Тысячелетие мира

[Константин]

После того как "человек греха" (2Фесс.2:3) и лжепророк "оба живые" (Откр.19:20) будут брошены в озеро огненное при втором пришествии Господа Иисуса Христа, сатана будет брошен в бездонную яму и связан "на тысячу лет" (Откр.20:2). Так начинается Тысячелетие мира, в котором исполнятся все обетования Бога данные Израилю.

Писание говорит, что именно Израилю "принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования" (Рим.9:4). Израиль будет послан Богом проповедовать Евангелие мира языческим народам, которые не придут воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16) на место "называемое по-еврейски Армагеддон" (Откр.16:16) для сражения "с Сидящим на коне и с воинством Его" (Откр.19:19), и которые по милости Бога войдут в Тысячелетие мира.

После заключения нового завета "с домом Израилевым" (Иер.31:33), взойдёт "Бог при восклицаниях, Господь при звуке трубном" (Пс.46:6). Отец скажет Сыну: "седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Пс.109:1). И "Бог воссел на святом престоле Своем" (Пс.46:9)

А "князь" (Иез.44:2) Михаил, один из двух помазанных (Зах.4:14), стоящих перед Господом всей земли, воссядет "на престоле Давида" (Ис.9:7) на Земле. С этого времени Господь Иисус Христос и Его Церковь будут на небе, а "Михаил, князь великий" (Дан.12:1) с Израилем будут на Земле и будет "священником на престоле Своем, и совет мира будет между" Ними обоими (Зах.6:13).

П.С.
В Тысячелетии мира ещё будет грех, смерть и проклятие. Тогда "столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Ис.65:20). Так как дьявол в течение этих 1000 лет будет находиться в бездонной яме, силы зла на земле будут значительно ослаблены, (несмотря на то, что на Земле ещё останутся "ангелы его" (Откр.12:9)). Поэтому на Земле не будет конкуренции и войн. Писание говорит: "перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Ис.4:3), вполь до окончания 1000-летия мира, когда сатана будет отпущен "на малое время" (Откр.20:3) и после "ввержен в озеро огненное и серное" (Откр.20:10), где зверь и лжепророк уже 1000 лет до этого находятся. "Последний же враг истребится - смерть" (1Кор.15:26)

[Сергей Божий]

А "князь" (Иез.44:2) Михаил, один из двух помазанных (Зах.4:14), стоящих перед Господом всей земли, воссядет "на престоле Давида" (Ис.9:7) на Земле. С этого времени Господь Иисус Христос и Его Церковь будут на небе, а "Михаил, князь великий" (Дан.12:1) с Израилем будут на Земле и будет "священником на престоле Своем, и совет мира будет между" Ними обоими (Зах.6:13).



Это противоречит:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

[Константин]

Это противоречит:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)А в чём вы видите противоречие? Если вы считаете, что Царь будучи на небе в 1000-летии мира не царствует на Земле, то это неверно.

[Сергей Божий]

А в чём вы видите противоречие? Если вы считаете, что Царь будучи на небе в 1000-летии мира не царствует на Земле, то это неверно.

Мы не вездесущие боги, чтобы быть на небе и в это время царствовать на земле.

[Константин]

Мы не вездесущие боги, чтобы быть на небе и в это время царствовать на земле.По этой вашей логике, если Бог отдаст всю власть дьяволу на 7 лет на Земле, то Он не вездесущий.

[Сергей Божий]

По этой вашей логике, если Бог отдаст всю власть дьяволу на 7 лет на Земле, то Он не вездесущий.

Бог Вездесущий и отдает власть кому пожелает.

[Константин]

Бог Вездесущий и отдает власть кому пожелает.Ну так в чём проблема? Мы будет царствовать со Христом 1000 лет. Вы считаете, что Царь в течение всего 1000-летия мира будет на Земле?

[Сергей Божий]

Ну так в чём проблема? Мы будет царствовать со Христом 1000 лет. Вы считаете, что Царь в течение всего 1000-летия мира будет на Земле?

Мы будем на земле, иначе Царствовать на земле с Ним не сможем. И без Него царствовать не будем.

[Константин]

Мы будем на земле, иначе Царствовать на земле с Ним не сможем. И без Него царствовать не будем.Я доверяю слову Бога Библии. В титульном посте указано на основании Писания, где будет Господь Иисус Христос в течение 1000-летия мира. Ваши логические заключения не соответствуют Писанию.

[Сергей Божий]

Я доверяю слову Бога Библии. В титульном посте указано на основании Писания, где будет Господь Иисус Христос в течение 1000-летия мира. Ваши логические заключения не соответствуют Писанию.

Не увидел. Процитируйте пожалуйста, какое место Писания вы имеете в виду.

