Просмотр полной версии : Душа бессмертна?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
нет конечно, я начала с НЕШАМЫ - души.При чём тут НЕШАМА? Вы же про жизнь после смерти утверждаете, а опираетесь вы на богача и Лазаря, нишама тут не при чём.
в смысле ученые по Библии или по физике?:)Ну если вы на физиков опираетесь, то вам не в этот чат.
сформировал человека из праха, а потом вдунул.
Кажется,что такая последовательность?Я так и говорил. Но вы утверждаете, что душа отдельно от человека существует, тогда как и животные названы при сотворении душою живою и человек назван душою живою. Поэтому Библия не делает различия, когда говорит, что "С Иаковом пришли 66 душ" и "пришёл Давид к двумстам человек" и "было 200 людей", это всё является человеком, которого Бог сотворил из праха, не разделяя душу и плоть, только то, что Бог вдохнул.
Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело,умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил,что Вы не путаете,а в бреду или троль.Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств,зачем Вам Библия,она нео том,о чём Вы тужитесь.Простите,что отнял Ваше внимание.Так и я вижу, что вы не пользуетесь Библией в своих обоснованиях. Вы больше атеистам доверяете, якобы они что то где то слышали. Так и перед этим сообщением вы слова из Библии называли умозаключением. Вы что то видимо попутали, или сайтом ошиблись. Тут разбирают Писание, а не ваши фантазии. Прощаю конечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитатку из Библии где написано что душа вечна. Очень хочется на неё посмотреть.Он цитатками не пользуется, он их называет умозаключение человека.
Вы что то видимо попутали, или сайтом ошиблись. Тут разбирают Писание, а не ваши фантазии.
Вы зарегистрировались меньше месяца назад, и уже рассказываете что тут разбирают и кто сайтом ошибся. Самый наглый оказались Вы чтоли, или же просто так, типовой зарывающийся не по разуму?
Вы зарегистрировались меньше месяца назад, и уже рассказываете что тут разбирают и кто сайтом ошибся. Самый наглый оказались Вы чтоли, или же просто так, типовой зарывающийся не по разуму?
Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся. Когда я зарегистрировался, это не ваше дело. Если обсуждается Писание, то будьте любезны приводить доводы, основанные на Библии, а не из своих снов.
Зачем? Есть люди им что хошь пиши, а они будут на своём стоять как те книжники и фарисеи что распяли Христа. Вы ведь от них мало чем отличаетесь. Вы пишете как-то со злостью. Не хочется продолжать. Кроме того, переход на личность оппонента говорит о том, что доводы заканчиваются.
Мне попадалось толкование на:
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; (1Цар.28:12)
Мол, вызывание мёртвых происходит так-то и так-то. А здесь описывается иначе. Она привыкла общаться с бесом, а здесь - она действительно видит, и действительно узнаёт.
Это толкование не совпадает и с вашим утверждением, что всё идёт по линии восприятия Саула. Поэтому меня интересуют доказательства, отсылки к каким-то авторитетам, которые бы думали так как вы. Ну, на нет и суда нет.
*Саул получил злого духа гораздо раньше, где-то в 16 главе.
*Найдите ссылочку об участии фарисеев в распятии, плиз.
Осталось только выяснить во что нужно верить ибо Иисус сказал
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
а вы хотите сюда добавить ещё слова колдуньи.Что тут скажешь? Всяким? Бог в Библии использует слова "ад" и "рай". Вы, вероятно нет.
И куда по вашему их переселили? В послании к Евреям написано, что все сии умерли. Я вам уже это говорил. В их числе был и Енох. И как сказал Иисус, "Ни кто не восходил на небо". Так что куда Бог переселил Еноха, спорный вопрос, но он умер в вере не получив обещанного. Про Илию. Я уже писал вам, что Иорам получил от Илии письмо после того, как он вознесён был на колеснице. Так что, находился Илия в тот момент на небесах, думаю, что вряд ли. Тем более Иисус сказал, что НИ КТО!!! не восходил на небо.В культурном споре сначала формулируются два (противоположных) утверждения, а уже потом оцениваются их достоинства и недостатки. Я высказал своё. Вы своё не высказали. Вместо этого перешли сразу на критику.
Предположим, у меня не найдётся хороших ответов, или даже их нет вообще. Что вы этим докажете?
Для спора вам нужно высказать своё конструктивное понимание ада и рая. Желательно, чтобы оно основывалось на Писании. Вот после этого уже будем задавать друг другу вопросы, оценивать доводы и корректировать своё понимание предмета спора. А так - то, что вы делаете относится к софистике.
Я не приводил такого места. Там говорится, что человеку положено один раз умереть, не несколько, а один. И потом суд. А согласно всему Писанию, суд после воскресения. Суд будет после воскресения. Однако это не даёт гарантию отсутствия суда до этого времени. Если возможен суд даже до смерти, то состояние между смерть и воскресением тоже не защищено от этого.
Извините, но я не понял, что вы этим хотели сказать? Эти вещи относятся к теме мне прямо, а косвенно.
„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“ — Козьма Петрович Прутков
Это где такая духовная точка зрения и у кого? Главное назвать её духовной. Нет на небе никого из умерших. Вы читайте контекст, а не вырывайте куски.
В начале написано:
1 (https://bible.by/verse/54/5/1/) Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Выйти из тела и водвориться у Господа, это после смерти получить новое нетленное тело и жить в Царстве Бога, в Новом Иерусалиме. Вы частично правы.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
...
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)
Новый Иерусалим пока не опустился с небес на землю. "Водвориться у Господа" - можно предположить, что на небе.
И что из того, что он восхищен был в рай, он сказал, что видел там Илию и Еноха? К чему это? Всё ещё жду, когда вы расскажите о своём конструктивном представлении рая.
Во первых, я говорил о Танахе. Во вторых, Иисус прямо сказал, что это о воскресении мёртвых, а не о жизни после смерти. Я уже говорил, но вы не заметили. Когда человек умирает, время для него, в отличии от живого, останавливается. Для него период между смертью и воскресением происходит как один миг, и у Бога нет такого , он вне времени, для него 1000 лет как один день. Бог называет несуществующее как существующее.Это всё очень хорошо, но никак не отвечает на заданный вопрос. Повторяю:
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2) Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
А похоть возникает где ?
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)
Плотские (=страстные) похоти возникают не в теле, а в сердце человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)
Похоть – синоним страсти, то есть желания греха (1Кор.10:6). Похоть заключается в услаждении греховными помыслами человеческой души. Похоть – неестественное движении души, обнаруживающее ее греховную болезнь. (https://azbyka.ru/poxot)
Писали что у всех естественные потребности которые нужно удовлетворять и что это грехом не является, а сейчас вдруг про закон вспомнили который ограничивает и разграничивает эти естественные потребности.
Именно это и имелось ввиду изначально. Естественные потребности следует удовлетворять бесстрастно.
«Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1 Тим. 6: 8)
облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Фес 4:4-5*)
В культурном споре сначала формулируются два (противоположных) утверждения, а уже потом оцениваются их достоинства и недостатки. Я высказал своё. Вы своё не высказали. Вместо этого перешли сразу на критику.
Предположим, у меня не найдётся хороших ответов, или даже их нет вообще. Что вы этим докажете?
Для спора вам нужно высказать своё конструктивное понимание ада и рая. Желательно, чтобы оно основывалось на Писании. Вот после этого уже будем задавать друг другу вопросы, оценивать доводы и корректировать своё понимание предмета спора. А так - то, что вы делаете относится к софистике.Читая переписку вашу со мной и с Nike1 можно с уверенностью сказать что описание формулировки моих утверждений вы видели предостаточно. Они противоположны вашим утверждениям. И было приведено множество мест Писания, которые вы порой игнорировали, вместо того, что бы сказать, что это неверно. Но вы просто продолжали цитировать другие места и приводить небиблейские доказательства.
Если коротко, то человек умирает. Умирает весь, прекращается мышление, память, разговоры и прочие всякие действия, присущие живому. У него нет осознания времени. Потом при последней трубе он воскресает в новом теле, которое имеется на небесах и получает вечную жизнь, но в отличии от жизни в плоти не женится и не выходит замуж.
Суд будет после воскресения. Однако это не даёт гарантию отсутствия суда до этого времени. Если возможен суд даже до смерти, то состояние между смерть и воскресением тоже не защищено от этого.В Библии описываются суды либо при жизни, либо после воскресения. Между смертью и воскресением нет судов, об этом не написано. А не написано, потому что человек перестаёт существовать после смерти. Вы конечно можете прийти к его могиле и осудить его, но от этого ему ни холодно ни жарко.
Вы частично правы.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
...
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)
Новый Иерусалим пока не опустился с небес на землю. "Водвориться у Господа" - можно предположить, что на небе.тогда эта версия перечёркивает учение ВЗ о прекращении жизни после смерти. Тем более, что человек может существовать либо в старом теле, либо в новом после воскресения. Вы же сами цитируете, что сначала душевное потом духовное. Духовное тело. Тело и есть жилище. Вне тела нет жизни.
Всё ещё жду, когда вы расскажите о своём конструктивном представлении рая.Скоро сообщение будет достигать полноценной книги по размерам) Я как то не вникаю, какой рай, что в нём. Павел туда был восхищен и слышал слова. Но к чему это вам? Есть рай, возможно это новый Иерусалим. Но что это меняет?
Это всё очень хорошо, но никак не отвечает на заданный вопрос. Повторяю:
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2) Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?Так он сам и говорит, что эти слова Бога говорили о воскресении мёртвых. Или у вас в Библии нет таких слов?
Если бы человек был только творением, то он никогда не смог бы назвать Бога Отцом. Ведь только рождённый может это сделать. А тварь никогда Бога Отцом не назовёт, но только Творцом.
Вы имеете ввиду, что душа - это образ и подобие?так ведь Дыхание (Нешама) это часть Бога,Его дыхание и не может быть смертным.
При чём тут НЕШАМА?Опять двадцать пять.....
Откуда взялась Нешама?
БОГ ВДУНУЛ....Нешама это часть дыхания Бога,которое смертным быть не может априори,потому что часть Бога.
так ведь Дыхание (Нешама) это часть Бога,Его дыхание и не может быть смертным.
По мнению некоторых комментаторов, נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT) - это логос человека, введённый Богом в тело из праха земного и результатирующий в сотворение первого Адама, который, по сути, есть нефеш хая
А во Втором Адаме (во Христе) в тело из праха земного вводится уже логос Самого Бога - Дух, и Второй Адам уже не нефеш хая, но руах мехая
3189
Если коротко, то человек умирает. Умирает весь, прекращается мышление, память, разговоры и прочие всякие действия, присущие живому. У него нет осознания времени. Потом при последней трубе он воскресает в новом теле, которое имеется на небесах и получает вечную жизнь, но в отличии от жизни в плоти не женится и не выходит замуж. Спасибо. Сделайте пожалуйста, уточнение - как в это представление вписывается рай и ад -вполне библейские понятия.
тогда эта версия перечёркивает учение ВЗ о прекращении жизни после смерти. "Учение В.З." -это о чём? Учение - это Тора, это путь практического исполнения воли Бога. В Н.З. это называется Путь Господень. А вы что имеете в виду, и кем это принято? Такое понимание было как раз у саддукеев, но они основывались не на Торе. Далее вы выразили такое отношение в следующих словах:
Я как то не вникаю, какой рай, что в нём. Павел туда был восхищен и слышал слова. Но к чему это вам? Есть рай, возможно это новый Иерусалим. Но что это меняет?
Так он сам и говорит, что эти слова Бога говорили о воскресении мёртвых. Или у вас в Библии нет таких слов?В Библии есть. И сказаны они в рамках определённого представления, которое отсутствует у современных людей.
Три Еврея и трое Русских собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь Русских и они покупают по билету на человека. Великие же Евреи покупают один билет на всех. «Как же так?» — удивляются Русские — «Ведь в поезде контроллер, вас же без билетов оттуда выгонят!». «Не волнуйтесь» — отвечают Евреи — «У нас есть МЕТОД».
Перед отправкой поезда Русские рассаживаются по вагонам, но стараются проследить за применением загадочного «метода». Евреи же все набиваются в один туалет. Когда контроллер подходит к туалету и стучит, дверь приотворяется, оттуда высовывается рука с билетом. Контроллер забирает билет и дальше все они без проблем едут в пункт назначения.
После конференции те же вновь встречаются на вокзале. Русские, воодушевившись примером Евреев, покупают один билет. Евреи же не берут ни одного. — А что же вы покажете контроллеру? — У нас есть МЕТОД.
В поезде Русские набиваются в один туалет, Евреи — в другой. Незадолго до отправления, один из Евреев подходит к туалету, где прячутся Русские и стучит в дверь. рука с билетом. Еврей забирает билет и возвращается к коллегам.
МОРАЛЬ: Нельзя использовать Еврейские методы, не понимая их!
Меня как раз интересует взять в нашу дискуссию эту установку, которая была и у Иешуа, и у слушателей. Поэтому попытайтесть понять логику их спора.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2)
Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
Если коротко, то человек умирает. Умирает весьДружище, я Вам писал, что эта тема безсмысленна в принципе, пока Господь Сам не откроет человеку знания о душе споры не только не продуктивны, они ещё и вредны, поскольку заставляют искать всё новые аргументы в пользу своих заблуждений. Может вопрос здесь следует поставить иначе: Почему человеку так важно, чтобы была загробная жизнь души после смерти, в чём глубинная причина такого желания? Понятно, что дух божий , который Всевышний вдунул в сотворённого человека безграничен и безсмертен как и Тот, кто Его вдунул, но это не душа.
На реальную жизнь человека оба понимания никак повлиять не могут, они не в состоянии изменить жизнь к лучшему или сделать человека более верующим или нравственным, потом, без идеи реинкарнации загробная жизнь безсмысленна, напротив, она выставляет Бога в качестве монстра, которому нравится мучить души людей, отняв у них возможность для исправления. Именно из такого понимания возникли такие понятия как чистилище с индульгенцией или как молитвы церкви за мёртвые души, как будто они в состоянии поменять загробную участь души.
В современном иудаизме, например, всё выглядит более логично, ведь в ад попадут только совсем отмороженные преступники вроде Гитлера, а всех остальных Всевышний помилует и поместить в рай, да и в христианстве можно услышать подобные учения о всеобщем и окончательном прощении всех.
Какие бы тексты мы с Вами не приводили толку не будет от слова совсем! Вспомним, что змей сказал первым людям:
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
....сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И вот кульминация: И сказал змей жене: нет, не умрете, ....
Отстаивающие загробную жизнь души продолжают речь змея до сих пор - нет, не умрете....
Учение о безсмертии души появилось настолько давно, что нельзя сказать, что оно принадлежит Древнему Египту, они его только отточили до совершенства, как, впрочем и другие языческие религии как Ведизм появившийся ещё в Древнем Вавилоне.
Ну мы пока не знаем, что такое вторая смерть. Если первая смерть не означает небытия, то вполне возможно, что и вторая смерть тоже не означает небытия. Написано же - у Бога все живы.
Если рассуждать формально.
Женщина может родить только материальное тело.
Значит, душа человека может появиться в новорождённом теле откуда-то извне и по Воле Свыше.
Значит, вполне возможно, что душа существовала и до появления новорождённого тела.
Вполне возможно, что эта душа уже была в материальном теле когда-то и сохранила "воспоминания" об этом.
Вот этот индивидуальный опыт пребывания в материальном теле и делает душу "личностью".
Если стереть из души наработанный опыт, то личностные характеристики души утратятся.
Вот это-то и можно назвать "второй" смертью.
Плотские (=страстные) похоти возникают не в теле, а в сердце человека.Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст. Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов. :smile: а вы как думаете ?
Ну и ещё для домашнего задания.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)
О чём здесь Павел написал ?
так ведь Дыхание (Нешама) это часть Бога, Его дыхание и не может быть смертным.Аха опять пошла чехарда и игра в прятки. То душу там увидите а сейчас дух увидели. Вы уж как то определитесь что вы хотите доказать. Скажи информация которая храниться на флэшке когда "оживает", начинает работать ?
Именно это и имелось ввиду изначально. Естественные потребности следует удовлетворять бесстрастно.
«Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1 Тим. 6: 8)
облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Фес 4:4-5*)Ну так что нужно делать удовлетворять свои похоти плоти или соблюдать сосуд в святости и чести ?
То что вы изначально толкали, если не ошибаюсь то это теория гностиков.
Аха опять пошла чехарда и игра в прятки. То душу там увидите а сейчас дух увидели. Вы уж как то определитесь что вы хотите доказать. Скажи информация которая храниться на флэшке когда "оживает", начинает работать ?вы просто не понимаете что вам говорят,а ещё подняли тему Иудаизма......:)
НЕФЕШ - животный УРОВЕНЬ души,есть и у животных.
РУАХ - дух.
НЕШАМА - душа человека.
Вы пишете как-то со злостью. Не хочется продолжать. Кроме того, переход на личность оппонента говорит о том, что доводы заканчиваются.Размечтались на счёт злости. Я вам описал свой опыт общения с подобными людьми . Им хоть кол на голове чеши а они будут на сладкое говорить горькое а на холодное , горячее. Поэтому на сатанинские провокации вроде вашей "докажи " я не реагирую.
Мне попадалось толкование на:
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; (1Цар.28:12)
Мол, вызывание мёртвых происходит так-то и так-то. А здесь описывается иначе. Она привыкла общаться с бесом, а здесь - она действительно видит, и действительно узнаёт.А теперь отыщите в Библии место где написано что дьявол и колдуньи имеют власть над Богом и могут вызывать умерших. Ждусс с нетерпением.
*Найдите ссылочку об участии фарисеев в распятии, плиз.22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:22-26)
Что тут скажешь? Всяким? Бог в Библии использует слова "ад" и "рай". Вы, вероятно нет.Хотите в этом направление потроллить и попытаться счастья? попробуйте.
В раю люди прибывают в человеческой плоти а не в качестве бестелесных духов.
...на сатанинские провокации вроде вашей "докажи " я не реагирую.
А теперь отыщите в Библии место где написано что дьявол и колдуньи имеют власть над Богом и могут вызывать умерших. Ждусс с нетерпением.
И сами же запускаете провокацию?
Никто не заявлял о правах дьявола и колдуний.
Версия заключается в том, что в ситуацию вмешался Бог. И поэтому вместо беса пришёл сам Самуил.
Просить доказательства в этом вопросе вы не имеете права, т.к. отказались доказывать свою версию. У меня осталось ваше слово против этой версии. Что выбрать?
Склоняюсь ко второй, т.к. эта версия соглашается с утверждением Библии, что это был Самуил.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:22-26)А фарисеи тут даже не упоминаются. Эдак и апостолов можно обвинить.
В раю люди прибывают в человеческой плоти а не в качестве бестелесных духов.Интересно. А в аду?
И что такое "человеческая плоть"?
Владимир.
05.10.2023, 16:47
И где вы здесь увидели вечную душу ? Я как раз вижу что она не вечна. Первая часть текста касается человека , а вторая часть касается Бога. Смотрим в книгу, а видим то что хочется. Читаем в другом месте для закрепления материала.
душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
20 Душа согрешающая, она умрет
(Иез.18:20)
Вот так и рождаются всевозможные лживые теории, одно видим и не понимаем, а другое выбрасываем так как не вписывается в лжетеорию.Может быть ответите тогда на вопрос: Что невозможно убить после убийства тела?
Может быть ответите тогда на вопрос: Что невозможно убить после убийства тела?Обычная тактика тролля, когда ему показываешь тексты где чёрным по белому написано что душа не вечна, а он начинает заниматься софистикой.
Отвечу вот этим текстом.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:37-39)
Может хватит ума сопоставить два текста и понять о чём там был смысл.
И сами же запускаете провокацию?
Никто не заявлял о правах дьявола и колдуний.
Версия заключается в том, что в ситуацию вмешался Бог. И поэтому вместо беса пришёл сам Самуил.А может это дворник был ...... :smile:
Текст в студию.
----------------------------------------------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=BTWjS1qm9bM
Просить доказательства в этом вопросе вы не имеете права, т.к. отказались доказывать свою версию. У меня осталось ваше слово против этой версии. Что выбрать?
