Ангелология. Какие бывают ангелы?

[Vardan]

По учению Церкви - ангелы есть служебные духи, у которых есть девять чинов:

Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы.



Интересно пообщаться на эту тему: как они между собой отличаются и в чём их предназначение?
Вот, например, уважаемый Иосиф ответил на другом форуме на мой этот вопрос таким сообщением:


Классическая Иудейская "классификация":
1 хайот; 2) офаним; 3) арелим; 4) хашмалим; 5) ц'рафим; 6) малаким 7) элоhим; 8) б'ней Элоhим («сыны Божии»); 9) к'рувим; 10) ишим

В «Maseket Azilut» десять ангельских чинов даются в ином порядке: 1) ц'рафим во главе с Шемуэлем или Йеhоэлем; 2) офаним во главе с Рафаэлем и Офаниэлем; 3) к'рувим, которых возглавляет Керубиэль; 4) шинаним, над которыми поставлены Цедекиэль и Габриэль; 5) таршишим, начальниками которых выступают Таршиш и Сабриэль; 6) ишим с Цефаниэлем во главе; 7) hашмалим, вождь которых зовется hашмал; 8) малаким, возглавляемые Узиэлем; 9) б'ней Элохим во главе с Хофниэлем; 10) арэлим, которыми руководит сам Михаэль



Что нам известно о Ангелах из Библии? Вот как описываются Серафимы:
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
Исаия 6:1-10




Серафим в переводе с древнееврейского языка означает: пламенеющий.

[Семён Семёныч]

Серафим в переводе с древнееврейского языка означает: пламенеющий.

Ангелы призваны не только служить Богу, но и человеку во спасение его души. За душу человека идёт непрестанная борьба ангелов с бесами. И главное это то, что не Ангелам отдаёт Бог престол славы Своей, а человеку во Христе Иисусе.

[Diogen]

По учению Церкви - ангелы есть служебные духи, у которых есть девять чинов:
[COLOR=#000080]
Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы.
У православных это - чины, как в армии, а у католиков - это как в армии рода войск, т.е. не иерархическая лестница, а сферы служения.

Серафим в переводе с древнееврейского языка означает: пламенеющий. Немножко приземлю. Может быть не пламенеющий, а сжигающий - обслуживальщик жертвенника - клещами взять уголёк и т.п.
Вообще же слово "ангел" обозначает вестник, и нередко применяется к людям. Например:
1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии.
2 Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим.
3 И послал Иаков пред собою вестников к брату своему Исаву в землю Сеир, в область Едом,
(Быт.32:1-3)
Подчёркнутое - одно и то же слово. Можно сочинить сказки про то, как Иаков рассылал ангелов. А может быть так оно и было.

[Vardan]

У православных это - чины, как в армии, а у католиков - это как в армии рода войск, т.е. не иерархическая лестница, а сферы служения.
Насколько я знаю, принципиально не отличается понимание, всеми понимается как рода войск.



Немножко приземлю. Может быть не пламенеющий, а сжигающий - обслуживальщик жертвенника - клещами взять уголёк и т.п.
Спасибо, тоже интересное инфо.



Вообще же слово "ангел" обозначает вестник, и нередко применяется к людям. Например:
Все ангелы - могут быть вестниками, но все ли вестники могут быть ангелами?

Например, работников телеканала "Вести" - можно ли считать ангелами? :mocking:

[Diogen]

Насколько я знаю, принципиально не отличается понимание, всеми понимается как рода войск.:
Ангельские силы подразделяются на иерархические степени. Священное Писание обозначает девять таких степеней или чинов: Серафимы (Ис.6:2), Херувимы (Иез.10:1), Престолы (Кол.1:16); Господства (Кол.1:16), Силы (Рим.8:38), Власти (РазвернутьПослание апостола Павла к Колоссянам
1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; {Ин. 1:3 Еф. 3:9 Евр. 1:2 }
Кол.1:16); Начала (Рим.8:38), Архангелы (Иуд.1:9), Ангелы (Рим.8:38). Поскольку именование «Ангел» означает «Вестник», постольку оно приложимо к представителям не только низших иерархических степеней, но и вообще любых, даже высших.https://azbyka.ru/angel

[Михаил Панкин]

По учению Церкви - ангелы есть служебные духи, у которых есть девять чинов:

Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы.



Интересно пообщаться на эту тему: как они между собой отличаются и в чём их предназначение?
Вот, например, уважаемый Иосиф ответил на другом форуме на мой этот вопрос таким сообщением:





Что нам известно о Ангелах из Библии? Вот как описываются Серафимы:
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
Исаия 6:1-10




Серафим в переводе с древнееврейского языка означает: пламенеющий.





об этом и церковной иерархии пишется у святого Дионисия Ареопагита. Пока не успел еще прочитать его. Думаю что не понять Ангельские чины, их различие и предназначения, здесь нам имеющим плоть не получится. Если не ошибаюсь, у святого Исаака Сирина, или у другого Отца пишется, что один из даров Видения, когда от бесстрастия просвещаются духовные очи есть зрение Ангелов и ангельских чинов. Само это слово Святого непонятно, ибо были многие святые, которые не видели Ангелов. Но для нас это очень далеко.

[Vardan]

Думаю что не понять Ангельские чины, их различие и предназначения, здесь нам имеющим плоть не получится. Но полезно иметь хоть начальное представление.


Если не ошибаюсь, у святого Исаака Сирина, или у другого Отца пишется, что один из даров Видения, когда от бесстрастия просвещаются духовные очи есть зрение Ангелов и ангельских чинов. Само это слово Святого непонятно, ибо были многие святые, которые не видели Ангелов. Но для нас это очень далеко.Но есть святые, которым являлись Ангелы, или сами святые видели духовный мир и Ангелов.



https://azbyka.ru/angelДруг, я ссылку на этот портал очень хорошо знаю, но я хотел услышать Ваше мнение. :smile:

[Diogen]

Друг, я ссылку на этот портал очень хорошо знаю, но я хотел услышать Ваше мнение. :smile:Оно не сформировано - слишком мало достоверной информации. В таком случае лучше промолчать - верно?

[Vardan]

Оно не сформировано - слишком мало достоверной информации. В таком случае лучше промолчать - верно?Информации мало, но я считаю, что надо знать и то, что доступно.
Вот, например, многие люди воспринимают Ангелов, как небесных существ с крыльями, а другие утверждают, что что у Ангелов крыльев нет. А из Библии мы знаем, что есть и с крыльями, и без крыльев.

