыслить без накопленного багажа и это тоже обеспечивает трудности , а труд всегда полезен в отличии от преждевременных знаний, которые, как преждевременные роды.
Эйнштейн переживал о том , что раскрыл загадку энергии, которая послужила основой для ядерного оружия.
В США его привлекали к решению проблемы создания ядерной бомбы, пугая успехами в Германии. И послания составлены соответствующим образом размыты по источникам и зашифрованы.
Так и мы общались с Космическим Разумом и он откровенно в этом признавался, заставляя обрабатывать предварительно переданные послания, прежде чем задавать ему вопросы.
Отмечалась и бесполезность посланий людям. Что никакие послания и ндивидуальная работа с отдельными представителями из людей, также разумные идеи выдающихся умов человечества не обеспечивают единства и поворота в направлении мирной жизни на земле и обеспечения общего блага в существовании различных структурных объединений общества. Это то о чем вы пишите, что говорит о вашем понимании сущности поведения большинства населения земли. Но несмотря на это понимание и Свыше, Космический Разум терпеливо занимался с нами процессом понимания сущности происходящего. Отмечая, что это программа Миропонимания.
Владимир.
16.07.2023, 03:42
По поводу сознания после смерти в Библии ничего нет кроме ваших хфантазий, притч и образных выражений.Да фантазии здесь именно ваши! Что на это скажете?
9 (https://bible.by/verse/23/14/9/) Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 (https://bible.by/verse/23/14/10/) Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 (https://bible.by/verse/23/14/11/) В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
Исаия 14 глава.
30 (https://allbible.info/explore/sinodal/eze/32/30/#30?iframe=true&width=95%&height=95%)
Там властелины севера, все они и все Сидоняне, которые сошли туда с пораженными, быв посрамлены в могуществе своем, наводившем ужас, и лежат они с необрезанными, пораженными мечом, и несут позор свой с отшедшими в могилу.
31 (https://allbible.info/explore/sinodal/eze/32/31/#31?iframe=true&width=95%&height=95%)
Увидит их фараон и утешится о всем множестве своем, пораженном мечом, фараон и все войско его, говорит Господь Бог.
В наше время, когда наука и технологии находятся на высочайшем уровне развития, в существовании жизни души человека после смерти тела уверены даже работники медицины.
Великое множество людей по всему миру удавалось вернуть к жизни после клинической смерти и они рассказывают о увиденном в духовном мире. С современными аппаратами искусственного дыхания и кровообращения - таких случаев стало очень много.
Не придавать значения сему факту - весьма не мудро (если мягко выразиться), если даже атеисты-врачи не могут закрывать глаза на очевидные реальные доказательства из рассказов вернувшихся к жизни.
К примеру, переживший смерть рассказывает увиденное и услышанное в соседнем корпусе или даже в другом здании, чего не могло сделать его бездыханное тело, будучи достаточно далеко от того места на операционном столе.
Поэтому некоторые товарищи (а как выясняется, на форуме есть люди - бывшие комсомольцы и даже партийные деятели) похожи на людей, которые ничего не хотят слышать о существовании Австралии (для примера).
им говорят:
- Драгоценный/-ая! мы были в Австралии, и даже немного пожили там, и своими глазами видели кенгуру на высоких эвкалиптах!
- Нет, - говорят они, - Нет никакой Австралии! Карты врут и вообще земля плоская! :34:
Вот примерно так выглядят некоторые, с позволения сказать, верующие в этой теме. Ничего слышать не хотят! Закрывают уши. Это даже удивительно, и весьма!
Муж Божий
16.07.2023, 07:18
Имеешь в виду уже написанное в этой теме?
Ну да, так и есть.
Я желаю знать, что в человеке относится к его душе. что к духу.
Юра, скажи, даже если ты бы узнал от Всевышнего устроение души человека, чтобы это изменило в твоей жизни?
Буду знать, что умирает в человеке в момент, когда он становиться христианином, исходя не из общих слов и фраз, а четко, всё по пунктам.
Душа человека вместе с её проявлениями может существовать только в симбиозе и синтезе всех её составляющих: Духа, животной души и тела.
Что такое животная душа?
https://www.youtube.com/watch?v=lMnsLNUHEDQ
Да фантазии здесь именно ваши! Что на это скажете?
9 (https://bible.by/verse/23/14/9/) Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 (https://bible.by/verse/23/14/10/) Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 (https://bible.by/verse/23/14/11/) В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
вы пишете и не видите что пишете.
читайте внимательно в самом конце.
под тобою подстилается червь, и черви — покров твой
Эта концовка все расставляет по своим местам. Место о котором идет речь является могилой. Ад который пришел в движение скорее всего тот же самый что и этот.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
а может и этот.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
а вообще я уже писал что кроме образных выражений притч и неверных переводов у вас ничего нет.
В целом все по прежнему, вы, и сторонники загробной жизни, перебираете тексты и ищете тот с которым бы я не справился, но пока что у вас и ваших товарищей ничего не получается.
По поводу высказывания одного оппонента что я язычник отвечу следующее.
В древнегреческой мифологии загробный мир — это потусторонний мир, в который души попадают после смерти. Изначальная идея загробной жизни заключается в том, что в момент смерти душа отделяется от тела, принимая форму умершего человека, и приближается ко входу в подземный мир.
ну и кто здесь языческие теории озвучивает и защищает?
Поэтому некоторые товарищи (а как выясняется, на форуме есть люди бывшие комсомольцы и даже партийные деятели) похожи на людей, которые ничего не хотят слышать о существовании Австралии (для примера).
им говорят:
- Драгоценный/-ая! мы были в Австралии, и даже немного пожили там, и своими глазами видели кенгуру на высоких эвкалиптах!
- Нет, - говорят они, - Нет никакой Австралии! Карты врут и вообще земля плоская! :34:
Вот примерно так выглядят некоторые, с позволения сказать, верующие в этой теме. Ничего слышать не хотят! Закрывают уши. Это даже удивительно, и весьма!Ну во первых эти люди не умирали полностью и тела их были живы. Во вторых вы наверное не читали что переживали космонавты на орбите ? Ролики есть в ютубе. Так вот будучи на орбите они "видели прошлое" нашей земли а некоторые даже вселялись своим сознанием в динозавров и бегали по земле.