Склоняюсь ко второй, т.к. эта версия соглашается с утверждением Библии, что это был Самуил.Ну что сели в лужу и не знаете как выкрутиться из сложившейся ситуации ? Что касается вмешательства Бога то Он если бы хотел то ответил бы до этого случая.
6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
(1Цар.28:6)
через живых пророков не отвечал, а здесь взял да ответил через мёртвого.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Я верю этому слову Божьему, а вы верите слову дьявола и колдуньи.
А фарисеи тут даже не упоминаются.Огласите весь список кто там упоминается? Ждусс с нетерпением.
Интересно. А в аду?а в аду черви едят плоть. :smile:
И что такое "человеческая плоть"?Если вы не знаете такие элементарные вопросы то вам нужно другой форум поискать, где детишек учат азам.
Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся. Когда я зарегистрировался, это не ваше дело. Если обсуждается Писание, то будьте любезны приводить доводы, основанные на Библии, а не из своих снов.
Похоже Вы не самый наглый, а просто не по разуму кичливый: ведь прокуроры же распальцовку не делают, у Вас перепутаница. Это хорошо, но давайте тон смените чтоб впредь без указаний кто сайтом ошибся пожалуйста.
Похоже Вы не самый наглый, а просто не по разуму кичливый: ведь прокуроры же распальцовку не делают, у Вас перепутаница.
посмотрел его сообщение там нет того в чём вы его обвиняете. Если следовать вашей логике то в сообщении говориться что прокуроры общаются на фене. :smile:
1.
посмотрел его сообщение там нет того в чём вы его обвиняете.
Именно что есть наглость указаний кто сайтом ошибся. Смотрите глазами и видьте:
Вы что то видимо попутали, или сайтом ошиблись.
2.
Если следовать вашей логике то в сообщении говориться что прокуроры общаются на фене. :smile:
Именно что говорится, что прокуроры якобы на фене общаются. Смотрите глазами и видьте:
Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся.
Именно что есть наглость указаний кто сайтом ошибся. Смотрите глазами и видьте:я не о сайте сделал замечание.
Именно что говорится, что прокуроры якобы на фене общаются. Смотрите глазами и видьте:В упор не вижу. Идет одно предложение а за ним другое. Прокурор в данном случае выступает в роли судьи.
а вообще вам ответили в той же манере в какой вы написали вот это сообщение.
Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело, умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил, что Вы не путаете, а в бреду или троль. Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств, зачем Вам Библия, она не о том, о чём Вы тужитесь. Простите,что отнял Ваше внимание.
Я на такой ваше сообщение ответил бы ещё пожёстче. Следите за собой и не придётся обвинять ближнего после того как он ответил на ваши выпады и провокации.
а в аду черви едят плоть. :smile:
освобождают от страстей?
σάρξ:
Плоть:
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.
Стронг для Филиппийцам 3:4 — Флп 3:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/3/4/
освобождают от страстей?Ну да, от гордыни. :smile:
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
(Ис.14:11)
кто не победит плоть при жизни тот с тем и останется.
22 В душе я радуюсь закону Бога,
23 но в теле моем видится мне 'действие' иного закона, того, что воюет с законом, который умом я своим признаю. Этот, 'телом моим овладевший закон', есть закон греха. Он и делает меня своим пленником.
(Рим.7:22,23) ( Другой перевод )
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4) ( Другой перевод )
вы хотите сыграть в игру "хочу потроллить оппонента "?
Вы так и не ответили на мои вопросы о том где сердце у кота и по поводу переходного возраста у подростков, но упорно силитесь что-то доказать своё. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=107147&viewfull=1#post107147
Вы так и не ответили на мои вопросы о том где сердце у кота и по поводу переходного возраста у подростков, но упорно силитесь что-то доказать своё. ссылка https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=107147&viewfull=1#post107147
Возможно, я не видел. Сейчас отвечу, перейдя по ссылке. Спасибо за напоминание.
Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст. Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов. :smile: а вы как думаете ?
Ну и ещё для домашнего задания.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)
О чём здесь Павел написал ?
Павел здесь написал об искажённой первородным грехом природе Ветхого Адама (что имеет не физический, а этический смысл).
Слово плоть и его производные в некоторых контекстах посланий Павла имеют именно это значение
G4561 — σάρξ:
Плоть:
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.
ПЛОТЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/1187/
(8) in an ethical sense in Paul's epistles; (a) as a sinful and sensual power tending toward sin and opposing the Spirit's working flesh (RO 7.25; GA 5.17), opposite πνεῦμα (spirit); (b) as life apart from the Spirit of God and controlled by sin in its expressions flesh (RO 7.5; 8.9)
Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов. :smile: а вы как думаете ?
А у котов нет сердца, потому что в животных Бог не вдувал нишмат хаййим.
В библейском контексте, сердце - это центр духовности. Подробнее здесь: https://azbyka.ru/serdce-xristianskoe-uchenie
Поэтому котам не дана заповедь "возлюби Бога всем сердцем своим"
Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст.
А Я говорю вам, что всякий (в том числе и "переходновозрастной"), кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)
Павел здесь написал об искажённой первородным грехом природе Ветхого Адама (что имеет не физический, а этический смысл).И это искажение передаётся через сердце ( душу, дух ) человека ?
Тогда парочку вопросов к вам.
Вопрос первый о чём здесь речь?
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)
у вас однобокая позиция . Вы заметили один текст который касается плотского ума в данном случае не просвещённого сердца, но в упор не замечаете других текстов и ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
А у котов нет сердца, потому что в животных Бог не вдувал нишмат хаййим.15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
можете сравнить эти тексты, но без меня я этим уже занимался и не один раз.
А Я говорю вам, что всякий (в том числе и "переходновозрастной"), кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)до переходного возраста они почему-то смотрят на девчёнок по другому. Не скажете почему ?
И это искажение передаётся через сердце ( душу, дух ) человека ?
Тогда парочку вопросов к вам.
Вопрос первый о чём здесь речь?
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)
у вас однобокая позиция . Вы заметили один текст который касается плотского ума в данном случае не просвещённого сердца, но в упор не замечаете других текстов и ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
Закон действует в сердце, а в членах - последствия этого действия. Поэтому, не тело Христос излечивает, а душу - через освобождение сердца от страстей.
- - - - - Добавлено - - - - -
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
можете сравнить эти тексты, но без меня я этим уже занимался и не один раз.
до переходного возраста они почему-то смотрят на девчёнок по другому. Не скажете почему ?
Откуда вы знаете, как они смотрят. Внешние признаки прелюбодеяния в сердце могут быть и невидимыми.
ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
Речь шла об удовлетворении природных наклонностей неиспорченной природы Адама. А Ваши гностики удовлетворяли потребности уже испорченной природы, следуя похотям, которые им вкладывает в сердце сатана.
есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?
Закон ума - это закон, который находится в начатке Духа.
А в членах - это последствия того, что исходит из сердца падшего человека.
Плоть в данном контексте - это испорченная грехом природа Адама, находящаяся не в физическом теле человека, а в его сердце.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого (а не из тела), исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Вот там, в сердце, и действует закон плоти (то есть, испорченной природы человека). А тело от этого страдает, принимая последствия действия этого закона плоти в сердце человека.
Поэтому сказано, что "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Jam*1:14*RST)
похоть - не в теле, а в сердце, но реализация этой похоти - в теле, которое движется похотливом сердцем
и из этого становится ясным, почему брань духовная, которую ведут христиане, - она не против тела, а против духов злобы, которые в сердце человека
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
В сердце, потому что слово плоть в Рим 8:3 - это не тело человека, а нечистое духовное состояние сердца
Это видно из проявления того, что Павел называет "делами плоти":
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(Gal*5:19-21*RST)
Тело же не может завидовать, ненавидеть, ссориться и т.п.
Всё это делает сердце. Именно в сердце, а не в теле прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Павел, говоря о делах плоти, практически повторяет слова Христа о том, что исходит из сердца.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Следовательно, в данном библейском контексте, плоть = сердце человека, а закон, действующий в плоти - это закон, действующий в сердце
15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
можете сравнить эти тексты, но без меня я этим уже занимался и не один раз.
В Быт.7:15 - ר֥וּחַ חַיִּֽים (Gen*7:15*WTT), в Быт.7:22 - נִשְׁמַת־ר֙וּחַ חַיִּ֜ים (Gen*7:22*WTT), а в Быт.2:7 - נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT)
Ни в одном из этих текстов не сказано, что у животных есть нишмат хаййим.
руах в Быт 7:15 можно рассматривать, как вариант слова нефеш, потому что и у человека и у животных есть нефеш хая:
נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Gen*2:7*WTT)
נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֔ה (Gen*1:30*WTT)
А нишмат-руах хаййим в Быт. 7:22 вполне можно рассматривать, как референцию не на всех существ, перечисленных в предыдущем стихе, а только на человека.
до переходного возраста они почему-то смотрят на девчёнок по другому. Не скажете почему ?
Ничего не меняется. С самого рождения человек смотрит на женщину, прелюбодействуя в сердце.
Сексуальность напрямую связана с ощущением собственного тела и формируется она с того момента, когда человек начинает ощущать своё тело – то есть с рождения.
Сексуальность можно наблюдать у новорожденных младенцев в самом невинном и непосредственном проявлении. Это врожденные импульсы души и тела, связанные с либидонозной энергией. Сексуальная энергия так же естественна для человека, как дыхание или пищеварение.
Детская сексуальность отличается от взрослой и вовсе не означает готовности вступать в сексуальные отношения.
https://prof-psy.ru/bases/detskaya-seksualnost
Потому что закон плоти действует в сердце человека, имеющего от рождения испорченную грехом природу Адама.
сели в лужу...
вы верите слову дьявола...
вам нужно другой форум поискать, где детишек учат азам... Как вы думаете, пренебрежение должен первым почувствовать тот, кто злословит или тот, кого злословят?
Что касается вмешательства Бога то Он если бы хотел то ответил бы до этого случая. Господь сделает то, что говорил чрез меня; (1Цар.28:17)
Уже говорил, и здесь было подтверждение.
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? (1Цар.28:16)
Бог через боговдохновенного автора сказал, что это - Самуил. Можете заявлять, что верите записанному Божьему Слову. На деле это немного не так.
Сказал Самуил, а не Бог.
Если вы не знаете такие элементарные вопросы то вам нужно другой форум поискать, где детишек учат азам. Если вы отказываетесь объяснять свою точку зрения на то, в какой плоти мучаются в аду, то на этом дискуссию можно завершить.
Закон действует в сердце, а в членах - последствия этого действия. Поэтому, не тело Христос излечивает, а душу - через освобождение сердца от страстей.Осталось вам только подтвердить своё самомнение Писанием.
а ещё постарайтесь желудок прилепить в к сердцу. :smile:
Откуда вы знаете, как они смотрят. Вырос среди них и сам таким был.
Внешние признаки прелюбодеяния в сердце могут быть и невидимыми.такое ощущение что я с лунатиком общаюсь который там вырос а не здесь.
В сердце, потому что слово плоть в Рим 8:3 - это не тело человека, а нечистое духовное состояние сердца
Это видно из проявления того, что Павел называет "делами плоти":
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(Gal*5:19-21*RST)
Тело же не может завидовать, ненавидеть, ссориться и т.п.Поднимитесь на высоту например 6000 метров когда ваше тело перестанет получать достаточно кислорода, или разденьтесь и на морозе постойте часик другой, или поголодайте дней так 20 и посмотрим что ваш разум запоёт под давлением вашей плоти.
Следовательно, в данном библейском контексте, плоть = сердце человека, а закон, действующий в плоти - это закон, действующий в сердцеА теперь постарайтесь пояснить как грех передаётся от человека к человеку.
В Быт.7:15 - ר֥וּחַ חַיִּֽים (Gen*7:15*WTT), в Быт.7:22 - נִשְׁמַת־ר֙וּחַ חַיִּ֜ים (Gen*7:22*WTT), а в Быт.2:7 - נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT)
Ни в одном из этих текстов не сказано, что у животных есть нишмат хаййим.
руах в Быт 7:15 можно рассматривать, как вариант слова нефеш, потому что и у человека и у животных есть нефеш хая:
נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה (Gen*2:7*WTT)
נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֔ה (Gen*1:30*WTT)
А нишмат-руах хаййим в Быт. 7:22 вполне можно рассматривать, как референцию не на всех существ, перечисленных в предыдущем стихе, а только на человека.В Быт.2:7 , Быт.7:15 и Быт.7:22 одни и те же слова. Не нужно придумывать своих теорий.
Изучайте ссылка https://www.bible.in.ua/underl/pdf/index.html
Ничего не меняется. С самого рождения человек смотрит на женщину, прелюбодействуя в сердце.Раньше был такой прикол" пить , курить и говорить научился одновременно", а сейчас появилась прибавка к этому. Оказывается ещё и прелюбодействовать научился одновременно.
вам самому не смешно от ваших глупостей ? Мне даже очень.
Потому что закон плоти действует в сердце человека, имеющего от рождения испорченную грехом природу Адама.Осталась самая малость - это пояснить как грех передаётся от сердца к сердцу и не забудьте рассказать про Христа как ему удалось избежать греховного сердца.
Как вы думаете, пренебрежение должен первым почувствовать тот, кто злословит или тот, кого злословят?Я думаю что тот кто видит то чего нет бооольшой выдумщик.
Господь сделает то, что говорил чрез меня; (1Цар.28:17)
Уже говорил, и здесь было подтверждение.Появился бес рассказал то что говорил при жизни Самуил и выдал себя за него.
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим? (1Цар.28:16)
Бог через боговдохновенного автора сказал, что это - Самуил. Можете заявлять, что верите записанному Божьему Слову. На деле это немного не так.
Сказал Самуил, а не Бог.
Если вы отказываетесь объяснять свою точку зрения на то, в какой плоти мучаются в аду, то на этом дискуссию можно завершить.Называется бла, бла, бла, бла.
Уже всё разобрали.
2 И было ко мне слово Господне:
3 сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?
4 Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, - то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
5 Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.
6 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лице ваше.
7 Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
8 Я обращу лице Мое против того человека и сокрушу его в знамение и притчу, и истреблю его из народа Моего, и узнаете, что Я Господь.
9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля.
10 И понесут вину беззакония своего: какова вина вопрошающего, такова будет вина и пророка,
11 чтобы впредь дом Израилев не уклонялся от Меня и чтобы более не оскверняли себя всякими беззакониями своими, но чтобы были Моим народом, и Я был их Богом, говорит Господь Бог.
(Иез.14:2-11)
Хочется вам верить бесам - ваше право, но за свою веру и обман людей придётся расплачиваться в озере огненном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
PS
Не нужно к Писанию пристраивать то что вам вложили духи когда вы читали сектанскую литературу. всё остаётся по прежнему Ис.8:20
Если вы отказываетесь объяснять свою точку зрения на то, в какой плоти мучаются в аду, то на этом дискуссию можно завершить.
Если человек начитался всякой языческой литературы вместо того что бы изучать Писание и голова его забита всякими еретическими учениями то ему никто уже не поможет кроме его самого.
Изучайте Писание и не мешайте истину с ложью.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
В Быт.2:7 , Быт.7:15 и Быт.7:22 одни и те же слова.
Нет, не одни и те же. Я привёл цитаты из исходника на иврите с ссылками на конкретные стихи. Откройте сами ивритский текст и посмотрите.
Изучайте ссылка https://www.bible.in.ua/underl/pdf/index.html
В Септуагинте так:
πνοὴν ζωῆς (Gen*2:7*BGT)
πνεῦμα ζωῆς (Gen*7:15*BGT)
πνοὴν ζωῆς (Gen*7:22*BGT)
πνοὴν ζωῆς реферирует только на человека
3199
Изучайте ссылка https://www.bible.in.ua/underl/pdf/index.html
RST Job 32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
BGT Job 32:8 ἀλλὰ πνεῦμά ἐστιν ἐν βροτοῖς πνοὴ δὲ παντοκράτορός ἐστιν ἡ διδάσκουσα
Если бы в животных была нешама, то тогда они были бы разумными и обладали бы тем, что называется תְּבוּנָה
А где Вы видели, чтобы у животных твуна была?
Оказывается ещё и прелюбодействовать научился ...
Прелюбодеянию в сердце не учатся. Оно передаётся через земных родителей в испорченной грехом природе Ветхого Адама.
Осталась самая малость - это пояснить как грех передаётся от сердца к сердцу и не забудьте рассказать про Христа как ему удалось избежать греховного сердца.
Испорченная природа в греховном сердце передаётся через земных родителей.
А Христос избежал этого, потому что у Него не было земного отца.
Владимир.
06.10.2023, 15:09
Обычная тактика тролля, когда ему показываешь тексты где чёрным по белому написано что душа не вечна, а он начинает заниматься софистикой.
Отвечу вот этим текстом.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:37-39)
Может хватит ума сопоставить два текста и понять о чём там был смысл.Простите, троллем я никогда не был и никто не может меня обвинить в этом, но вот ума не хватило; поясните пожалуйста, что нельзя убить в человеке после того, как убили его тело?
Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Владимир.
06.10.2023, 15:31
И это искажение передаётся через сердце ( душу, дух ) человека ?
Тогда парочку вопросов к вам.
Вопрос первый о чём здесь речь?
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)
у вас однобокая позиция . Вы заметили один текст который касается плотского ума в данном случае не просвещённого сердца, но в упор не замечаете других текстов и ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)Я отвечу вам на ваш вопрос: Существуют слова-амонимы, должны знать со школьной скамьи. Слово "плоть" имеет несколько совершенно не связанных друг с другом значений: мясо (и закрыл то место плотию), тело ( Христос, во дни плоти своей) и греховная натура (умертвите земные члены ваши). Вот доказательство из приводимого вами же текста: Рим. 8-13.
Рим 8:13 (https://bible.by/syn/52/8/#13)
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Плоть и смерть, понятия понятные, а вот как это "живы будете"? Значит ли это, что апостолы жили по плоти потому, что умерли, или это значит, что "плоть" во всем этом месте имеет значение "греховной природы человека? Конечно, если вы не ангажированы и честны.
Косой, однажды, за косой,
Пошел траву косить, косой.
Но тут случился, дождь косой
И оказалась за косой,
Косая девочка с косой!!!
Нет, не одни и те же. Я привёл цитаты из исходника на иврите с ссылками на конкретные стихи. Откройте сами ивритский текст и посмотрите.открывал и смотрел. Одно и тоже. И в тело человека и в тело животных Бог вкладывает дух в результате появляется живое существо. Учите матчасть и не занимайтесь изобретением своих теорий.
В Септуагинте так:
πνοὴν ζωῆς (Gen*2:7*BGT)
πνεῦμα ζωῆς (Gen*7:15*BGT)
πνοὴν ζωῆς (Gen*7:22*BGT)
πνοὴν ζωῆς реферирует только на человека
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.(Быт.2:7) ( перевод Давида Йосифота )
15 И вошли к Ноаху в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни.
(Быт.7:15)
22 Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих, из всего, что на суше, - умерло.
(Быт.7:22) ( перевод Давида Йосифота )
7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.
(Быт.2:7) ( перевод Сончино )
15 И ВОШЛИ К НОАХУ В КОВЧЕГ ПО ПАРЕ ОТ ВСЯКОЙ ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ.
(Быт.7:15) ( перевод Сончино )
22 ВСЕ, ЧТО ИМЕЛО ДЫХАНИЕ ЖИВОГО ДУХА В НОЗДРЯХ СВОИХ, ИЗ ВСЕГО, ЧТО НА СУШЕ, ПОГИБЛО.
(Быт.7:22)
чтобы вас перестал искушать лукавый задам простой вопрос : В Быт.7:15,22 речь идет только о человеке, только о животных или о человеке и животных?
Простите, троллем я никогда не был и никто не может меня обвинить в этом,уже обвинил, а вы говорите никто не может. Однако самомнение у вас завышенное.
но вот ума не хватило;я это заметил.
поясните пожалуйста, что нельзя убить в человеке после того, как убили его тело?
Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.Обычная тактика заблудших - это что-то придумать, а потом повесить эту придумку на оппонента, пусть мол он доказывает то что я придумал. А где вы там прочитали то что придумали?
Занимаетесь подгонкой текстов под свою догму.
Вспоминается детская сказка " тянут потянут ...." , а вытянут свою догму из болота никак не получается. :smile:
Прелюбодеянию в сердце не учатся. Оно передаётся через земных родителей в испорченной грехом природе Ветхого Адама.И что это за природа ?
Скажите у человека одно сердце, или два ? Одно сердце, которое касается ума, вы прилепили к плоти насколько я вас понял.
Откуда тогда взялось второе сердце ?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.(Рим.7:25)
Испорченная природа в греховном сердце передаётся через земных родителей.Неужели ? а дети уроды рождаются потому что через сердце это передаётся ?
А Христос избежал этого, потому что у Него не было земного отца.Зато была земная мать.
Ещё напишите что Иисус был изолирован в утробе от матери. Чего только не придумают люди чтобы отстоять то что втемяшилось в их голову.
Я отвечу вам на ваш вопрос: Существуют слова-амонимы, должны знать со школьной скамьи. Слово "плоть" имеет несколько совершенно не связанных друг с другом значений: мясо (и закрыл то место плотию), тело ( Христос, во дни плоти своей) и греховная натура (умертвите земные члены ваши). Вот доказательство из приводимого вами же текста: Рим. 8-13.
Рим 8:13 (https://bible.by/syn/52/8/#13)
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Плоть и смерть, понятия понятные, а вот как это "живы будете"? Значит ли это, что апостолы жили по плоти потому, что умерли, или это значит, что "плоть" во всем этом месте имеет значение "греховной природы человека? Конечно, если вы не ангажированы и честны.
Касательно вашего ответа.
Попробуйте свой ответ приклеить вот к этому тексту.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
что в человеке остаётся греховным после рождения свыше ? угадайте с двух раз.
Вы как и все другие пытаетесь оторвать слово плоть от контекста 7 главы к Римлянам.
Владимир.
07.10.2023, 01:14
Касательно вашего ответа.
Попробуйте свой ответ приклеить вот к этому тексту.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
что в человеке остаётся греховным после рождения свыше ? угадайте с двух раз.
Вы как и все другие пытаетесь оторвать слово плоть от контекста 7 главы к Римлянам.Что толку вам отвечать? Вы не реагируете не на Писания, не на логику. Но я отвечу в надежде на то, что и вы ответите на поставленные мной вопросы: После рождения свыше остается греховная натура человека, называемая, плотью. Это делается для духовного роста рожденного свыше, так как только в борьбе с самим собой осуществляется этот самый рост.
Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
- - - - - Добавлено - - - - -
уже обвинил, а вы говорите никто не может. Однако самомнение у вас завышенное.
я это заметил.
Обычная тактика заблудших - это что-то придумать, а потом повесить эту придумку на оппонента, пусть мол он доказывает то что я придумал. А где вы там прочитали то что придумали?
Занимаетесь подгонкой текстов под свою догму.
Вспоминается детская сказка " тянут потянут ...." , а вытянут свою догму из болота никак не получается. :smile:Текст очень прост и сказан Самим Христом. Люди могут убить тело но души убить не могут, поэтому их не стоит бояться. Так, что же не могут убить люди, убив тело?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
что в человеке остаётся греховным после рождения свыше ?Что толку вам отвечать? Вы не реагируете не на Писания, не на логику. Но я отвечу в надежде на то, что и вы ответите на поставленные мной вопросы: После рождения свыше остается греховная натура человека, называемая, плотью. Это делается для духовного роста рожденного свыше, так как только в борьбе с самим собой осуществляется этот самый рост.вы не ответили на вопрос. Всё по прежнему в контексте 7 главы послания к Римлянам под плотью подразумевается греховное тело.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
после вопроса об избавлении от тела смерти Павел переходит на плоть.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Вот здесь Павел описывает эту борьбу с греховной плотью уже после рождения свыше.
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)
и мой вам совет перестаньте тянуть свою правду за уши. Читайте внимательно послания Павла без отрыва от контекста.
Текст очень прост и сказан Самим Христом. Люди могут убить тело но души убить не могут, поэтому их не стоит бояться. Так, что же не могут убить люди, убив тело?
уже отвечал, но попробуем ещё раз.
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:35-39)
напомню о чём была дискуссия. Оппоненты решили доказать что душа вечная. Библия говорит что только Бог вечен это раз во вторых вы нагло игнорируете вторую часть стиха где говориться что Бог погубит и душу и тело в геене.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
а так же игнорируете другие тексты Писания чтобы подогнать Библию под свои понятия.
Например вот этот текст.
душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
Опять двадцать пять.....
Откуда взялась Нешама?
БОГ ВДУНУЛ....Нешама это часть дыхания Бога,которое смертным быть не может априори,потому что часть Бога.Да, оказывается в Быт.7:15,22 Нешама и Руах и у животных была перед потопом.
Спасибо. Сделайте пожалуйста, уточнение - как в это представление вписывается рай и ад -вполне библейские понятия.Каждый понимает слова Рай и Ад по своему. То что вы понимаете под этими словами, не значит, что это верное понятие. Так что по вашему рай и что ад, эти два вполне, как вы говорите, библеских понятия?
"Учение В.З." -это о чём? Учение - это Тора, это путь практического исполнения воли Бога. В Н.З. это называется Путь Господень. А вы что имеете в виду, и кем это принято? Такое понимание было как раз у саддукеев, но они основывались не на Торе.Я не имею в виду, что специально в Танахе есть раздел, который отведён для объяснения этой темы. Думаю, вы просто до слов прикапываетесь. Я имел в виду, что Танах не говорит о загробной жизни, когда там встречаются высказывания святых о смерти, они говорят, что со смертью человека всё заканчивается, и человека нет, умер. Так понятно?
В Библии есть. И сказаны они в рамках определённого представления, которое отсутствует у современных людей.При чём тут современные люди? Там же написано, о чём говорил Бог Моисею, "А о воскресении мёртвых не читали?" О воскресении мёртвых. Мёртвых. А современные люди пусть понимают, что хотят, это их дело.
МОРАЛЬ: Нельзя использовать Еврейские методы, не понимая их!Это если вы считаете, что человек, используя свою хитрость, написал Танах и НЗ.
Меня как раз интересует взять в нашу дискуссию эту установку, которая была и у Иешуа, и у слушателей. Поэтому попытайтесть понять логику их спора.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2)
Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
Думаю, что сначала надо выяснить, что вы понимаете под фразой "ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ". Мне кажется, вы под этим имеете что то другое. Согласно Писанию, Иисус воскрес из мёртвых. Это означает, что он умер на кресте, его похоронили, потом он ВОСКРЕС(ожил) и покинул своё место захоронения, получив нетленное тело. Вы согласны?
Похоже Вы не самый наглый, а просто не по разуму кичливый: ведь прокуроры же распальцовку не делают, у Вас перепутаница. Это хорошо, но давайте тон смените чтоб впредь без указаний кто сайтом ошибся пожалуйста.
Я с вами вообще не разговаривал, вы стали мне указывать, что ещё рано такие замечания делать, вот поживу с ваше на сайте, тогда можно. Вы тут дедовщину не разводите, не в армии. Перепутаница у вас в голове. Если не знаете, то объясню вам, что на фене общаются блатные, поскольку вы стали выражаться словами, которые нормальный человек не использует. А прокурор обвиняет, что вы и делали в мой адрес. Я перед вами не собираюсь отчитываться, кому делать замечание, а кому нет. Идите своею доогою, если не по теме тут говорите и время у меня отнимаете. Всего вам доброго.
Откуда вы знаете, как они смотрят. Внешние признаки прелюбодеяния в сердце могут быть и невидимыми.Павел написал верующим, что бы во избежании блуда каждый имел свою жену. Это их сердце побуждает блудить, как верующих, или потребности человека, которые заложены в него при сотворении? А заповедь до грехопадения "Плодитесь и размножайтесь" как должна была действовать, если сердце у Адама было чистое и плоть не грешная?
Павел написал верующим, что бы во избежании блуда каждый имел свою жену. Это их сердце побуждает блудить, как верующих, или потребности человека, которые заложены в него при сотворении? А заповедь до грехопадения "Плодитесь и размножайтесь" как должна была действовать, если сердце у Адама было чистое и плоть не грешная?
До грехопадения сердце у Адама не было заполнено плотскими желаниями. Поэтому в половые отношения с Евой он не вступал. Если б вступил, то она ещё в раю родила бы, потому что согласно заповеди плодиться и размножаться половой акт должен приводить к зачатию. А когда их из рая изгнали - тут и началось страстное влечение к жене. И вместо того, чтобы Бога познавать, Адам познал свою жену.
Genesis 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от ГОСПОДА. (Gen*4:1*RSO)
А Ева, как видите, в то время уже совсем всё перепутала, и Адама исповедует, как Господа. Это последствия грехопадения, когда всё перевернуто и на место Бога поставлен человек.
Вожделение, которое возникло у Адама к жене после грехопадения, передаётся через испорченную природу Адама от поколения к поколению. Поэтому даже вполне благочестивые и морально-нравственные люди, такие, как Давид, например, свидетельствуют о том, что зачинаются в беззаконии:
Psalm 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Беззаконие в том, что при соитии мужчины и женщины присутствует страстный помысл. Что по страсти - то беззаконно.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Th*4:3-5*RSO)
Оно, вроде на первый взгляд, соединяться с женой - это не блуд. Но если при этом о Боге забываешь и предаёшься страсти, то тогда перед Богом блудишь. На уровне души. Потому что душа - это Божья невеста. Человек всей душой Бога должен любить, согласно заповеди. А страстной помысл при совокуплении препятствует исполнению этой заповеди. Вот и беззаконие.
Это их сердце побуждает блудить, как верующих, или потребности человека, которые заложены в него при сотворении?
Сердце. Но не как верующих, а как унаследовавших испорченную природу Адама.
У всех верующих она сохраняется. Но, в отличие от неверующих, они ведут с бесами духовную брань, и ветхая природа постепенно излечивается.
При сотворении не было заложено естественной потребности блудить. Адам и на Еву не посмотрел бы, как на объект, с которым можно было бы совокупиться, если бы Бог не сказал им, чтобы они плодились и размножались.
Ева не как сексуальная партнёрша была создана, а как помощница, а точнее - помощник - для работы в райском саду: грядки пропалывать, сажать картошку, поливать, выращивать разные цветы и т.п. Это было существо, которое Бог назвал עֵ֖זֶר (Gen*2:18*WTT). Обратите внимание, что эзер - это мужской род, а не женский. Именно эзер и является исконно тем помощником, который был создан для Адама в лице Евы. Помощником כְּנֶגְדּֽוֹ (Gen*2:18*WTT), то есть, подобным ему, Адаму.
А вот когда эзер стал терять свои мужские свойства, подобные Адаму, то началось, собственно, начало долгого пути по совращению человека и отвлечению его ума, души, разумения и сил от любви к Богу.
А заповедь до грехопадения "Плодитесь и размножайтесь" как должна была действовать, если сердце у Адама было чистое и плоть не грешная?
Духовно. Чисто духовно. Подобно тому, как, например, Павел рожал во Христе Иисусе, так и Адам с Евой должны были плодиться и размножаться не физически, а в Боге.
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Co*4:15*RSO)
Согласно заповеди плодиться и размножаться Адам должен был в раю проповедовать Еве Бога и родить её этим благовествованием в Слове Божьем. Ведь Ева не рождена была свыше, а сделана (ᾠκοδόμησεν) Кириосом хоТеосом из ребра Адама, находящегося в экстазе, в который его ввёл ХоТеос.
21 καὶ ἐπέβαλεν ὁ θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν Αδαμ καὶ ὕπνωσεν καὶ ἔλαβεν μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσεν σάρκα ἀντ᾽ αὐτῆς
22 καὶ ᾠκοδόμησεν κύριος ὁ θεὸς τὴν πλευράν ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ Αδαμ εἰς γυναῖκα
(Gen*2:21-22*BGT)
Да, оказывается в Быт.7:15,22 Нешама и Руах и у животных была перед потопом.нет, НЕШАМЫ не было...были НЕФЕШ и Руах.
НЕШАМА есть только у хомо сапиенсов.
До грехопадения сердце у Адама не было заполнено плотскими желаниями. Поэтому в половые отношения с Евой он не вступал. Если б вступил, то она ещё в раю родила бы, потому что согласно заповеди плодиться и размножаться половой акт должен приводить к зачатию. А когда их из рая изгнали - тут и началось страстное влечение к жене. И вместо того, чтобы Бога познавать, Адам познал свою жену.Вы же знаете, как происходит процесс зачатия. В раю он бы не отличался от нынешнего. И Адам бы испытывал эрекцию точно так же, как и нынешний мужчина. Что то же его должно было возбуждать. И для рождения ребёнка он должен был познать Еву в раю или не в раю, по суть процесса не меняется. А познавать Бога вместо жены, это вы куда то не туда зарулили.
Genesis 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от ГОСПОДА. (Gen*4:1*RSO)
А Ева, как видите, в то время уже совсем всё перепутала, и Адама исповедует, как Господа. Это последствия грехопадения, когда всё перевернуто и на место Бога поставлен человек.
Вожделение, которое возникло у Адама к жене после грехопадения, передаётся через испорченную природу Адама от поколения к поколению.Ева не Адама называет Господом, а Бога. В еврейском переводе написано "Приобрела я человека от Иеговы". Всё произошло как Бог и повелел, плодитесь и размножайтесь.
Поэтому даже вполне благочестивые и морально-нравственные люди, такие, как Давид, например, свидетельствуют о том, что зачинаются в беззаконии:
Psalm 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.Это поэтический приём. Давид в другом псалме говорит:
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
Псалтирь 21:7 (https://only.bible/psa-21.7/)
Означает ли это, что он на самом деле червь?
Тут ситуация с раскаянием Давида, когда Нафан обличал его. Он не пытался оправдываться, но наоборот, уничижал себя, используя такое выражение, что он не только сейчас согрешил, но и уже в зародыше был беззаконником.
Такой же смысл есть в Ис.48:8
8 ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего8 ты прозван отступником.
Исаия 48:8 (https://only.bible/isa-48.8/)
Так что это место не говорит, что секс с женой - это грех.
Беззаконие в том, что при соитии мужчины и женщины присутствует страстный помысл. Что по страсти - то беззаконно.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Th*4:3-5*RSO)Вы знаете, что такое контекст? Если нет, изучите этот вопрос. Тут ясно написано, что бы воздерживались от блуда. Надеюсь не надо вам объяснять, что такое блуд?
При соитии мужа и жены присутствует страсть, возбуждение. Это заложено в природу человека, без которой заповедь "Плодитесь и размножайтесь" не могла бы быть соблюдена Адамом и Евой.
Но, как говорит Павел, во избежании блуда каждый имей свою жену и каждая имей своего мужа.
Оно, вроде на первый взгляд, соединяться с женой - это не блуд. Но если при этом о Боге забываешь и предаёшься страсти, то тогда перед Богом блудишь. На уровне души. Потому что душа - это Божья невеста. Человек всей душой Бога должен любить, согласно заповеди. А страстной помысл при совокуплении препятствует исполнению этой заповеди. Вот и беззаконие.Может надо начать молиться во время соития, да очень громко, что бы помыслы заглушить?:girl_haha:
Вы себя слышите?
Сердце. Но не как верующих, а как унаследовавших испорченную природу Адама.
У всех верующих она сохраняется. Но, в отличие от неверующих, они ведут с бесами духовную брань, и ветхая природа постепенно излечивается.
При сотворении не было заложено естественной потребности блудить.Проблема у вас в том, что вы супружеские обязанности приравниваете к блуду или чему то грязному. Это колоссальное заблуждение. Вы так стараетесь уменьшить демографию на земле.
Ева не как сексуальная партнёрша была создана, а как помощница, а точнее - помощник - для работы в райском саду: грядки пропалывать, сажать картошку, поливать, выращивать разные цветы и т.п. Это было существо, которое Бог назвал עֵ֖זֶר (Gen*2:18*WTT). Обратите внимание, что эзер - это мужской род, а не женский. Именно эзер и является исконно тем помощником, который был создан для Адама в лице Евы. Помощником כְּנֶגְדּֽוֹ (Gen*2:18*WTT), то есть, подобным ему, Адаму.
А вот когда эзер стал терять свои мужские свойства, подобные Адаму, то началось, собственно, начало долгого пути по совращению человека и отвлечению его ума, души, разумения и сил от любви к Богу.Если бы допустим, Адам не послушал змея и не вкусил от древа познания добра и зла, каким бы образом Адам и ева исполняли заповедь плодится и размножаться, когда у Адама была задача познавать Бога (не знаю, как он это должен был делать, читать библию, молиться)) а ева картошку садила, больше ни на что не была пригодна.
Адам и на Еву не посмотрел бы, как на объект, с которым можно было бы совокупиться, если бы Бог не сказал им, чтобы они плодились и размножались.Не объясните непонимающему, а как животные плодиться и размножаться должны были? Или они тоже должны были познавать Бога? Вы несёте абсолютную чепуху, даже не пытаясь обосновать это хотя бы чем то логическим, я уже не говорю о Писании.
Духовно. Чисто духовно. Подобно тому, как, например, Павел рожал во Христе Иисусе, так и Адам с Евой должны были плодиться и размножаться не физически, а в Боге.
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Co*4:15*RSO)
Согласно заповеди плодиться и размножаться Адам должен был в раю проповедовать Еве Бога и родить её этим благовествованием в Слове Божьем. Ведь Ева не рождена была свыше, а сделана (ᾠκοδόμησεν) Кириосом хоТеосом из ребра Адама, находящегося в экстазе, в который его ввёл ХоТеос.
21 καὶ ἐπέβαλεν ὁ θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν Αδαμ καὶ ὕπνωσεν καὶ ἔλαβεν μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσεν σάρκα ἀντ᾽ αὐτῆς
22 καὶ ᾠκοδόμησεν κύριος ὁ θεὸς τὴν πλευράν ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ Αδαμ εἰς γυναῖκα
(Gen*2:21-22*BGT)А потом Ева должна была родить Адама духовно, и так до бесконечности они бы рождали друг друга, но землю так и не наполнили бы. У меня вертится одно слово, но в виду своей воспитанности я не могу вас так назвать. Вы врите врите, но не завирайтесь. Или у вас есть вариант, как бы они наполняли землю? Может животных бы рождали духовно?
нет, НЕШАМЫ не было...были НЕФЕШ и Руах.
НЕШАМА есть только у хомо сапиенсов.Да вы себя сколько угодно можете убеждать, что велика Артемида ефесская. Но я читаю то что читаю:
כֹּ֡ל весь, всякий, каждый אֲשֶׁר֩ кто, что, который נִשְׁמַת (нешама) дыхание, дуновение, дух, душа ר֨וּחַ (руах) 1. дух; 2. ветер, дуновение; 3. воздух; 4. дыхание חַיִּ֜ים 1. живой, живущий; 2. жизнь; 3. живое существо, животное אַפָּ֗יו 1. нос, ноздри, лицо כֹּ֛ל весь, всякий, каждый אֲשֶׁ֥ר кто, что, который далее по тексту Быт.7:22
https://biblezoom.info/#biblehome:info
Да вы себя сколько угодно можете убеждать, что велика Артемида ефесская. Но я читаю то что читаю:
כֹּ֡ל весь, всякий, каждый אֲשֶׁר֩ кто, что, который נִשְׁמַת (нешама) дыхание, дуновение, дух, душа ר֨וּחַ (руах) 1. дух; 2. ветер, дуновение; 3. воздух; 4. дыхание חַיִּ֜ים 1. живой, живущий; 2. жизнь; 3. живое существо, животное אַפָּ֗יו 1. нос, ноздри, лицо כֹּ֛ל весь, всякий, каждый אֲשֶׁ֥ר кто, что, который далее по тексту Быт.7:22
https://biblezoom.info/#biblehome:info
Слово НЕШАМА имеет несколько значений - дуновение,даже ветерок,НО И ДУША в том числе.
