PDA

Просмотр полной версии : Антисемитизм Мартина Лютера



Юханна
18.06.2022, 15:28
«Синагоги и школы евреев нужно поджечь, их молитвенники уничтожить, раввинам запретить проповедовать, жилища разрушить, а имущество и деньги конфисковать. К евреям нельзя проявлять какого-либо милосердия или дружелюбия. Мы совершаем ошибку, не убивая их». Кто это написал? Это Мартин Лютер в 1543 году в своем произведении «О евреях и их лжи».

Теперь добавим к этому доктрину доктора Кальвина,
О том,что люди бывают двух типов: "Избранные" и "Отверженные".

И что в итоге получается у нас?
Правильно! Фашизм-нацизм.Адольф Гитлер получается у нас...

air
18.06.2022, 18:06
«Синагоги и школы евреев нужно поджечь, их молитвенники уничтожить, раввинам запретить проповедовать, жилища разрушить, а имущество и деньги конфисковать. К евреям нельзя проявлять какого-либо милосердия или дружелюбия. Мы совершаем ошибку, не убивая их». Кто это написал? Это Мартин Лютер в 1543 году в своем произведении «О евреях и их лжи».

Теперь добавим к этому доктрину доктора Кальвина,
О том,что люди бывают двух типов: "Избранные" и "Отверженные".

И что в итоге получается у нас?
Правильно! Фашизм-нацизм.Адольф Гитлер получается у нас...

А чем Лютер мотивировал целесообразность совершения тех действий, к которым он призывал?

ЯОлег
18.06.2022, 19:39
«Синагоги и школы евреев нужно поджечь, их молитвенники уничтожить, раввинам запретить проповедовать, жилища разрушить, а имущество и деньги конфисковать. К евреям нельзя проявлять какого-либо милосердия или дружелюбия. Мы совершаем ошибку, не убивая их». Кто это написал? Это Мартин Лютер в 1543 году в своем произведении «О евреях и их лжи».

Теперь добавим к этому доктрину доктора Кальвина,
О том,что люди бывают двух типов: "Избранные" и "Отверженные".

И что в итоге получается у нас?
Правильно! Фашизм-нацизм.Адольф Гитлер получается у нас...
Ну да, только истоки поглубже - в иудаизме, который как раз и закрепил в своих "святых" книгах разделение всех людей на богоизбранных по плоти (евреев, исповедающих иудаизм) и гоев (все остальные народы мира). Причём, "богоизбранным", их бог (диавол) обещает (лжёт, конечно, как всегда) рай земной за счёт гоев, которые будут им рабами. Именно оттуда и берут начало все фашизмы, нацизмы и прочие сатанизмы.

Юханна
18.06.2022, 21:40
А чем Лютер мотивировал целесообразность совершения тех действий, к которым он призывал?
Откуда мне знать?
Скорее всего недалекий человек,посредственный,
Нацист,скорее всего,разум на низком уровне...

Алекс
19.06.2022, 08:08
2000 лет почти евреи были наказаны за распятие Христа. Но в наше время есть чудная весть, что Бог простил евреям их грехи. И теперь они не виновны. Как результат, образовалось государство Израиль. И Бог снова с народом Своим.

air
19.06.2022, 09:04
Откуда мне знать?
Скорее всего недалекий человек,посредственный,
Нацист,скорее всего,разум на низком уровне...

Это никак не было связано с лобированием Лютером экономических интересов национальной буржуазии и возрождением духа немецкого национального самосознания, задавленного космополитическими тенденциями христианства?

air
19.06.2022, 09:06
2000 лет почти евреи были наказаны за распятие Христа. Но в наше время есть чудная весть, что Бог простил евреям их грехи. И теперь они не виновны. Как результат, образовалось государство Израиль. И Бог снова с народом Своим.

А чем отличается духовное состояние народа Божьего до и после образования государства Израиль? Почему, по-вашему, до образования государства Израиль Бога не было с народом, а после Он снова с ним?

Юханна
19.06.2022, 09:43
Но в наше время есть чудная весть, что Бог простил евреям их грехи.Что за весть?
И Бог снова с народом Своим.
А зачем им тогда Машиах? Кого еще они ждут тогда?

Юханна
19.06.2022, 09:52
Это никак не было связано с лобированием Лютером экономических интересов национальной буржуазии и возрождением духа немецкого национального самосознания, задавленного космополитическими тенденциями христианства?
Монах Августин(Лютер) пошатнулся в Вере,
Решил нарушить обеты и жениться.Одновременно пошел в раскол.
Решал свои,личные проблемы и выдумывал всякие обоснования своим преступлениям...

air
19.06.2022, 10:02
Монах Августин(Лютер) пошатнулся в Вере,
Решил нарушить обеты и жениться.Одновременно пошел в раскол.
Решал свои,личные проблемы и выдумывал всякие обоснования своим преступлениям...

Как полагаете, перевод Библии на немецкий язык Лютером и организация богослужения на немецком языке - это положительный или отрицательный момент для развития христианства?

air
19.06.2022, 10:08
А зачем им тогда Машиах? Кого еще они ждут тогда?

Евреи считают, что Иисус Христос - лжемессия, потому что не решил социально-экономических, экологических и политических проблем. Поэтому они ждут истинного Машиаха, Который установит мир на земле, отрёт всякую слезу, и все будут жить в мире и радости - без войн и болезней.

подробнее здесь: https://toldot.com/messia-mashiach.html

Алекс
19.06.2022, 10:18
А зачем им тогда Машиах? Кого еще они ждут тогда?
Не пришли они все полностью еще ко Христу. Не все сразу. Нужно время.

air
19.06.2022, 10:22
Антисемитизм Мартина Лютера

Кстати, в христианстве Лютер не первый, кто высказывал антисемитские взгляды. Например, это имеет место и у Иоанна Златоуста:

Христианам не должно принимать участия в постах и праздниках иудейских, потому что
1) иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно. – Они не постились, когда следовало им поститься, и постятся теперь, когда не следует поститься: потому-то они и отвергнуты и на их место явились христиане.

– 2) Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как Церковь есть дом Божий. – Обладание Священным Писанием не делает синагогу досточтимой и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо
1) иудеи оскорбляют Священное Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе;
2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных;
З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников. – Не может служить оправданием посещения синагоги и желание получить исцеление от какой-нибудь болезни, потому что
1) обитающие в ней демоны не могут исцелять;
2) даже если бы они и могли, не следует губить свою душу ради исцеления тела. – Нужно употреблять все средства к тому, чтобы отвращать своих братьев от иудействования, особенно потому, что, не делая этого, мы участвуем в их преступлении и подвергнемся одинаковому с ними наказанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/

и у блаженного Августина есть антииудейские высказывания

Спецификой христианского антииудаизма — прямого наследия языческого антисемитизма — стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» — упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_и_антисемитизм#В_Новом_Завете

air
19.06.2022, 10:29
Не пришли они все полностью еще ко Христу. Не все сразу. Нужно время.

Евреи рассуждают не так. Это часть христиан ещё не пришли к иудаизму, чтобы привиться к иудейскому стволу на место "обломившихся ветвей".

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-- чтобы вы не мечтали о себе,-- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Rom*11:25-26*RST)

Юханна
19.06.2022, 11:07
Как полагаете, перевод Библии на немецкий язык Лютером и организация богослужения на немецком языке - это положительный или отрицательный момент для развития христианства?
По мере появления проблем(ересей и расколов)
Церковь собиралась и соборно решала эти проблемы.
И все проблемы были решены к 787 году(Седьмой Вселенский).
Что за развитие вы имеете в виду?
Посмотрите лучше до чего они там все "доразвивались"!
А Лютер не принес ничего нового,все это было и до него.
На счет перевода ничего не могу сказать...

Юханна
19.06.2022, 11:10
Евреи считают, что Иисус Христос - лжемессияНу и о какой тогда "богоизбранности" и "прощении" тут говорить?
Это скорее Алексу ответ.

Юханна
19.06.2022, 11:17
Кстати, в христианстве Лютер не первый, кто высказывал антисемитские взгляды. Например, это имеет место и у Иоанна Златоуста:

Христианам не должно принимать участия в постах и праздниках иудейских, потому что
1) иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно. – Они не постились, когда следовало им поститься, и постятся теперь, когда не следует поститься: потому-то они и отвергнуты и на их место явились христиане.

– 2) Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как Церковь есть дом Божий. – Обладание Священным Писанием не делает синагогу досточтимой и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо
1) иудеи оскорбляют Священное Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе;
2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных;
З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников. – Не может служить оправданием посещения синагоги и желание получить исцеление от какой-нибудь болезни, потому что
1) обитающие в ней демоны не могут исцелять;
2) даже если бы они и могли, не следует губить свою душу ради исцеления тела. – Нужно употреблять все средства к тому, чтобы отвращать своих братьев от иудействования, особенно потому, что, не делая этого, мы участвуем в их преступлении и подвергнемся одинаковому с ними наказанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/
Знаю.


и у блаженного Августина есть антииудейские высказывания

Спецификой христианского антииудаизма — прямого наследия языческого антисемитизма — стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» — упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_и_антисемитизм#В_Новом_Завете
Ну вот из этого источника санта падра Августин(Лютер) и черпал,
Впрочем,как и Кальвин и вообще все западное богословие...

air
20.06.2022, 17:31
Ну и о какой тогда "богоизбранности" и "прощении" тут говорить?


среди евреев есть евреи-мессианцы, которые признают Христа

Мессианские верующие верят, что Йешуа является Мессией, которому предопределено искупить первородный грех посредством своей искупительной жертвы. Большая часть сторонников движения верят также в то, что Йешуа является Богом во плоти и что он есть «Тора (Слово), ставшее плотью»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мессианский_иудаизм

они-то и считают себя избранными

Юханна
20.06.2022, 18:35
Евреи считают, что Иисус Христос - лжемессия
Иудеи так считают,далеко не все евреи-иудеи...

air
21.06.2022, 16:01
Иудеи так считают,далеко не все евреи-иудеи...

если уточнять, то и не все иудеи так считают

мессианцы, например, рассматривают раннее христианство, как очищенный иудаизм, признавая, естественно, Иисуса, как машиаха

да и библейские иудеи, такие, как Пётр, Иоанн, Иаков и другие апостолы - они же тоже приняли Христа, как Сына Божьего

Юханна
21.06.2022, 20:46
если уточнять, то и не все иудеи так считают

мессианцы, например, рассматривают раннее христианство, как очищенный иудаизм, признавая, естественно, Иисуса, как машиаха

да и библейские иудеи, такие, как Пётр, Иоанн, Иаков и другие апостолы - они же тоже приняли Христа, как Сына Божьего
Смотрите,что у нас касательно Августина-Лютера получается:
Расстрига,раскольник,антисемит,совратил монахиню,
Наделал с ней в блуде то ли 6,то ли 9 детей,любил бухнуть.
Такого не на пьедестал,такого не учителем и вождем-примером для подражания надо делать,
Не так ли? А ему памятники ставят!
Эразм прямо насмехался над ним при жизни! Умный человек Эразм.
А остальные все почитатели-последователи лютеровы что? Не умные получается тогда?

captain
21.06.2022, 22:51
«Синагоги и школы евреев нужно поджечь, их молитвенники уничтожить, раввинам запретить проповедовать, жилища разрушить, а имущество и деньги конфисковать. К евреям нельзя проявлять какого-либо милосердия или дружелюбия. Мы совершаем ошибку, не убивая их». Кто это написал? Это Мартин Лютер в 1543 году в своем произведении «О евреях и их лжи».

Теперь добавим к этому доктрину доктора Кальвина,
О том,что люди бывают двух типов: "Избранные" и "Отверженные".

И что в итоге получается у нас?
Правильно! Фашизм-нацизм.Адольф Гитлер получается у нас...
Есть ссылка на источник?

Юханна
22.06.2022, 06:49
Есть ссылка на источник?




https://www.livelib.ru/review/1145587-o-evreyah-i-ih-lzhi-martin-lyuter



Von den Juden und ihren Lugen

air
22.06.2022, 14:21
Смотрите,что у нас касательно Августина-Лютера получается:
Расстрига,раскольник,антисемит,совратил монахиню,
Наделал с ней в блуде то ли 6,то ли 9 детей,любил бухнуть.
Такого не на пьедестал,такого не учителем и вождем-примером для подражания надо делать,
Не так ли? А ему памятники ставят!
Эразм прямо насмехался над ним при жизни! Умный человек Эразм.
А остальные все почитатели-последователи лютеровы что? Не умные получается тогда?

Видимо, от многих это скрывается. А для "почитателей-последователей" просто создан рафинированный идеальный образ, как и всегда бывает при наличии той или иной степени культа личности.

Юханна
25.06.2022, 09:22
Видимо, от многих это скрывается.
Ничего не скрывается,просто-"это другое".
Когда кто-то кого-то растлевает,тогда такого надо осудить,
Мож. даже посадить,а когда это делает учитель и т.с. основоположник,
И лидер и вождь,то это-другое,ну это типа,как русских убивать-можно,
А когда русский пришел и сам стал всех мочить,то тут вопль и истерика.
Так нельзя-это варварство.Нас-то за що? В общем обычное западное лицемерие.
И вообще темы такие поднимать и обсуждать и вопросы задавать-нельзя.
Августин-Лютер-святой,преподобный ему можно и Кальвину можно он тож.
Святой и баптисты-святые-избранные-им можно,индейцев,например,мочить
И негров.они же варвары и проклятые,святым можно проклятых мочить,
Ну и русские.естественно тоже.ведь варвары,они.ведь,идолам поклоняются,
Значит святому избранному западному сверхчеловеку можно их и
Замочить,проклятых,не велика потеря будет,все равно они почти и не люди,
Второй сорт,как сказал великий и ужасный доктор Кальвин и Гитлер...
-----------------------------------------------------------
Научите меня как картинку на аву установить,не получается что-то?

Denis Protestant
09.08.2022, 20:10
Да все там вульгарнее и проще было с Лютером - он был немолодой и глубоко больной человек, с кучей жутких хворей. Это ожесточило его непростой характер.
А потом Мартин отравился кошерной пищей, вообразил, что его отравили евреи - и понеслось
Его тяжелый характер ожесточился до предела

Vladirus
08.10.2024, 12:50
«Синагоги и школы евреев нужно поджечь, их молитвенники уничтожить, раввинам запретить проповедовать, жилища разрушить, а имущество и деньги конфисковать. К евреям нельзя проявлять какого-либо милосердия или дружелюбия. Мы совершаем ошибку, не убивая их». Кто это написал? Это Мартин Лютер в 1543 году в своем произведении «О евреях и их лжи».

Теперь добавим к этому доктрину доктора Кальвина,
О том,что люди бывают двух типов: "Избранные" и "Отверженные".

И что в итоге получается у нас?
Правильно! Фашизм-нацизм.Адольф Гитлер получается у нас...
Лютер не был антисемитом. Ведь антисемитизм - это нетерпимость, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как к этнической группе или как к религиозной группе - к иудеям и их преследовании. Разве Лютер враждебно относился к Иисусу, который был евреем? Или Лютер проявлял нетерпение к пророкам, Апостолам, Деве Марии, которые были евреями? Лютер относился к христианам-евреям как к братьям.

"Антисемитизм" Лютера основан на фальшивом католическом предании против евреев. Справедливости ради нужно сказать, что Лютер не был против евреев как таковых, но он был против их культуры, которая имела зачастую антихристианскую направленность. Предпосылки к этому, конечно, частично оправданы.

Когда Лютер призывал действовать против евреев, он ведь не был дурак и отчетливо понимал, что призыв против евреев невыполним по многим причинам. Скорее всего призыв Лютера против евреев - это страшилка, расчитанная на уши евреев. Дело в том, что Лютер ненавидел ростовщичество, которое процветало у евреев. Также Лютер видел в евреях угрозу государственности, и не без причины.

Адольфа Гитлера Вы притянули за уши. Лютер был в Германии национальный герой. Этим воспользовались нацисты, перетолковав на свой лад слова Лютера, взяв на вооружние лишь форму, но самою сутью пренебрегши.

Viktor Ha
08.10.2024, 13:07
Лютер не был антисемитом. Ведь антисемитизм - это нетерпимость, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как к этнической группе или как к религиозной группе - к иудеям и их преследовании. Разве Лютер враждебно относился к Иисусу, который был евреем? Или Лютер проявлял нетерпение к пророкам, Апостолам, Деве Марии, которые были евреями? Лютер относился к христианам-евреям как к братьям.

"Антисемитизм" Лютера основан на фальшивом католическом предании против евреев. Справедливости ради нужно сказать, что Лютер не был против евреев как таковых, но он был против их культуры, которая имела зачастую антихристианскую направленность. Предпосылки к этому, конечно, частично оправданы.

Когда Лютер призывал действовать против евреев, он ведь не был дурак и отчетливо понимал, что призыв против евреев невыполним по многим причинам. Скорее всего призыв Лютера против евреев - это страшилка, расчитанная на уши евреев. Дело в том, что Лютер ненавидел ростовщичество, которое процветало у евреев. Также Лютер видел в евреях угрозу государственности, и не без причины.

Адольфа Гитлера Вы притянули за уши. Лютер был в Германии национальный герой. Этим воспользовались нацисты, перетолковав на свой лад слова Лютера, взяв на вооружние лишь форму, но самою сутью пренебрегши.

Лютер ненавидел евреев до мозга костей! У нас это обязательно говорят (я служу в лютеранской церкви Суоми) и каются, и переводят в знак покаяния около 10% дохода церкви в Израиль на благотворительность! Так как во время второй мировой в Финляндии тоже решили уничтожить всех евреев, но расстрелять успели только 8 человек, потому, что узнали, что пощи от USA не будет, если убьют евреев, поэтому всех евреев проживающих в Финляндии "упаковали" на баржи и отправили на смертельные опыты в лагеря Латвии , туда-же отправили и всех цыган Финляндии, поэтому в Финляндии и цыганам выплачивают специальное дополнительное пособие!

Diogen
08.10.2024, 17:00
Лютер ненавидел евреев до мозга костей! У нас это обязательно говорят (я служу в лютеранской церкви Суоми) и каются, и переводят в знак покаяния около 10% дохода церкви в Израиль на благотворительность! Так как во время второй мировой в Финляндии тоже решили уничтожить всех евреев, но расстрелять успели только 8 человек, потому, что узнали, что пощи от USA не будет, если убьют евреев, поэтому всех евреев проживающих в Финляндии "упаковали" на баржи и отправили на смертельные опыты в лагеря Латвии , туда-же отправили и всех цыган Финляндии, поэтому в Финляндии и цыганам выплачивают специальное дополнительное пособие!Этих 8 не расстреляли. Передали нацистам на специальный корабль.
Фины построили в Израиле посёлок в их честь, там неплохой библейский музей под открытым небом.

Viktor Ha
08.10.2024, 18:53
Этих 8 не расстреляли. Передали нацистам на специальный корабль.
Фины построили в Израиле посёлок в их честь, там неплохой библейский музей под открытым небом.



Да, верно, как бы сказал апостол Пётр -руками нацистов убили!

Юханна
08.10.2024, 19:07
Лютер не был антисемитом.
Не он писал, хотите сказать? А кто?

Vladirus
13.10.2024, 08:39
Лютер ненавидел евреев до мозга костей! У нас это обязательно говорят (я служу в лютеранской церкви Суоми) и каются, и переводят в знак покаяния около 10% дохода церкви в Израиль на благотворительность! Так как во время второй мировой в Финляндии тоже решили уничтожить всех евреев, но расстрелять успели только 8 человек, потому, что узнали, что пощи от USA не будет, если убьют евреев, поэтому всех евреев проживающих в Финляндии "упаковали" на баржи и отправили на смертельные опыты в лагеря Латвии , туда-же отправили и всех цыган Финляндии, поэтому в Финляндии и цыганам выплачивают специальное дополнительное пособие!
В 1544 году, за два года до своей смерти, Лютер переписал гимн под заглавием "Бедный Иуда":

Наши великие грехи и тяжкие проступки
Пригвоздили Иисуса, истинного Сына Божьего, к кресту.
Итак, не осмеливаемся винить тебя, бедный Иуда,
Или толпу иудеев: позор этот только наш.

Так что тех, кто желает видеть в Лютере последовательного антисемита, ждет разочарование.

Вы говорите: "Так как во время второй мировой в Финляндии тоже решили уничтожить всех евреев". А Лютер тут причем? Есть ранний Лютер, есть поздний Лютер. Есть Лютер-проповедник, есть Лютер-политик, есть Лютер-человек. Лютеранская церковь ценит Лютера за его учение, которое заключается в двух словах "Откройте Библию". Между лютеранством и Лютером нет абсолютного знака равенства. И когда припоминают Лютеру все его грехи (а никто не безгрешен), это "камень в огород" Лютеранской церкви. Но этот камень не достигает своей цели, ибо ни противники, ни даже многие лютеране не понимают, что лютеранство и Лютер - это не одно и тоже.

Знаете, я не лютеранин, но немного раздражает анти-лютеранская тупость по поводу человеческих недостатков Лютера.

Vladirus
13.10.2024, 08:49
Не он писал, хотите сказать? А кто?
Лютер много чего писал - как против евреев, так и за евреев. Почему-то помнят только то, что Лютер писал против евреев. А то, что Лютер писал в пользу евреев, не хотят видеть. Кому-то так удобней.

Еще раз повторяю для тех, кто не понял: Лютер был против иудаизма, как анти-христианства, а не против самих евреев, как представителей человечества по национальному признаку.