Книга пророка Исайя 22:24

[Ольга Ко]

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

[Людмила]

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле. Как принадлежности к Дому: от людей до его предметов.
Двоеточие и тире подставили по смыслу в результате своих переводов. А что там в оригинале? Запятые?

[Сергей Божий]

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

Речь идет о Елиакиме. Бог уподобляет его гвоздю в битому в стены, на котором висит слава и имущество Давида.

20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
(Ис.22:20-23)

Гвоздь в битый в стену, это прообраз твердости и непоколебимости его престола. А то что слава и вещи висят на гвозде укрепленном в твердом месте, это означает, что это не спадет с него.

[air]

причём здесь посуда или кухонная утварь.

כְּלֵ֣י (Isa*22:24*WTT) может иметь переносное значение, символизируя степень ограничения творением распространения Божественного света.

[Владимир Корчагин]

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

23 И укреплю его как гвоздь в твёрдом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
24 И будет висеть на нём вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.
25 В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнётся гвоздь, укреплённый в твёрдом месте, и будет выбит, и упадёт, и распадётся вся тяжесть, которая на нём: ибо Господь говорит.
Исаия 22
В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

[Константин]

В Синодальном Переводе этот стих представлен так: «И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.»

В переводе 2007 года этот стих представлен так: «На него повесят всю славу дома его отца: потомков и отпрысков — все маленькие сосуды, сосуды в виде чаш, а также все большие сосуды.»

В переводе 2021 года этот стих представлен так: «На нём будет держаться вся слава рода его отца: дети и потомки — все маленькие чаши, глубокие чаши и все большие кувшины.»

Как бы Вы объяснили о ком говорит это пророчество и причём здесь посуда или кухонная утварь.

Бог в Писании говорит образами, причем "многократно и многообразно" (Евр.1:1) об одних и тех же вещах, независимо от того, в каких книгах Библии эти вещи описаны, чтобы показать подробности.

Елиаким здесь один из прообразов Благовестника -- будущего князя Михаила, который приходит приготовить путь Господу. Разные сосуды это прообраз разных групп верующих.

[Ольга Ко]

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле. Как принадлежности к Дому: от людей до его предметов.
Двоеточие и тире подставили по смыслу в результате своих переводов. А что там в оригинале? Запятые?

Людмила, спасибо за участие в обсуждении темы. Вы верно заметили, что в языке оригиналов при написании не применялись знаки препинания, деление на прописные и строчные буквы, даже разделение на стихи..., но использовался акростих, а посвящённые читатели применяли огласовку, т.к. оригиналы написаны консонатным шрифтом, и учитывали гематрию слов. Понимание было настолько сложным для носителей других культур, что мудрецы после перевода оригиналов на греческий язык (8-го тевета 250 года до н.э.) объявили, что тьма на три дня покрыла весь мир и объявили траур. В то время даже самим евреям надлежало читать писание только в сопровождении разъясняющих смысл комментариев. Мудрецы понимали, что переводы смогут обеспечить только передачу смысла на уровне ПШАТ.

Задавая свой вопрос, я надеюсь получить дополнительные комментарии, которыми со мной поделятся форумчане.

По моему мнению, о посуде говорится в прямом смысле.

Возможно, Вы правы, но мудрецы утверждают, что Писание изучается на четырёх уровнях: ПШАТ – простой сюжет; РЕМЕЗ – намёк; ДРАШ – трактовка; СОД – тайна.

[Людмила]

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

[Константин]

... в языке оригиналов при написании не применялись знаки препинания, деление на прописные и строчные буквы, даже разделение на стихи..., но использовался акростих, а посвящённые читатели применяли огласовку, т.к. оригиналы написаны консонатным шрифтом, и учитывали гематрию слов. Понимание было настолько сложным для носителей других культур, что
... Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

[Artur Sharakhimov]

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

На каком международном языке? Что за язык? А что, где то сохранился оригинал? Я что то не слышал об этом. Знаю что есть древнии копии, но про оригинал не слышал...

[air]

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

Вот этот? - https://www.kingjamesbibleonline.org/1611-Bible/

[Константин]

На каком международном языке? Что за язык? А что, где то сохранился оригинал? Я что то не слышал об этом. Знаю что есть древнии копии, но про оригинал не слышал...А кавычки в слове "оригиналы" вы видели?