Я то же мог бы привести некоторые опыты из своей жизни, но все эти опыты исчезали когда я начинал молиться.
О чем это говорит? То что эти опыты и мои и по поводу отделения от тела и путешествие и вселение сознания в животных скорее всего от лукавого. Мозг человека , после согрешения Адама, стал подвластен внушению и гипнозу и человеку, который теряет контроль над своим разумом, можно внушить всё что угодно.
Думаю что рассказывать что такое гипноз и как себя ведут люди подвергшиеся ему нет смысла и так все всё знают.
Истину людям и не раскрывают. Написано так:
Отец мой передал всё мне. В самом деле, никто полностью не знает сына, кроме Отца, и никто полностью не знает Отца, кроме сына и тех, кому Сын желает открыть его.
Кто такой Сын? Это воплотившаяся Тора, в которой Истина!
Это делается из соображения обеспечить большую скорость духовного развития. Обеспечивается неопределенность в которой человеку необходимо решать противоречия в процессе принятия решений.
Соответственно идёт развитие сознания. Подобие Человека в том, что каждое действие требует предварительной идеи поведения и поступков.
Память предсуществования тоже стирается из соображения обеспечить необходимость мыслить без накопленного багажа и это тоже обеспечивает трудности , а труд всегда полезен в отличии от преждевременных знаний, которые, как преждевременные роды.Соглашусь!
Так и мы общались с Космическим Разумом и он откровенно в этом признавался, заставляя обрабатывать предварительно переданные послания, прежде чем задавать ему вопросы."Космический разум" больше подходит к лексикону Лемма, а мы говорим об Откровении!
Я желаю знать, что в человеке относится к его душе. что к духу.Привет! Это безусловно хорошее желание!
Буду знать, что умирает в человеке в момент, когда он становиться христианином, исходя не из общих слов и фраз, а четко, всё по пунктам.Однажды начавшееся познание самого себя не может закончится на земле:
Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть.
Как только ты начинаешь понимать что-то про себя, тут открываются новые знания и так далее. Ты не увидишь границу умирания с рождением свыше, умирание для греха происходит не сразу, это процесс длинною в жизнь. Говорить нужно не об умирании чего-то в человеке, а о преображении ума и сердца.
Что такое животная душа?Пришлю тебе в личку!
Товарищ, нам не нужны язычники, которые как Вы, ничего не хотят слышать, по кругу повторяют одни и те же глупые вопросы, на которые уже многократно отвечали в этой теме.
А Ваши невоспитанность и попытки оскорблений, которые Вы пытаетесь посылать другим участникам - делают Ваше положение ещё более незавидным и опасным.
Поэтому, если хотите продолжать общаться на форуме - напрягитесь, вспомните чему учили в детстве, прочитайте на форуме темы и соответствующую литературу о правилах поведения, которому учат Христиан, и постарайтесь вести себя прилично, а не как злобный язычник.
Уважаемый Vardan я принял к сведению ваше замечание. На каждом сайте есть свои нормы и правила. После долгого общения на сайте Евангелие.ru у меня выработалась своя манера общения. Там за подобную манеру и то что я писал здесь никто мне не сделал бы замечание, но у вас свои нормы поведения, поэтому приношу свои извинения и постараюсь впредь ваши нормы соблюдать.
Вот это уже другой разговор, уважаемый Николай. Помнится, на том форуме мы раньше поддерживали добрые отношения.
С радостью прощаю, и Вы меня извините, если я чем-то огорчил ранее.
как говорят кто старое помянет тому глаз долой а кто старое забудет тому два.
Будем общаться и обмениваться мнениями.
Ps
То что вы сделали мне замечание то это правильно вы для этого здесь и поставлены. Иначе сайт умрет как это произошло на сайте Маранафа.
Будем общаться и обмениваться мнениями.
:51:
Иначе сайт умрет как это произошло на сайте Маранафа.Раньше я общался только на форуме Евангелие, примерно 10 лет.
Маранафу помню, смотрел пару раз, но не общался. Хороший был форум?
Ну во первых эти люди не умирали полностью и тела их были живы. Врачи ведь лучше нас знают и поэтому констатируют смерть.
Последнее видео смотрели? этот врач сам был реаниматором, но потом и его самого реанимировали.
Даже были случаи, когда уже давно умершее тело в морг отвозили, но человек возвращался к жизни. Поэтому теперь в больницах есть правило - не отвозить в морг целый час, после установленной смерти.
Во вторых вы наверное не читали что переживали космонавты на орбите ? Это не опыт переживших смерть.
Думаю что рассказывать что такое гипноз и как себя ведут люди подвергшиеся ему нет смысла и так все всё знают.Конечно, речь не идёт о гипнозе и галлюцинациях.
В ранее приведённых видео говорится, что люди рассказывают такие факты, от которых нельзя отмахнуться.
К примеру, в одном из видео говорится, что дух человека приходил к себе домой и мог потом рассказать жене, что она в это время делала, в чём была одета, что говорила и т.д. И жена точно знает, что этого никто не мог знать, тем более её муж не станет ей врать. И таких случаев очень много.
И это свидетельства, а игнорировать свидетельства - очень не хорошо.
Прохожий
16.07.2023, 14:03
Врачи ведь лучше нас знают
...
Лучше всех знает Иисус :)
Прп. Исидор Пелусиот
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Придерживаясь той мысли, наилучшие, будто бы души угасают с телами, не грешите безбоязненно, как не ожидающие себе наказания, но отступитесь от этой мысли, научившись у Судии той истине, что души и бессмертны, и будут наказаны. Ибо сказано: не убойтеся от убивающих тело, души же не могущих убити, — вот самое неоспоримое свидетельство о бессмертии души! — убойтесь же паче могущаго и душу и тело погубити в геенне. Это самое нелживое доказательство и воскресения, и мучения! Ибо определение Создателя надлежит признать более сильным, чем всякое доказательство.
Владимир.
16.07.2023, 15:56
вы пишете и не видите что пишете.
читайте внимательно в самом конце.
под тобою подстилается червь, и черви — покров твой
Эта концовка все расставляет по своим местам. Место о котором идет речь является могилой. Ад который пришел в движение скорее всего тот же самый что и этот.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
а может и этот.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
а вообще я уже писал что кроме образных выражений притч и неверных переводов у вас ничего нет.