Слово НЕШАМА имеет несколько значений - дуновение,даже ветерок,НО И ДУША в том числе.И когда как выгодно, вы её используете? Но вопрос не количестве значений. Вопрос в том, что это слово применимо и к животным, чего вы отрицали изначально. так что с нишамой исключительно для человека придется отложить. Начинаем сначала? И создал Бог человека из праха земного. Из праха ты взят, в прах и возвратишься. Так что пропала ваша теория о загробной жизни.
И когда как выгодно, вы её используете? Но вопрос не количестве значений. Вопрос в том, что это слово применимо и к животным, чего вы отрицали изначально. так что с нишамой исключительно для человека придется отложить. Начинаем сначала? И создал Бог человека из праха земного. Из праха ты взят, в прах и возвратишься. Так что пропала ваша теория о загробной жизни.
Читаем Ветхий Завет
Быт. 1:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт. 1:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Последовательность действий:
1. создал Господь Бог человека из праха земного
2. вдунул в лице его дыхание жизни
3. стал человек душею живою
Значит, сперва человек был создан без дыхания жизни, без души.
Вот именно об этом человеке, который был создан из праха земного, думаю, и было сказано
Быт. 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
И когда как выгодно, вы её используете? Но вопрос не количестве значений. Вопрос в том, что это слово применимо и к животным, чего вы отрицали изначально. так что с нишамой исключительно для человека придется отложить. Начинаем сначала? И создал Бог человека из праха земного. Из праха ты взят, в прах и возвратишься. Так что пропала ваша теория о загробной жизни.продолжим.....значение зависит от смысла.
Если ваш бог это какой-то маг,то тогда да,дунул и закрутилось.....
А если речь идет о реальном создании человека,то для оживления праха (глины) нужны особые условия и наличие души это и есть условия существования .
Владимир.
07.10.2023, 17:59
напомню о чём была дискуссия. Оппоненты решили доказать что душа вечная. Библия говорит что только Бог вечен это раз во вторых вы нагло игнорируете вторую часть стиха где говориться что Бог погубит и душу и тело в геене.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
а так же игнорируете другие тексты Писания чтобы подогнать Библию под свои понятия.
Например вот этот текст.
душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)О словах - амонимах мы с вами уже говорили, так и слово "душа" имеет 3 абсолютно разных значения: душа - единица измерения (в колличестве 70ти душ), душа - жизнь (душа согрешающая, та умрет) и душа - вечная состовляющая человека (души же не могущих убить). А "погубить" и "убить" - это два самых разных слова в русском языке где слово "погубить" означает: уничтожить, раздавить, сломать навсегда, что означает не смерть а состояние (он меня раздавил морально, уничтожил своими словами) а прямой смысл слова "убить" значит, лишить жизни. Привожу вам английский текст, если можете, прочтите.
King James Bible (https://bible.by/kjv/40/10/#28)
And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.
Вот, греческий.
Textus Receptus 1550 Stephanus (https://bible.by/tr1550/40/10/#28)
και μη φοβηθητε απο των αποκτεινοντων το σωμα την δε ψυχην μη δυναμενων αποκτειναι φοβηθητε δε μαλλον τον δυναμενον και ψυχην και σωμα απολεσαι εν γεεννη
ἀποκτείνω —
убивать.
ἀπόλλυμι —
губить, уничтожать, истреблять, разрушать.
А потом Ева должна была родить Адама духовно, и так до бесконечности они бы рождали друг друга, но землю так и не наполнили бы. У меня вертится одно слово, но в виду своей воспитанности я не могу вас так назвать. Вы врите врите, но не завирайтесь. Или у вас есть вариант, как бы они наполняли землю? Может животных бы рождали духовно?
Земля наполняется духом, а не особями физическими. Если наполнить землю физически, то нужно плодиться, как кролики. И даже быстрее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Проблема у вас в том, что вы супружеские обязанности приравниваете к блуду или чему то грязному. Это колоссальное заблуждение. Вы так стараетесь уменьшить демографию на земле.
Если бы допустим, Адам не послушал змея и не вкусил от древа познания добра и зла, каким бы образом Адам и ева исполняли заповедь плодится и размножаться, когда у Адама была задача познавать Бога (не знаю, как он это должен был делать, читать библию, молиться)) а ева картошку садила, больше ни на что не была пригодна.
Не объясните непонимающему, а как животные плодиться и размножаться должны были? Или они тоже должны были познавать Бога? Вы несёте абсолютную чепуху, даже не пытаясь обосновать это хотя бы чем то логическим, я уже не говорю о Писании.
Животные физически должны размножаться. А если человек будет подражать животным, то он оскотинится. У человека духовное размножение.
Проблема у вас в том, что вы супружеские обязанности приравниваете к блуду или чему то грязному. Это колоссальное заблуждение. Вы так стараетесь уменьшить демографию на земле.
Если понимать заповедь о наполнении земли буквально, то это приведёт к абсурду. Всех живущих на земле можно согнать на небольшой остров, поселив их в вавилонской башне. А остальная земля будет пуста. Никак землю нельзя наполнить. :nea:
...обосновать это хотя бы чем то логическим, я уже не говорю о Писании.
Мы говорим о Писании, которое логически не обосновывается.
Каждый понимает слова Рай и Ад по своему. То что вы понимаете под этими словами, не значит, что это верное понятие. Так что по вашему рай и что ад, эти два вполне, как вы говорите, библеских понятия? Если бы каждый понимал по-своему, то этим словом нельзя было пользоваться.
Насколько я понимаю, во всех древних представлениях земная жизнь представлялась подготовкой, коридором к существованию после смерти. и только греческое мировоззрение допустило возможность атеизма.
Для понятия ад в Н.З. был использован термин, относящийся к царству мертвых, где люди получают воздаяние.
Соответственно умершие там находятся в сознательном состоянии.
От этого можно отталкиваться для коррекции понимания в контексте Н.З.
Теперь вы предложите своё понимание этого слова.
Я не имею в виду, что специально в Танахе есть раздел, который отведён для объяснения этой темы. Думаю, вы просто до слов прикапываетесь. Я имел в виду, что Танах не говорит о загробной жизни, когда там встречаются высказывания святых о смерти, они говорят, что со смертью человека всё заканчивается, и человека нет, умер. Так понятно? Тора была дана сразу после исхода из Египта. А Египет был просто зациклен на загробном существовании. Тора стала противовесом - даёт заповеди для "жизни". Т.е. в этом мире. Тем не менее не выбрасывает младенца вместе с грязной водой - не отрицает существование после жизни.
Места, говорящие что со смертью "всё заканчивается" относятся к плоскости земной жизни. Нужно понимать ограниченную область применения книги Экклезиаста. По причине этой ограниченности были возражения при включении её в канон.
Думаю, что сначала надо выяснить, что вы понимаете под фразой "ВОСКРЕСЕНИЕ МЁРТВЫХ". Мне кажется, вы под этим имеете что то другое. Согласно Писанию, Иисус воскрес из мёртвых. Это означает, что он умер на кресте, его похоронили, потом он ВОСКРЕС(ожил) и покинул своё место захоронения, получив нетленное тело. Вы согласны?Согласен.
При чём тут современные люди? Там же написано, о чём говорил Бог Моисею, "А о воскресении мёртвых не читали?" О воскресении мёртвых. Мёртвых. Есть исходный текст. И есть вывод из этого текста. Что мешает вам привести само доказательство?
Нужно предположить, что Авраам, Исаак и Иаков являются живыми в том смысле, что в настоящее время находятся в сознательном состоянии у Бога. И это не смотря на то, что имеется их могила и они пока не воскресли из мертвых.
Если хотите оспорить - только тем, что предложите свою версию доказательства.
Читаем Ветхий Завет
Быт. 1:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт. 1:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Последовательность действий:
1. создал Господь Бог человека из праха земного
2. вдунул в лице его дыхание жизни
3. стал человек душею живою
Значит, сперва человек был создан без дыхания жизни, без души.
Вот именно об этом человеке, который был создан из праха земного, думаю, и было сказано
Быт. 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Прочитали Ветхий Завет. Дальше то что, какую мысль вы хотели выразить?
продолжим.....значение зависит от смысла.
Если ваш бог это какой-то маг,то тогда да,дунул и закрутилось.....
А если речь идет о реальном создании человека,то для оживления праха (глины) нужны особые условия и наличие души это и есть условия существования .Не знаю в каких богов вы верите, но я верю В одного, Бога Авраама, Исаака и Иакова. Это Он сотворил человека. Маг, не маг, называйте как хотите. Вы главное обоснуйте свои теории Писанием, а то нужны особые условия, что то тайное, непонятное. Всё то, что вы говорите происходило и с животными, тоже душа живая. При потопе так же к ним применимы слова и НИШАМА и РУАХ. Попробуйте ещё раз.
Земля наполняется духом, а не особями физическими. Если наполнить землю физически, то нужно плодиться, как кролики. И даже быстрее.Не важно, как быстро надо размножаться. Вы постоянно сочиняете какие то сказки. У Адама была вечность для этого. Как то старайтесь подкреплять Писанием свои фантазии. А так вы просто сочинитель сказок.
- - - - - Добавлено - - - - -
Животные физически должны размножаться. А если человек будет подражать животным, то он оскотинится. У человека духовное размножение.Так животные ещё и кушают. А если человек будет кушать, то он подобен животным. Бред какой то вы несёте. Я не хочу участвовать в обсуждении ваших сочинений. Если хотите продолжать диалог, тогда обосновывайте свои доводы писанием, а не голыми предположениями.
Если понимать заповедь о наполнении земли буквально, то это приведёт к абсурду. Всех живущих на земле можно согнать на небольшой остров, поселив их в вавилонской башне. А остальная земля будет пуста. Никак землю нельзя наполнить. :nea:Так а заповедь "Не увивай", "Не прелюбодействуй" и другие, их тоже надо не буквально понимать? И с какого такого перепуга вы решили, что не надо буквально понимать то, что Бог сказал человеку? Вы же хотите, что бы вас буквально понимали, когда вы звоните начальнику и докладываете о сделанной работе, или даёте распоряжение работнику. Но тут что то вдруг перемыкает и всё начинает иметь духовный смысл. Так с чего вы решили, что всё в Библии надо понимать духовно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы говорим о Писании, которое логически не обосновывается.Писание как раз логично. Согрешил - умер. И мы обсуждаем темы, основываясь на Писании, а не на вымыслах человека. Это равносильно, что каждый будет уголовный кодекс понимать духовно и трактовать его, как ему заблагорассудится. Вот это не логично.
О словах - амонимах мы с вами уже говорили, так и слово "душа" имеет 3 абсолютно разных значения: душа - единица измерения (в колличестве 70ти душ), душа - жизнь (душа согрешающая, та умрет) и душа - вечная состовляющая человека (души же не могущих убить). А "погубить" и "убить" - это два самых разных слова в русском языке где слово "погубить" означает: уничтожить, раздавить, сломать навсегда, что означает не смерть а состояние (он меня раздавил морально, уничтожил своими словами) а прямой смысл слова "убить" значит, лишить жизни. Привожу вам английский текст, если можете, прочтите.Осталось самая малость это придумать вам чем отличается душа согрешающая от души вечной. :smile:
вечен только Бог остальные сотворенные твари ( но не духи умерших людей ) вечны только на условиях послушания.
Чего только не придумают люди под чутким руководством лукавого.
И сказал змей жене: нет, не умрете,......
и вы будете, как боги....
(Быт.3:4,5)
целый пантеон богов. :smile:
PS
Владимир вот зачем так нагло врать ? Уже писал и ещё раз повторяю вы пол текста выкидываете которые вам не нравятся, а первую часть извращаете себе в угоду. Там речь идёт о жизни вечной. Тело может человек убить другого человека, а лишить жизни вечной не может. Это может сделать только Бог и только тогда когда человек отступит от Бога. Всё зависит от выбора самого человека. Текст я вам приводил.
Расскажите ещё какую-нибудь сказочку на ночь на сон грядущий с удовольствием послушаю.
Прочитали Ветхий Завет. Дальше то что, какую мысль вы хотели выразить?
Ещё раз смотрим на "и стал человек душою живою".
Ведь не сказано, что человек стал прахом живым.
Отсюда простой вывод - в человеке основным является не прах земной, а душа.
То есть, истинный человек не есть то, что создано из праха.
А есть то, что вдохнул в его Бог.
Ещё раз смотрим на "и стал человек душою живою".
Ведь не сказано, что человек стал прахом живым.
Отсюда простой вывод - в человеке основным является не прах земной, а душа.
То есть, истинный человек не есть то, что создано из праха.
А есть то, что вдохнул в его Бог.Душа в данном случае переводиться как живое существо.
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Быт.2:7) ( перевод Давида Йосифона )
вокруг одного слова развели целую историю, наверное заняться больше нечем.
лукавый вам всем голову морочит, а в это время люди погибают.
Душа в данном случае переводиться как живое существо.
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
(Быт.2:7) ( перевод Давида Йосифона )
вокруг одного слова развели целую историю, наверное заняться больше нечем.
лукавый вам всем голову морочит, а в это время люди погибают.
Конечно, морочит.
Вот поэтому-то и нужно определить для себя "А что такое жизнь?"
Если бы каждый понимал по-своему, то этим словом нельзя было пользоваться.
Насколько я понимаю, во всех древних представлениях земная жизнь представлялась подготовкой, коридором к существованию после смерти. и только греческое мировоззрение допустило возможность атеизма.
Для понятия ад в Н.З. был использован термин, относящийся к царству мертвых, где люди получают воздаяние.
Соответственно умершие там находятся в сознательном состоянии.
От этого можно отталкиваться для коррекции понимания в контексте Н.З.
Теперь вы предложите своё понимание этого слова.Другими словами, если я буду использовать термин "танк" что бы объяснить, что такое "карандаш", то вы поймёте? Вы приплетаете сюда разные религии мира, пытаясь ими объяснить Писания. Но это абсурд, поскольку Бог отворачивался от Израиля, если они обращались к другим богам. Поэтому тут мы обсуждаем сказанное в Библии. Христианство - это еврейская религия, которая вышла из Иудаизма и имеет его корни. У иудеев АД - это просто могила. Сродни нашему кладбищу. А кто что то внёс другое понятие в это слово, мне как то всё равно. И НЗ не говорит об аде как о месте мучения.
Тора была дана сразу после исхода из Египта. А Египет был просто зациклен на загробном существовании. Тора стала противовесом - даёт заповеди для "жизни". Т.е. в этом мире. Тем не менее не выбрасывает младенца вместе с грязной водой - не отрицает существование после жизни.
Места, говорящие что со смертью "всё заканчивается" относятся к плоскости земной жизни. Нужно понимать ограниченную область применения книги Экклезиаста. По причине этой ограниченности были возражения при включении её в канон.Если не выбрасывает младенца, тогда должна и говорить о загробной жизни. Но неа, почему то не говорит, и даже не намекает. А напротив, говорит что после смерти "не будет меня". Не в курсе что ли, что в Египте были или забыл может.
Есть исходный текст. И есть вывод из этого текста. Что мешает вам привести само доказательство?
Нужно предположить, что Авраам, Исаак и Иаков являются живыми в том смысле, что в настоящее время находятся в сознательном состоянии у Бога. И это не смотря на то, что имеется их могила и они пока не воскресли из мертвых.
Если хотите оспорить - только тем, что предложите свою версию доказательства.
Так вы кроме слов что они живы, ничего и не предложили, ни какого объяснения. Что оспаривать то? Иисус сказал, что эти слова Бога были о воскресении мёртвых. Там же на русском написано. Так что оспаривать то нужно, не пойму?
Ещё раз смотрим на "и стал человек душою живою".
Ведь не сказано, что человек стал прахом живым.
Отсюда простой вывод - в человеке основным является не прах земной, а душа.
То есть, истинный человек не есть то, что создано из праха.
А есть то, что вдохнул в его Бог.Начинаем всё сначала. Я уже писал одной гражданке, теперь у вас спрошу. Когда с Иаковом пришли в Египет его люди написано что пришло "66 душ". Это говорится не о телах, а о душах, т.е. пришли только души без тел? Так же про сотворение животных написано, "душу живую". Только душу сотворил или это касается целиком всего животного?
Вот поэтому-то и нужно определить для себя "А что такое жизнь?"Это когда ты находишься в матрице. :smile:
Не знаю в каких богов вы верите, но я верю В одного, Бога Авраама, Исаака и Иакова. Это Он сотворил человека. Маг, не маг, называйте как хотите. Вы главное обоснуйте свои теории Писанием, а то нужны особые условия, что то тайное, непонятное. Всё то, что вы говорите происходило и с животными, тоже душа живая. При потопе так же к ним применимы слова и НИШАМА и РУАХ. Попробуйте ещё раз.выше я написала про переводы смыслов.
Но вам нравится ваша идея - бездушность и пожалуйста,думайте как хотите.
Хотите быть как животное и будьте,хотите умирать полностью,пусть так и будет.
Успехов вам.
выше я написала про переводы смыслов.
Но вам нравится ваша идея - бездушность и пожалуйста,думайте как хотите.
Хотите быть как животное и будьте,хотите умирать полностью,пусть так и будет.
Успехов вам.При чём тут то, что мне нравится? Мы же не выбираем по своим предпочтениям, мы читаем Писание, обсуждаем какие то темы. Вы пытались доказать, что только у человека есть НИШАМА, я привёл место Писания, где говорится, что НИШАМА есть и у животных. Теперь вас не устраивает, что ваша версия рушится и вы психанули. Пытались оправдаться, что это слово имеет несколько значений. Но и РУАХ и НЕФЕШ тоже имеют несколько значений. И тем не менее эти слова применяются и к животным и к человеку. Так что вопрос не в том, что нравится, а в том, чему вас изначально научили и втемяшили, что это истина в последней инстанции. И теперь вы готовы попрать истинное понимание в угоду своим предпочтениям и привычке верить в существование загробной жизни. Писание не говорит о загробной жизни, а только о возвращении человека к жизни после воскресения.
При чём тут то, что мне нравится? Мы же не выбираем по своим предпочтениям, мы читаем Писание, обсуждаем какие то темы. Вы пытались доказать, что только у человека есть НИШАМА, я привёл место Писания, где говорится, что НИШАМА есть и у животных. Теперь вас не устраивает, что ваша версия рушится и вы психанули.да я не психанула.
Чего мне психовать?
Человека Бог создал ЛИЧНО и ЛИЧНО вдунул Нешаму только в человека,след. все употребления данного слова следует применять только к хомо сапиенсам.
В единственном случае когда Нешама употреблено по отношения И к животным тоже (Быт.7:15,22),то это просто обобщение.
Писание не говорит о загробной жизни, а только о возвращении человека к жизни после воскресения.нет,не говорит,только пишет.:)
Одной фразой: "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" – Христос открыл и на вечные времена утвердил то, о чем только мечтали и смутно догадывались все предшествовавшие поколения рода человеческого. Христос "сошедший с небес" открыл нам, что душа человеческая – бессмертна; ее нельзя умертвить, испепелить, уничтожить, подвергнуть тлению.
да я не психанула.
Чего мне психовать?
Человека Бог создал ЛИЧНО и ЛИЧНО вдунул Нешаму только в человека,след. все употребления данного слова следует применять только к хомо сапиенсам.
В единственном случае когда Нешама употреблено по отношения И к животным тоже (Быт.7:15,22),то это просто обобщение.вы хотите сказать, что неудобные места можно в серьёз не воспринимать? В любом случае к животным оно так же применялось.
нет,не говорит,только пишет.:)
Одной фразой: "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" – Христос открыл и на вечные времена утвердил то, о чем только мечтали и смутно догадывались все предшествовавшие поколения рода человеческого. Христос "сошедший с небес" открыл нам, что душа человеческая – бессмертна; ее нельзя умертвить, испепелить, уничтожить, подвергнуть тлению.
Немного выше https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=108141&viewfull=1#post108141 Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) объясняет популярно это место. Так что вы опять пытаетесь за уши притянуть место, которое не говорит и не пишет о загробной жизни. Это вам так хочется, что бы оно так писалось. Ещё варианты? Давайте, но только конкретные, не притянутые за уши.