[Алекс]

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

Хороший сон вам Бог дал. Там речь о верующих. Кто то более у Господа, кто то менее почетный. Все по размере веры каждого.

Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

[Людмила]

Хороший сон вам Бог дал. Там речь о верующих. Кто то более у Господа, кто то менее почетный. Все по размере веры каждого.

Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
По поводу тайного смысла Писания, возможно, и так.
Но сон точно об устроении райских комнат. Там всё из натурального материала, никаких полимеров. Есть мебель, ковры, книги, посуда. Нет телевизоров, телефонов и интернета.

[Алекс]

По поводу тайного смысла Писания, возможно, и так.
Но сон точно об устроении райских комнат. Там всё из натурального материала, никаких полимеров. Есть мебель, ковры, книги, посуда. Нет телевизоров, телефонов и интернета.

Расскажите этот сон более подробно. От начала и до конца. Очень интересно.

В свою очередь я поделюсь своим сном, который мне дал Бог в 2002 году. Видел я реку жизни, как в Царстве Небесном. И я окунулся в эту реку, плавал там. Такое неописуемое блаженство я испытал, не передать словами. И в состоянии этого неописуемого блаженства я находился уже после пробуждения от сна много дней.

[Людмила]

Расскажите этот сон более подробно. От начала и до конца. Очень интересно.
Насколько помню, мебель из красного дерева, антиквариат, но выглядит как новенькая. Восточные ковры разных расцветок. Старинные вещи, много книг. И ничего лишнего, всё будет иметь своё назначение и употребление. Везде чистенько, даже пыли нет. В общем, рай да и только)

[Алекс]

Насколько помню, мебель из красного дерева, антиквариат, но выглядит как новенькая. Восточные ковры разных расцветок. Старинные вещи, много книг. И ничего лишнего, всё будет иметь своё назначение и употребление. Везде чистенько, даже пыли нет. В общем, рай да и только)

А как вы поняли что это рай?

[Людмила]

А как вы поняли что это рай?
Я часто наяву, по ощущениям, туда путешествую. Во сне подсознание более открыто и иногда выдаёт визуальную картину.

[Ольга Ко]

Речь идет о Елиакиме. Бог уподобляет его гвоздю в битому в стены, на котором висит слава и имущество Давида.

20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,
21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.
22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.
23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.
(Ис.22:20-23)

Гвоздь в битый в стену, это прообраз твердости и непоколебимости его престола. А то что слава и вещи висят на гвозде укрепленном в твердом месте, это означает, что это не спадет с него.

Спасибо! Согласна с Вами. А что могут означать висящие на гвозде различные сосуды и чем обусловлены их различия?

[Ольга Ко]

В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

Интересная интерпретация! Продолжим наблюдение за происходящим: "потому что сцена этого мира меняется" (1 Коринфянам 7:31).

[Ольга Ко]

כְּלֵ֣י (Isa*22:24*WTT) может иметь переносное значение, символизируя степень ограничения творением распространения Божественного света.

Спасибо! Поясните пожалуйста сказанное. Боюсь неправильно Вас понять.

[Ольга Ко]

Бог дал людям Богодухновенный текст Библии на международном языке, чтобы ВСЕМ людям было просто понять Его слово. Так что, на сегодняшний день все "оригиналы" нужно сравнивать с Богодухновенным текстом Библии.

А разве не оригиналы Священного писания являются Богодухновенными, а их переводы? Международным языком когда-то обозначался эсперанто. Разве Библия переведена на эсперанто?

[Константин]

А разве не оригиналы Священного писания являются Богодухновенными, а их переводы? Международным языком когда-то обозначался эсперанто. Разве Библия переведена на эсперанто? Оригиналов уже давно не существует. Богодухновенный текст Библии существует только на одном международном языке. С этим текстом нужно сверять тексты на других языках.

[air]

Спасибо! Поясните пожалуйста сказанное. Боюсь неправильно Вас понять.

имеется ввиду всё, произведённое творением (в том числе и производное влияния творения на самого себя), что способно вмещать Божественный свет, но ограниченно - в соответствии со степенью духовного состояния человека-творца

[air]

Оригиналов уже давно не существует. Богодухновенный текст Библии существует только на одном международном языке. С этим текстом нужно сверять тексты на других языках.

если Вы о KJV 1611 года, то переводом занимались 47 переводчиков — членов Англиканской церкви. Источником для перевода Нового Завета, как и для большинства других английских переводов того времени, послужил греческий Textus Receptus. Ветхий Завет переводили с иврита и арамейского масоретских текстов, а неканонические книги с греческого и латыни.

Поэтому, в любом случае, Textus Receptus - аутентичен, а KJV 1611 - пересказ.

[Ольга Ко]

имеется ввиду всё, произведённое творением (в том числе и производное влияния творения на самого себя), что способно вмещать Божественный свет, но ограниченно - в соответствии со степенью духовного состояния человека-творца

Под ограничением Вы подразумеваете то, что каббалисты под понятием экран?

[air]

Под ограничением Вы подразумеваете то, что каббалисты под понятием экран?

Возможно, но не уверен, потому что когда я попытался найти определение экрана у каббалистов, мне попадались различные версии.

Вы как определяете масах?

[Ольга Ко]

В нашей религии тоже считается, что Писание, как многослойный пирог, имеет несколько смыслов, которые могут раскрываться всю жизнь.

Однажды мне снился сон. Я была в райских комнатах. И там стояла разная посуда, большая и малая: от старинных амфор и до современных хрустальных стаканчиков. Складывалось устойчивое впечатление, что вся посуда ждёт своего применения, а не просто предмет интерьера.
Удивительный сон. Он мне сразу вспомнился, как только прочитала ваш пост.

У людей двоякое отношение ко снам.

Прагматики считают сны результатом обработки нашим мозгом главных мыслей прошедшего дня. Более утончённые натуры ищут в снах возможные намёки провидения… Но есть сны в которых мы отчётливо видим «весть свыше». Такие примеры описаны в Библии. Мы сегодня не можем обратиться к Даниилу за ответом о значении наших снов, но имеем возможность анализируя их, углублять своё понимание.
Ваш пост также навёл меня на воспоминание стиха: «В большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные, и одни — для почётного употребления, а другие — для малопочётного. » (2 Тимофею 2:20). Почему противопоставляются золотые и серебрянные сосуды деревянным и глиняным? Какие характеристики рождают противопоставление? ... В Иерусалиме также нашли поразительно много каменных сосудов. Наман Авигад замечает: «Почему же они появились в домашнем обиходе иерусалимлян так внезапно и в таком большом количестве? Ответ мы находим, обратившись к Галахе — еврейскому своду законов ритаульной чистоты. В Мишне говорится, что каменные сосуды относятся к предметам, которые не могут стать нечистыми... Камень просто не поддается ритуальному загрязнению». Предполагается, что именно поэтому в том случае, когда Иисус превращал воду в вино, вода хранилась в каменных сосудах, а не в глиняных (Левит 11:33; Иоанна 2:6).

Каббалисты, человека, также ассоциируют с сосудом, который обладает индивидуальной способностью принимать в себя истинный свет (истину) и, передавать его другим...

Вам довелось увидеть очень неоднозначный сон. Спасибо, что поделились.

[Арье]

В своё время Господь показал нам Ис.22:23-25, как пророчество о вот-вот предстоящем финале США,
-США, которое (1) необыкновенно, быстро, сврехъестественно возникло, как государство вообще, и (2) также быстро и сверхъестественно стало супер-державой, на которой стоит нынешний миропорядок (взять хотя бы тот же доллар, на который всё нанизано). - И Бог говорит, что не человеки это государство воздвигли, и также – не от рук человеческих - сверхъественно оно рухнет,- когда вместе с падением США рухнет весь нынешний миропорядок, когда человечество познает страшное смятение и хаос в межгосударственных отношениях, ибо в т.ч.:
-с исчезновением (обесцениванием) доллара смешаются все ценности, ибо потеряв ориентир и привязку всего к доллару, человечество потеряет упорядоченную цену всем вещам – произойдёт финансовый коллапс,- некоторое время никто не будет знать «что и сколько стоит?»

Там действительно есть какой-то намёк на США, потому что в следующей главе Исайи говорится о Тире, образ которого вполне соответствует США как в пророчестве Исайи, так и в книге пророка Иезекииля.

[Владимир Корчагин]

Там действительно есть какой-то намёк на США, потому что в следующей главе Исайи говорится о Тире, образ которого вполне соответствует США как в пророчестве Исайи, так и в книге пророка Иезекииля.
- аминь
-Отче, во имя Иисуса, да откроется народам наконец-то правда Твоя спасительная, сметающая засилье сатаны и лжи его на земле.