В целом все по прежнему, вы, и сторонники загробной жизни, перебираете тексты и ищете тот с которым бы я не справился, но пока что у вас и ваших товарищей ничего не получается.
По поводу высказывания одного оппонента что я язычник отвечу следующее.
ну и кто здесь языческие теории озвучивает и защищает?Мы предъявили уже слишком много "образных" притч и выражений, говорящих о жизни души после смерти тела; может предъявите хоть одно, говорящее о невозможности жизни души после смерти? Было бы честно, а так, вы пока проигравшая сторона.
Раньше я общался только на форуме Евангелие, примерно 10 лет.
Маранафу помню, смотрел пару раз, но не общался. Хороший был форум?
Маранафа был адвентистким форумом, ребята из Украины его создали, но потом из за проблем с финансированием его перекупили, если не ошибаюсь пятидесятники. После этого начались проблемы. Те кто перекупили стали на нем хозяйничать, всех кто был не согласен с их мнением оскорбляли, а модератор перестал работать. Как следствие форум практически умер. Там в основном один товарищ харизматического направления сам с собой разговаривает, а всех кто появляется затролливает. Пытался там зарегистрироваться повторно, но ничего не получилось , ответ так и не пришел. Вспомнил свой старый пароль, пару раз зашел, но общаться там не с кем поэтому больше не захожу.
Мы предъявили уже слишком много "образных" притч и выражений, говорящих о жизни души после смерти тела; может предъявите хоть одно, говорящее о невозможности жизни души после смерти? Было бы честно, а так, вы пока проигравшая сторона.Все тексты что здесь приводились я пояснял.
Можно разобрать вот этот текст который до конца не разобрали и который является сложным для понимания.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
чтобы понять этот текст я задавал вопрос который нам в этом поможет.
Повторю: Каким образом дух Христа пребывал в пророках ?
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
кто хорошо знает истину об Отце, Сыне и Духе Святом для того не составляет проблем ответить на этот вопрос.
Для этого воспользуемся вот этим текстом.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:16-20)
Иисус вместо себя послал Духа Святого, однако присутствие одной личности - это равносильно ( духовно, но не физически ) присутствием любой другой.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)
как видите присутствие Духа Святого подразумевает присутствие и Отца и Сына.
Дальше Иисус опять переходит к миссии Святого Духа.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Отсюда вытекает следующее, в пророках присутствовал Дух Святой, но это было равносильно присутствию и Духу Христа.
Продолжение чуть позже.
Владимир.
16.07.2023, 17:35
Все тексты что здесь приводились я пояснял.
Можно разобрать вот этот текст который до конца не разобрали и который является сложным для понимания.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
чтобы понять этот текст я задавал вопрос который нам в этом поможет.
Повторю: Каким образом дух Христа пребывал в пророках ?
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
кто хорошо знает истину об Отце, Сыне и Духе Святом для того не составляет проблем ответить на этот вопрос.
Для этого воспользуемся вот этим текстом.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:16-20)
Иисус вместо себя послал Духа Святого, однако присутствие одной личности - это равносильно ( духовно, но не физически ) присутствием любой другой.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)
как видите присутствие Духа Святого подразумевает присутствие и Отца и Сына.
Дальше Иисус опять переходит к миссии Святого Духа.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Отсюда вытекает следующее, в пророках присутствовал Дух Святой, но это было равносильно присутствию и Духу Христа.
Продолжение чуть позже.Вы сознательно или несознательно переводите стрелки на другие рассуждения? Это признание поражения, или что? Я же просил вас привести место Св. Писания, подтверждающее ваши взгляды, то есть: что душа не может жить отдельно от тела!!! Вам преведены десятки мест, говорящих о жизни души после смерти тела, они вам не нравятся, так приведите же место в свое оправдание и желательно два-три, так как только так будет верно ваше свидетельство! Не виляйте, давайте прямо!
Вы сознательно или несознательно переводите стрелки на другие рассуждения? Это признание поражения, или что? Я же просил вас привести место Св. Писания, подтверждающее ваши взгляды, то есть: что душа не может жить отдельно от тела!!! Вам преведены десятки мест, говорящих о жизни души после смерти тела, они вам не нравятся, так приведите же место в свое оправдание и желательно два-три, так как только так будет верно ваше свидетельство! Не виляйте, давайте прямо!
Уже приводил и не раз, но если вы что-то пропустили то повторю.
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
В обоих текстах стоит слово дух и нет никакой души.
То что внутренний мир распадается говорят эти тексты.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
это прямые тексты которые понять как то по другому, или как то приспособить к вашей теории никак не получится. Все тексты что приводите вы в защиту своей теории, или притчи, или неверный перевод, или образные выражения в видениях, или вырванные из контекста и поясняются они все с помощью Писания. Что я и делал на протяжении всей дискуссии.
Я ответил на ваш вопрос?
Что касается вечной души то вечен только Бог душа вечная может быть только на условиях послушания и только в теле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
Продолжение.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)
Библия говорит что Иисус не сам себя воскресил, а сделал это Бог.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
опять здесь присутствует Дух Святой.
Следующий момент - это темница духов.
Во первых не душа а дух, но оппоненты постоянно перескакивают с одного на другое то есть ставят автоматически знак равенства между духом и душой подменяя одно другим.
Во вторых Иисус никуда не спускался ( в ад ) как некоторые утверждают, а его дух проповедовал во дни Ноя.
Поскольку мы выяснили что присутствие одной личности подразумевает присутствие и другой то можно с уверенностью сказать что на погибающий мир воздействовал Дух Святой и напрямую и через проповедников истины.
Смотрим что нам говорит Писание.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)
допотопному миру с этого момента было отведено 120 лет.
Что касается темницы духов то это поясняется этим текстом.
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
"Космический разум" больше подходит к лексикону Лемма, а мы говорим об Откровении!
Источник так представился в диалоге.
Сейчас можно обнаружить в интернете несколько диалогов с Космическим Разумом. Следует одновременно отметить, что это диалоги с интеллигенцией.
Диалог с православной, пророком Вассулой, отличается тем, что он в основном с Иисусом.
С Вангой Источник отказался назвать себя, сказав — Вам ФИМ.
Я склоняюсь к мнению, что Источник один и тот же.
Владимир.
16.07.2023, 23:41
Уже приводил и не раз, но если вы что-то пропустили то повторю.
29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
(Пс.103:29)
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
В обоих текстах стоит слово дух и нет никакой души.
То что внутренний мир распадается говорят эти тексты.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
это прямые тексты которые понять как то по другому, или как то приспособить к вашей теории никак не получится. Все тексты что приводите вы в защиту своей теории, или притчи, или неверный перевод, или образные выражения в видениях, или вырванные из контекста и поясняются они все с помощью Писания. Что я и делал на протяжении всей дискуссии.
Я ответил на ваш вопрос?
Что касается вечной души то вечен только Бог душа вечная может быть только на условиях послушания и только в теле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)Спасибо, что не проигнорировали и постарались ответить, это правильно. Хотя я не вижу в приведенных стихах, отчего душа не может существовать отдельно от тела, но ходом дискуссии я доволен. О словах Амонимах я говорил раньше и не хотел бы повторяться.
Спасибо, что не проигнорировали и постарались ответить, это правильно. Хотя я не вижу в приведенных стихах, отчего душа не может существовать отдельно от тела, но ходом дискуссии я доволен. О словах Амонимах я говорил раньше и не хотел бы повторяться.
Душа производная от слияния духа и тела и переводиться как жизнь или согласно других мест Писания внутренний мир. Тексты что я привел говорят
1) что не душа выходит из тела а дух покидает тело.
2) внутренний мир исчезает со смертью человека, то есть душа ( жизнь и внутренний мир ) не существует после смерти человека.
Владимир.
17.07.2023, 03:24
Душа производная от слияния духа и тела и переводиться как жизнь или согласно других мест Писания внутренний мир. Тексты что я привел говорят
1) что не душа выходит из тела а дух покидает тело.
2) внутренний мир исчезает со смертью человека, то есть душа ( жизнь и внутренний мир ) не существует после смерти человека.То, что душа - производное духа и тела я согласен, но так же как и ребенок, он, производное слияния мужского семени и женской яйцеклетки, однако зародившись, начинает жить своей собственной жизнью.
Из мертвого тела выходит и дух и душа. Дух, возвращается к Богу а душа содержится в разных местах, плохих и хороших, в зависимости от жизни человека на земле. При воскресении воссоеденяются все трое: дух, душа и тело, а до воскресения личность существует в состоянии души. Личность не исчезает, так как у Бога нет мертвых. Христос говорит об Аврааме, Исааке и Иакове, что на момент Его беседы с садукеями они были живы. Не понимаю предмета дискуссии; какая разница в самой постановке вопроса? Ведь ни ваш, ни мой ответы ничего не меняют. Ни суда, ни наказания они не отменяют а спорим только о промежутке времени, который для мертвого является одним мигом. Зачем это?
Душа производная от слияния духа и тела и переводиться как жизнь или согласно других мест Писания внутренний мир. Тексты что я привел говорят
1) что не душа выходит из тела а дух покидает тело.
2) внутренний мир исчезает со смертью человека, то есть душа ( жизнь и внутренний мир ) не существует после смерти человека.
Извините.Я не читала всю тему,можно спросить,а что тогда остается от нас после смерти ? Носитель нашего "Я"где то должен быть,кусочек нас самих,иначе что будет воскрешаться ? Тело телом,но это просто набор химических элементов,а не сам человек.
Если душа не существует,то что от человека остается,что потом можно воскресить ? (не воссоздать заново-потому что это будет клон),а именно воскресить то,что существовало ?
Апостол мечтал умереть,не что бы "перестать существовать",а что бы Быть с Христом.(я думаю сразу с Христом будут только избранные 144000,но и у других людей после смерти должно что то остаться,хоть и в спящем состоянии вплоть до воскресения . ) Или по вашему Это называется дух(который идет к Богу),а не душа (просто название другое)но что таки остается после смерти,или?
То, что душа - производное духа и тела я согласен, но так же как и ребенок, он, производное слияния мужского семени и женской яйцеклетки, однако зародившись, начинает жить своей собственной жизнью.
Из мертвого тела выходит и дух и душа. Дух, возвращается к Богу а душа содержится в разных местах, плохих и хороших, в зависимости от жизни человека на земле. При воскресении воссоеденяются все трое: дух, душа и тело, а до воскресения личность существует в состоянии души. Личность не исчезает, так как у Бога нет мертвых. Христос говорит об Аврааме, Исааке и Иакове, что на момент Его беседы с садукеями они были живы. Не понимаю предмета дискуссии; какая разница в самой постановке вопроса? Ведь ни ваш, ни мой ответы ничего не меняют. Ни суда, ни наказания они не отменяют а спорим только о промежутке времени, который для мертвого является одним мигом. Зачем это?
в вашей теории мне не кажется правильным и справедливым "содержать души"в ""плохих местах и хороших".Для определения,чего заслуживает душа должен быть суд.Без суда и следствия даже людей не держат в плохих или хороших местах. Но суд не собирается для каждого после смерти индивидеально-суд бщий и он описан в откровении.То есть по моей версии души до суда таки спят- их еще не судили и не определяли степень вины.Суд же происходит так"¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в*нем, и*смерть и*ад отдали мертвых, которые были в*них; и*судим был каждый по делам своим.Откровение 20:13
Сейчас можно обнаружить в интернете несколько диалогов с Космическим Разумом.Понятно!
То, что душа - производное духа и тела я согласен, но так же как и ребенок, он, производное слияния мужского семени и женской яйцеклетки, однако зародившись, начинает жить своей собственной жизнью.А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.
Из мертвого тела выходит и дух и душа. Дух, возвращается к Богу а душа содержится в разных местах, плохих и хороших, в зависимости от жизни человека на земле.Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... " :smile:
При воскресении воссоеденяются все трое: дух, душа и тело, а до воскресения личность существует в состоянии души. Личность не исчезает, так как у Бога нет мертвых. Христос говорит об Аврааме, Исааке и Иакове, что на момент Его беседы с садукеями они были живы. Не понимаю предмета дискуссии; какая разница в самой постановке вопроса? Ведь ни ваш, ни мой ответы ничего не меняют. Ни суда, ни наказания они не отменяют а спорим только о промежутке времени, который для мертвого является одним мигом. Зачем это?Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.
В древнегреческой мифологии загробный мир — это потусторонний мир, в который души попадают после смерти. Изначальная идея загробной жизни заключается в том, что в момент смерти душа отделяется от тела, принимая форму умершего человека, и приближается ко входу в подземный мир.
Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять.:xa-xa: Точно, Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять. :34:
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.
Извините.Я не читала всю тему,можно спросить,а что тогда остается от нас после смерти ? Носитель нашего "Я"где то должен быть,кусочек нас самих,иначе что будет воскрешаться ? Тело телом,но это просто набор химических элементов,а не сам человек.
Если душа не существует,то что от человека остается,что потом можно воскресить ? (не воссоздать заново-потому что это будет клон),а именно воскресить то,что существовало ?
Апостол мечтал умереть,не что бы "перестать существовать",а что бы Быть с Христом.(я думаю сразу с Христом будут только избранные 144000,но и у других людей после смерти должно что то остаться,хоть и в спящем состоянии вплоть до воскресения . ) Или по вашему Это называется дух(который идет к Богу),а не душа (просто название другое)но что таки остается после смерти,или?
Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
:xa-xa: Точно,Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять. :34:
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.
У вас нет веры в Бога. .???????
троль видать опять...
а самомнения то,самомнения.. идите сами почитайте евангелие ,особенно стихи о смирении.
Богословский диспут на этом вашем наглом заверении лучше закончить.
Игорь 53
17.07.2023, 10:38
Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.
А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.
???????
троль видать опять...
Спасибо что представились меня зовут Николай. :smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.
Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.
как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?
что таки остается после смерти,или?Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память. Что будем делать с памятью после смерти, сохранять или стирать? Если стирать, то вместе с трагичными и позорными страницами в памяти придётся удалить и светлые страницы, где есть преодоление, прозрение и даже любовь! Что в результате останется от человека если стереть память? А я скажу - ничего!
Давайте оставим память целиком. Как и что будет испытывать некое духовное сознание, которое остаётся после смерти? Что-то в рассуждениях на эту тему я не встретил подобных вопросов, думаю потому что человеческое сознание изо всех сил противится смерти, которая пытается стереть его навсегда. Когда Всевышний в шестой день создал среди прочего и смерть, то воскликнул: "Весьма хорошо", чего не говорил про другие дни.
Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Сертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться...., ой, да на это вроде намекнул змей - нет говорит, не умрёте, но откроются глаза ваши! Пусть те, кто отстаивает жизнь души после смерти возьмёт и продлит свою концепцию до логического конца, что с ней происходит после отделения, где она находится, зачем это нужно Богу и т.д. Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.
Я начну.
«Жизнь» на иврите будет хаим, «смерть» - мавет. Понятие хаим обозначает соединение с вечностью, а мавет – отделение, отрыв от вечности.
«Древо жизни» на иврите Эц а-Хаим. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к духовности и любовь к Всевышнему. А «Древо познания» называется Эц а-Даат. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить. Перевод сочетания Эц а-Даат – «Древо соединения» ( даат на иврите означает «соединение»): плоды этого дерева «соединяют» человека со стремлением к материальному.
Остаётся ли после смерти от человека хоть что-то? Правильный вопрос, но ответ ищут совсем не там! Конечно остаётся, только в том, что уходит к Всевышнему.
Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память.человек будем с ними проходить Суд.
Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Смертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться....,потому что это разные аспекты смерти.
Смерть материальная и смерть души.
Адаму Бог в каком контексте предостерегает:...НЕ ЕШЬ,....то есть материальное действие,соответственно и смерть ждет материальное тело.
Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.
уже много писала на языке первоисточника:
Быт 2:7 (https://bible.by/syn/1/2/#7)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ) живою.
НЕШАМА - Нешама (иврит (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f720424d-64b503bb-6cde3af4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"
Может ли умереть Божественная Нешама,которую вдохнул Бог?
не может,вот и ответ.
человек будем с ними проходить Суд.Я пока говорю не о суде, а о жизни души после смерти, потом, далее, что с памятью делаем, может оставим, особенно тем, кого при жизни четвертовали, скармливали крокодилам, насиловали целым взводом и т.д.
потому что это разные аспекты смерти.
Смерть материальная и смерть души.
Адаму Бог в каком контексте предостерегает:...НЕ ЕШЬ,....то есть материальное действие,соответственно и смерть ждет материальное тело.Вот Вы приводите, неоднократно, определения на иврите, но изучите, Вами предлагаемый эпизод с Адамом, на иврите, особенно слово не ешь и всё, что с этим связано.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Вы подчёркиваете однобоко, прочитайте окончание этого стиха, который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.
Может ли умереть Божественная Нешама,которую вдохнул Бог?
не может,вот и ответ.Разве нам написано, что Всевышний вдунул в человека душу? Нет, написано, что Свой Дух и только тогда образовалась душа. Отнимется дух и душа распадётся ибо она не может существовать без дыхания Всевышнего!
Игорь 53
17.07.2023, 14:06
Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.[/QUOTE]
Я предлагаю не засыпать другого своими убеждениями,а лишь делиться своим мнением.По поводу того кто,как поступает,то мне видится,могу ошибаться,что Вы в писаниях в основном видите вопросы,иначе не было бы таких разногласий ,а я подтверждения.
Игорь 53
17.07.2023, 14:21
Душа не только вечна,она владеет и хранит,всю информацию,за весь срок,но не может делится ею с разумом,так устроил Создатель,чтоб каждый приходил к истине сам,и своим путём.И когда человек осмыслено предпочтёт добро злу и в его душе не останется ничего кроме любви,это и будет то, для чего мы живём.Как же всё упрощается если идти от себя к Адаму,а не от Адама к себе.
Я пока говорю не о суде, а о жизни души после смерти,я тоже...и просто ответила на ваш вопрос, что душе делать со своими воспоминаниями после смерти тела.
Разве нам написано, что Всевышний вдунул в человека душу? Нет, написано, что Свой Дух и только тогда образовалась душа. Отнимется дух и душа распадётся ибо она не может существовать без дыхания Всевышнего!по-моему вы митинговали за оригинальный язык Бытия.
А это др. еврейский и я вам расшифровала текст:
Быт 2:7 (https://bible.by/syn/1/2/#7)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ,это тело,существо) живою.
НЕШАМА - Нешама (иврит (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f720424d-64b503bb-6cde3af4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"
Не создавайте учений исходя из перевода на русский язык.
В др. еврейском существует 2 слова,которые переводят у нас как дыхание или душа,это НЕШАМА и НЕФЕШ,где НЕШАМА реально переводится как "душа" с др. еврейского..
- - - - - Добавлено - - - - -
который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.это другая тема: существование души после смерти тела.
Главное,что душа будет существовать,когда ваше тело износится и умрет..... а дальше Суд и решение Бога.
по-моему вы митинговали Эка Вы колкая какая, хотя я повода не подавал!
Что-то не выходит у нас нормального диалога, Вас всё подмывает на агрессивный тон, а зачем?!
Нет, не интересно с Вами, Вы недружелюбны!
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою.» (Быт. 2:7)
«Но дух в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)
«Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дало мне жизнь.» (Иов 33:4)
Слово: «Нешама» обычно его переводят как «душа», но более точное значение — «высшая» часть души человека. (Бывает и «низшая», нефеш — это эгоистическая и, так сказать, телесно ориентированная душа)."
"Нешама — это то, что мы называем «искра Божья». Дыхание жизни - глубинная часть души от Всевышнего - дала жизнь человеку.
«В моем теле Он зажег свечу от Своей Славы»,» - этими словами начинается поэма Моше ибн Эзры, которые относятся к свету нешамы.
"Слово «жизнь» в обороте נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир." (Д. В. Щедровицкий. «Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево»)
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (нишмат хаим), и стал человек душею живою.» (Быт. 2:7)
«Но дух в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)НИШМАТ это множественное число от слова НЕШАМА.
Именно душа человека является носителем сознания и разума...
Слово: «Нешама» обычно его переводят как «душа», но более точное значение — «высшая» часть души человека. (Бывает и «низшая», нефеш — это эгоистическая и, так сказать, телесно ориентированная душа)."именно так.....причем Нешаму получил человек от Бога, у животных нешама отсутствует,только Нефеш.
"Нешама — это то, что мы называем «искра Божья».
я не знаю кто что и как называется,но слово НЕШАМА переводится как ДУША.
я не знаю кто что и как называется,но слово НЕШАМА переводится как ДУША.Пожалуйста, пожалуйста!
Владимир.
17.07.2023, 15:16
в вашей теории мне не кажется правильным и справедливым "содержать души"в ""плохих местах и хороших".Для определения,чего заслуживает душа должен быть суд.Без суда и следствия даже людей не держат в плохих или хороших местах. Но суд не собирается для каждого после смерти индивидеально-суд бщий и он описан в откровении.То есть по моей версии души до суда таки спят- их еще не судили и не определяли степень вины.Суд же происходит так"¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в*нем, и*смерть и*ад отдали мертвых, которые были в*них; и*судим был каждый по делам своим.Откровение 20:13Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:
22 (https://bible.by/verse/42/16/22/) Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 (https://bible.by/verse/42/16/23/) И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Евангелие от Луки 16 глава.
- - - - - Добавлено - - - - -
А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.
Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... " :smile:
Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?
Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.
<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>
То есть, отвергающие сиё учение - в любом случае похожи ...ээээ... ну, близкие к атеистам люди.
Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.
<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим и с традиционным христианством.
Наткнулся в сети на дисскусию по поводу бессмертия души. Ниже изложил своими словами т.з. материалистов и один из их аргументов против ее бессмертия. Сам что-либо противопоставить ему не могу, видимо от недостатка знаний. Интересны Ваши соображения и мнения по предмету.Т.З. материалистов оставим материалистам.
Библия рассматривает термин "жизнь" вот так:
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)
Душа связанная с Богом получает жизнь, душа, не связанная с Богом не получает жизни. Можно ли это назвать смертью? В каком-то смысле да.
Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим...
Эти слова с сайта по вопросам Иудаизма >>Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.com) (https://toldot.com/articles/articles_29874.html?ysclid=lk6yh4cy2p657381391)
<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>
Хотите сказать, что может найтись раввин, которое эти слова полностью отрицает?
Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста.
Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.
Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:
22 (https://bible.by/verse/42/16/22/) Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 (https://bible.by/verse/42/16/23/) И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Евангелие от Луки 16 глава.Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая. :smile:
Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.
Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.
Владимир.
17.07.2023, 20:36
Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая. :smile:
Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.
Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею. А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама. Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею.все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.
А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама.Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.
Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех. :smile:
По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/)И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.Ииии ? Что вы здесь увидели ?
Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:
22 (https://bible.by/verse/42/16/22/) Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?Нет?
Иисус столько притчь приводил,и все понимают,что это басня и иносказание и в конце басни как всегда идет резюме,итог-то бишь мораль басни или притчи.И в этой притче он есть-это не рассказ о посмертном существовании душ.
Если вас это не убеждает, даже время не стану тратить-потому как что такое басня и притча дети проходят классе в пятом кажись. Вы в возрасте своем должны понимать это.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память. Что будем делать с памятью после смерти, сохранять или стирать? Если стирать, то вместе с трагичными и позорными страницами в памяти придётся удалить и светлые страницы, где есть преодоление, прозрение и даже любовь! Что в результате останется от человека если стереть память? А я скажу - ничего!
Давайте оставим память целиком. Как и что будет испытывать некое духовное сознание, которое остаётся после смерти? Что-то в рассуждениях на эту тему я не встретил подобных вопросов, думаю потому что человеческое сознание изо всех сил противится смерти, которая пытается стереть его навсегда. Когда Всевышний в шестой день создал среди прочего и смерть, то воскликнул: "Весьма хорошо", чего не говорил про другие дни.
Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Сертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться...., ой, да на это вроде намекнул змей - нет говорит, не умрёте, но откроются глаза ваши! Пусть те, кто отстаивает жизнь души после смерти возьмёт и продлит свою концепцию до логического конца, что с ней происходит после отделения, где она находится, зачем это нужно Богу и т.д. Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.
Я начну.
«Жизнь» на иврите будет хаим, «смерть» - мавет. Понятие хаим обозначает соединение с вечностью, а мавет – отделение, отрыв от вечности.
«Древо жизни» на иврите Эц а-Хаим. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к духовности и любовь к Всевышнему. А «Древо познания» называется Эц а-Даат. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить. Перевод сочетания Эц а-Даат – «Древо соединения» ( даат на иврите означает «соединение»): плоды этого дерева «соединяют» человека со стремлением к материальному.
Остаётся ли после смерти от человека хоть что-то? Правильный вопрос, но ответ ищут совсем не там! Конечно остаётся, только в том, что уходит к Всевышнему.да вы философ-побольше конкретики,плизз..Причем тут память ? Стирайте ,не стирайте,вопрос души то причем?
Вы подчёркиваете однобоко, прочитайте окончание этого стиха, который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.
вот тут я согласна,после суда души не найденных в книге жизни будут уничтоженны.То есть душа еще как смертна.Но это смерть вторая-от которой нет воскресения.
А если поговорить о смерти первой-то есть душа у человека таки есть ?И после смерти первой душа у Бога сберегается ?Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения чтоли ?
Владимир.
18.07.2023, 03:50
все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.
Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.
Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех. :smile:
По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.
Ииии ? Что вы здесь увидели ?Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет? Какой же он "Первенец" тогда? Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова! А вопрос был простой: Если тело убили а душу не смогли; то что они не смогли убить?
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/)И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
Владимир.
18.07.2023, 03:56
это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?Нет?
Иисус столько притчь приводил,и все понимают,что это басня и иносказание и в конце басни как всегда идет резюме,итог-то бишь мораль басни или притчи.И в этой притче он есть-это не рассказ о посмертном существовании душ.
Если вас это не убеждает, даже время не стану тратить-потому как что такое басня и притча дети проходят классе в пятом кажись. Вы в возрасте своем должны понимать это.Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.
Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34
думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.
И после смерти первой душа у Бога сберегается ?Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения чтоли ?
Именно так. До суда - камера предварительного заключения. Но есть те, кто на суд не приходят, их и в камеру не заключают.
- - - - - Добавлено - - - - -
И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34
думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.
Ну и где Вы там увидели пытающего Бога? Там просто Бог не помогает. Оставляет человека наедине с самим собой. Где нет Бога, нет ничего хорошего. Ведь это Бог дает нам воду, пищу, воздух и т.д. Жизнь без Бога и есть самое большое мучение. Никто никого в аду пытать и мучить не будет. Нет такой необходимости. Достаточно просто оставить человека без Бога.
Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)
и здесь забыл.
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)
и здесь забыл.
16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
(Лук.14:16)
и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.
Именно так. До суда - камера предварительного заключения. Но есть те, кто на суд не приходят, их и в камеру не заключаюткамера пыток находиться в земле , туда же отправляют пророков Божьих согласно вашего учения. Дух Самуила ведь из земли вышел, как вы утверждаете. :smile:
камера пыток находиться в земле , туда же отправляют пророков Божьих согласно вашего учения. Дух Самуила ведь из земли вышел, как вы утверждаете. :smile:
Вы конечно мастер перекручивать слова собеседника. Но я обычно стараюсь с такими в разговор не вступать. Бесполезно. Что бы Вам не сказали, Вы всё равно вывернете слова собеседника наизнанку и вложите противоположный смысл сказанному. Вот как Вы это сделали сейчас.
Вы конечно мастер перекручивать слова собеседника. Но я обычно стараюсь с такими в разговор не вступать. Бесполезно. Что бы Вам не сказали, Вы всё равно вывернете слова собеседника наизнанку и вложите противоположный смысл сказанному. Вот как Вы это сделали сейчас.Ну что вы все согласно вашего учения. ад находиться в земле , оттуда вышел дух Самуила. Вообще то это был злой дух, которого Саул не видел, но это уже не важно.
Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет?А что Илья разве не был на горе Преображения вместе с "духом" умершего Моисея ?
Какой же он "Первенец" тогда? Ну как какой? Вот этот .
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
как видите Иисус был заклан раньше всех, а все остальные воскрешали благодаря смерти Христа, потому что Он умер за всех.
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)
Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова! Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?
А вопрос был простой: Если тело убили а душу не смогли; то что они не смогли убить?
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/)И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.Рассказываю человеку который не знает как переводиться слова душа
Номер Стронга: 5590
душа
(1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);
согласно Писанию внутренний мир человека исчезает со смертью человека. Еккл.9:5 , Пс.145:4
У вас Писание входит в противоречие с вашими понятиями, но вы этого не хотите замечать и продолжаете упорно отстаиваете свои заблуждения.
И ещё это слово переводиться как жизнь так вот согласно Писанию человек который примирился с Богом имеет жизнь вечную
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
так вот человек не может отнять у возрожденного человека жизнь вечную
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
все зависит от самого человека.
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
поэтому Иисус и сказал что нужно боятся оказаться перед Богом "голым". Без одежды праведности.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)
такой человек потеряет жизнь вечную и сгорит в озере огненном.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
да вы философ-побольше конкретики, плизз..Причем тут память ? Стирайте ,не стирайте,вопрос души то причем?Ведь философия не ругательство, правда! Можем рассмотреть вопрос с точки зрения психоанализа. Давайте несколько подробней. Что есть наше сознание, даже если не углубляться, то это некая связь, между прошлым, настоящим и будущим, где основу составляет наша память и мы осознаём себя во времени. Лишим человека памяти совсем, оставим для него только сейчас как мгновение и что у нас останется? Животное! Поскольку анализировать, переживать, куда-то стремиться человек не в состоянии. Можем ли мы сказать, что память является одной из основ нашего сознания и подсознания? Очевидно да!
Говорят, тело умирает, а душа продолжает жить отдельно, но ведь память о жизни остаётся с ней, причём память в полном объёме: переживания о прошлом, настоящем, поскольку оно до суда не определено и страх будущего воздаяния и дальнейшей судьбы. Большей пытки и представить себе не возможно, это каким же нужно представлять себе Всевышнего, говорить, что Бог есть любовь, раз Он такое творит!?
Разве с годами может человек забыть то, что довелось ему пережить, разве не составляют переживания саму суть его души, те выводы, которые он сделал в результате пережитого, те уроки, страдания и те радости преодоления и восторга от встречи с Богом!? Что будем делать с памятью? Многие говорят: Богу видней, там разберёмся и прочее, но себе, такого они не желают, в противном случае это мазохизм.