[валя37]

Ангелы это сотворённые Богом разумные существа с природой более высокой чем природа человека (Псал.8:5-6). Они не размножаются, не женятся и не выходят замуж Матф.22:30. Они двигаются в космосе быстрее чем луч света. Дан.9:21-23. Ангелы есть Божьи служители, обслуживающие престол Божий в Его управлении Вселенной и в деле спасения людей. (Евр.1:7.14)
Они имеют различные положения:
1) Архангел Михаил (кто подобен Богу) - глава ангелов - это Сын Божий (Иуд.1:9. Дан.10:13. 12:1
2) Херувимы осеняющие (два помазанных херувима вокруг престола Божьего) (Исх.25:18-22. Иез.28:14).
3) Херувимы и серафимы различных чинов (Быт.2:24. Ис.6:2. 6).
4) Ангелы простые (Матф.25:31. Лук.2:9-15)

В общении с людьми ангелы Божьи являются в разном виде: видимые во всей их небесной славе (Матф.28:2-4.
Воплощённые в образе человека (Быт.18:1-2. 19:1-3. И.Нав.5:13-14. Евр.13:2).
Но главным образом они бывают невидимыми, но постоянно присутствующими (4Цар.6:15-17. Числ.22:31).
За каждым членом церкви и их нравственными, морально воспитанными детьми закрепляется ангел Божий, который им постоянно помогает, охраняет, наставляет, вразумляет, побуждает ко всему доброму, божественному - при условии полного послушания воле Божьей, Его Закону (Исх.20:1-17) и всем Его вестям. (Евр.1:14 Псал.33:8).

При нарушении этих установленных Богом условий добрые ангелы удаляются и их место занимают злые ангелы - павшие, которыми руководит сатана, дьявол - павший херувим (Откр.12:7-9)

[Assistance]

АНГЕЛЫЕврейское слово мала́х и греческое а́нгелос буквально означают «вестник». В*Библии эти слова встречаются около 400 раз. Они переводятся как «ангел», когда речь идет о духовном создании, и чаще всего как «вестник», когда речь однозначно идет о человеке (Бытие 16:7 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5/16/#v1016007); 32:3 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5/32/#v1032003); Луки 9:52 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8/9/#v42009052); Откровение 22:8 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/22/#v66022008)).
Ангелы не могут вступать в брак и производить на свет себе подобных; все они были созданы Иеговой посредством его первородного Сына, «начала Божьего творения» (Матфея 22:30 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F/22/#v40022030); Откровение 3:14 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/3/#v66003014)).

Власть и положение. Подобно видимым творениям, ангелы, обитающие в невидимой сфере, занимают разное положение. Главный ангел, обладающий большей силой и властью, чем другие,— это Михаил, архангел (Даниила 10:13 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB/10/#v27010013),21 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB/10/#v27010021); 12:1 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB/12/#v27012001); Иуды 9 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B/1/#v65001009); Откровение 12:7 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/12/#v66012007)). Поскольку он превосходит других ангелов и назван «великим князем, стоящим за сыновей... [Божьего] народа», разумно предположить, что именно он был тем ангелом, который вел Израиль по пустыне (Исход 23:20—23 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4/23/#v2023020-v2023023)). Особыми обязанностями и честью наделены серафимы, занимающие очень высокое положение среди ангелов (Исаии 6:2 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8F/6/#v23006002), 6 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8F/6/#v23006006)). Чаще них в Библии говорится о херувимах (ок. 90 раз), и из описания их обязанностей видно, что они тоже занимают особое положение среди ангелов (Бытие 3:24 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5/3/#v1003024); Иезекииль 10:1—22 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D 1%8C/10/#v26010001-v26010022)). Существует также огромное количество ангелов-вестников, посредством которых Бог общается с людьми. Однако они не просто передают вести. Как полномочные представители Всевышнего Бога, они служат исполнителями Божьего замысла, защищая и избавляя Божий народ или уничтожая нечестивых (Бытие 19:1—26 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/bi12/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5/19/#v1019001-v1019026)).

[Vardan]

Согласно Библии ангелы это ангелы, серафимы это серафимы, они на ангелы и херувимы это херувимы и они тоже не ангелы. Все они, духовные личности. А престолы, силы, власти и т.п. личностями не являются.
Чего только не встретишь в этих церквях! А всё потому что в семинарии основным предметом является "закон божий", а не Слово Бога. Поэтому выходцы семинарий Бога не знают и ему не служат и учат соответственно не тому чему учит Библия.
Даже сатана и дьявол (собственное имя существительное) пишут с маленькой буквы, а ангелы и серафимы (нарицательное имя существительное) с большой. Вот такие вот знатоки, что знания Библии, что знания грамматики.Вообще, это даже не вопрос, кто больше знаниями обладает - вы или выпускники семинарий. Сразу видно, что вы очень мало знаете.
Если кто-то о темных силах пишет с большой буквы - то тем самым показывает им своё уважение.

[Assistance]

Вообще, это даже не вопрос, кто больше знаниями обладает - вы или выпускники семинарий. Сразу видно, что вы очень мало знаете.
Я вообще-то о Библии, а не о «законе божьем». Библию писал Всевышний Бог: «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.» (2Тимофею 3:16,17 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E/3/#v55003016-v55003017)).
«…пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2Петра1:21 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0/1/#v61001021)).

Основной предмет семинарии «закон божий» написан людьми. Соответственно, какой источник знаний такие и знания.


Если кто-то о темных силах пишет с большой буквы - то тем самым показывает им своё уважение.
Священные Писания писал не я, а там имена врагов Бога написаны с большой буквы.

[Vardan]

Я вообще-то о Библии, а не о «законе божьем». Библию писал Всевышний Бог: «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.» (2Тимофею 3:16,17 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E/3/#v55003016-v55003017)).
«…пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2Петра1:21 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0/1/#v61001021)).

Основной предмет семинарии «закон божий» написан людьми. Соответственно, какой источник знаний такие и знания.

Библия дошла до нас в таком виде именно благодаря Церкви.
Разумеется - под Божьим руководством.




Священные Писания писал не я, а там имена врагов Бога написаны с большой буквы.Нет, в данном случае, именно Вы пишете с большой буквы.

[Valeri]

Рекомендую общаться по данной теме после встреч с ангелами, а до этого тему обсуждать даже не рекомендую. После свержения со второго неба после войны, описанной в 12 главах Даниила и откровений увидите ангелов сатаны на своих НЛО, тогда ваши балачки будут совсем не уместны, ну а пока наслаждайтесь, если это вам помогает - НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ЗНАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ

[Vardan]

Рекомендую общаться по данной теме после встреч с ангелами, а до этого тему обсуждать даже не рекомендую. После свержения со второго неба после войны, описанной в 12 главах Даниила и откровений увидите ангелов сатаны на своих НЛО, тогда ваши балачки будут совсем не уместны, ну а пока наслаждайтесь, если это вам помогает - НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ЗНАТЬ РЕАЛЬНОСТЬВидите ли, Ваши рекомендации могут быть очень не полезными. Например, обсуждение может помочь форумчанам отличать ангелов. А возможно, уже есть люди, которые видели ангелов и поделятся опытом.

[Нафанаил]

Я вообще-то о Библии, а не о «законе божьем». Библию писал Всевышний Бог: «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.» (2Тимофею 3:16,17 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E/3/#v55003016-v55003017)).
«…пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2Петра1:21 (https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/2-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0/1/#v61001021)).

Основной предмет семинарии «закон божий» написан людьми. Соответственно, какой источник знаний такие и знания.


Священные Писания писал не я, а там имена врагов Бога написаны с большой буквы. Ну-да, ну-да, не Вы писали. Вы только переписываете и подгоняете под свое лжеучение.
"8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?"
(Иер.8:8,9)


сообщение редактировано модератором

[Людмила]

Здравствуйте!

В начале Литургии верных отверзаются царские врата, и хор начинает петь Херувимскую песнь:

Иже херувимы тайно образующе, и Животворящей Троице трисвятую песнь припевающе, всякое ныне житейское отложим попечение. Яко да Царя всех подымем, ангельскими невидимо дориносима чинми, Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа.

Исходя из древнего текста Херувимской, во время Литургии мы тайно образуем в себе херувимов.

У меня вопрос: это и есть наш ангел-хранитель?

[Отшельник]

Здравствуйте!

В начале Литургии верных отверзаются царские врата, и хор начинает петь Херувимскую песнь:

Иже херувимы тайно образующе, и Животворящей Троице трисвятую песнь припевающе, всякое ныне житейское отложим попечение. Яко да Царя всех подымем, ангельскими невидимо дориносима чинми, Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа.

Исходя из древнего текста Херувимской, во время Литургии мы тайно образуем в себе херувимов.

Здравствуйте, Людмила.
Эта молитва призывает нас оставлять суету и иметь желание приблизиться к Богу, ибо Херувимы - ближе всего находятся к престолу Божьему.




У меня вопрос: это и есть наш ангел-хранитель? Херувимская песнь на службе - подразумевает человека, стоящим среди Херувимов, как бы сравнивается с Херувимами, то есть речь идёт о таинственном сослужении Христу верующих и ангелов в чине Божественной Литургии.

А ангел-хранитель - это другой ангел, который всегда с человеком, защищает и помогает нам, если мы не грешим. А если грешим - ангелы отходят от нас.

[Людмила]

Здравствуйте, Людмила.
Эта молитва призывает нас оставлять суету и иметь желание приблизиться к Богу, ибо Херувимы - ближе всего находятся к престолу Божьему.


Херувимская песнь на службе - подразумевает человека, стоящим среди Херувимов, как бы сравнивается с Херувимами, то есть речь идёт о таинственном сослужении Христу верующих и ангелов в чине Божественной Литургии.

А ангел-хранитель - это другой ангел, который всегда с человеком, защищает и помогает нам, если мы не грешим. А если грешим - ангелы отходят от нас.

А что если слова "тайно образующие" имеют прямой смысл, а не переносный?
Дух Божий в человеке тайно изменяется во время службы и совершенствуется до херувима. Думаю, здесь не всё так просто..

[Отшельник]

А что если слова "тайно образующие" имеют прямой смысл, а не переносный?
Дух Божий в человеке тайно изменяется во время службы и совершенствуется до херувима. Думаю, здесь не всё так просто..И человек становится сам себе ангелом-хранителем? Нет, конечно. Литургия и молитвы способны очищать душу человека, преобразовывать в сослужителя ангелам, но при жизни человек всё же остаётся человеком.

По учению Церкви, монашество после земной жизни пополняет число ангелов.

[Людмила]

И человек становится сам себе ангелом-хранителем? Нет, конечно. Литургия и молитвы способны очищать душу человека, преобразовывать в сослужителя ангелам, но при жизни человек всё же остаётся человеком.

По учению Церкви, монашество после земной жизни пополняет число ангелов.

А в каком чине пополняется число ангелов из монашествующих?

[Отшельник]

А в каком чине пополняется число ангелов из монашествующих?Это мне неизвестно.


Кстати, о ангелах-хранителях. Есть мнение, что каждый человек получает ангела-хранителя при рождении. А при крещении - ещё одного ангела-хранителя.
Вот интересная информация с другого сайта.
Вопрос:
- В 18-й главе Евангелия от Матфея сказано: «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф.18:10). Поскольку Ангел-хранитель дается и при крещении, значит ли это, что христианину сопутствуют два Ангела? Заранее признателен.
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
- Некоторые духовные опыты, действительно, убеждают, что человеку при жизни сопутствуют два Ангела, один из них — Ангел-хранитель. Оба Ангела являются в момент смерти. Ученик преподобного Макария Александрийского (+ 395) рассказывает: «когда мы шли по пустыне, видел я двух ангелов, которые сопровождали св. Макария, один с правой стороны, другой — с левой». В Житии св. Василия Нового (Х век, 26 марта) описан опыт прохождения воздушных мытарств св. Феодорой. Она рассказала: «Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были светлые, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были белые, как снег, и блестели, как золото; одежды были похожи на свет молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми поясами». Святитель Григорий Турский описывает случай в жизни галльского епископа VI века св. Сальвия: «Однажды, изнуренный сильной лихорадкой, тяжело дыша, он лежал на ложе. И вот внезапно келья, освещенная ярким светом, сотряслась, и он, воздев руки горе, воздал благодарность и испустил дух. Монахи, рыдая вместе с его матерью, выносят тело покойного, омывают водой, облачают в саван, кладут на погребальные носилки и проводят целую ночь в пении псалмов и плаче. Но когда наступило утро и когда все было готово к торжественному погребению, тело на погребальных носилках начало шевелиться. И вот щеки порозовели, муж, пробудившись как бы от глубокого сна очнулся, открыл глаза, поднял руки и сказал: «О Господи Милосердный, зачем ты сделал так, что я вернулся в это мрачное место земного обиталища? Для меня было бы лучше твое милосердие на небесах, чем жалкая жизнь в этом мире». Братии, пораженной и вопрошающей, что бы могло значить такое чудо, он ничего не ответил. Но, встав с погребальных носилок и нисколько не чувствуя боли, от которой он страдал, он провел без еды и питья три дня. Но на третий день, позвав монахов и свою мать, он сказал: «Внемлите, любезнейшие братья, и разумейте, что то, что вы видите в этом мире, есть ничто, но, как говорит пророк Соломон: „Все — суета". И блажен тот, кто может поступать в миру так, чтобы сподобиться зреть славу Божию на небесах». И когда он говорил это, он начал колебаться: продолжать ли ему дальше или молчать. Он молчал, но, приведенный в замешательство просьбами братии о том, чтобы он поведал о виденном, [наконец] сказал: «Четыре дня тому назад, когда келья сотряслась и вы увидели меня бездыханным, меня подхватили два ангела и подняли высоко в небеса, так что мне казалось, что не только эта жалкая земля, но даже солнце и луна, облака и звезды у меня под ногами. Затем меня ввели через ворота ярче этого света в такое жилище, в котором пол блестел, как золото и серебро; свет там был невыразимый, простор неописуемый. Жилище было наполнено таким множеством людей обоего пола, что совершенно нельзя было объять взглядом толпу ни в ширину, ни в длину. И когда нам проложили путь среди сомкнутых рядов ангелы, которые шли впереди, мы дошли до того места, которое мы уже созерцали издали. Над ним нависало сверху облако светлее всякого света, там не было видно ни солнца, ни луны, ни звезд, но облако сияло собственным блеском гораздо больше, чем все эти светила, и из него исходил глас, „как шум вод многих". Там даже меня, грешника, смиренно приветствовали мужи, одетые в священнические и мирские одежды. Как мне рассказали мои спутники, это были мученики и исповедники, которых мы здесь, на земле, глубоко почитаем. И вот когда я встал там, где мне приказали, меня окутал такой сладкий аромат и я так насытился этой сладостью, что до сих пор не хочу ни есть, ни пить. И услышал я глас, говорящий: «Да возвратится сей в мир, ибо он надобен нашим церквам». И я слышал глас; видеть же того, кто говорил, я отнюдь не мог» (св. Григорий Турский. История франков, VII, 1).


В конце 19 века в России был опыт многочасового пребывания души вне тела. Автор К.Икскуль тоже говорит о двух Ангелах: «Итак, что же дальше было со мною? Доктора вышли из палаты, оба фельдшера стояли и толковали о перипетиях моей болезни и смерти, а старушка няня (сиделка), повернувшись к иконе, перекрестилась и громко высказала обычное в таких случаях пожелание мне:
— Ну, царство ему небесное, вечный покой…
И едва она произнесла эти слова, как подле меня явились два Ангела; в одном из них я почему-то узнал моего Ангела-Хранителя, а другой был мне неизвестен»

https://pravoslavie.ru/6754.html

[Отшельник]

В 1885 году помощник начальника московского Октябрьского вокзала Ф. И. Соколов сообщил такой случай. У него был знакомый железнодорожный служащий — стрелочник, который служил на одной из ближайших к Москве станций Октябрьской железной дороги.
Показать полностью.. Однажды при исполнении своих служебных обязанностей на линии ему пришлось пережить ужасные минуты. Из Петрограда в Москву шел курьерский поезд. Стрелочник вышел ему навстречу, чтобы перевести стрелку и направить его на свободный путь. Смотрит, далеко впереди уже виднеется дымок и слышен свисток паровоза. Оглянувшись назад, он видит: по полотну навстречу поезду бежит его трехлетний сынишка и что-то держит в руках. Бросить стрелку и бежать навстречу сыну, чтобы увести его с полотна, было уже поздно. Что делать? А поезд между тем приближался, и через минуты две, если он не перевел бы стрелку, состав должен был бы промчаться по другому пути, занятому, и потерпеть крушение, что привело бы к сотням человеческих жертв. Тогда всем сердцем он воззвал к Богу: “Да будет воля Твоя святая”, — перекрестился, закрыл глаза и повернул стрелку. Мгновение — и поезд промчался уже по полотну, по которому только что бежал его маленький сын. Когда поезд скрылся из виду и пыль немного улеглась, стрелочник бегом направился к тому месту, где был его сын, думая найти хотя бы останки трупика, и что же видит: мальчик, сложив ручки на груди, лежит ниц на земле. Отец закричал ему: “Сын мой, ты жив?” — “Я жив, жив”, — весело отвечал он, поднялся на ножки, продолжая прижимать к своей груди вороненка. В глазах его не было и следа страха. Отец спросил его: “Как же ты догадался лечь на землю?” А мальчик ответил: “Какой-то светлый, красивый, добрый юноша с крыльями склонился надо мной и пригнул меня к земле”. Стрелочник понял, что, когда он воззвал к Господу, Божий Ангел чудесно спас его ребенка. (Троицкие листки с луга духовного. С. 84)

[Vardan]

Ангелология - раздел догматического Боглословия
Лекция архимандрита Сильвестра (Стойчева)


https://www.youtube.com/watch?v=quIFjEAEL2Y

[Vardan]

О двух братьях, о Тите и о Евагрии-диаконе, враждовавших между собою.
Слово 23 из “Киево-Печерского Патерика”

Были два брата по духу, Евагрий-диакон и Тит - священник. И имели они друг к другу любовь великую и нелицемерную, так что все дивились единодушию их и безмерной любви. Ненавидящий же добро дьявол, который всегда рыкает, как лев, ища кого поглотить, посеял между ними вражду, и такую ненависть вложил он в них, что они и в лицо не хотели видеть друг друга. Много раз братья молили их примириться между собой, но они и слышать не хотели.

Когда Евагрий стоял в церкви, а Тит в это время шел с кадилом, то Евагрий отбегал от фимиама; если же Евагрий не отбегал, Тит проходил мимо него, не покадив. И так пробыли они много времени в мраке греховном. Приступали к Святым Тайнам,— Тит, не прося прощения, а Евагрий,— гневаясь. До того вооружил их враг.

Однажды этот Тит сильно разболелся и, лежа уже при смерти, стал горевать о своем прегрешении и послал со смирением к диакону, говоря: “Прости меня, брат, ради Бога, что я гневался на тебя”. Евагрий же отвечал жестокими словами и проклятиями. Старцы же те, видя, что Тит умирает, привели Евагрия насильно, чтобы помирился он с братом. Больной же, увидев брата, приподнялся немного, пав ниц ему в ноги, говоря со слезами: “Прости меня, отче, и благослови”. Он же, немилостивый и лютый, отказался перед всеми нами, сказав: “Никогда не хочу примириться с ним, ни в этой жизни, ни в будущей”, и, произнеся это, вырвался из рук старцев и вдруг упал. Хотели мы поднять его, но увидали, что он уже мертв, и не могли мы ему ни рук расправить, ни рта закрыть, как будто он уже давно умер. Больной же вскоре встал, как будто никогда и болен не был.

И ужаснулись мы внезапной смерти одного и скорому исцелению другого, и со многим плачем погребли мы Евагрия, рот и глаза у него так и остались открыты, а руки растянуты.

Тогда спросили мы Тита: “Что случилось?” Тит же рассказал нам так: “Видел я,—говорил он,—ангелов, отступивших от меня и плачущих о душе моей, и бесов, радующихся гневу моему, и тогда начал я молить брата, чтобы он простил меня. Когда же вы привели его ко мне, я увидел ангела немилостивого, держащего пламенное копье, и, когда Евагрий не простил меня, он ударил его, и тот пал мертвым, мне же он подал руку и поднял меня”. Мы же, услышавши это, убоялись Бога, сказавшего: “Прощайте — и прощены будете”. Ведь сказал Господь: “Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду”. Ефрем же говорит: “Если кому случится во вражде умереть, то неумолимый суд ждет таких”.

И если этот Евагрий, ради святых Антония и Феодосия, прощения не получит — горе лютое ему, побежденному такою страстью!

К Поликарпу. Берегись ее и ты, брат, и не дай места бесу гнева: кто подчинится ему, тот и порабощен им. Но скорее пойди и поклонись вражду имеющему на тебя, да не будешь предан ангелу немилостивому, пусть и тебя Господь сохранит от всякого гнева. Он ведь сказал: “Да не зайдет солнце во гневе вашем”. Слава Ему с Отцом и со Святым Духом ныне и присно!

[Vardan]

Согласно церковному учению, при освящении храма, Господь дает храму особого Ангела Хранителя, который будет всегда пребывать в нём.

«Авва Леонтий, настоятель киновии святого Феодосия, рассказал: «Однажды в воскресный день я пришел в церковь для приобщения Святых Тайн. Войдя в храм, я увидел Ангела, стоящего по правую сторону престола. Пораженный ужасом, я удалился в свою келлию. И был голос ко мне: “С тех пор как освящен этот престол, мне заповедано неотлучно находиться при нем“». Это подтверждают многие другие свидетельства.

«Я уверен, – говорит святитель Амвросий Медиоланский, – что особый Ангел покровительствует каждой Церкви, как учит меня ап. Иоанн в Апокалипсисе», Ангелы «охраняют части земли, правят народами и местами, как поставлены на то Творцом».
преподобный Иоанн Дамаскин

«Все Ангелы имеют как одно наименование, так, конечно, и общую всем природу: но одни из них поставлены начальствовать над народами, а другие быть спутниками каждому из верных. Но в какой мере целый народ предпочтительнее одного человека, в такой же, без сомнения, достоинство Ангела народоправителя выше достоинства Ангела, которому вверено попечение об одном человеке»
святитель Василий Великий

«Когда-то один священник рассказал мне следующее. Однажды вечером (было довольно поздно) он пошел в храм, потому, что забыл что-то нужное. Отпер его и вошел внутрь. Было темно. За царскими вратами, которые он оставил открытыми, он увидел, как сверкающий Ангел с огненным мечом в руке стоит рядом с престолом! Он так сильно испугался, что бросился бежать. Добежав до притвора (храм был большой), он услышал голос: – Стой! – Он остановился и окаменел.

– Не бойся, – сказал ему сладкий голос. – Я Ангел Хранитель храма. Когда престол в храме освящается и становится святым, Господь Вседержитель, “Царь царей и Господь господствующих”, ставит неусыпного Ангела Хранителя рядом со святым престолом.

Пока Ангел говорил это, священник стоял неподвижно в притворе, спиной к алтарю, и испуганно слушал. А Ангел еще более сладким голосом продолжал: “Вернись и закрой, пожалуйста, царские врата, которые оставил открытыми”. (Ангел сказал священнику “пожалуйста”! Кто из нас говорит своему другу, своему ребенку, своему соседу “пожалуйста? ” Кто?) Священник обернулся. Страх и трепет покинули его, в душе воцарилось спокойствие – и больше он Ангела не видел. Он осторожно прошел вперед, но уже без прежнего страха. С почтением взял завесу царских врат и медленно ее задернул. Затем он начал спрашивать себя: “Не было ли это моей фантазией? Может быть, я видел сон? Может быть, у меня галлюцинации?” В качестве ответа он услышал, как тысячи Ангельских голосов поют “Достойно есть” (храм был посвящен Пресвятой Богородице). Не выдержав этого сладкого ангельского пения, он потерял сознание и упал. Очнувшись спустя какое-то время, он пошел к себе домой и никому об этом не рассказывал. Лишь спустя 15 лет, незадолго до своей смерти, он поведал мне об этом случае».

Во время любой церковной службы невидимыми нашими сомолитвенниками являются Ангелы Божии. Если бы Господь отверз наши духовные очи, мы были бы изумлены, увидев, что храм, часто полупустой, наполнен Ангелами. И подвижники веры иногда сподоблялись таких видений. «В вышине ангельское воинство воздает хвалу. Внизу, в храме, людской хор подхватывает следом за ними то же славословие. В вышине огненные ангелы непрестанно возносят в сиянии трижды святой гимн, внизу люди отзываются им. Празднество обитателей небес соединяется с празднеством обитателей земли: единое действие благодати, единый порыв блаженства, единый хор ликования», – говорит святой Иоанн Златоуст.

Из книги священника Константина Пархоменко

[Отшельник]

Из Православной Ангелологии
Само наименование «ангел» встречается в священном Писании довольно часто и обозначает «вестник». Это наименование чаще указывает не на природу, а на служение.
В самом священном Писании есть прямые указания именно на такое понимание данного термина: «Служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение» (Евр 1:14), – говорит апостол Павел. Традиционно в православном Богословии и богослужебных текстах ангелов называют умными силами, небесным воинством, силами небесными, а также – вторыми светами. Об этом ясно говорит свт. Григорий Богослов, именуя ангелов «вторичными светами», а прп. Иоанн Дамаскин указывает, что «ангелы – вторые светы, умные, заимствующие свой свет от первого и безначального Света».

Такое наименование ангелов указывает на их связь с Первым Светом – Богом, от Которого, как и прочие тварные существа, они получают бытие и благодатное освящение: «Их природа состоит в том, чтобы жить по благодати, как зерцала, вторые светы».
Как уже указывалось, слово «ангел» указывает не только на природу, но и на служение. В чём же суть этого служения? На основании Священного Писания можно говорить, что ангельское служение двояко и заключается: 1) в прославлении своего Творца (Ис. 6:3), и 2) в сообщении Божьей воли, в помощи или наказании человеку или сообществу: Иов. 1:6; Ис. 6:6–7; Дан. 8:16–26; Тов. 12 гл.; Мф. 16:27; Лк. 1:11–20; 26– 38; 22:43; Откр. 5:2 и т.д.

Чтобы не запутать читателя, напомню: в теме уже говорилось, что в Царстве Небесной есть несколько ангельских чинов, и один из них называется - Ангелы, то есть Вестники.

[Отшельник]

Природа ангелов
В святоотеческом богословии присутствуют примеры возможного определения того, что такое ангелы по своей природе. Так, прп. Иоанн Дамаскин говорит: «Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу», и далее делает важное дополнение, указывающее на трудность сформировать более точное определение: «Один только Творец знает вид и определение этой сущности». Блаженный Августин определяет ангелов просто как духов и также указывает, что наименование «ангел» относится к роду деятельности, а не к обозначению природы: «Желаешь знать имя его (ангела) природы? Это – дух. Желаешь знать его должность? Это – ангел. По своему существу он – дух, а по деятельности – ангел».

Говоря о характеристиках ангельской природы, непременно следует коснуться вопроса о бестелесности ангелов. Определенно, ангелы не обладают грубыми телами – плотью. В св. Писании они названы «невидимыми (Кол. 1:16), т. е. не заключающими в себе ничего такого, что было бы уловимо для чувства зрения»311. Также есть тексты, указующие на бесплотность ангелов: Лк. 24:39, Мф. 22:30. По этому поводу еп. Сильвестр замечает: «Здесь, что нетрудно видеть, совершенно прямо отрицается в природе ангелов телесность в том ее грубо чувственном виде, какой она имеет у людей при настоящих условиях их земного существования, хотя нельзя сказать, что бы столь же прямо отрицалась в их природе и телесность в ее высшем или прославленном состоянии».

Действительно, большинство святых полагало, что можно говорить о некой тонкой телесности ангелов. Так, например, прп. Иоанн Дамаскин пишет: «Бестелесною же и невещественною она называется по сравнению с нами. Ибо всё по сравнению с Богом, единым только несравнимым, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество в строгом смысле невещественно и бестелесно». Это, как замечает В. Несмелов, делалось большинством святых отцов, чтобы различать духовность абсолютную и относительную.

Первая, то есть абсолютная, может быть отнесена только к Богу, вторая, относительная – к ангелам и человеческим душам. Следует отметить, что свт. Григорий Нисский придерживался иного мнения, согласно которому духовность нужно понимать только в одном смысле, без всяких подразделений. При этом святитель не видел в этом угрозы отождествления природы ангельской и Божественной, считая, что главное отличие нужно искать не в области соотношения абсолютной / относительной духовности, а в том, что «духовность ангела есть свойство дарованное и в сравнении с собственною духовностью Бога, очевидно, является уже не абсолютною, а зависимою».

В истории русского богословия такой точки зрения придерживался свт. Феофан Затворник, а свт. Игнатий (Брянчанинов) разделял мнение о тонкой телесности ангелов. Владимир Лосский защищал правильность учения о тонкой телесности, полагая, что мнение об абсолютной бестелесности скорее соответствует томистскому богословию. Такое мнение свт. Григория и свт. Феофана представляется довольно интересным, однако с этой точки зрения довольно трудно объяснить, как соотнести абсолютную духовность ангельской природы (а значит, неподверженность пространственно–временным категориям) и определенную ограниченность (свт. Григорий прямо говорит, что ангелы ни в коем случае не вездесущи)317.

Интересно, что отцы VII Вселенского Собора выразили учение о тонкой телесности ангелов как общепринятое. И в этом видели основание для возможного иконографического изображения ангелов.

Задаваясь вопросом, единосущны ли ангелы друг другу, святые отцы, как правило, отвечали на это в том смысле, что дать ответ на это невозможно, так как нам это не открыто. Большинство святых отцов считает, что ангелы сотворены до создания вещественного мира: «Равны ли они по существу или различаются друг от друга, мы не знаем». Такого же мнения придерживаются и авторитетные богословы: «Можно говорить о «роде человеческом», то есть о бесчисленных личностях, обладающих одной и той же природой. Но у ангелов, которые тоже существа личностные, нет единства природы. Каждый из них – отдельная природа, отдельный умопостигаемый мир. Следовательно, их единство не органическое, и его можно было бы назвать по аналогии – единством абстрактным; это единство города, хора, войска, единство служения, единство хвалы, одним словом – единство гармоническое», – пишет В. Лосский.

[Отшельник]

Время творения ангелов
Относительно времени создания ангелов в Библии нет прямых указаний. Однако на основании текста из книги Иова: «Егда сотворены быша звезды, восхвалиша Мя гласом велиим вси ангели Мои» (Иов. 38:7), можно утверждать, что ангелы сотворены не позже третьего дня. Святые угодники однозначно отвергали мнение о творении ангелов после творения всего, включая человека. Блж. Августин, рассуждая о времени творения, полагал, что в библейском стихе: «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет» (Быт. 1:3), слово «свет» обозначает не что иное, как творение ангелов, вторых светов.

Большинство отцов считало, что ангелы сотворены раньше первого дня, то есть раньше видимого космоса. Такого мнения придерживались свт. Григорий Богослов и прп. Иоанн Дамаскин. Блж. Феодорит выдвигал идею, согласно которой сотворение ангелов и начало творения видимого мира были одновременно. Прп. Иоанн, перечисляя все существующие точки зрения по поводу времени творения ангелов330, придерживается точки зрения о творении ангелов раньше видимого мира. Причем основание для этого убеждения святой находит не в какой–либо цитате из Св. Писания, а в идее того, что сначала должно существовать духовное, потом материальное, а потом человек, который объединяет и духовное, и материальное. Таким образом, прп. Иоанн представляет своеобразную диалектику развития творений: духовное – материальное – совмещающее духовное и материальное. Такая мысль святого отца представляется важной по причине того, что святые отцы часто называли человека связкой миров, посредником между духовным и материальным и т. п.

Говоря о времени сотворения ангелов, важно понимать, что, несмотря на возможные варианты ответов, ангелы являются тварными существами, как пишет блж. Феодорит: «Ангелы составляют часть дел Божиих».

[Отшельник]

Количество ангелов
О числе ангелов в Священном Писании прямо не сказано. Все святые отцы, за исключением свт. Григория Нисского, говорили, что число это хоть и неизвестно, но стабильно, то есть с того момента, когда ангелы были сотворены Богом, их число осталось неизменным.

Нисский святитель выдвинул гипотезу о некоем таинственном способе приумножения числа ангелов. Классическими местами Св. Писания, говорящими о количестве ангелов, можно считать текст из книги пророка Даниила: «Тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним» (Дан. 7:10), а также слова Христа, когда Он говорит о легионах ангелов (Мф. 26:53).

Святые отцы (напр., свт. Григорий Нисский, свт. Кирилл Иерусалимский) в евангельской притче об одной заблудшей овце (Мф. 18:12), ради которой хозяин оставляет 99 и идет ее искать, видели указание на численное соотношение ангелов (99) и человеческого рода (одна заблудшая овца), заключая таким образом, что количество ангелов несравненно больше, но определить их конкретное число невозможно.

[Dakot]

По учению Церкви -[FONT=Verdana] ангелы есть служебные духи,...
Да, ангелы есть служебные духи.

Но мы знаем, что Всемогущий Бог не нуждается ни в слугах, ни в помошниках - Его воля осуществляется напрямую, без посредства действия.

Поэтому возникает ряд вопросов:
1. Кому служат эти служебне духи?
2. Для кого или для чего они созданы?
3. Почему в рассказе о сотворении мира Бытие не упоминает о создании этих существ?
4. Означает ли это, что ангелы были созданы до сотворения мира или, наоборот, гораздо позже?

Хотелось бы узнать ваше мнение и мнение форумчан по этим вопросам.

[Гостья]

Да, ангелы есть служебные духи.

Но мы знаем, что Всемогущий Бог не нуждается ни в слугах, ни в помошниках - Его воля осуществляется напрямую, без посредства действия.

Поэтому возникает ряд вопросов:
1. Кому служат эти служебне духи?
2. Для кого или для чего они созданы?


Да вроде бы всё написано... Зачем фантазировать?

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)


3. Почему в рассказе о сотворении мира Бытие не упоминает о создании этих существ?
4. Означает ли это, что ангелы были созданы до сотворения мира или, наоборот, гораздо позже?

Хотелось бы узнать ваше мнение и мнение форумчан по этим вопросам.

А вот и предостережение от Апостола


18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)

[Vardan]

Да, ангелы есть служебные духи.И службы есть разные.




Но мы знаем, что Всемогущий Бог не нуждается ни в слугах, ни в помошниках ...Помнится, что-то такое принято утверждать в другой религии. :smile:




Поэтому возникает ряд вопросов:
1. Кому служат эти служебне духи?
2. Для кого или для чего они созданы?
3. Почему в рассказе о сотворении мира Бытие не упоминает о создании этих существ?
4. Означает ли это, что ангелы были созданы до сотворения мира или, наоборот, гораздо позже?

Хотелось бы узнать ваше мнение и мнение форумчан по этим вопросам.

1. Во-первых, Богу, но и для спасения людей.

2. Для Бога, для людей.

3.Некоторые вопросы могут быть покрыты тайной, до поры до времени.

4.В книге Бытие говорится, что Ангел Господень был поставлен стеречь вход в рай. Из этого следует, что ангелы были созданы раньше.
Также и в книге Иова говорится, что Господь творил при ликовании ангелов.

[Dakot]

Да вроде бы всё написано... Зачем фантазировать? Это чисто мусульманский подход:
"Всё, о чём нужно знать правоверному, написано в Коране, а если в Коране не написано, то значит это не нужно."


А вот и предостережение от Апостола

18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов,Это, как раз, предостережение против тех, кто облекается самовольным фарисейским смиреномудрием.

[Dakot]

...
3.Некоторые вопросы могут быть покрыты тайной, до поры до времени.После прихода Христа, Господь ничего не прячет и не скрывает от Человека.


4.В книге Бытие говорится, что Ангел Господень был поставлен стеречь вход в рай. Из этого следует, что ангелы были созданы раньше.Или, из этого следует то, что ангелы создаются по мере надобности.

[Vardan]

После прихода Христа, Господь ничего не прячет и не скрывает от Человека.Сам Христос сказал, что существуют некоторые тайны.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Матфея 24:36




Или, из этого следует то, что ангелы создаются по мере надобности.Ничего подобного не сказано.

[Dakot]

Сам Христос сказал, что существуют некоторые тайны.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Матфея 24:36
Сам Христос тут же и рассказал нам о дне том и часе. Буквально в следующих стихах:
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:

38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,

39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого;

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;


Ничего подобного не сказано.Сказано: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима ..."
Значит, до грехопадения никакого ангела у входа в Едемский сад не было.

[Vardan]

Сам Христос тут же и рассказал нам о дне том и часе. Буквально в следующих стихах:
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:

38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,

39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого;

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

Это только некоторые детали, а вот когда это будет - полная тайна. А значит, и некоторые другие подробности тоже.




Сказано: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима ..."
Значит, до грехопадения никакого ангела у входа в Едемский сад не было.Ангел мог и быть, но вот охранять вход в рай от Адама и Евы - не надо было.

[Dakot]

Это только некоторые детали, а вот когда это будет - полная тайна. А значит, и некоторые другие подробности тоже.Другие подробности можно посмотреть в Откровении.

Да и когда тоже приблизительно известно (+/- 20 лет).


Ангел мог и быть, но вот охранять вход в рай от Адама и Евы - не надо было. А что надо было?
Не думаете же Вы, что он сидел в караулке и ждал развода?

[Vardan]

Да и когда тоже приблизительно известно (+/- 20 лет).

Приблизительно каждое поколение считает, что их время последнее.




А что надо было?
Не думаете же Вы, что он сидел в караулке и ждал развода?Ну, почему же в караулке? Ангелы могли быть и в райском саду, да и Царство Божье - одним райским садом не ограничивается.
Кстати, что скажете на предположение, что змей-искуситель - это отпавший ангел?

[Да уж]

Евангелие от Иоанна 8:45 он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

[Dakot]

Приблизительно каждое поколение считает, что их время последнее.
Да.
И в этом они (и мы тоже) правы.


... Кстати, что скажете на предположение, что змей-искуситель - это отпавший ангел?
Скажу, что это предположение противоречит христианскому постулату о Всемогуществе и/или Всеблагости Бога.

[Vardan]

Да.
И в этом они (и мы тоже) правы.
Это Вы уже как бы настаиваете на двух или многих разных мнениях одновременно.




Скажу, что это предположение противоречит христианскому постулату о Всемогуществе и/или Всеблагости Бога.Каким образом?

[Dakot]

Это Вы уже как бы настаиваете на двух или многих разных мнениях одновременно. Ничего не поделаешь - Божий мир дуален. Поэтому здесь случаются факты и понятия, которые противоречат друг другу, но, тем не менее оба реальны.
У человека эти противоречивые понятия выражаются в форме вопросов. Одним из таких противоречивых вопросов является вопрос о конце света.

Известно, что Божий Мир (реальность) даётся человеку в форме ощущений. Когда кончаются ощущения, кончается и реальность. Для человека, как личости, наступает конец мира.
Конец его мира.

Для нас с Вами повторится тоже самое.
Вот и получается, что и мы, и они одинаково правы.


Каким образом?Если ангел пал по воле бога, значит этот бог не всеблаг, а если этот ангел пал против воли бога, значит этот бог не всемогущ.
Выходит, что бог, у которого ангелы падают - это не Бог.

[Vardan]

...У нас очень разный взгляд на эти и другие вопросы в этой теме, поэтому я пока не хочу это обсуждать.

Благодарю Вас , что подробно поделились своим мнением.

[Aristid]

Евангелие от Иоанна 8:45 он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.

Нашел очень интересную статью (https://pravoslavie.wiki/o-svyatyh-angelah-i-padshih.html) про ангелов в Православной энциклопедии. Здесь сказано, что ангелов, по учению древних святых, намного больше, чем людей. Возможно, что их не миллиарды, а триллионы. Кроме того, тут сказано, что первым Божьим творением был Денница, ставший впоследствии сатаной. Увы, родоначальником всего зла стал первый ангел. Его сгубила зависть. По этому поводу можно много размышлять. Например, о том, нужно ли обязательно видеть Бога и лично общаться с ним лицом к лицу, чтобы быть святым человеком. Дьявол имел и то и другое, но это не спасло его от развращения высокомерием и жаждой власти. В то же время большинство людей никогда не имели видений, не слышали голос Божий и не встречали чудес. Но сколько же среди нас искренних детей Божьих! Доверие и любовь к Богу со стороны людей оказались неимоверно выше, чем со стороны огромного числа ангелов.

[Dakot]

Нашел очень интересную статью про ангелов в Православной энциклопедии.
Здесь сказано, что ангелов, по учению древних святых, намного больше, чем людей. Возможно, что их не миллиарды, а триллионы. Древность учения не являетя критерием его истинности, а святым человека провозглашали совсем не за то, что он пытался подсчитать количество ангелов способных уместиться на кончике иглы.

[Aristid]

Древность учения не являетя критерием его истинности, а святым человека провозглашали совсем не за то, что он пытался подсчитать количество ангелов способных уместиться на кончике иглы.

Конечно, вы правы. Святым кто-либо считается потому, что он живет внутренне и внешне по Божьим заповедям.

[Барон]

Ангелы это сотворённые Богом разумные существа с природой более высокой чем природа человека (Псал.8:5-6). Они не размножаются, не женятся и не выходят замуж Матф.22:30. Они двигаются в космосе быстрее чем луч света. Дан.9:21-23. Ангелы есть Божьи служители, обслуживающие престол Божий в Его управлении Вселенной и в деле спасения людей. (Евр.1:7.14)
Они имеют различные положения:
1) Архангел Михаил (кто подобен Богу) - глава ангелов - это Сын Божий (Иуд.1:9. Дан.10:13. 12:1
2) Херувимы осеняющие (два помазанных херувима вокруг престола Божьего) (Исх.25:18-22. Иез.28:14).
3) Херувимы и серафимы различных чинов (Быт.2:24. Ис.6:2. 6).
4) Ангелы простые (Матф.25:31. Лук.2:9-15)

В общении с людьми ангелы Божьи являются в разном виде: видимые во всей их небесной славе (Матф.28:2-4.
Воплощённые в образе человека (Быт.18:1-2. 19:1-3. И.Нав.5:13-14. Евр.13:2).
Но главным образом они бывают невидимыми, но постоянно присутствующими (4Цар.6:15-17. Числ.22:31).
За каждым членом церкви и их нравственными, морально воспитанными детьми закрепляется ангел Божий, который им постоянно помогает, охраняет, наставляет, вразумляет, побуждает ко всему доброму, божественному - при условии полного послушания воле Божьей, Его Закону (Исх.20:1-17) и всем Его вестям. (Евр.1:14 Псал.33:8).

При нарушении этих установленных Богом условий добрые ангелы удаляются и их место занимают злые ангелы - павшие, которыми руководит сатана, дьявол - павший херувим (Откр.12:7-9)А наставляет и вразумляет и.т.д человека разве не Святой Дух ?

[Eugene]

Видите ли, Ваши рекомендации могут быть очень не полезными. Например, обсуждение может помочь форумчанам отличать ангелов. А возможно, уже есть люди, которые видели ангелов и поделятся опытом.

Как то видел пророческий сон с повторением событий за год до падения небоскребов в Нью Йорке.Видел Ангела в белом одеянии с занесенным двусторонним длинным мечем над Нью Йорком.На высоте облаков .Его лицо было повернуто в сторону Господа,а правая рука поднято вверх с мечем готовым опустить.Высота Ангела была с небоскреб,если не больше.
В то время у меня было желание ехать в Америку,а после сна вообще горело.Конечно я ничего не понимал что это пророчество,и что мой Господь хотел их спасти.Но приговор был приведен в исполнение через год...

[Константин]

По учению Церкви - ангелы есть служебные духи, у которых есть девять чинов:

Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы.

[COLOR=#000000][LEFT][COLOR=#000000][FONT=Verdana]

Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы.

[Dakot]

Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. ...
Зачем крылья если ими не махать?

[Григорий Р]

Зачем крылья если ими не махать?

Самолёт же ими не машет.

[Алекс]

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы.
Верно .

[Константин]

Зачем крылья если ими не махать? У Серафимов крылья не для того, чтобы ими махать, а чтобы выполнять другие функции, в том числе и летать )):

"Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал." (Ис.6:2)

[Константин]

Верно .

Неужели? А что весь текст поста оценить вы не в состоянии?:

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы."

[Алекс]

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы.
Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы.
В этом вы не правы. Впрочем спор пустой. Не всем дано знать тайны Царства Небесного.

[Константин]

В этом вы не правы. Впрочем спор пустой. Не всем дано знать тайны Царства Небесного. Я и не собирался с вами спорить. Вы любитель вырывать слова из контекста, извращая слова собеседников. Верную оценку словам из Писания вы просто не в состоянии дать.

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы."

[Vardan]

Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы.Боевой листок должен быть боевым листком, это же боевой листок!
(советский анекдот о прапорщиках)

[Константин]

Боевой листок должен быть боевым листком, это же боевой листок!
(советский анекдот о прапорщиках) А что-то осмысленное по теме в соответствии с Писанием по моему посту сможете написать? :

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы."

[Vardan]

А что-то осмысленное по теме в соответствии с Писанием по моему посту сможете написать? :

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы."
я пока внимательно изучаю, как хорошо Вы написали, что Серафимы - это Серафимы, а Херувимы - это Херувимы. :smile:

[Константин]

я пока внимательно изучаю, как хорошо Вы написали, что Серафимы - это Серафимы, а Херувимы - это Херувимы. :smile:Я не только это написал, контекст моего поста говорит о том, что это не Ангелы. Вы же собрали всех в одну кучу и назвали их Ангелами. Вы сможете рассмотреть весь пост, не вырывая из контекста отдельные словосочетания? :

"Серафимы -- это Серафимы. Это не Ангелы. Они имеют по шесть крыл.

Херувимы -- это Херувимы. Это не Ангелы. Они имеют по два крыла. Люцифер был Херувимом покровительствующим или осеняющим, пока не был изгнан из среды огнистых камней.

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.

Писание говорит также об Архангелах. Архангелы -- это главенствующие Ангелы."

[Гостья]

Ангелы -- это Ангелы. Они не имеют крыл.



А где написано о внешности Ангелов? И об отсутствии у них крыл?

[Константин]

А где написано о внешности Ангелов? И об отсутствии у них крыл?
В Библии и о телевизорах не написано. Когда Ангелы являлись людям их внешность описывается в Писании как внешность мужей. И ни разу Писание не упоминает о наличии крыльев у Ангелов, в отличие от Серафимов и Херувимов. "Христиане" о наличии крыльев у Ангелов судят только по картинам и "христианским" доктринам (1Тим.4:1), которые противоречат Библейской доктрине.

[Vardan]

Я не только это написал,...Да, я тоже не только это написал.

Ангелология - раздел Богословия.

Есть девять ангельских чинов - так принято говорить в Богословии.