[Константин]

Не увидел. Процитируйте пожалуйста, какое место Писания вы имеете в виду. Не увидели, да и ладно. В титульном сообщении указаны несколько мест из Писания.

[Сергей Божий]

Не увидели, да и ладно. В титульном сообщении указаны несколько мест из Писания.

Если у вас нет желания доказать из Писания свои утверждения, или вы этого сделать не можете, то так и напишите.

28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
(Деян.17:2,3)

[Константин]

Если у вас нет желания доказать из Писания свои утверждения, или вы этого сделать не можете, то так и напишите...

Так я уже написал, конечно же, нет желания доказывать что-либо человеку, который утверждает, что он ничего не видит, хотя доказательства из Писания уже предоставлены и можно обсуждать только подробности, развивая тему.

[air]

После того как "человек греха" (2Фесс.2:3) и лжепророк "оба живые" (Откр.19:20) будут брошены в озеро огненное при втором пришествии Господа Иисуса Христа, сатана будет брошен в бездонную яму и связан "на тысячу лет" (Откр.20:2). Так начинается Тысячелетие мира, в котором исполнятся все обетования Бога данные Израилю.


А чьё царство началось тогда, когда Христу была передана вся власть на небе и земле (πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ [τῆς] γῆς)?


RST Matthew 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

[air]

Если у кого есть желание, то о заблуждениях сектантов относительно тысячелетнего царства Христа можно почитать вот здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_Fast/tolkovanie-na-apokalipsis/20

[Ольга Ко]

П.С.
В Тысячелетии мира ещё будет грех, смерть и проклятие. Тогда "столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Ис.65:20). Так как дьявол в течение этих 1000 лет будет находиться в бездонной яме, силы зла на земле будут значительно ослаблены, (несмотря на то, что на Земле ещё останутся "ангелы его" (Откр.12:9)). Поэтому на Земле не будет конкуренции и войн. Писание говорит: "перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Ис.4:3), вполь до окончания 1000-летия мира, когда сатана будет отпущен "на малое время" (Откр.20:3) и после "ввержен в озеро огненное и серное" (Откр.20:10), где зверь и лжепророк уже 1000 лет до этого находятся. "Последний же враг истребится - смерть" (1Кор.15:26)

Мой комментарий будет носить скорее характер дополнения, чем возражения или ответа на вопрос. Вы правы в том, что условия жизни в новом тысячелетии будут отличаться от условий жизни в нашем сегодняшнем мире. Я согласна с Вами в том, что Сатана и его демоны будут лишены возможности влиять на умы людей обретающих, некогда утраченное, совершенство, но эта изоляция будет временной - до конца Нового Тысячелетия. В конце Тысячелетия Сатана опять явится (будет выпущен из тартара) со своим арсеналом грехов, несущих проклятие и «смерть вторую» людям, не достигшим к этому моменту совершенства. Истинный рай установится только после окончательного уничтожения Сатаны, демонов и смерти в озере огненном, когда на земле останутся только достигшие совершенства люди.

[look]

Истинный рай установится только после окончательного уничтожения Сатаны, демонов и смерти в озере огненном, когда на земле останутся только достигшие совершенства люди.
а разве кто то во время этого тысячелетия сможет достигнуть совершенства?
если да, то какого и для чего?
почему спрашиваю.
в это время будет виден вышний небесный Иерусалим - церковь Христа, люди достигшие полноты возраста Христа.
первое воскресение уже было, церковь при 7-й трубе восхитилась.
на земле остались спасённые народы - те, кто выжил во время излияния 7-ми чаш гнева. они будут видеть церковь, ходить на поклонение в Иерусалим, жить-поживать и добра наживать.
1000 лет заканчивается и дьявол отпускается на малое время.
и он умудряется всех этих спасённых в прошлом людей собрать на войну против Бога!
нисходит огонь и всё это воинство уничтожено - так написано.
но ни слова не написано о достигших совершенства.

[Константин]

... Я согласна с Вами в том, что Сатана и его демоны будут лишены возможности влиять на умы людей...

Я не говорил в приведённом вами отрывке, что ангелы сатаны будут брошены в бездонную яму вместе с ним и лишены возможности влиять на людей. И Библия НИГДЕ не говорит об этом. Это басни, которые придумали люди; "ангелы его" (Откр.12:9) будут низвержены на Землю перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа вместе с ним, т.е с сатаной, здесь они и останутся в отличие от него во время Тысячелетия мира.

Израилю в начале Тысячелетия мира будут даны дары Духа Святого. Израиль, имея эти дары сможет наступать на "всю силу вражью" (Лук.10:19).

Еще один прообраз, указывающий на начало Тысячелетия мира, раскрывает подробности событий начала Тысячелетия мира.

После того, как Израиль пойдёт проповедовать Евангелие мира народам не приходившим воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16) (Израилю предстоит приводить к Богу овец "не из этой кошары" (Иоан.10:16) (KJV1611AV), т.е. людей, не принадлежащих к дому Израилеву), уверовавших из язычников будут сопровождать знамения. Именем Господа Иисуса Христа они "будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они выздоровеют" (Марк.16:17-18) (KJV1611).

Все эти знамения будут необходимы для проповеди Евангелия мира в Тысячелетии мира.

[look]

Израилю в начале Тысячелетия мира будут даны дары Духа Святого. Израиль, имея эти дары сможет наступать на "всю силу вражью" (Лук.10:19).

После того, как Израиль пойдёт проповедовать Евангелие мира народам не приходившим воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16) (Израилю предстоит приводить к Богу овец "не из этой кошары" (Иоан.10:16) (KJV1611AV), т.е. людей, не принадлежащих к дому Израилеву), уверовавших из язычников будут сопровождать знамения. Именем Господа Иисуса Христа они "будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они выздоровеют" (Марк.16:17-18) (KJV1611).

все эти дары даны только на время созидания церкви Христа, во время земного её пребывания.
И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки 1 Коринфянам 12:28

и на кого это пойдёт Израиль, наступая на "всю вражью силу", если дьявол в 1000-е летнем царстве будет связан?

церковь увидит Христа таким какой Он есть, тогда и настанет совершенное.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.1 Коринфянам 13:8-10


Все эти знамения будут необходимы для проповеди Евангелия мира в Тысячелетии мира.
проповедь Евангелия звучит сейчас и для всех народов - покайтесь и уверуйте в Христа. и сопровождается действием даров Святого Духа.
и вот, настало время - церковь взята на небо и небесный, вышний Иерусалим виден с земли, Христос вернулся видимым образом...кому нужно будет Евангелие? тем, кто уже увидел Христа - а ведь Его возвращение увидят все племена земли?
или тем, кто уже прекрасно всё понял, смотря на небесный Иерусалим, что возможность войти в его состав то была, но так же была и упущена?
так кому?
и вера, по благовестию, это уверенность в невидимом. а Христа увидят все и смысл веры утеряется.

[Константин]

...и на кого это пойдёт Израиль, наступая на "всю вражью силу", если дьявол в 1000-е летнем царстве будет связан?

Здесь же всё по-русски написано. Вам нужны дополнительные разъяснения? Или у вас плохо с русским? Или что?

"Я не говорил в приведённом вами отрывке, что ангелы сатаны будут брошены в бездонную яму вместе с ним и лишены возможности влиять на людей. И Библия НИГДЕ не говорит об этом. Это басни, которые придумали люди; "ангелы его" (Откр.12:9) будут низвержены на Землю перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа вместе с ним, т.е с сатаной, здесь они и останутся в отличие от него во время Тысячелетия мира.

Израилю в начале Тысячелетия мира будут даны дары Духа Святого. Израиль, имея эти дары сможет наступать на "всю силу вражью" (Лук.10:19).

Еще один прообраз, указывающий на начало Тысячелетия мира, раскрывает подробности событий начала Тысячелетия мира.

После того, как Израиль пойдёт проповедовать Евангелие мира народам не приходившим воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16) (Израилю предстоит приводить к Богу овец "не из этой кошары" (Иоан.10:16) (KJV1611AV), т.е. людей, не принадлежащих к дому Израилеву), уверовавших из язычников будут сопровождать знамения. Именем Господа Иисуса Христа они "будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они выздоровеют" (Марк.16:17-18) (KJV1611).

Все эти знамения будут необходимы для проповеди Евангелия мира в Тысячелетии мира."

[look]

Все эти знамения будут необходимы для проповеди Евангелия мира в Тысячелетии мира."
во-первых, с пониманием прочитанного проблемы у тебя. а уж если ты берёшься писать, то...всё у тебя мимо Писания.
что это за евангелие мира, и где о нём можно узнать? сам придумал что ли?
евангелие царства - о нём знаю.
во-вторых, кому евреи будут проповедовать, если все люди планеты уже увидели возвращение Христа? дары Святого Духа, как и служения, даны для созидания церкви Христа, но церковь уже восхищена с земли и видна спасённым народам? так кому ты собрался вместе с евреями проповедовать своё "евангелие мира"?


"ангелы его" (Откр.12:9) будут низвержены на Землю перед вторым пришествием Господа Иисуса Христа вместе с ним, т.е с сатаной, здесь они и останутся в отличие от него во время Тысячелетия мира.

а почему именно перед вторым пришествием, если ещё 2000 лет назад Иисус сказал, что видел это событие?
что будем с этим делать, гражданин соврамши?

[Ольга Ко]

а разве кто то во время этого тысячелетия сможет достигнуть совершенства?
если да, то какого и для чего?
почему спрашиваю.
в это время будет виден вышний небесный Иерусалим - церковь Христа, люди достигшие полноты возраста Христа.
первое воскресение уже было, церковь при 7-й трубе восхитилась.
на земле остались спасённые народы - те, кто выжил во время излияния 7-ми чаш гнева. они будут видеть церковь, ходить на поклонение в Иерусалим, жить-поживать и добра наживать.
1000 лет заканчивается и дьявол отпускается на малое время.
и он умудряется всех этих спасённых в прошлом людей собрать на войну против Бога!
нисходит огонь и всё это воинство уничтожено - так написано.
но ни слова не написано о достигших совершенства.

в это время будет виден вышний небесный Иерусалим - церковь Христа, люди достигшие полноты возраста Христа. первое воскресение уже было, церковь при 7-й трубе восхитилась.

Вы верно отметили, что все принадлежащие «вышнему небесному Иерусалиму» перед Армагеддоном и началом нового тысячелетия будут воскрешены и восхищены. О них сказано: «Счастливы и святы те, кто оживёт во время первого воскресения; над ними не властна вторая смерть. Они будут священниками Бога и Христа и будут править с ним 1 000 лет.» (Откровение 20:6).

на земле остались спасённые народы - те, кто выжил во время излияния 7-ми чаш гнева. они будут видеть церковь, ходить на поклонение в Иерусалим, жить-поживать и добра наживать.

На земле после их «восхищения» останутся те народы, которым придётся пройти через Армагеддон – очищение земли от зла (сатаны, демонов, вставших на путь зла людей). В Армагеддоне (после излияния чаш гнева) выживут только те, кто поддерживал Иисуса Христа и его помазанных братьев, эти люди получат вечную жизнь на земле. Они под руководством Иисуса и помазанников будут идти к совершенству. Но это не означает, что мы можем ассоциировать их жизнь с отдыхом и покоем. Им надлежит выполнить сложные задачи – очистить землю от загрязнений (оружия, руин Армагеддона, построить себе новые города, встретить воскресших, обучить их истине, овладеть новыми технологиями для безопасного развития и строительства, достичь совершенства самим и помочь достичь воскресшим, подготовиться к последнему экзамену...). Предсказание, что Сатане удастся отвести много людей от Бога, при его последнем визите на землю, говорит о том, что далеко не все успеют выполнить поставленные перед ними задачи. Поэтому, нам не следует расслабляться и надеяться на безмятежный отдых в новом тысячелетии ( такой, как это многие понимают под выражением «жить-поживать и добра наживать»).

1000 лет заканчивается и дьявол отпускается на малое время. и он умудряется всех этих спасённых в прошлом людей собрать на войну против Бога! нисходит огонь и всё это воинство уничтожено - так написано.

В Библии есть стихи в которых говорится о том, что, когда будут достигнуты все цели поставленные Богом перед Царём Иисусом и его соправителями (сосвященниками и соцарями) - когда Царство Бога придёт на землю как пришло на небо, когда все враги Бога Отца, Иисуса Христа и человечества будут уничтожены в озере огненном, Иисус передаст Царство своему Богу и Отцу. Царство, состоящее из Царя (Иисуса Христа), его соправителей (помазанников восхищённых на небо), и совершенных людей - подданных Царства Небесного (людей, живущих на земле и переживших последнее испытание).

но ни слова не написано о достигших совершенства.

Вы правы в том, что не всем удаётся сразу это увидеть. Поэтому во многих местах Библии (всего 14) есть слова «кто имеет уши слышать, да слышит!». Упоминание о том, что помазанники имеют задание привести людей к совершенству, которое утратили Адам и Ева мы можем найти в словах апостола Павла: «Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.» (Евреям 11:40).

достигнуть совершенства? ...если да, то какого и для чего?

Абсолютным совершенством обладает только сам Бог Творец. Совершенство людей будет относительным, или ограниченным рамками, которые установил для них Творец. «Мы — храм живого Бога. Как сказал Бог: «Буду жить среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом». «„Поэтому покиньте их и отделитесь, — говорит Иегова, — больше не прикасайтесь к нечистому“», и «я приму вас». «„И я стану вам отцом, а вы станете мне сыновьями и дочерьми“, — говорит Иегова, Всемогущий» (2 Коринфянам 6:16-18). Совершенный Бог не может быть в полной мере Отцом несовершенным людям, поэтому процесс обретения совершенства аналогичен процессу взросления ребёнка. Возраст совершеннолетия человечества устанавливает Творец и его детьми будут считаться те, кто к назначенному времени (когда Сатана на малое время будет выпущен из тартара) достигнет параметров совершеннолетия.

Я высказала Вам своё мнение, но ни в коей мере не навязываю его Вам. Я благодарна Вам за созидательный обмен мнениями. Всех Вам Благ.

[Diogen]

Это противоречит:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)Подтерждаю.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; (Лук.1:32)
Сидеть на престоле Давида можно только на земле, точнее - на горе Сион.

[Константин]

во-первых, с пониманием прочитанного проблемы у тебя... До свидания)))

[Константин]

Словосочетание "Евангелие мира" встречается в Писании только один раз в (Рим.10:15) в Богодухновенном тексте:

"И как они будут проповедовать, если не будут посланы? Как написано: Как прекрасны ноги тех, которые проповедуют Евангелие мира и возвещают радостные вести о благом!" (Рим.10:15) (KJV1611AV)

Апостол Павел здесь "неправильно" цитирует стих (Ис.52:7):

"¶ Как прекрасны на горах ноги того, кто несет благие вести, кто возвещает мир, кто несёт добрые вести о благом, кто возвещает спасение, кто говорит Сиону: Воцарился Бог твой?" (Ис.52:7) (KJV1611AV)

Итак, Писание в (Ис.52:7) говорит о великом князе Михаиле, "имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня" -- Иисус Христос есть "корень и потомок Давида" (Откр.22:16). И "совет мира будет между" Ними обоими в Тысячелетии мира (Зах.6:13).

В Рим.10:15 же Писание говорит обо всём Израиле, который, получив Дары Святого Духа, будет послан проповедовать "Евангелие мира" (Рим.10:15) (KJV1611AV) людям из всех наций, которые не придут воевать "против Иерусалима" (Зах.14:16) на место "называемое по-еврейски Армагеддон" (Откр.16:16) для сражения "с Сидящим на коне и с воинством Его" (Откр.19:19), и которые по милости Бога войдут в Тысячелетие мира.

Израилю предстоит приводить к Богу овец "не из этой кошары" (Иоан.10:16) (KJV1611AV), т.е. людей, не принадлежащих к дому Израилеву. И "будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Зах.8:23).

Уверовавших из язычников будут сопровождать знамения такие же, как и у будущего Израиля. Именем Господа Иисуса Христа они "будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они выздоровеют" (Марк.16:17-18).

[captain]

Мы не вездесущие боги, чтобы быть на небе и в это время царствовать на земле.
А вы знаете, что вы в Нем посажены на небесах? Не будете посажены, а уже посажены.

[Сергей Божий]

А вы знаете, что вы в Нем посажены на небесах? Не будете посажены, а уже посажены.

Знаю и верю. Но моя сущность на земле в этом бренном теле.

[captain]

Знаю и верю. Но моя сущность на земле в этом бренном теле.
Это ваша душа в этом теле, дух не ограничен телом.

[Сергей Божий]

Это ваша душа в этом теле, дух не ограничен телом.

Во Христе Иисусе мы сидим на небесах. НО на данный день мы на земле. Если не так, то расскажите, что сейчас на небе происходит?

[captain]

Во Христе Иисусе мы сидим на небесах. НО на данный день мы на земле. Если не так, то расскажите, что сейчас на небе происходит?
А что в вашем духе происходит? Увидите, что в духе, сможете увидеть и то, что на небесах.

[Сергей Божий]

А что в вашем духе происходит? Увидите, что в духе, сможете увидеть и то, что на небесах.

Без Бога, это не возможно. Мы не Бог.

[captain]

Без Бога, это не возможно. Мы не Бог.
А вы без Бога? У вас же даже ник Сергей БОЖИЙ.

[Сергей Божий]

А вы без Бога? У вас же даже ник Сергей БОЖИЙ.

С Богом, это когда Его воля, а не мое хотение.

[Константин]

А вы без Бога? У вас же даже ник Сергей БОЖИЙ.Кроме личных разборок по теме что-то есть?

[captain]

С Богом, это когда Его воля, а не мое хотение.
А в другом случае Он вас бросает или вы Его?

[captain]

Кроме личных разборок по теме что-то есть?
Намекаете, что нам пора топать отсюда?

[Константин]

Намекаете, что нам пора топать отсюда?Я ничего не намекаю. Сказал то, что сказал. По теме у вас есть что?

[captain]

Я ничего не намекаю. Сказал то, что сказал. По теме у вас есть что?
Хммм... наверно, нет. Не совсем моя тема... в подобном, я больше слушатель.

[Константин]

Хммм... не наверно. Не совсем моя тема... в подобном, я больше слушатель.У слушателей бывают вопросы.

[captain]

У слушателей бывают вопросы.
Это так, и я даже из тех, кто любит это делать, но когда есть интерес. Но в данном случае, как-то не коснулась меня тема. Покажите как это касается жизни сегодня

[Константин]

Это так, и я даже из тех, кто любит это делать, но когда есть интерес. Но в данном случае, как-то не коснулась меня тема. Покажите как это касается жизни сегодня Напрямую. Не коснулась, да и ладно.

[captain]

Напрямую. Не коснулась, да и ладно.
Спасибо, за понимание :smile:

[Константин]

В начале Тысячелетия мира произойдет обновление природы на Земле.

Во время второго пришествия Господа Иисуса Христа "взойдет Солнце правды и исцеление" будет в лучах Его (Мал.4:2). "В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты" (Зах.13:1). "И будет в тот день...", "...из дома Господня выйдет источник" (Иоиль.3:18).

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино" (Зах.14:8-9), ибо "царства этого мира" станут "царствами Господа нашего и" (Откр.11:15) (KJV1611AV) Помазанника Его, князя Михаила -- одного из двух Помазанников, предстоящих "Господу всей земли" (Зах.4:14).

[Трэм]

В начале Тысячелетия мира произойдет обновление природы на Земле.

Во время второго пришествия Господа Иисуса Христа "взойдет Солнце правды и исцеление" будет в лучах Его (Мал.4:2). "В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты" (Зах.13:1). "И будет в тот день...", "...из дома Господня выйдет источник" (Иоиль.3:18).

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино" (Зах.14:8-9), ибо "царства этого мира" станут "царствами Господа нашего и" (Откр.11:15) (KJV1611AV) Помазанника Его, князя Михаила -- одного из двух Помазанников, предстоящих "Господу всей земли" (Зах.4:14).
Не ясно насчет Михаила, это видимо, Архангел Михаил, но почему он Помазанник и в каком смысле? В Захарии говорится: «И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли» (Зах.4:14), и здесь, явно, не сказано, что это Архангел Михаил, а параллельное место этому есть в Отк.11:3-4 «И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли», и эти свидетели явно не ангелы, а люди, которые впоследствии будут убиты и восхищены, видимо, вместе с побеждающими 7 Церквей: «И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них» (Отк.11:7-11).

Поэтому, видимо, Архангел Михаил здесь ни при чем, ибо эти свидетели явно люди, а потом они не помазаны для того, что замещать Христа на земле, при том, если уж так рассуждать, то на двенадцати престолах вместе со Христом сядут 12 Апостолов, как сказано: «в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:28). Так же сказано: «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек» (Евр.2:5-6). Первым помазанником в этом смысле был "херувим помазанный" (Иез.28:14), но который стал нечистым и изгнанным и потерял свое место, которое занял Христос как Человек, «Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово» (Евр.2:16), то есть Христос не ангельскую природу воспринял, а человеческую, чтобы будущую вселенную покорить новому человеку, в этом замысел, а ангелы будут в подчиненном положении у Церкви, как сказано: «Разве не знаете, что мы будем судить ангелов» (1 Кор.6:3).

[Константин]

Не ясно насчет Михаила, это видимо, Архангел Михаил, но почему он Помазанник и в каком смысле? В Захарии говорится: «И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли» (Зах.4:14), и здесь, явно, не сказано, что это Архангел Михаил, а параллельное место этому есть в Отк.11:3-4 «И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли», и эти свидетели явно не ангелы, а люди, которые впоследствии будут убиты и восхищены, видимо, вместе с побеждающими 7 Церквей... Ваш комментарий довольно объёмный, поэтому, ответы будут на отдельные его части.

Будущий Князь Михаил -- это человек, который приготовит путь Господу в период времени после восхищения "Церкви первенцев" (Евр.12:23).

"Всемогущий благословит его «благословениями неба вверху, благословениями глубины, которая лежит ниже, благословениями грудей и утробы» (Быт.49:25) (KJV1611). Ему обещана плодоносность, победа и процветание.

Писание называет его: Евангелист (Благовестник) (2Тим.4:5) БКИ; посланник (Лук.7:27); верный свидетель (Пс.88:38); Апостол (Евр.3:1) БКИ; Помазанник (Откр.11:15), (Пс.2:2), (Пс.88); Пророк для народов (Иер.1:5); (KJV1611); слуга Господа (Ис.42:1); первенец (Пс.88:28), (1Пар.5:1,2); «сладкий Псалмопевец Израиля» (2Цар.23:1) (KJV1611); Праведник (Деян.7:52); праведный слуга (Ис.53:11); Пастырь (Быт.49:22‑26); (KJV1611); агнец (Ис.53:7); Князь (Иез.44:2,3); Князь жизни (Деян.3:15) (KJV1611); князь Михаил; святой Израиля; «человек, чьё имя – Отрасль» (Зах.3,6); Отрасль праведная (Иер.23:5);" ©

Израиль в Тысячелетии мира будет называть его -- Господь Праведность Наша (Иер.23:6) (KJV1611).

Библейскую доктрину невозможно построить без пророческого понимания стихов Писания.

Параллельные места необходимо проверять на соответствие Библейской доктрине.

Место из Откр.11:3-4 не соответствует по смыслу Зах.4:14

Восхищаемыми вместе с двумя свидетелями Откр.11:3-4 будут 144000 израильских евангелистов (Откр.7), которые не вкусят смерти, как уже будут на брачной вечере Агнца.

[Трэм]

Ваш комментарий довольно объёмный, поэтому, ответы будут на отдельные его части.

Будущий Князь Михаил -- это человек, который приготовит путь Господу в период времени после восхищения "Церкви первенцев" (Евр.12:23).

"Всемогущий благословит его «благословениями неба вверху, благословениями глубины, которая лежит ниже, благословениями грудей и утробы» (Быт.49:25) (KJV1611). Ему обещана плодоносность, победа и процветание.

Писание называет его: Евангелист (Благовестник) (2Тим.4:5) БКИ; посланник (Лук.7:27); верный свидетель (Пс.88:38); Апостол (Евр.3:1) БКИ; Помазанник (Откр.11:15), (Пс.2:2), (Пс.88); Пророк для народов (Иер.1:5); (KJV1611); слуга Господа (Ис.42:1); первенец (Пс.88:28), (1Пар.5:1,2); «сладкий Псалмопевец Израиля» (2Цар.23:1) (KJV1611); Праведник (Деян.7:52); праведный слуга (Ис.53:11); Пастырь (Быт.49:22‑26); (KJV1611); агнец (Ис.53:7); Князь (Иез.44:2,3); Князь жизни (Деян.3:15) (KJV1611); князь Михаил; святой Израиля; «человек, чьё имя – Отрасль» (Зах.3,6); Отрасль праведная (Иер.23:5);" ©

Израиль в Тысячелетии мира будет называть его -- Господь Праведность Наша (Иер.23:6) (KJV1611).

Библейскую доктрину невозможно построить без пророческого понимания стихов Писания.

Параллельные места необходимо проверять на соответствие Библейской доктрине.

Место из Откр.11:3-4 не соответствует по смыслу Зах.4:14

Восхищаемыми вместе с двумя свидетелями Откр.11:3-4 будут 144000 израильских евангелистов (Откр.7), которые не вкусят смерти, как уже будут на брачной вечере Агнца.
А, то есть вы взяли беспордонно пророчества о Христе и переместили на Михаила, и это есть понимание и проверка Библейской доктрины? Но это же бред, тем более Михаил никогда человеком не был и не есть, и не собирается, ибо такого нет в Писании. Потом как Отк.11:4 и контекст, где ясно сказано: «Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли» не соответствует Зах.4 «Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви... И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли»? Кажется это очевидно, впрочем, если у вас такая проверка доктрины, то, видимо, не удивительно, что вы не видите параллелей, но, кажется, вы просто следуете предопределенной ошибочной доктрине.

Но в Откровении как раз и есть исполнение этого видения Захарии, где 7 светильников - это 7 Церквей Откровения, а две маслины - это два свидетеля, а вместе это менора, или еврейский семисвечник. И этот образ ясно можно видеть в том, что Христос описан как «Ходящий посреди семи золотых светильников» (Отк.2:1) и сказано: «семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей» (Отк.1:20), а две маслины (Отк.11:4), которые суть два свидетеля, ну, явно это часть этого образа меноры. Поэтому я не знаю где вас учили, хотя, кажется, понятно, что это учение Свидетелей Иеговы, но это учение в общем я считаю не просто заблуждением, а антихристианским, ибо низводит Христа до уровня творения (ангела), и искажает Слово Божие.

[Константин]

А, то есть вы взяли беспордонно пророчества о Христе и переместили на Михаила, и это есть понимание и проверка Библейской доктрины? Но это же бред, тем более Михаил никогда человеком не был и не есть, и не собирается, ибо такого нет в Писании.. . В Писании, конечно же, есть о князе Михаиле -- человеке:

"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге." (Дан.12:1)

Друге дело, что вы не способны видеть пророческое значение стихов Писания и являетесь не носителем Библейской доктрины, а одного из деноминационных учений (1Тим.4:1).

И потому как Бог соблюдет слово Своё от носителей этих учений, для вас понимание Библейской доктрины, которая скрыта "от рода сего" (Пс.11:8) Богом, невозможно по определению Писания, по крайней мере, пока что. Поэтому наш диалог окончен. До свидания.

[Трэм]

В Писании, конечно же, есть о князе Михаиле -- человеке:
"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге." (Дан.12:1)
Хорошо, посмотрим о ком это речь в контексте книги, ибо о Михаиле еще два раза упоминается в этой книге, а именно когда к Даниилу прилетает небесный посланник и говорит: «Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням'. Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел. Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы. И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне'. Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня". И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции. Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего» (Дан.10:13-21).

Отсюда, кажется, ясно, что небесный посланник был настолько могуществен, что Даниил не мог стоять и даже находиться рядом с ним, и этот посланник боролся 21 день с князем Персидским, который видимо был не менее могущественным. Также упоминается князь Греции, который придет, в том смысле, что Греческое царство придет на смену Мидо-Персии, и эти князья – это могущественные невидимые духовные начальства этих царств. Также в этом контексте упоминается и князь Михаил стоящий за Израиля, в том смысле, что он был могущественной духовной силой царства Израиля, борющийся с языческими царствами и их силами, и отсюда ясно, что здесь просто приоткрывается завеса невидимого мира духов, и эти князья явно не люди. И, очевидно, именно о том же Михаиле говорится и в стихе Дан.12:1 «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое».

И это событие о восстании Михаила исполняется в Отк.12:7, 8: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе», и здесь также ни о каких людях речи нет, а это Архангел Михаил и его ангелы воюют на небе с драконом и его ангелами. Также о нем сказано в другом месте: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.» (Иуд.1:9). Таким образом, учение Писания об Михаиле последовательно и ясное, и никогда он человеком не был, а всегда был Архангелом.


Друге дело, что вы не способны видеть пророческое значение стихов Писания и являетесь не носителем Библейской доктрины, а одного из деноминационных учений (1Тим.4:1).

И потому как Бог соблюдет слово Своё от носителей этих учений, для вас понимание Библейской доктрины, которая скрыта "от рода сего" (Пс.11:8) Богом, невозможно по определению Писания, по крайней мере, пока что. Поэтому наш диалог окончен. До свидания.
Да, это все понятно, можно сколько угодно прикрываться тайнами доктринами, но суть в том, что вы подменяете Христа Архангелом Михаилом, а точнее Творца творением, как сказано: «Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:25). Поэтому может чего то я и не знаю, но учение Свидетелей Иеговы уже давно всем известно и, насколько я знаю, осуждено как антихристианское и не Библейское, с чем я также согласен.

[Константин]

Носители бесовских учений (1Тим.4:1) понимают Библию "как слово мужей" (1Фесс.2:13) (KJV1611AV), записавших текст её, а не как "более верное слово пророчества" (2Петр.1:19)(KJV1611AV), т.е. слово Бога, "каково оно есть по истине".

И, как следствие, они верят предводителям своих деноминаций, а не слову Бога, принимая их доктрины, а не Библейскую доктрину.

[Трэм]

Носители бесовских учений (1Тим.4:1) понимают Библию "как слово мужей" (1Фесс.2:13) (KJV1611AV), записавших текст её, а не как "более верное слово пророчества" (2Петр.1:19)(KJV1611AV), т.е. слово Бога, "каково оно есть по истине".

И, как следствие, они верят предводителям своих деноминаций, а не слову Бога, принимая их доктрины, а не Библейскую доктрину.
Писание толкует Само Себя, и я вам из контекста и других мест того же Писания как раз и пояснил, в частности учение Писания об Архангеле Михаиле, а если вы не принимаете этого толкования, то сами себя ставите вне Писания, и сами себя делаете виновными, и, видимо, противоречите своим же постулатам которые декларируете более веря своим предводителям, чем Писанию, то есть говорите одно, а делаете совсем другое, ибо никакого понимания у вас нет, а есть только учение Свидетелей Иеговых, которое и так известно как еретическое.

Поэтому если действительно хотите понимать Слово Божие, то необходимо оставить учение Свидетелей Иеговых, ибо оно не имеет Христа, точнее имеет, но только как ширму, а все наполнение Его выброшено и заменено, то же самое и со Словом Божием (Писанием), ибо Христос и есть Слово Божие, и оно как бы есть у Свидетелей Иеговых, но все выхолощено и искажено до такой степени, что Свидетели Иеговы даже придумали перевод нового мира. А вы говорите понимание? Откуда оно возьмется? Без понимания и признания Христа как должно в Писании невозможно и понимание всего Слова Божия, ибо все от единого Духа. Так вот и надо сделать различие, где бесовские духи, которые искажают, уничижают, скрывают или отвергают истину о Христе, а где единый с Писанием Дух Божий, который говорит истину о Христе, ибо истина Писания - это истина о Христе, и это верный показатель верности понимания. А если Свидетели Иеговы отвергли истину о Христе, то значит отвергли и истину Писания, поэтому уже сразу ни каком верном понимании истины речи быть не может, при том «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Ин.2:23). Если у вас Христос - это Архангел Михаил, то при чем здесь Отец? Для вас есть только Бог (в общем-то, так и есть), но только вы не понимаете, что Он есть огнь поядающий для грешников и еретиков, и без Христа мы таковые и есть сами по себе, а тем более кто сознательно Христа отвергает и еще других вводит в заблуждение, поэтому горе может быть большим, как сказано: «Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят» (Лк.17:1).

[Константин]

Бог Вездесущий и отдает власть кому пожелает.Да,конечно. А ещё небо синее, а трава зелёная.