Начинаем всё сначала. Я уже писал одной гражданке, теперь у вас спрошу. Когда с Иаковом пришли в Египет его люди написано что пришло "66 душ". Это говорится не о телах, а о душах, т.е. пришли только души без тел? Так же про сотворение животных написано, "душу живую". Только душу сотворил или это касается целиком всего животного?
Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.
А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"
Это когда ты находишься в матрице. :smile:
Ну, вот, наконец-то мне стало понятно.
Я-то всё переживал по этому поводу.
А оказалось всё так просто.
Heruvimos
08.10.2023, 12:20
Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.
А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"
У водителя и автомобиля разная природа - вы пытаетесь спекулировать иллюстрацией. У человека природа описана: "прах ты и в прах возвратишься". Человек создан из праха и имеет дыхание жизни от Бога - что делает его живою душою. Со смертью тела наступает смерть сознания, с последующим состоянием небытия, до момента воскресения из мертвых. Надеждой христианина, озвученной апостолом Павлом, является воскресение из мертвых, и ни что другое.
Heruvimos
08.10.2023, 12:27
Одной фразой: "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" – Христос открыл и на вечные времена утвердил то, о чем только мечтали и смутно догадывались все предшествовавшие поколения рода человеческого. Христос "сошедший с небес" открыл нам, что душа человеческая – бессмертна; ее нельзя умертвить, испепелить, уничтожить, подвергнуть тлению.
Это выглядит так, если обрезать текст, и не читать дальше. Иисус же сказал прямо, что душу можно погубить как и тело, а следовательно вы не верно толкуете, вырванный вами отрывок, как свидетельство о бессмертии души. Иисус о бессмертии души тут не говорил. Вы исказили смысл сказанного Христом, в угоду лжеучению о бессмертии души! Не хорошо извращать сказанное Христом, Мариам.
Мат 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
У водителя и автомобиля разная природа - вы пытаетесь спекулировать иллюстрацией. У человека природа описана: "прах ты и в прах возвратишься". Человек создан из праха и имеет дыхание жизни от Бога - что делает его живою душою. Со смертью тела наступает смерть сознания, с последующим состоянием небытия, до момента воскресения из мертвых. Надеждой христианина, озвученной апостолом Павлом, является воскресение из мертвых, и ни что другое.
Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".
То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".
Heruvimos
08.10.2023, 12:36
Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".
То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".
Давайте без теософии обойдемся, я Ледбитера без вас читал...и Блаватскую тоже. Приводите аргументы из Библии - как основание Христианского мировозрения.
Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".
То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".Бог через пророка Даниила сказал что смерть сравнивается со сном.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
Иисус сказал то же самое.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)
поэтому нет никакого бодрствования умерших и нет никакого ада и лона Авраама из притчи о Лазаре.
Со смертью всё исчезает.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
Бог через пророка Даниила сказал что смерть сравнивается со сном.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
Иисус сказал то же самое.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)
поэтому нет никакого бодрствования умерших и нет никакого ада и лона Авраама из притчи о Лазаре.
Со смертью всё исчезает.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
Есть замечательная древняя притча.
«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.
Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».
Не важно, как быстро надо размножаться.
Нет важно, потому что при физическом размножении земля никогда не наполнится, а при духовном - наполняется. Ибо дух всё проницает.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так животные ещё и кушают. А если человек будет кушать, то он подобен животным.
Если человек будет только кушать, то он и есть животное.
Так с чего вы решили, что всё в Библии надо понимать духовно?
Потому что альтернатива духовному пониманию - либо душевноя, либо рациональное.
И те и другие альтернативные понимальщики ничего, кроме безумия, в Писании найти не смогут.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Co*2:14*RSO)
погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Co*1:19-20*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Писание как раз логично. Согрешил - умер.
Масса людей грешат и не умирают. И Адам, когда согрешил, не умер, а жил ещё очень много.
Николай Н
08.10.2023, 14:15
Приводите аргументы из Библии - как основание Христианского мировозрения.Вот же написано о душах праведников, торжествующих на небесах.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)
Heruvimos
08.10.2023, 14:47
Вот же написано о душах праведников, торжествующих на небесах.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)
Не о душах, а о духах, - где вы тут про души нашли? И духи праведников - не сами праведники, ибо сами праведники умерли, и ждут дня воскресения мёртвых, в бессознательном состоянии небытия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть замечательная древняя притча.
«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.
Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».
Это описание начальной стадии шизофрении, которой подвержены те, кто придаёт слишком большое значение снам.
Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.
А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"Вот и выяснили, что человек в целом назван душою живою. Не тело отдельно и душа отдельно, но весь человек. Но если вы сравниваете водителя и автобус как душу и тело, тогда должны признать, что человеческое "Я" существовало до того, как сесть за руль автобуса. А это уже индусская религия о реинкарнации, которая есть заблуждение. Храните себя от таких ересей.
Нет важно, потому что при физическом размножении земля никогда не наполнится, а при духовном - наполняется. Ибо дух всё проницает.Наполнится, Адам же должен был вечно жить, куда ему торопиться. Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если человек будет только кушать, то он и есть животное.И давно вы не кушаете, что бы не чувствовать себя животным?
Потому что альтернатива духовному пониманию - либо душевноя, либо рациональное.
И те и другие альтернативные понимальщики ничего, кроме безумия, в Писании найти не смогут.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Co*2:14*RSO)
погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Co*1:19-20*RST)
Павел пишет к Коринфянам:
13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете
2 Коринфянам 1:13 (https://only.bible/2co-1.13/)
Наверное тоже духовно всё понимали. Бывает и такая ересь.
Масса людей грешат и не умирают. И Адам, когда согрешил, не умер, а жил ещё очень много.Так не подскажете, где сейчас Адам?
вы хотите сказать, что неудобные места можно в серьёз не воспринимать? В любом случае к животным оно так же применялось.не применялось, а один раз попало в качестве обобщения.
ОДИН РАЗ.
Не стоит опровергать Писание одной цитатой.
Немного выше https://teolog.club/showthread.php?655-Душа-бессмертна&p=108141&viewfull=1#post108141 Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) объясняет популярно это место. Так что вы опять пытаетесь за уши притянуть место, которое не говорит и не пишет о загробной жизни. Это вам так хочется, что бы оно так писалось. Ещё варианты? Давайте, но только конкретные, не притянутые за уши.не надо мыслить чужими мыслями.
Вся Библия полна примерами загробной жизни.
Одно явление пророка Самуила чего стоит......
Наполнится, Адам же должен был вечно жить, куда ему торопиться. Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?
А Вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться физически?
Наполнится,
Если только костями. Да и то, не до конца.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так не подскажете, где сейчас Адам?
Какой? Первый или второй?
Мат 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......
А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне
Николай Н
08.10.2023, 15:39
Не о душах, а о духах, - где вы тут про души нашли?Духи - это и есть души праведников, достигших чистоты Ангелов.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:30)
И духи праведников - не сами праведники, ибо сами праведники умерли,Умерли по плоти, а души праведников ожили и вошли в небесный Иерусалим в новых телах то есть белых одеждах.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:14,15)
и ждут дня воскресения мёртвых, в бессознательном состоянии небытия.Первое духовное воскресение уже состоялось. Истинно, истинно говорю вам:
наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:25)
Павел пишет к Коринфянам:
13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете
2 Коринфянам 1:13 (https://only.bible/2co-1.13/)
Наверное тоже духовно всё понимали.
οὐ γὰρ ἄλλα γράφομεν ὑμῖν ἀλλ᾽ ἢ ἃ ἀναγινώσκετε ἢ καὶ ἐπιγινώσκετε· ἐλπίζω δὲ ὅτι ἕως τέλους ἐπιγνώσεσθε, (2Co*1:13*BGT)
Здесь под ἐπιγνώσεσθε имеется ввиду познание на практике.
сравните:
и познали благодать Божию в истине,
(Col*1:6*RSO)
καὶ ἐπέγνωτε τὴν χάριν τοῦ θεοῦ ἐν ἀληθείᾳ· (Col*1:6*BGT)
Есть замечательная древняя притча.
«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.
Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».
Если вам интересны языческие сны и теории то советую поискать другой сайт.
Здесь изучают Писание.
надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......
А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне
Бог, действующий через сатану, как служебную силу.
Губится душа, не стяжавшая Духа Святого при жизни в теле. После грехопадения душевная душа- во всех. Центром душевной души является плотское (=страстное) сердце, стимулирующее т.н. "дела плоти (дела, основанные на страстных помыслах)":
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)
Ненаследование ЦБ - это и есть гибель души, которая отправляется на вечные мучения, состоящие в том, что будет нестерпимо хотеться удовлетворить то, что можно удовлетворить только через тело.
А кто стяжает Дух Святой, тот к телесным удовольствиям бесстрастен. Такому дадут талмуд и он будет его читать и наслаждаться. Конечно, и тем, кто духа не стяжал, тоже предложат талмуд почитать, но для них это хуже каторги будет.
Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?Есть чудики которые доказывают что Адам и Ева в Едемском саду существовали в виде духов, а после согрешения Бог надел на них грешную плоть. Быт.3:21 Чего только не услышишь на форумах.
Есть чудики которые доказывают что Адам и Ева в Едемском саду существовали в виде духов....
Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим
Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.
Другими словами, если я буду использовать термин "танк" что бы объяснить, что такое "карандаш", то вы поймёте? Вы приплетаете сюда разные религии мира, пытаясь ими объяснить Писания. Но это абсурд, поскольку Бог отворачивался от Израиля, если они обращались к другим богам. Поэтому тут мы обсуждаем сказанное в Библии. Христианство - это еврейская религия, которая вышла из Иудаизма и имеет его корни. У иудеев АД - это просто могила. Сродни нашему кладбищу. А кто что то внёс другое понятие в это слово, мне как то всё равно. И НЗ не говорит об аде как о месте мучения. Когда появляется ивритское слово, то во-первых, нужно рассмотреть все места, где оно применяется. Во-вторых, помогут древние переводы, где применяются слова с известным значением. Второй метод срабатывает в Н.З., где применяется слово для обозначения мира, где пребывают души после смерти.
Если есть слово со значением "могила", то нет необходимости в другом слове. А они есть.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10)
Если не выбрасывает младенца, тогда должна и говорить о загробной жизни. Но неа, почему то не говорит, и даже не намекает. А напротив, говорит что после смерти "не будет меня". Не в курсе что ли, что в Египте были или забыл может. Есть упоминания без развёрнутого объяснения.
Так вы кроме слов что они живы, ничего и не предложили, ни какого объяснения. Что оспаривать то? Иисус сказал, что эти слова Бога были о воскресении мёртвых. Там же на русском написано. Так что оспаривать то нужно, не пойму?Полез изучать толкования на обсуждаемое место. Вот пример.
Это бесспорная истина, что после этой жизни существует другая. Еще в первые века Церкви были даны откровения относительно этой истины (ст. 37−38): А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, он показал это нам, когда назвал Господа так, как Он Сам называл Себя — Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Авраам, Исаак и Иаков были тогда уже мертвыми для этого мира, они покинули его много лет тому назад, и их тела уже превратились в прах в пещере Махпела. Как же тогда Бог мог сказать: не Я был, а Я есмь Бог Авраама? Это абсурд, что живой Бог, источник жизни, остается их Богом, если от них не сохранилось ничего, кроме праха в пещере, не отличимого от обычной пыли. Из этого следует заключить, что они существовали тогда в ином мире ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых. Лука прибавляет при этом: ибо у Него все живы, то есть все истинно верующие, подобные им. Хотя они умерли, тем не менее они живы, их души, возвратившиеся к Богу, Который дал их (Еккл 12:7 (https://bible.by/syn/21/12/#7)), живут у Него, у Отца духов. Их тела снова оживут силой Божьей в конце времени, ибо Он называет несуществующее как существующее, потому что Он — Бог, животворящий мертвых, Рим 4:17 (https://bible.by/syn/52/4/#17). Но это еще не все. Когда Бог называет Себя Богом этих патриархов, Он подразумевает под этим, что Он составляет их блаженный удел, Он есть их Бог всемогущий (Быт 17:1 (https://bible.by/syn/1/17/#1)), их весьма великая награда, Быт 15:1 (https://bible.by/syn/1/15/#1). Из их истории явствует, что в этом мире Бог не сделал для них того, что отвечало бы истинному намерению и полному объему того великого обязательства. Следовательно, после этой жизни должна существовать другая, в которой Бог осуществит в полной мере Свое обетование, что Он будет для них Богом, Он может его осуществить, ибо у Него все живы и у Него есть все для того, чтобы сделать блаженной каждую душу, которая живет для Него, достаточно для всех, достаточно для каждого.
От Луки 20 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/42/20/
Другого мнения не нашёл.
Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим
Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.Не всё так просто. Есть альтернативная логика.
1. И человек познал
и человек познал. (Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)
Хаву, свою жену; и она зачала и родила Каина. И сказала она: Обрела я мужа с Господом.
http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/Chumash_Rashi/1.htm
Heruvimos
08.10.2023, 19:31
надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......
А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне
Христос, ибо Ему отдал Отец суд.
Heruvimos
08.10.2023, 19:37
Духи - это и есть души праведников, достигших чистоты Ангелов.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:30)
Умерли по плоти, а души праведников ожили и вошли в небесный Иерусалим в новых телах то есть белых одеждах.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:14,15)
Первое духовное воскресение уже состоялось. Истинно, истинно говорю вам:
наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:25)
В Откровении и Евангелии Иоанн описал воскресших во плоти, а не бестелесные души.
И что значит ваша фраза: "души праведников ожили", - они были мертвы до этого момента?
Если понимать заповедь о наполнении земли буквально, то это приведёт к абсурду. Всех живущих на земле можно согнать на небольшой остров, поселив их в вавилонской башне. А остальная земля будет пуста. Никак землю нельзя наполнить. :nea:
Всех нельзя — будет далеко ездить на работу и в отпуск. Экономика рухнет и топлива не хватит.
Христос, ибо Ему отдал Отец суд.
Человек сам себе и могильщик и спаситель—именно от человека зависит встать на указанный Свыше путь. Бог призван принять решение о судьбе духа сотворенного совершенным по образу и подобию, а лиьквидировать заблуждения нажитые личностью проще всего — достаточно стереть память вместо сотворения вечной, о которой просит священник при отпевании.
Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим
Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.Размножались через духовное общение, или как амёбы через деление. :smile:
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.У Христа была совершенно другая миссия, во вторых это был Бог во плоти поэтому Он и не женился. Не нужно придумывать своих теорий.
Не всё так просто. Есть альтернативная логика.
1. И человек познал
и человек познал. (Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)
Хаву, свою жену; и она зачала и родила Каина. И сказала она: Обрела я мужа с Господом.
http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/Chumash_Rashi/1.htm
Каин в раю, стало быть зачат и родился?
Бог, действующий через сатану, как служебную силу. Губится душа, не стяжавшая Духа Святого при жизни в теле. После грехопадения душевная душа- во всех. Центром душевной души является плотское (=страстное) сердце, стимулирующее т.н. "дела плоти (дела, основанные на страстных помыслах)": 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Gal*5:19-21*RST) Ненаследование ЦБ - это и есть гибель души, которая отправляется на вечные мучения, состоящие в том, что будет нестерпимо хотеться удовлетворить то, что можно удовлетворить только через тело. А кто стяжает Дух Святой, тот к телесным удовольствиям бесстрастен. Такому дадут талмуд и он будет его читать и наслаждаться. Конечно, и тем, кто духа не стяжал, тоже предложат талмуд почитать, но для них это хуже каторги будет. А зачем талмуд гоевской скотине?
Мораль талмуда: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_Dorodnicyn/moral-talmuda/
Heruvimos
08.10.2023, 20:34
Человек сам себе и могильщик и спаситель—именно от человека зависит встать на указанный Свыше путь. Бог призван принять решение о судьбе духа сотворенного совершенным по образу и подобию, а лиьквидировать заблуждения нажитые личностью проще всего — достаточно стереть память вместо сотворения вечной, о которой просит священник при отпевании.
Что вы тут написали? Человек, по вашему, барон Мюнхаузен, вытаскивающий сам себя, за волосы, из болота, вместе с лошадью?
И кем, интересно, по вашему, призван Бог, или вы просто значение слова не знаете, и потому употребляете не по назначению?
Каин в раю, стало быть зачат и родился?Нет.
Возможно, что только зачат. И возможно, Каин и Авель - близнецы.
Николай Н
08.10.2023, 20:42
В Откровении и Евангелии Иоанн описал воскресших во плоти,Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)
а не бестелесные души.Души получили духовные тела (белые одежды).
И что значит ваша фраза: "души праведников ожили", - они были мертвы до этого момента?Я понимаю так, что еще не получили духовные тела.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение.(Отк 20:5)
Всех нельзя — будет далеко ездить на работу и в отпуск. Экономика рухнет и топлива не хватит.
Так если люди землю наполнят даже равномерно распределившись по ней, то это самое и произойдёт. До какой плотности населения предполагает довести реализация заповеди наполняйте землю?
А зачем талмуд гоевской скотине?В Южной Корее считают, что таки нужен:
Корейцы изучают Талмуд
https://jewish.ru/ru/events/world/8049/
Heruvimos
08.10.2023, 20:53
Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)Души получили духовные тела (белые одежды).
Я понимаю так, что еще не получили духовные тела.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение.(Отк 20:5)
Что вы называете духовными телами?
И при чем тут Откр 6:11 когда глава заканчивается вторым пришествием Христа, которое, как известно, сопровождается воскресением праведников из мёртвых? Они и описаны в следующей главе.
В Южной Корее считают, что таки нужен: Корейцы изучают Талмуд https://jewish.ru/ru/events/world/8049/ У корейцев тяга к г..у: https://www.infotolium.com/cool/913-south-korea-excrement-park.html
Так если люди землю наполнят даже равномерно распределившись по ней, то это самое и произойдёт. До какой плотности населения предполагает довести реализация заповеди наполняйте землю?
Развитые цивилизации регулируют воспроизводство потомства. Со временем растет продолжительность жизни. Когда оптимальное количество живущих и переселяющихся на другие планеты меняется и уходит от оптимума производится регулирование для чего существуют генотеки. Земля и сейчас может прокормить большее количество людей, а когда давали совет Свыше население было намного меньше, а до оптимизации нам еще далеко.
Что вы тут написали? Человек, по вашему, барон Мюнхаузен, вытаскивающий сам себя, за волосы, из болота, вместе с лошадью?
И кем, интересно, по вашему, призван Бог, или вы просто значение слова не знаете, и потому употребляете не по назначению?
Человек имея свободу воли и совершенствуя себя может идти к спасению, а вы, что сомневаетесь в свободе воли?
Бог не нуждается быть призванным кем то, Он призывает к действиям себя Сам. На то он и Бог.
Для бога нет ничего внешнего он причина всего сущего.
У Христа была совершенно другая миссия, во вторых это был Бог во плоти поэтому Он и не женился.
Апостол Павел тоже не женился, но при этом рожал.
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Co*4:15*RSO)
Размножались через духовное общение, или как амёбы через деление. :smile:
У амёб физическое размножение. А речь идёт о духовном.
При исправлении природы Адама человек будет, как ангел - в плане того, что совокупляться физически не будет, о чём говорится так:
когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (Марк*12:25*RSO)
Именно в таком ангелоподобном состоянии и были Адам и Ева, когда им была дана установка плодиться и размножаться. При невозможности Адама жениться на Еве, а Еве - выйти замуж за Адама, ни о каком физическом размножении не может идти речи.
Прилепление (двекут) Адама и Евы друг к другу - это тайна не физического брачного союза, а духовного, в котором Бог предусматривал реализацию Своего подобия в сотворённом Им по Его образу человека.
В НЗ о сей великой тайне духовного соединения говорится так:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Ефнс 5:31-32*)
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Gen*2:24*RSO)
Первоначальная троица "отец - мать -человек" после того, как человек оставляет её, восстанавливается двоицей "человек - жена" через духовное рождение Христа и его братьев меньших, которые все составляют одно тело . Это размножение и задумывалось Богом в раю, где должна была быть истинная церковь, поклоняющаяся Богу в духе и истине, где через духовное слияние Адама, Евы и их Сына реализовывалась бы та Божественная любовь, которая наполняет Божество.