Вы говорите память к душе не относится, а что относится? Материальное на прямую нет, а только опосредовано, как среда жизни на земле, нам сказано - в Бога богатейте, но что это значит никто не говорит и это потому, что пьют не живую водой Священного Писания, а человеческие учения, впрочем каждый сам выбирает себе будущее.
Господь не лишает человека памяти пока жива небесная часть души - Изыдет дух его и возвратится в землю его В той день погибнут вся помышления его.
Написано, что дух выходит, а вот помышления погибают, но ведь они-то как раз и относятся к душе, а вместе с ней и к памяти, то есть умирает земная составляющая души вместе с телом и памятью. Я уж намекал намекал, что весь секрет в духе, который уходит к Богу, именно этот дух несёт отпечаток, некую ДНК человека, по которой при воскресении и будет воссоздан человек из тех же молекул, какие были при жизни и дух Господь возвратить, как это описано у пророка.
Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец, не был с ними, когда приходил Иисус. Говорили ему другие ученики: мы видели Господа. Он же сказал им: если не увижу на руках Его следа от гвоздей и не вложу пальца моего в место гвоздей и не вложу руки моей в бок Его, никак не поверю. И через восемь дней снова были ученики в доме, и Фома с ними. Приходит Иисус, когда двери были затворены; и стал посредине, и сказал: мир вам! Затем говорит Фоме: дай палец твой сюда и посмотри на руки Мои, и дай руку твою и вложи в бок Мой, и не будь неверующим, но верующим.
Странную вещь мы читаем в этом отрывке. Йешуа, видимо, после воскресения из мертвых сохранил раны, полученные Им во время страданий и казни. Это заставляет задуматься. Ведь, рассуждая о вечной жизни после всеобщего воскресения в будущем, мы представляем себе полное счастье. Бог отрет каждую слезу, боли уже не будет. И, однако — вот стоит Йешуа, и на теле Его все те же ужасные следы мучений. Мало того — похоже, что Фома и предполагал найти их, если Йешуа окажется живым. Если он не ввернул это для красного словца. Можно, конечно, предположить, что Йешуа в Своем новом существовании мог изменять внешность, а равно и воспроизвести на время Свои раны. Это позволило бы поразить Фому, поймав его на слове.
Но, возможно, нам поможет традиция, представленная в нижеследующем отрывке мидраша:
… Приди и смотри: всякий, кого Святой, благословен Он, поражает в этом мире, Он исцеляет в грядущем! Слепые исцелятся, ибо сказано: «Тогда откроются глаза слепых» (Исайя, 35:5);
Хромые исцелятся, ибо сказано: «Тогда поскачет, как олень, хромой» (там же, ст. 6); немые исцелятся, ибо сказано: «И запоет язык немого» (там же) — все исцеляются. Но каким человек уходит, таким он и восстает к жизни — уходит слепым и восстает слепым, уходит глухим и восстает глухим, уходит немым и восстает немым, уходит хромым и восстает хромым… А отчего человек как уходит, так и восстает? Чтобы не сказали злодеи мира: мертвецов ведь исцелить нельзя! Как же Он воскресил их иными? Похоже, это не те, а другие! Сказал Святой, благословен Он: если так, пусть восстанут, какими ушли, а потом Я исцелю их!
(Берешит Раба 95:1
Согласно этому мнению, Бог воскресит увечных в том же состоянии, в котором они умерли, дабы их физические недостатки послужили отличительными признаками. И действительно: мы видим из евангельских повествований, что в лицо Йешуа после воскресения не узнавали. То за садовника примут, то узнают лишь по характерной манере преломлять хлеб. Неуничтожимая примета, перешедшая в новую жизнь, могла помочь узнать оживленного. Не эта ли традиция нашла свое отражение в истории с Фомой?
Насколько же премудро устроил всё Бог! Только после Страшного Суда все примут вид соответствующий их земной жизни. Как это будет узнаем сами.
вот тут я согласна,после суда души не найденных в книге жизни будут уничтоженны.То есть душа еще как смертна.Но это смерть вторая-от которой нет воскресения.Ну ведь и первая смерть это не блуждание души где-то, это именно смерть-небытие!
А если поговорить о смерти первой-то есть душа у человека таки есть ?И после смерти первой душа у Бога сберегается?
Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения что ли ?Согласен! Сберегается её, если так можно сказать ДНК, то есть её суть и отпечаталась она в Духе божьем, который отходит к Богу после смерти человека это и есть её сон до суда!
Владимир.
18.07.2023, 15:57
И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34
думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.И вы на христианство претендуете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)
и здесь забыл.
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)
и здесь забыл.
16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
(Лук.14:16)
и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?
Владимир.
18.07.2023, 16:02
А что Илья разве не был на горе Преображения вместе с "духом" умершего Моисея ?
Ну как какой? Вот этот .
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
как видите Иисус был заклан раньше всех, а все остальные воскрешали благодаря смерти Христа, потому что Он умер за всех.
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)
Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?Хорошо вам уже сказали: Вы перекручиваете слова собеседника! Думаю, сознательно. Христос ведь не "Первенец умерший", Он, Первенец Воскресший из умерших!
20 (https://bible.by/verse/53/15/20/) Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
1-е послание Коринфянам 15 глава.
Владимир.
18.07.2023, 16:06
Рассказываю человеку который не знает как переводиться слова душа
Номер Стронга: 5590
душа
(1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);
согласно Писанию внутренний мир человека исчезает со смертью человека. Еккл.9:5 , Пс.145:4
У вас Писание входит в противоречие с вашими понятиями, но вы этого не хотите замечать и продолжаете упорно отстаиваете свои заблуждения.
И ещё это слово переводиться как жизнь так вот согласно Писанию человек который примирился с Богом имеет жизнь вечную
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)
так вот человек не может отнять у возрожденного человека жизнь вечную
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
все зависит от самого человека.
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
поэтому Иисус и сказал что нужно боятся оказаться перед Богом "голым". Без одежды праведности.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)
такой человек потеряет жизнь вечную и сгорит в озере огненном.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)А на вопрос ответить попытки небыло? Вопрос-то простой: Что невозможно убить после смерти тела?
Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.В Письменной и Устной Торе (https://toldot.com/articles/articles_16286.html) реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html
...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot