PDA

Просмотр полной версии : Ибо много званых, а мало избранных



Vardan
08.06.2022, 06:07
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

В связи с этим несколько вопросов.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?


598

Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках

Гостья
08.06.2022, 08:12
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

В связи с этим несколько вопросов.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?


Из притчи Христа ясно видно, что званные это все кто услышит Евангелие, а избранные это те, кто откликнется на приглашение и придет ко Христу.

Сергей Божий
08.06.2022, 08:51
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

В связи с этим несколько вопросов.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?



Избрание происходит на протяжение всего нашего пути.

Несколько основных этапов.

1. Отец избирает для вечной жизни. И дает придти ко Христу.

48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)

2. Иисус избирает и ставит на служение.

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

3. Иисус избирает в Царство Божие.

21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
(Матф.25:21)

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.20:16)

Алекс
08.06.2022, 10:32
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

В связи с этим несколько вопросов.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

Званные - это все, кому проповедано Евангелие. Избранные - те, кто избран Богом в священники, в проповедники, кого Бог крестил Духом Святым.

Vardan
08.06.2022, 13:29
Из притчи Христа ясно видно, что званные это все кто услышит Евангелие, а избранные это те, кто откликнется на приглашение и придет ко Христу.
Если так, то почему Он говорит, что избранных мало? Ведь на брачном пире было пришедших полно?

ЯОлег
08.06.2022, 14:47
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.
В связи с этим несколько вопросов.
Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?
Званные - это все люди. А избранные - это те, в ком вера принесла свой добрый плод - рождение свыше. Те же, кто не рождается свыше, являют свою "веру" пустой и безплодной, ведь они так и остаются людьми плотскими - от мира сего: во власти греха и в рабстве у диавола. Для таковых, купленная земля или волы, женитьба или торговля, или прочая суета мира сего, оказывается дороже Христа. И они разменивают Его на то, что дороже им: подобно богатому юноше, мнящему себя праведным от юности, но предпочёвшему Христу богатое имение своё, которое и стало ему сетью, при помощи которой диавол надёжно удержал его в земных объятиях своих.

А рождающиеся свыше становятся не от мира сего. И никакие земля, волы, торговля и свадьбы не могут быть им сетью, потому что с радостью оставляют они ради Христа всё, что привязывает их к земле и не даёт им подняться в Небо.

Гостья
08.06.2022, 18:02
Если так, то почему Он говорит, что избранных мало? Ведь на брачном пире было пришедших полно?

Мало по сравнению с теми кто был зван, т.е. со всем человечеством.

Ольга Ко
11.06.2022, 10:23
Всем доброго дня и милости Божьей!
Очень часто Христос говорил, например, притча про работников винограднике и притча о брачном пире - заканчиваются словами: ибо много званых, а мало избранных.

В связи с этим несколько вопросов.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?


598

Картина Рембранта - Притча о винограднике и работниках


Притча о брачном пире действительно содержит слова: «приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14), а вот притча о работниках в винограднике в доступных мне переводах заканчивается фразой: «последние станут первыми и первые — последними». (Матфея 20:16). Но эти места не только не противоречат одно другому, но и дополняют друг друга.

Некоторым читателям Священного Писания свойственно «званым» но «не избранным» придавать некий негативный смысл, но так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

В Ветхом Завете есть одно примечательное место, это описание когда Бог велел Гедеону избрать себе войнов из всего его войска для конкретной битвы. Гедеону была тогда дана определённая примета, которая характеризовала главное качество необходимое именно в том бою. Воин в условиях абсолютной безопасности должен был проявлять бдительность. Означал ли выбор Гедеона непригодность в качестве войнов остальных, не избранных? Нет, они использовались Гедеоном в других битвах. Мы понимаем, что Бог из достойных выбрал самых подходящих для выполнения конкретной задачи.

В Новом Завете мы так же встречаем «малое стадо» и «другие овцы». Бог для каждого предусмотрел место, где этот христианин наиболее эффективно сможет задействовать свои способности и дары.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

«Званые» это те, достойные люди, кто призван из «этого мира» стать учениками и последователями Иисуса Христа, а те из них, кто принял это приглашение - «другие овцы».

«Избранными» становятся те из «званых», которые отделены от «других овец» в «малое стадо».

Отличие «званых» («других овец») от «избранных» («овец малого стада») заключается в помазании «избранных».

Спасибо за созидающий вопрос и за картину Рембранта. Впечатляет!

Vardan
11.06.2022, 18:40
Притча о брачном пире действительно содержит слова: «приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:14), а вот притча о работниках в винограднике в доступных мне переводах заканчивается фразой: «последние станут первыми и первые — последними». (Матфея 20:16). Но эти места не только не противоречат одно другому, но и дополняют друг друга.
Приведу для Вас несколько доступных мне переводов со стихом 20:16 из св. Евангелия от Матфея.

Та́кѡ бꙋ́дꙋтъ послѣ́днїи пе́рви, и҆ пе́рвїи послѣ́дни: мно́зи бо сꙋ́ть зва́ни, ма́лѡ же и҆збра́нныхъ. Церковно-Славянский

Так будуць апошнія першымі і першыя апошнімі; бо шмат пакліканых, але ма́ла вы́браных. Белорусский

So the last will be first, and the first last. For many are called, but few chosen. Английский

Везде говорится, что много званых, но мало избранных. И это ещё не весь список доступных переводов. :smile:




Некоторым читателям Священного Писания свойственно «званым» но «не избранным» придавать некий негативный смысл, но так ли это на самом деле? Попробуем разобраться.

В Ветхом Завете есть одно примечательное место, это описание когда Бог велел Гедеону избрать себе войнов из всего его войска для конкретной битвы. Гедеону была тогда дана определённая примета, которая характеризовала главное качество необходимое именно в том бою. Воин в условиях абсолютной безопасности должен был проявлять бдительность. Означал ли выбор Гедеона непригодность в качестве войнов остальных, не избранных? Нет, они использовались Гедеоном в других битвах. Мы понимаем, что Бог из достойных выбрал самых подходящих для выполнения конкретной задачи.

В Новом Завете мы так же встречаем «малое стадо» и «другие овцы». Бог для каждого предусмотрел место, где этот христианин наиболее эффективно сможет задействовать свои способности и дары.

Для начала выясним, кто такие званые, а кто избранные? В чём отличия одних от других?

«Званые» это те, достойные люди, кто призван из «этого мира» стать учениками и последователями Иисуса Христа, а те из них, кто принял это приглашение - «другие овцы».

«Избранными» становятся те из «званых», которые отделены от «других овец» в «малое стадо».

Отличие «званых» («других овец») от «избранных» («овец малого стада») заключается в помазании «избранных».

Спасибо за созидающий вопрос и за картину Рембранта. Впечатляет!Спасибо, Вы тоже хорошо высказались по теме.

Избрание от человека зависит или нет?

Ольга Ко
12.06.2022, 08:55
Приведу для Вас несколько доступных мне переводов со стихом 20:16 из св. Евангелия от Матфея.

Та́кѡ бꙋ́дꙋтъ послѣ́днїи пе́рви, и҆ пе́рвїи послѣ́дни: мно́зи бо сꙋ́ть зва́ни, ма́лѡ же и҆збра́нныхъ. Церковно-Славянский

Так будуць апошнія першымі і першыя апошнімі; бо шмат пакліканых, але ма́ла вы́браных. Белорусский

So the last will be first, and the first last. For many are called, but few chosen. Английский

Везде говорится, что много званых, но мало избранных. И это ещё не весь список доступных переводов. :smile:


Спасибо, Вы тоже хорошо высказались по теме.

Избрание от человека зависит или нет?

Избрание от человека зависит или нет?

На этот вопрос можно ответить и «да», и «нет». Если человек не откликнется на призыв: «придите» (Бытие 49:2, Матфея 11:28) он не может стать избранным, т.к. Бог никого к себе насильно не привлекает. Те, кто откликаются на призыв должны помнить, что Бог имеет воинское звание верховного главнокомандующего – Саваоф. Кому какой приказ Он отдаст, тот и должен выполнять отданный приказ.

Примером того, как Бог относится к тем, кто стремится выполнить чужое почётное поручение может служить произошедшее с Озой (Самуила 6:6,7).

Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.

Эти примеры учат нас уметь довольствоваться тем положением, которое мы занимаем среди служителей Бога и не оглядываясь на других, исполнять порученное нам дело.

Vardan
13.06.2022, 09:22
Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.Иоанн Креститель находится среди святых, почитаемых всеми верующими. Для людей такая святость малодоступна.

air
13.06.2022, 10:22
Примером того, что Бог смотрит «не как человек» может служить пример Иоанна Крестителя. Иисус Христос характеризовал его так: «Истинно говорю вам: среди рождённых женщинами не появлялся больший Иоанна Крестителя». По логике человека он должен был занять почётное место в Царстве Небесном, но Иисус продолжил: «но меньший в небесном царстве больше его» (Матфея 11:11). То что он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ни как не умаляет его в глазах Иисуса, Бога, и не должно умалять в наших глазах.


«но меньший в небесном царстве больше его» - это констатация факта на момент речи:

ὁ δὲ μικρότερος ἐν τῇ βασιλείᾳ τῶν οὐρανῶν μείζων αὐτοῦ ἐστιν (Mat*11:11*BGT)

а в тот момент Иоанн Купала ещё не занял никакого места в Небесном Царстве Бога, т.к. ещё был на земле

поэтому утверждать, что "он не занял почётное место в Небесном Царстве Бога ", не корректно

air
13.06.2022, 10:34
Иоанн Креститель находится среди святых, почитаемых всеми верующими. Для людей такая святость малодоступна.

Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

611

Vardan
13.06.2022, 10:40
Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

611Верно, и это говорит о том, что люди могут пополнять ряды ангелов.

air
13.06.2022, 11:18
Верно, и это говорит о том, что люди могут пополнять ряды ангелов.

Может наоборот? Ангелы могут пополнять ряды людей? Ведь согласно Библии, не человек был послан, чтобы стать ангелом, но был послан ангел , который принял образ человека.

Vardan
13.06.2022, 11:23
Может наоборот? Ангелы могут пополнять ряды людей? Ведь согласно Библии, не человек был послан, чтобы стать ангелом, но был послан ангел , который принял образ человека.Если родился от мужчины и женщины - то сначала человек, и потом уже служитель Богу - ангел.

air
13.06.2022, 11:28
Если родился от мужчины и женщины - то сначала человек, и потом уже служитель Богу - ангел.

Тот ангел, о послании которого говорится в

RST Matthew 11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (Mat*11:10*RST)

он, по-вашему, уже был рождён от мужчины и женщины в момент послания?

Vardan
13.06.2022, 11:38
Тот ангел, о послании которого говорится в

RST Matthew 11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (Mat*11:10*RST)

он, по-вашему, уже был рождён от мужчины и женщины в момент послания?
А ещё Иоанн Креститель назван Ильёй.

О послании, как ангела, говорится пророчески, заранее.

Гостья
13.06.2022, 12:58
Согласно Библии, Иоанн Креститель - ангел.

Се Аз посылаю ангела Моего пред лицем Твоим, иже уготовит путь Твой пред Тобою (Мф.11:10).

611

Ангел, на еврейском того времени - посланник. Потому и в Откровении - ангелу церкви. Это не о служебном духе, это представителю церкви.

Алекс
13.06.2022, 13:56
Ангел, на еврейском того времени - посланник. Потому и в Откровении - ангелу церкви. Это не о служебном духе, это представителю церкви.

Верно. Пророков называли ангелами (посланниками).