А наполнение земли - это наполнение материи духом святым, образование купины неопалимой, богоматерии, которая и была впоследствие реализована при воплощении Бога во Христе в НЗ.
Развитые цивилизации регулируют воспроизводство потомства. Со временем растет продолжительность жизни. Когда оптимальное количество живущих и переселяющихся на другие планеты меняется и уходит от оптимума производится регулирование для чего существуют генотеки. Земля и сейчас может прокормить большее количество людей, а когда давали совет Свыше население было намного меньше, а до оптимизации нам еще далеко.
В любой развитой цивилизации есть лимиты. А когда они достигнуты - что делать с заповедью плодиться и размножаться? Остановить процесс и начать грешить, не выполняя её?
Не на такое размножение Бог указывал, если оно ведёт к неминуемой остановки в связи с экономическими причинами.
А вот если духовно плодиться и размножаться - то тогда это навеки вечные. А закон Божий вечен. То есть, человек вечно будет плодиться, размножаться и наполнять землю, но не физически, а духовно.
Heruvimos
08.10.2023, 22:17
Человек имея свободу воли и совершенствуя себя может идти к спасению, а вы, что сомневаетесь в свободе воли?
Бог не нуждается быть призванным кем то, Он призывает к действиям себя Сам. На то он и Бог.
Для бога нет ничего внешнего он причина всего сущего.
Вы о свободе воли в чем? Свобода воли не является абсолютной. Это довольно ограниченный инструмент. Например: человек не может сам избавится от греха, и никакая свободная воля ему не поможет.
Николай Н
08.10.2023, 22:27
Что вы называете духовными телами?Белую одежду от Бога (Отк 3.18).
И при чем тут Откр 6:11Там же написано про души под жертвенником.
когда глава заканчивается вторым пришествием Христа,
которое, как известно, сопровождается воскресением праведников из мёртвых?Нет там второго пришествия. Там только еще день гнева, которых много.
Они и описаны в следующей главе.ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их (Отк 7:17)
Вы понимаете, что престол стоит на небе, а не на земле ?
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе,
и на престоле был Сидящий…(Отк 4:2)
Апостол Павел тоже не женился, но при этом рожал.
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Co*4:15*RSO)увидели знакомые буковки и решили прилепить текст к своей лжетеории ?
У амёб физическое размножение. А речь идёт о духовном.
При исправлении природы Адама человек будет, как ангел - в плане того, что совокупляться физически не будет, о чём говорится так:
когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (Марк*12:25*RSO)
размножаться вообще не будут об этом то и речь.
Именно в таком ангелоподобном состоянии и были Адам и Ева, когда им была дана установка плодиться и размножаться. При невозможности Адама жениться на Еве, а Еве - выйти замуж за Адама, ни о каком физическом размножении не может идти речи.
дальше даже читать не стал вашу галиматью.
увидели знакомые буковки и решили прилепить текст к своей лжетеории ?
размножаться вообще не будут об этом то и речь.
дальше даже читать не стал вашу галиматью.
размножаться вообще не будут об этом то и речь
Бог лимита для исполнения заповеди плодиться и размножаться не устанавливал. Эта заповедь будет актуально и тогда, когда ни жениться ни выходить замуж не будут, потому что речь не в заповеди не идёт о физическом размножении. Закон Божий вечен, а Вы изволите утверждать, что его на небесах исполнять не будут.
Бог лимита для исполнения заповеди плодиться и размножаться не устанавливал.установил только вы это пропустили мимо ушей.
Владимир.
09.10.2023, 02:12
Расскажите ещё какую-нибудь сказочку на ночь на сон грядущий с удовольствием послушаю.Ну что толку с вами разговаривать, когда вы зараннее предубеждены и ангожированы. Зачем же вам рассказывать "сказочки на ночь"? Только Жизнь Вечная существует вне всякой возможности людей, сделать что либо. Настолько ли Христос был неинформирован в этом вопросе? Тем более, что Жизнь Вечную никак нельзя погубить, можно лишиться Жизни Вечной, а погубить ее, ну никак нельзя. Да и утверждали вы до этого обратное, упирая на то, что "погубить в геене", означает гибель души. Или вы петлями ходите?
установил только вы это пропустили мимо ушей.
Так что же тогда они продолжают размножаться, если заповедь завершает своё действие с момента воплощения Логоса?
Христос, ибо Ему отдал Отец суд.Значит душа есть?
Так что же тогда они продолжают размножаться, если заповедь завершает своё действие с момента воплощения Логоса?Вы что с Луны свалились ? Кто ж Бога то слушает ? Вы наверное забыли что произошло в Едеме ?
надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......
А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в гееннеЭто произойдет только после того как Бог воскресит нечестивых.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:5-9)
а до этого они мертвы.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)
как видите оживут только после воскресения. Нет никакого ни рая ни ада из притчи о Лазаре. Мёртвые есть мёртвые и они находятся в бессознательном состоянии то есть как говорит Писание спят, а не бодрствуют.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит душа есть?Конечно только у живого человека а не мёртвого.
Вы что с Луны свалились ? Кто ж Бога то слушает ? Вы наверное забыли что произошло в Едеме ?
Так что, они перестали плодиться и размножаться после того, как их из Эдема изгнали?
- - - - - Добавлено - - - - -
(Откр.20:5-9)
а до этого они мертвы.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)
Если мёртвые имеют способность услышать, то они не мертвы.
Конечно только у живого человека а не мёртвого.
А мёртвых нет. У Бога все живы.
Luke 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Ну что толку с вами разговаривать, когда вы зараннее предубеждены и ангожированы. Зачем же вам рассказывать "сказочки на ночь"? Только Жизнь Вечная существует вне всякой возможности людей, сделать что либо. Настолько ли Христос был неинформирован в этом вопросе? Тем более, что Жизнь Вечную никак нельзя погубить, можно лишиться Жизни Вечной, а погубить ее, ну никак нельзя. Да и утверждали вы до этого обратное, упирая на то, что "погубить в геене", означает гибель души. Или вы петлями ходите?Игра слов. В ход пошла казуистика. С чем вас и поздравляю.
На другом сайте один товарищ с еврейскими корнями уперся рогом и не признаёт Христа за Мессию и Бога, так он точно так же занялся крючкотворством и в тексте Кол.1:15-17 видит то чего там и в помине нет. Тактика у всех противников истины одна и та же, или что то прибавляют, или наоборот игнорируют и убавляют, забывая слова Бога.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
Насчёт петли так это вы и ваши друзья по несчастью тут километры наматываете, то один текст подсовываете и когда ничего не выгорает, то другой подсовываете, затем, третий и пятый, а потом опять по кругу по десятому разу. Это называется измором и троллингом брать оппонента. Но ничего мы уже закалённые и вам ничего не светит. :smile:
PS
Чем мне нравиться этот сайт в отличии от Евангель.ru так это тем что здесь не преследуют инакомыслящих у которых точка зрения не совпадает с мнением администрации сайта. Там всё с точностью наоборот. Ко мне бы уже применили их излюбленные сатанисткие штучки, перечислять которые не вижу смысла.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Эта тысяча лет давно закончилась. Посмотрите вокруг себя. Разве народы не обольщены и не собираются сатаной на брань?
Кстати, в духовном смысле, народы - это бесы (грехи в форме страстных помыслов на уровне сердца).
число их как песок морской (Rev*20:7*RST)
сравните:
И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Mar*5:9*RSO)
3223
Эта тысяча лет давно закончилась. Посмотрите вокруг себя. Разве народы не обольщены и не собираются сатаной на брань?Знаю и огонь с неба тоже уже ниспал и пожрал нечестивых. :smile:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Кстати не скажете где те которые воскресли и царствуют со Христом 1000 лет ?
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
у вас в голове такой кавардак что просто ужас.
Знал одного товарища на другом сайте так он всю Библию переводил на образы и хлеб у него был не хлеб, а змея не змея. Короче трактовал Писание как ему было удобно.
Игра слов. В ход пошла казуистика. С чем вас и поздравляю.
На другом сайте один товарищ с еврейскими корнями уперся рогом и не признаёт Христа за Мессию и Бога, так он точно так же занялся крючкотворством и в тексте Кол.1:15-17 видит то чего там и в помине нет. Тактика у всех противников истины одна и та же, или что то прибавляют, или наоборот игнорируют и убавляют, забывая слова Бога.
Противник истины - это тот, кто на основании логики хочет вывести заключение о том, что Христос - Бог, в то время как Богом Христос исповедуется не через схоластические умозаключения из текстов Библии, а через говорение на языках Духом Святым
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Кор*12:3*)
Знаю и огонь с неба тоже уже ниспал и пожрал нечестивых. :smile:
Конечно пожрал. Вы не видите, как они страдают и мучаются в своих страстях, словно в аду?
https://youtu.be/YAp6r7d2C78?t=57
Противник истины - это тот, кто на основании логики хочет вывести заключение о том, что Христос - Бог, в то время как Богом Христос исповедуется не через схоластические умозаключения из текстов Библии, а через говорение на языках Духом Святым
Ну теперь понятно откуда ветер дует, в ход пошли бесовские языки харизматии.
Кстати не скажете где те которые воскресли и царствуют со Христом 1000 лет ?
А это т.н. люди Божественного благоволения. Они на земле с момента воплощения Христа. В Библии сказано, что в них мир Божий (ирини)
ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk*2:14*BGT)
Вот они нынче и царствуют со Христом.
А это т.н. люди Божественного благоволения. Они на земле с момента воплощения Христа. В Библии сказано, что в них мир Божий (ирини)
ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk*2:14*BGT)
Вот они нынче и царствуют со Христом. если по простому ответить , то в народе на такое обычно говоря "бред пьяного ребёнка".
С момента сотворения земли прошло 6000 лет а там всего одна тысяча.
вы часом ничего не употребляете ? :smile:
Ну теперь понятно откуда ветер дует, в ход пошли бесовские языки харизматии.
Почему бесовские? Говорение на языках - это дар Святого Духа
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RSO)
Вот и тот, у кого есть дар Духа γλωσσῶν (1Co*12:10*BGT), тот только и может назвать Иисуса Богом, говоря Духом Святым.
BGT 1 Corinthians 12:3 διὸ γνωρίζω ὑμῖν ὅτι οὐδεὶς ἐν πνεύματι θεοῦ λαλῶν λέγει· Ἀνάθεμα Ἰησοῦς, καὶ οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν· Κύριος Ἰησοῦς, εἰ μὴ ἐν πνεύματι ἁγίῳ.
слово "πνεύματι " стоит в Dativus Instrumentalis, показывающем инструмент, при помощи которого совершается действие
А кто голосовыми связками говорит, или на клаве набивает слова,типа, Иисус есть Господь, то тот хоть обговорись весь - всё равно у него не получится назвать Иисуса Богом.
если по простому ответить , то в народе на такое обычно говоря "бред пьяного ребёнка".
С момента сотворения земли прошло 6000 лет а там всего одна тысяча.
Числа в Библии - это чисто условные понятия.
То, что земной период тысячелетнего Царства Христа сейчас идёт и Христос царствует - это метафизический факт.
А концепт хилиазма, который Вы поддерживаете - это ересь.
Подробнее здесь: https://azbyka.ru/hiliazm
в народе на такое обычно говоря "бред пьяного ребёнка".
так народ душевен
а душевные как раз и имеют именно такую реакцию на то, что от Духа
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор*2:14*)
Heruvimos
09.10.2023, 11:21
Значит душа есть?
Судимы будут воскресшие из мёртвых во плоти, ибо человек во плоти и есть душа живая.
не применялось, а один раз попало в качестве обобщения.
ОДИН РАЗ.
Не стоит опровергать Писание одной цитатой.Наверное ошибка в текст вкралась. А сколько цитат, что НИШАМА только у человека?
не надо мыслить чужими мыслями.
Вся Библия полна примерами загробной жизни.
Одно явление пророка Самуила чего стоит......Если вам это так важно, давайте я вам напишу то же самое.
И если волшебница описала внешний вид, это же только Самуил так одевался в Израиле? И где гарантия, что волшебница не обманула? Гарантии нет, поскольку она использовала силы тьмы. Но мы знаем, что и сам сатана принимает вид ангела света. Вид Ангела Света. Мошенничество в чистом виде. Ваша версия провалена. Несите следующую.
А Вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться физически?Это элементарно, Ватсон! Посмотрите, как рождаются дети, и вы прозреете. Даже дети уже знают, как они рождаются. Когда вы слышите слова "Плодитесь и размножайтесь", вопросов не возникает. Они возникают у людей, которые чёрное называют белым.
Если только костями. Да и то, не до конца.Какими костями? Или вы уже поняли, что рожать детей должны были?
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой? Первый или второй?Не следите за перепиской? Поэтому и вопросы странные задаёте. Вы же говорите про согрешившего. Где он сейчас?
οὐ γὰρ ἄλλα γράφομεν ὑμῖν ἀλλ᾽ ἢ ἃ ἀναγινώσκετε ἢ καὶ ἐπιγινώσκετε· ἐλπίζω δὲ ὅτι ἕως τέλους ἐπιγνώσεσθε, (2Co*1:13*BGT)
Здесь под ἐπιγνώσεσθε имеется ввиду познание на практике.
сравните:
и познали благодать Божию в истине,
(Col*1:6*RSO)
καὶ ἐπέγνωτε τὴν χάριν τοῦ θεοῦ ἐν ἀληθείᾳ· (Col*1:6*BGT)Там написано, что мы не подразумеваем под написанным что то иное, чем то, что мы написали, а вы прочитали. Не притворяйтесь не понимающим.
Почему бесовские? Говорение на языках - это дар Святого ДухаПотому что это бесовская подделка того что было в день пятидесятницы. вам сюда https://teolog.club/showthread.php?2124-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-11-%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D 0%B0%D0%BC&p=98500&viewfull=1#post98500 там всё уже обсудили. Нарезать круги с очередным заблудшим, который одержим языками и духами, у меня желания нет.
PS
А я всё думал что с вами не так . Теперь всё встало на свои места.
Есть чудики которые доказывают что Адам и Ева в Едемском саду существовали в виде духов, а после согрешения Бог надел на них грешную плоть. Быт.3:21 Чего только не услышишь на форумах.Очень раздражает всякая ересь, которую пытаются обосновать местами из Библии, которые вообще про это не говорят.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим
Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.Так вы покажите, где это повеление, в котором акцент на духовном размножении, а не на физическом? Или повеление само тоже надо понимать духовно?
Это элементарно, Ватсон! Посмотрите, как рождаются дети, и вы прозреете. Даже дети уже знают, как они рождаются. Когда вы слышите слова "Плодитесь и размножайтесь", вопросов не возникает. Они возникают у людей, которые чёрное называют белым.Всему левые языки виной. :smile:
Судимы будут воскресшие из мёртвых во плоти, ибо человек во плоти и есть душа живая.Даже в этом тексте ясно сказано что Иисус будет судить воскресших перед их уничтожением.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)
Когда появляется ивритское слово, то во-первых, нужно рассмотреть все места, где оно применяется. Во-вторых, помогут древние переводы, где применяются слова с известным значением. Второй метод срабатывает в Н.З., где применяется слово для обозначения мира, где пребывают души после смерти.
Если есть слово со значением "могила", то нет необходимости в другом слове. А они есть.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10)И что это за слово, которое обозначает прибывание душ после смерти?
Есть упоминания без развёрнутого объяснения.Ну так а чего вы стесняетесь озвучить?
Полез изучать толкования на обсуждаемое место. Вот пример.
Это бесспорная истина, что после этой жизни существует другая. Еще в первые века Церкви были даны откровения относительно этой истины (ст. 37−38): А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, он показал это нам, когда назвал Господа так, как Он Сам называл Себя — Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Авраам, Исаак и Иаков были тогда уже мертвыми для этого мира, они покинули его много лет тому назад, и их тела уже превратились в прах в пещере Махпела. Как же тогда Бог мог сказать: не Я был, а Я есмь Бог Авраама? Это абсурд, что живой Бог, источник жизни, остается их Богом, если от них не сохранилось ничего, кроме праха в пещере, не отличимого от обычной пыли. Из этого следует заключить, что они существовали тогда в ином мире ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых. Лука прибавляет при этом: ибо у Него все живы, то есть все истинно верующие, подобные им. Хотя они умерли, тем не менее они живы, их души, возвратившиеся к Богу, Который дал их (Еккл 12:7 (https://bible.by/syn/21/12/#7)), живут у Него, у Отца духов. Их тела снова оживут силой Божьей в конце времени, ибо Он называет несуществующее как существующее, потому что Он — Бог, животворящий мертвых, Рим 4:17 (https://bible.by/syn/52/4/#17). Но это еще не все. Когда Бог называет Себя Богом этих патриархов, Он подразумевает под этим, что Он составляет их блаженный удел, Он есть их Бог всемогущий (Быт 17:1 (https://bible.by/syn/1/17/#1)), их весьма великая награда, Быт 15:1 (https://bible.by/syn/1/15/#1). Из их истории явствует, что в этом мире Бог не сделал для них того, что отвечало бы истинному намерению и полному объему того великого обязательства. Следовательно, после этой жизни должна существовать другая, в которой Бог осуществит в полной мере Свое обетование, что Он будет для них Богом, Он может его осуществить, ибо у Него все живы и у Него есть все для того, чтобы сделать блаженной каждую душу, которая живет для Него, достаточно для всех, достаточно для каждого.
От Луки 20 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/42/20/
Другого мнения не нашёл.Да, очень большой труд проделан. Но что говорит Иисус на это "О мёртвых, что они воскреснут". Иисус говорит прямо, что эти слова о том, что Авраам, Исаак и Иаков воскреснут. А что говорит Генри, это не важно.
Heruvimos
09.10.2023, 12:08
Даже в этом тексте ясно сказано что Иисус будет судить воскресших перед их уничтожением.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)
Да, Николай, но голос наш как голос говорящего в пустыне, и истина по прежнему во вретище.
Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)Души получили духовные тела (белые одежды).
(Отк 20:5)
Вот тебе медаль, Егорка, не пререживай.
Он призывает к действиям себя Сам.Это как? сам себе повелел и сам исполнил и перед собой отчитался и себя прославил и возблагодарил? Чем то попахивает.
так народ душевен
а душевные как раз и имеют именно такую реакцию на то, что от Духа
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор*2:14*)
Ну конечно только в вашей церкви собрались мудрецы.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)
Апостол Павел тоже не женился, но при этом рожал.
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Co*4:15*RSO)
У амёб физическое размножение. А речь идёт о духовном.
При исправлении природы Адама человек будет, как ангел - в плане того, что совокупляться физически не будет, о чём говорится так:
когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (Марк*12:25*RSO)
Именно в таком ангелоподобном состоянии и были Адам и Ева, когда им была дана установка плодиться и размножаться. При невозможности Адама жениться на Еве, а Еве - выйти замуж за Адама, ни о каком физическом размножении не может идти речи.
Прилепление (двекут) Адама и Евы друг к другу - это тайна не физического брачного союза, а духовного, в котором Бог предусматривал реализацию Своего подобия в сотворённом Им по Его образу человека.
В НЗ о сей великой тайне духовного соединения говорится так:
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Ефнс 5:31-32*)
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Gen*2:24*RSO)
Первоначальная троица "отец - мать -человек" после того, как человек оставляет её, восстанавливается двоицей "человек - жена" через духовное рождение Христа и его братьев меньших, которые все составляют одно тело . Это размножение и задумывалось Богом в раю, где должна была быть истинная церковь, поклоняющаяся Богу в духе и истине, где через духовное слияние Адама, Евы и их Сына реализовывалась бы та Божественная любовь, которая наполняет Божество.
А наполнение земли - это наполнение материи духом святым, образование купины неопалимой, богоматерии, которая и была впоследствие реализована при воплощении Бога во Христе в НЗ.Свои сны или фантазии вы горазды рассказывать:
28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
Иеремия 23:28 (https://only.bible/jer-23.28/)
Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)Души получили духовные тела (белые одежды).
Я понимаю так, что еще не получили духовные тела.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение.(Отк 20:5)Забыли про коней. Они то же реальные ?
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:7,8)
вы понятия не имеете о чём там идёт речь и дергаете тексты не зная их смысла. Для вас главное это отстоять честь мундира вашей конфессии, а не разобраться в Писании.
Так что же тогда они продолжают размножаться, если заповедь завершает своё действие с момента воплощения Логоса?Извините конечно, но я сомневаюсь в вашей адекватности относительно Библии. Вы перлы раз за разом выдаёте, даже не напрягаясь, что бы они хоть косвенно были подтверждены Писанием.
Конечно пожрал. Вы не видите, как они страдают и мучаются в своих страстях, словно в аду?
Так не пожрал, это надо духовно понимать, типа совесть мучает.
Так вы покажите, где это повеление, в котором акцент на духовном размножении, а не на физическом? Или повеление само тоже надо понимать духовно?
Ну как они могли размножаться физически без кожного покрова?
Они же представляли из себя прах земной, в которого вдунули нишмат хаййим
это была душа живая - нефеш хая
и как, по-вашему, души живые могут размножаться физически?
Даже в этом тексте ясно сказано что Иисус будет судить воскресших перед их уничтожением.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)Но даже там будут найдены достойные жизни.
Извините конечно, но я сомневаюсь в вашей адекватности относительно Библии. Вы перлы раз за разом выдаёте, даже не напрягаясь, что бы они хоть косвенно были подтверждены Писанием.
А Писание говорит, что не Оно на истину наставляет, а Дух Святой.
RSO John 16:13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Ин 16:13*)
Искать обоснование своим тезисам в Писании - это доктринёрство. По сути, это игнорирование общения с Живым Христом
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Ну как они могли размножаться физически без кожного покрова?
Они же представляли из себя прах земной, в которого вдунули нишмат хаййим
это была душа живая - нефеш хая
и как, по-вашему, души живые могут размножаться физически?Вы с чего взяли, что они без кожного покрова? А, вы наверняка считаете, что кожаные одежды это и есть тела! Бинго! Какой я проницательный. Интересно, как это разделяется? Бог создал человека из праха земного, потом сказал, что из праха ты взят, в прах и возвратишься. А куда кожаная одежда денется? Возможно кто то подберёт и носить будет, кожа ведь. А что тогда в прах должно возвратиться, душа?
А Писание говорит, что не Оно на истину наставляет, а Дух Святой.
RSO John 16:13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Ин 16:13*)
Искать обоснование своим тезисам в Писании - это доктринёрство. По сути, это игнорирование общения с Живым Христом
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39А Писание зачем? Знавал я одного человека, который утверждал, что теперь Писание не нужно, есть дух, который наставит на всякую истину. Но после этого возникло много человек, которых дух наставлял на всякую истину. И эти истины вступали в конфликт друг с другом, поскольку отличались разностью откровениями.
а до этого они мертвы.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)ну а КАК по-вашему мертвые могут слышать.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверное ошибка в текст вкралась. А сколько цитат, что НИШАМА только у человека?потому что НИШАМУ ВДОХНУЛ ЛИЧНО БОГ ЧЕЛОВЕКУ.....
И где гарантия, что волшебница не обманула? .Писание обманула что-ли, а вы раскрыли обман в Писании.....:)
ну а КАК по-вашему мертвые могут слышать.....так судя по вашей логике они и ожить сами должны. Ведь все умершие при определённом усилии могут ожить. Это обычная практика в моргах России. Шутка конечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
потому что НИШАМУ ВДОХНУЛ ЛИЧНО БОГ ЧЕЛОВЕКУ.....И она оказалась и у животных.
Писание обманула что-ли, а вы раскрыли обман в Писании.....:)Обманула Саула. При чём тут писание, не пойму. Хотели сострить, не получилось. Или вы не помните момента, когда некий дух стал лживым духам в устах всех пророков?
так судя по вашей логике они и ожить сами должны.не уходите от ответа.
Как мертвые могут слышать....?
- - - - - Добавлено - - - - -
Обманула Саула. При чём тут писание, не пойму. Хотели сострить, не получилось. Или вы не помните момента, когда некий дух стал лживым духам в устах всех пророков?
в Писании не написано,что она обманула Саула. а написано,что это был Саул.
Писание врет?
Владимир.
09.10.2023, 15:45
Игра слов. В ход пошла казуистика. С чем вас и поздравляю.
На другом сайте один товарищ с еврейскими корнями уперся рогом и не признаёт Христа за Мессию и Бога, так он точно так же занялся крючкотворством и в тексте Кол.1:15-17 видит то чего там и в помине нет. Тактика у всех противников истины одна и та же, или что то прибавляют, или наоборот игнорируют и убавляют, забывая слова Бога.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
Насчёт петли так это вы и ваши друзья по несчастью тут километры наматываете, то один текст подсовываете и когда ничего не выгорает, то другой подсовываете, затем, третий и пятый, а потом опять по кругу по десятому разу. Это называется измором и троллингом брать оппонента. Но ничего мы уже закалённые и вам ничего не светит. :smile:
PS
Чем мне нравиться этот сайт в отличии от Евангель.ru так это тем что здесь не преследуют инакомыслящих у которых точка зрения не совпадает с мнением администрации сайта. Там всё с точностью наоборот. Ко мне бы уже применили их излюбленные сатанисткие штучки, перечислять которые не вижу смысла.Заметьте, я не перебрасываюсь на другие тексты Писания а прошу вас только об одном тексте: объясните, что же нельзя убить в человеке, после убийства его тела? Трюк с Вечной Жизнью не прошел. Попробуйте еще раз.
Владимир.
09.10.2023, 15:50
Почему бесовские? Говорение на языках - это дар Святого Духа
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RSO)
Вот и тот, у кого есть дар Духа γλωσσῶν (1Co*12:10*BGT), тот только и может назвать Иисуса Богом, говоря Духом Святым.
BGT 1 Corinthians 12:3 διὸ γνωρίζω ὑμῖν ὅτι οὐδεὶς ἐν πνεύματι θεοῦ λαλῶν λέγει· Ἀνάθεμα Ἰησοῦς, καὶ οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν· Κύριος Ἰησοῦς, εἰ μὴ ἐν πνεύματι ἁγίῳ.
слово "πνεύματι " стоит в Dativus Instrumentalis, показывающем инструмент, при помощи которого совершается действие
А кто голосовыми связками говорит, или на клаве набивает слова,типа, Иисус есть Господь, то тот хоть обговорись весь - всё равно у него не получится назвать Иисуса Богом.Разрешите поинтересоваться; а вы можете свои "языки" на клаве набрать? Может их тогда и расшифровать удастся? Или те три слова, которые проскакивают у вас по медицинским показателям, нельзя назвать, речью?
Владимир.
09.10.2023, 15:56
Даже в этом тексте ясно сказано что Иисус будет судить воскресших перед их уничтожением.
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)Интересно: Вы привели текст в котором сказано: "В муку вечную" а употребляете слово "уничтожение"! Как вы это сопоставляете?
Heruvimos
09.10.2023, 15:56
Заметьте, я не перебрасываюсь на другие тексты Писания а прошу вас только об одном тексте: объясните, что же нельзя убить в человеке, после убийства его тела? Трюк с Вечной Жизнью не прошел. Попробуйте еще раз.
Нельзя убить участие Бога относительно окончательной участи человека.
Владимир.
09.10.2023, 16:00
И что это за слово, которое обозначает прибывание душ после смерти?
Ну так а чего вы стесняетесь озвучить?
Да, очень большой труд проделан. Но что говорит Иисус на это "О мёртвых, что они воскреснут". Иисус говорит прямо, что эти слова о том, что Авраам, Исаак и Иаков воскреснут. А что говорит Генри, это не важно.Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!
32 (https://bible.by/verse/40/22/32/) «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,
Владимир.
09.10.2023, 16:11
Нельзя убить участие Бога относительно окончательной участи человека.Заметьте, как вы путаетесь; получилось, что Бог будет "убивать" собственное участие окончательной участи человека! Попробуйте еще раз.
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!
32 (https://bible.by/verse/40/22/32/)«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,
Да, любопытно. А с Моисеем встречался Господь на Фаворе, что и апостолы видели. Но саддукействующим все нипочем, закусили удила, в раже спорливости и Писание легко переступают. Да покаются.
Heruvimos
09.10.2023, 16:47
Заметьте, как вы путаетесь; получилось, что Бог будет "убивать" собственное участие окончательной участи человека! Попробуйте еще раз.
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
Именно это Бог и сделает, потому что окончательная гибель грешника в геене и есть убийство Богом Своего участия в жизни осуждённых. Ибо Бог есть любовь, и Он остро переживает смерть творения, как Свою Собственную. И где путаница? Попробуйте ещё раз обесценить.
Николай Н
09.10.2023, 18:28
Забыли про коней. Они то же реальные ?
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:7,8)Конечно. Это Ангелы Апокалипсиса реально созданные в мире Брия (стихия вода), 2Пет 3.5.
вы понятия не имеете о чём там идёт речь и дергаете тексты не зная их смысла. Для вас главное это отстоять честь мундира вашей конфессии, а не разобраться в Писании.Там не сложно разобраться, поскольку в Откровении еще нет второго пришествия Христа, всеобщего воскресения и Страшного суда над живыми и мертвыми (2Тим 4.1).
Вы о свободе воли в чем? Свобода воли не является абсолютной. Это довольно ограниченный инструмент. Например: человек не может сам избавится от греха, и никакая свободная воля ему не поможет.
Какой грех вы имеете ввиду? От которого невозможно избавление.
В любой развитой цивилизации есть лимиты. А когда они достигнуты - что делать с заповедью плодиться и размножаться? Остановить процесс и начать грешить, не выполняя её?
Не на такое размножение Бог указывал, если оно ведёт к неминуемой остановки в связи с экономическими причинами.
А вот если духовно плодиться и размножаться - то тогда это навеки вечные. А закон Божий вечен. То есть, человек вечно будет плодиться, размножаться и наполнять землю, но не физически, а духовно.
Развитые цивилизации имеют оптимальные лимиты и регулируют в геноттеке искусственное размножение. Духовное начало (душа) творится Свыше и размещается в состоянии связанном с телом. Духовночеловек развивается и постепенно люди выполняют основные заповеди и начинают бороться не друг с другом, а создают созидательную цивилизацию вместо животноклановой.
Да, очень большой труд проделан. Но что говорит Иисус на это "О мёртвых, что они воскреснут". Иисус говорит прямо, что эти слова о том, что Авраам, Исаак и Иаков воскреснут. А что говорит Генри, это не важно.Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
Введите понятие, что праведник живой, хоть и находится в состоянии между физической смертью и воскресением.
ну а КАК по-вашему мертвые могут слышать.....Когда дух войдет в тело. Читайте Иез.37
Писание обманула что-ли, а вы раскрыли обман в Писании.....:)Ещё одна взялась доказывать что дьявол сильнее Бога и может вызвать из небытия дух человеческий, который возвратился к Богу.
Heruvimos
09.10.2023, 19:52
Какой грех вы имеете ввиду? От которого невозможно избавление.
Любой. Выбор человеку предоставляется в определённые моменты жизни, а дальше начинаются последствия выбора.
Конечно. Это Ангелы Апокалипсиса реально созданные в мире Брия (стихия вода), 2Пет 3.5.То есть Иисус у вас на реальном белом коне будет во время второго пришествия ?
Там не сложно разобраться, поскольку в Откровении еще нет второго пришествия Христа, всеобщего воскресения и Страшного суда над живыми и мертвыми (2Тим 4.1).и что из этого .
дьявол у вас то же на коне скачет ?
Заметьте, я не перебрасываюсь на другие тексты Писания а прошу вас только об одном тексте: объясните, что же нельзя убить в человеке, после убийства его тела? Трюк с Вечной Жизнью не прошел. Попробуйте еще раз.Вы поступаете ещё хуже вам уже много раз поясняли этот текст а у вас память как у рыбки в аквариуме на 15 секунд хватает , дальше вы ничего не помните и опять задаёте один и тот же глупый вопрос где сами что-то придумали и хотите чтобы вам пояснили вашу придуманную глупость.
Где вы в тексте увидели убийство тела, а потом невозможность что-то убить после этого ?
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
все противники истины в том числе и вы бооольшие выдумщики и всё ради спасения своей догмы.
Николай Н
09.10.2023, 20:17
То есть Иисус у вас на реальном белом коне будет во время второго пришествия ?Нет абсолютно. В Библии написано, что Иисус пешком придет (Деян 1.11).
И к тому же Иисус Священник, которые не воюют против плоти и крови.
Сказано же: Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона:
господствуй среди врагов Твоих.(Пс 109:1,2)
Так что это тоже Ангел (Отк 19.13), несущий имя (Ашем) жезл силы Иисуса.
и что из этого .дьявол у вас то же на коне скачет ?Дьявол такой же ангел только падший. И престолы тоже ангелы.
престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.(Дан 7:9)
Интересно: Вы привели текст в котором сказано: "В муку вечную" а употребляете слово "уничтожение"! Как вы это сопоставляете?Хотите честно, мне не трудно ответить на этот вопрос, но вам отвечать не стану. У вас есть один вопрос и на этом ваш лимит закончился. Слишком много вас набежало, требующих ответов, совсем как во времена Христа.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)
То есть Иисус у вас на реальном белом коне будет во время второго пришествия ? Нет абсолютно. В Библии написано, что Иисус пешком придет (Деян 1.11).А здесь написано что на коне.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:11-13)
выходит белый конь - это аллегория ? Тогда и то что под жертвенником тоже аллегория.
дьявол у вас то же на коне скачет ?
Дьявол такой же ангел только падший. И престолы тоже ангелы.Так он на коне, или без коня?
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
Николай Н
09.10.2023, 20:42
А здесь написано что на коне.На коне, это Ангел несущий имя Ашем, а Сам Иисус пешком стоит в небесном Иерусалиме.
И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи,
у которых имя Отца Его написано на челах.(Отк 14:1)
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью.А Кровь Агнца убеляет одежду (Отк 7.14).
Имя Ему: "Слово Божие".(Откр.19:11-13)Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него,
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.(Исх 23:20,21)
выходит белый конь - это аллегория ?Нет это реальный Ангел (служебный дух).
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)И это тоже реальный ангел.
престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.(Дан 7:9)Престолы это тоже чин ангелов.
На коне, это Ангел несущий имя Ашем, Ещё раз прочтите Отк.19
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)
здесь чёрным по белому написано что это Иисус и это второе пришествие. Непонятно чего вы так упёрлись? Тут одно из двух, или причина в том что догма разваливается, или причина - невежесто в Писании.
выходит белый конь - это аллегория ?
Нет это реальный Ангел (служебный дух).Вы от своего усердия не запутались часом ? Выше вы писали что на коне ангел.
На коне, это Ангел несущий имя Ашем, А сейчас утверждаете что конь - это ангел. Получается у вас Ангел сидит на ангеле.
Знаю что на чёрте сидел кузнец Вакула ( Вечера на хуторе близ Диканьки ), но чтобы Ангел на Ангеле ну это просто шедеврально. :smile:
Николай Н
10.10.2023, 01:00
Ещё раз прочтите Отк.19
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых,
облеченные в виссон белый и чистый.Но разве кто-то может иметь одежду белее Иисуса ?
Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю;
если будут красны, как пурпур, — как во́лну убелю. (Ис 1:18)
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.Но священники не воюют против плоти и крови.
Он пасет их жезлом железным;Вообще-то, жезл Аарона расцвел миндальным деревом (Чис 17.8).
Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)Такой вот служебный Ангел Лица (Ис 63.9).
здесь чёрным по белому написано что это ИисусНет там такого имени. К тому же Иисус священник, сидящий в славе (Пс 109.1)
и это второе пришествие. Непонятно чего вы так упёрлись?Нет, это не второе пришествие потому, что там суд только над мертвыми (Отк 20.12).
А во второе пришествие Иисус придет судить живых и мертвых (Мф 25.32).
Тут одно из двух, или причина в том что догма разваливается, или причина - невежесто в Писании.Причина в том, что свидетели Иеговы действительно невежи в разумении Писания.
Вы от своего усердия не запутались часом ? Выше вы писали что на коне ангел.И конь тоже ангел. И четыре животных (Отк 4.6) тоже Ангелы.
А сейчас утверждаете что конь - это ангел. Получается у вас Ангел сидит на ангеле.Совершенно верно. Красный Ангел на белом Ангеле, это говорит о том,
что строгость превозносится над милостью (на войне как на войне).
Но справедливый суд - это не война.
Знаю что на чёрте сидел кузнец Вакула ( Вечера на хуторе близ Диканьки ),
но чтобы Ангел на Ангеле ну это просто шедеврально. :smile:Я уже писал, что и престолы тоже чин Ангелов.
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями;
одеяние на Нем было бело, как снег, (Дан 7:9)
Но к сожалению, свидетели Иеговы не понимают,
что Ангел в красной одежде - не справедливый Судья, а скорее Палач.
Владимир.
10.10.2023, 03:26
Вы поступаете ещё хуже вам уже много раз поясняли этот текст а у вас память как у рыбки в аквариуме на 15 секунд хватает , дальше вы ничего не помните и опять задаёте один и тот же глупый вопрос где сами что-то придумали и хотите чтобы вам пояснили вашу придуманную глупость.
Где вы в тексте увидели убийство тела, а потом невозможность что-то убить после этого ?
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
все противники истины в том числе и вы бооольшие выдумщики и всё ради спасения своей догмы.Простите, только успокойтесь, ради Бога!
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотите честно, мне не трудно ответить на этот вопрос, но вам отвечать не стану. У вас есть один вопрос и на этом ваш лимит закончился. Слишком много вас набежало, требующих ответов, совсем как во времена Христа.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)Еще раз, простите! Я постараюсь запомнить ваш ник и не обращаться к вам больше. Не хочу быть ответственным за ваше душевное расстройсто.
не уходите от ответа.
Как мертвые могут слышать....?Так же, как и Лазарь услышал, когда Иисус воскресил его.
- - - - - Добавлено - - - - -
в Писании не написано,что она обманула Саула. а написано,что это был Саул.
Писание врет?Саул видел Самуила, как он выходил? Нет. Он доверял колдунье. Выходил ли это Самуил? Нет, Самуил мёртв.
19 И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
Исаия 8:19 (https://only.bible/isa-8.19/)
У вас видимо спрашивают. В библии есть пример, я вам уже писал выше, как дух сделался лживым и обманул пророков. Если пророки подверглись обману, то чего стоит женщина, служащая дьяволу и нечистым духам. Как у вас получается. Если человек живёт после смерти, то, судя по притче о богаче и Лазаре есть лоно Авраама, где праведники. Сидел там Самуил, наслаждался жизнью и вдруг его потянула какая то сила. Авраам спросил, куда ты, что происходит? Самуил сказал "Не знаю, что то вытягивает меня из царства Божьего". Так у вас получается? Вы хоть думайте иногда.
Григорий Р
10.10.2023, 05:53
Так же, как и Лазарь услышал, когда Иисус воскресил его.
.
Ну, и?
Тело Лазаря услышало слова Иисуса?
Как слышал Лазарь?
Когда дух войдет в тело. Читайте Иез.37да ладно вам фантазировать......мертвые услышат - написано определенно и ни про какой дух не сказано.
Так же, как и Лазарь услышал, когда Иисус воскресил его.Когда Лазаря Иисус воскресил,он уже не был мертвым.
А в нашем случае написано определенно: МЕРТВЫЕ услышат.
Саул видел Самуила, как он выходил? Нет. Он доверял колдунье. Выходил ли это Самуил? Нет, Самуил мёртв.мертв-не-мертв,но в Писаниях сказано определенно:
1Цар 28:15 (https://bible.by/syn/9/28/#15)
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Так что либо Писание врет,либо Писание не в курсе,либо вы не принимаете того,что написано и фантазируете.
Нет там такого имени.Что значит нет ?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Нет, это не второе пришествие потому, что там суд только над мертвыми (Отк 20.12).
А во второе пришествие Иисус придет судить живых и мертвых (Мф 25.32).А здесь что описано?
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)
Причина в том, что свидетели Иеговы действительно невежи в разумении Писания.
Но к сожалению, свидетели Иеговы не понимаютЯ это уже заметил. Ну так выйдите от них и найдите себе другую конфессию.
И конь тоже ангел. И четыре животных (Отк 4.6) тоже Ангелы.Так кто на ком сидит конь на Ангеле, или Ангел на коне ? :smile:
Вы поступаете ещё хуже вам уже много раз поясняли этот текст а у вас память как у рыбки в аквариуме на 15 секунд хватает , дальше вы ничего не помните и опять задаёте один и тот же глупый вопрос где сами что-то придумали и хотите чтобы вам пояснили вашу придуманную глупость.
Где вы в тексте увидели убийство тела, а потом невозможность что-то убить после этого ?
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
все противники истины в том числе и вы бооольшие выдумщики и всё ради спасения своей догмы. Простите, только успокойтесь, ради Бога! прощаю. И спокоен я абсолютно, а вы видно перенервничали так что не нашли что ответить на свои глупости.
Так где вы увидели то что писали ?
Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!
32 (https://bible.by/verse/40/22/32/)«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,
А здесь Он говорит что они мертвы и оживут только во время второго пришествия.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:25)
и эти мертвые находятся в гробах.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)
ну так кто извращает смысл текстов вы или оппонент.
Зачем вы выкинули часть слов Христа где речь идёт о воскресении мертвых и манипулируете второй частью слов Христа ?
Еще раз, простите! Я постараюсь запомнить ваш ник и не обращаться к вам больше. Не хочу быть ответственным за ваше душевное расстройсто.Владимир! Проблема не у меня а у вас но вы не хотите это замечать.
Я вам три раза отвечал на один и тот же вопрос , а вы мне всё время повторяли после этого ответьте на мой вопрос. Я вам указал на проблемы с памятью, а сейчас вы обиделись когда я ограничил вас в том что и сами вы написали.
Вот ваши слова
Заметьте, я не перебрасываюсь на другие тексты Писания а прошу вас только об одном тексте:Вы пишете что только один текст вас интересует и тут же задаёте мне вопрос по другому тексту.
Интересно: Вы привели текст в котором сказано: "В муку вечную" а употребляете слово "уничтожение"! Как вы это сопоставляете?вы что не контролируете себя и говорите одно а делаете другое ?
Поэтому я решил вам помочь и написал вот это.
Хотите честно, мне не трудно ответить на этот вопрос, но вам отвечать не стану. У вас есть один вопрос и на этом ваш лимит закончился. А вы вместо того чтобы принять с кротостью замечание взяли и обиделись. Ну так у кого из нас душевное расстройство ?
Когда дух войдет в тело. Читайте Иез.37 да ладно вам фантазировать......мертвые услышат - написано определенно и ни про какой дух не сказано.Вам не угодить , то вас не устраивает то что написано в Быт.7 то вас не устраивает то что сказал Бог через пророка Иезекеиль .
Впрочем я вас прекрасно понимаю. Есть "православный катехизис" который называется преданием старцев и если что-то не вписывается в него то - это объявляется фантазиями.
А теперь по поводу ваших хфантазий.
Чтобы мёртвые услышали их нужно в начале разбудить.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)
а для этого нужно в начале восстановить тело, а потом туда вложить дух человеческий, что и описано в 37 главе пророка Иезекеиль, но для православных это фантазия. Вам бы не мешало переписать Библию по примеру одной протестанской конфессии тогда у вас будет полная гармония между преданием старцев и вашим Писанием. :smile:
Полиграф
10.10.2023, 10:06
А потому что абсолютно бессмысленно перебрасываться библейскими цитатами. Во-первых, потому что их надо одинаково понимать, а это далеко не всегда так. А, во-вторых, на каждую цитату найдется другая.
Об этом в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2157-О-смыслах-цитат-из-Библии
Николай Н
10.10.2023, 10:36
Что значит нет ?Там нет имени Иисус.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Это истинное единородное Слово, которое острее любого меча (Евр 4.12).
И превыше всякого письменного имени.
Слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)
А здесь что описано?
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый,
и сидящий на нем называется Верный и Истинный,Название говорит о том, что это только надпись (смертоносная буква),
которую несет Ангел Лица (Ис 63.9).
Который праведно судит и воинствует.
Но второе пришествие Иисуса, это не война, а Справедливый Суд.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".Это другое Слово подобное Молоту. Слово Мое не подобно ли огню,
говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?(Иер 23:29)
Но свидетели Иеговы не понимают разницу между
справедливым Словом, которое острее ножа хирурга
и молотом и даже жезлом Моисея, разбившим скалу.
Я это уже заметил.Я тоже заметил вот этот Ваш глупый троллинг:
Ну так выйдите от них и найдите себе другую конфессию.Вы понимаете, что это Вы здесь продвигаете учение свидетелей Иеговы,
почитающих Иисуса воинственным Ангелом ?
Так кто на ком сидит конь на Ангеле, или Ангел на коне ? :smile:Я уже писал, что это Ангел Лица (Ис 63.9) восседающий на ангеле престоле.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, (Отк 19:14)
А потому что абсолютно бессмысленно перебрасываться библейскими цитатами. Во-первых, потому что их надо одинаково понимать, а это далеко не всегда так. А, во-вторых, на каждую цитату найдется другая.
Об этом в теме "О смыслах цитат из Библии": https://teolog.club/showthread.php?2157-О-смыслах-цитат-из-БиблииПроблема в другом.
если в кратце то проблема во что верит человек. Если он верит что мёртвые на самом деле не мёртвые, а живые то он будет подыскивать тексты под свою веру и понятие и игнорировать тексты которые против его веры. И наоборот если человек верит что мёртвые мертвы то он и тексты будет подбирать под эту веру и понятие. Вопрос в том у кого вера правильная, а у кого ложная. Если человек ведёт честный диалог то он принимает всё что написано в Писании, а если нет то старается что-то выкинуть. Я как раз часто обращаю внимание оппонентов на их непоследовательность, на то что они манипулируют текстами и обрезают слова для того чтобы спасти свою догму. Делаю это по отношению к ним для того чтобы они "вылезли из той скорлупы" в которую их загнали лжеучителя их деноминации.
Кто-то задумывается, а кто-то остаётся таким как книжники и фарисеи.
Каждый делает свой выбор.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
Там нет имени Иисус.Так и здесь нет имени Иисус.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)
и здесь нет.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:5,6)
И здесь то же нет
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
разве это что-то меняет если в текстах нет имени Иисус ?
Это истинное единородное Слово, которое острее любого меча (Евр 4.12).Правильно и это Слово стало плотию и обитало вместе с людьми. Ин.1:14
Но свидетели Иеговы не понимают разницу междуЕсли вы хотите пообщаться со свидетелями Иеговы то поищите их на форуме и не пишите больше мне.
Я тоже заметил вот этот Ваш глупый троллинг: Вы понимаете, что это Вы здесь продвигаете учение свидетелей Иеговы
Неее родной я разоблачаю ваше сатининское учение которое гласит, что мёртвые - это не мёртвые, а на самом деле живые.
Вы верите не прямым словам Писания где написано что мёртвые находятся в бессознательном состоянии Еккл.9:5,6 Пс.145:4 а разным притчам и колдуньям которые якобы имеют власть над Богом и могут выводить дух умерших из небытия.
А ещё вырываете тексты из контекста книги Откровения не понимая о чём там речь и даже не обращаете внимание на то что эти тексты противоречат вашим же понятиям.
Скажите души под жертвенником Отк.6:9 - это и есть лоно Авраама ?
Или жертвенник - это Бог к которому возвращается дух умерших людей ? Еккл.12:7
Причём Библия не делает разделение на дух праведников и нечестивых. И тот и тот дух возвращается к Богу, а у вас одни под жертвенником, другие на лоне Авраама, а третьи мучаются в аду.
Полиграф
10.10.2023, 11:47
Проблема в другом.
Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.
Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)
Введите понятие, что праведник живой, хоть и находится в состоянии между физической смертью и воскресением.В этом стихе два момента, о которых мы спорим: воскресение и живые праведники после смерти. Если взять всё Писание и проверить на наличие подтверждения каждой версии, то получится, что воскресение подтверждается много раз, как в Ветхом Завете, так и в Новом. А загробная жизнь не подтверждается. И вы вырываете из контекста кусок и начинаете на нём строить учение. Начните тогда учить, что Бог является только Богом Авраама, Исаака и Иакова, и всё, все остальные идут лесом.
Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.Скажу так. Я раньше верил в загробную жизнь, что человек после смерти идёт на небо и другим это Писанием доказывал. Такие же споры были, только тогда не было интернета, как сейчас, а споры происходили на улице. Но однажды в очередном споре меня как ошарашило, и я увидел в писании то, что человек ни куда не идёт, а просто умирает, пока не воскреснет. И многое изменилось для меня в Библии. Так что возможно есть надежда.
Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое понимание самое правильное. Эти споры ведутся в интернете уже много лет и ни к чему не привели, каждый остался при своем.Не всё так мрачно как вы рисуете, есть те кто приходит в себя подобно блудному сыну.
Были те кто меня благодарил через некоторое время. Это раз. Во вторых я замечал что то что я пишу на форумах через некоторое время повторяют другие участники.
А вы что предлагаете в данном случае ?
Но саддукействующим все нипочем, закусили удила, в раже спорливости и Писание легко переступают. Да покаются.Вы наверное не в курсе, во что верили саддукеи. Так я просвещу вас:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения
Матфея 22:23 (https://only.bible/mat-22.23/)
Надеюсь не надо напоминать, что ответил Иисус?
Любопытно вы извращаете Писания; ведь Христос говорил именно о том, что Авраам, Исаак и Иаков, живы на данный момент!
32 (https://bible.by/verse/40/22/32/)«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Евангелие от Матфея 22 глава,Уж сколько говорено об этом месте, а вас всё заносит. Живы, потому, что Бог воскресит их. Для умершего нет течения времени, как у живых. Он умер и до воскресения для него пролетел всего один миг, хотя на земле прошло много тысяч лет. Так и Павел говорит, что желает разрешиться и быть со Христом, а согласно Писания со Христом будут только после воскресения. И у Бога нет времени, у Него 1000 лет как один день. Поэтому он и называет их живыми.
Ну, и?
Тело Лазаря услышало слова Иисуса?
Как слышал Лазарь?Не знаю, как слышал. Но Бог так говорит, что мёртвые услышат. Или вы думаете, что Лазарь уже на лоне Авраама находился и вдруг слышит, Иисус его зовёт. Ну ладно, говорит он Аврааму, я пошёл, потом загляну. Так вы себе это представляете?
Да, любопытно. А с Моисеем встречался Господь на Фаворе, что и апостолы видели.Интересно с живым встречался или мёртвым ?
может просветите меня зачем понадобилось тело Моисея Архангелу Михаилу ?
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Но саддукействующим все нипочем, закусили удила, в раже спорливости и Писание легко переступают. Да покаются.Ждем от вас покаяния.
Когда Лазаря Иисус воскресил,он уже не был мертвым.
А в нашем случае написано определенно: МЕРТВЫЕ услышат.
мертв-не-мертв,но в Писаниях сказано определенно:
1Цар 28:15 (https://bible.by/syn/9/28/#15)
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Так что либо Писание врет,либо Писание не в курсе,либо вы не принимаете того,что написано и фантазируете.Я вижу что врут почитатели теории живых мертвецов, которые верят что колдунья имеет власть над Богом и умершими.
Вот и вырисовывается картина что одни верят Богу, а другие спасая свою ложную догму верят колдуньи и бесам.
Когда Лазаря Иисус воскресил,он уже не был мертвым.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер
Иоанна 11:14 (https://only.bible/jhn-11.14/)
Это что бы вы лучше видели. Или умер для вас не умер?
мертв-не-мертв,но в Писаниях сказано определенно:
1Цар 28:15 (https://bible.by/syn/9/28/#15)
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?
Так что либо Писание врет,либо Писание не в курсе,либо вы не принимаете того,что написано и фантазируете.Как узнал Саул, о чём говорил Самуил? Его речи он не слышал, духа, якобы вышедшего не видел. Всё что слышал Саул, это пересказ слов волшебницы, она слышала и передавала Саулу. Или вы считаете, что Саул лично с Самуилом разговаривал?
И вы не ответили на мои предположения вашей версии. Если по вашей версии праведники находятся на небесах, то как обычный человек может его от туда вызвать поболтать? Это же не в дом престарелых прийти к родственнику, это ведь с неба спустить святого!!! Как вы себе это представляете?
Или Самуил не был на небесах?
Николай Н
10.10.2023, 14:20
Так и здесь нет имени Иисус.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)Там же вот сказано: и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;
и имею ключи ада и смерти.(Отк 1:18)
и здесь нет.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:5,6)И здесь тоже ясно, что речь о Боге Сыне.
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца,
и жена Его приготовила себя.(Отк 19:7)
И здесь то же нет
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)Сказано же; и был мертв. Это явно Иисус.
разве это что-то меняет если в текстах нет имени Иисус ?
Правильно и это Слово стало плотию и обитало вместе с людьми. Ин.1:14Плотью Стало единородное единосущное Слово, а не буква Писания (Торы).
Если вы хотите пообщаться со свидетелями Иеговы то поищите их на форуме и не пишите больше мне.Вы точно также как СИ отождествляете
письменное убойное Слово с живым единородным Словом.
Неее родной я разоблачаю ваше сатининское учение которое гласит, что мёртвые - это не мёртвые, а на самом деле живые.
Вы верите не прямым словам Писания где написано что мёртвые находятся в бессознательном состоянии Еккл.9:5,6 Пс.145:4Но это же устарело, поскольку Христос победил первую смерть Своим воскресением.
Скажите души под жертвенником Отк.6:9 - это и есть лоно Авраама ?Да, совершенно верно. Там они получают белые одежды то есть духовные тела.
Или жертвенник - это БогНет, жертвенник это не Бог.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь,
который он взял клещами с жертвенника…(Ис 6:6)
к которому возвращается дух умерших людей ? Еккл.12:7Дух (нешама) возвращается к Богу и не нуждается в очистительном огне.
Причём Библия не делает разделение на дух праведников и нечестивых.Разделение есть. Нечестивые только плоть (Быт 6.3).
И тот и тот дух возвращается к Богу,Нешама возвращается к Богу.
а у вас одни под жертвенником, другие на лоне Авраама,Под жертвенником души, а не духи. И после воскресения Христа, лоно Авраама поднялось на небеса под жертвенник.
а третьи мучаются в аду.Совершенно верно. Души грешников мучаются в аду.
Вам не угодить , то вас не устраивает то что написано в Быт.7 то вас не устраивает то что сказал Бог через пророка Иезекеиль .
Впрочем я вас прекрасно понимаю. Есть "православный катехизис" который называется преданием старцев и если что-то не вписывается в него то - это объявляется фантазиями.
А теперь по поводу ваших хфантазий.
Чтобы мёртвые услышали их нужно в начале разбудить.в цитате которую я предложила рассмотреть ни про какое пробуждение не сказано.
И про Самуила определенно сказано и не стоит обвинять Писание во вранье или непонимании......
Либо Писание Богодухновенно либо нет...сами выбирайте.
Но имейте в виду,дух знает КТО явился Саулу и написал это определенно - САМУИЛ.
Heruvimos
10.10.2023, 14:45
в цитате которую я предложила рассмотреть ни про какое пробуждение не сказано.
И про Самуила определенно сказано и не стоит обвинять Писание во вранье или непонимании......
Либо Писание Богодухновенно либо нет...сами выбирайте.
Но имейте в виду,дух знает КТО явился Саулу и написал это определенно - САМУИЛ.
Это был злой дух, бес.
Я вижу что врут почитатели теории живых мертвецов, которые верят что колдунья имеет власть над Богом и умершими.
Вот и вырисовывается картина что одни верят Богу, а другие спасая свою ложную догму верят колдуньи и бесамвот и вырисовывается картина,что одни считают Писание Богодухновенным, а другие лживой литературой.
Miriam, я на вашей стороне и полностью вас поддерживаю, но сейчас сильно занят, не могу много времени уделять этой теме...
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер
Иоанна 11:14 (https://only.bible/jhn-11.14/)
Это что бы вы лучше видели. Или умер для вас не умер?ну да,сердце перестало биться,мозг прекратил свою деятельность,дыхание отсутствует....и что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это был злой дух, бес.но если в библии написано САМУИЛ,то откуда вы беса взяли?
Владимир.
10.10.2023, 15:41
Уж сколько говорено об этом месте, а вас всё заносит. Живы, потому, что Бог воскресит их. Для умершего нет течения времени, как у живых. Он умер и до воскресения для него пролетел всего один миг, хотя на земле прошло много тысяч лет. Так и Павел говорит, что желает разрешиться и быть со Христом, а согласно Писания со Христом будут только после воскресения. И у Бога нет времени, у Него 1000 лет как один день. Поэтому он и называет их живыми.Удивительно подогнанное заключение под свою веру! Христос убеждает садукеев, что патриархи живы прямо сейчас и были живы во все времена, когда Господь назывался их Богом! Ладно, что скажете о Моисее на горе Преображения? Ведь написано прямо:
5 (https://bible.by/verse/5/34/5/) И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 (https://bible.by/verse/5/34/6/) и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
Второзаконие 34 глава.
Полиграф
10.10.2023, 15:44
А вы что предлагаете в данном случае ?
Да просто общаться своими словами. Нужно понять, что если та или иная цитата что-то доказывает для вас, не факт, что о том же самом она говорит другому.
Вот вы говорили о смерти и воскресении. Была и такая тема и не раз, на разных форумах. И интерпретаций множество. Даже в том что вы написали, есть не один вариант.
Например, учитывая фактор пространства и времени (и его отсутствие), можно предположить, что для конкретной личности смерть и воскресение - это одно и то же событие. Хотя для живущих во времени два этих события разнесены на столетия.
Лично я тоже не вижу смысла в этих современных верованиях в порхании души после смерти, поскольку здесь есть проблема. И не одна.
Поскольку, тогда приходиться постулировать два суда. Ведь, как считается? Души верных идут в рай, а остальные - в ад. А как же так, если суда еще не было? Получается, внесудебная расправа.
А если суд был, то зачем воскресение и еще один суд?
Но, платонизм настолько плотно укоренился в христианстве почти с первых веков его существования, что теперь никто и не думает о воскресении. А зачем, если в в раю все прекрасно? :smile4:
Полиграф
10.10.2023, 15:59
И про Самуила определенно сказано и не стоит обвинять Писание во вранье или непонимании......
Либо Писание Богодухновенно либо нет...сами выбирайте.
Либо есть другая интерпретация этого места. Хотя, странно обвинять Книгу во "вранье и непонимании". Не понимать или неправильно понимать могут люди. Вы, например. Или я.
Есть разные мнения по этому вопросу, Одни полагают, что не было никакого явления духа, а было обычное шарлатанство-чревовещание. Другие (напр. Григорий Нисский) считают, что это не дух явился, а демон под видом духа.
Я же продолжаю настаивать на том, что дело вообще не в тексте, а в понимании, толковании этого текста теми или иными людьми.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот и вырисовывается картина,что одни считают Писание Богодухновенным, а другие лживой литературой.
Можете дать определение понятию "богодухновенный"?
Денис Васильевич
10.10.2023, 16:10
Либо есть другая интерпретация этого места. Хотя, странно обвинять Книгу во "вранье и непонимании". Не понимать или неправильно понимать могут люди. Вы, например. Или я.
Есть разные мнения по этому вопросу, Одни полагают, что не было никакого явления духа, а было обычное шарлатанство-чревовещание. Другие (напр. Григорий Нисский) считают, что это не дух явился, а демон под видом духа.
Я же продолжаю настаивать на том, что дело вообще не в тексте, а в понимании, толковании этого текста теми или иными людьми.
Иустин Мученик считал, что это дух пророка явился.
Полиграф
10.10.2023, 16:28
Иустин Мученик считал, что это дух пророка явился.Так и я о том: есть текст, а есть разные интерпретации этого текста. Причем, все эти интерпретации иудейские и христианские.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot