Кто больше в Царстве Небесном?

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
37 кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
(Мар.9:33-37)

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
(Лук.9:46,47)

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:1-4)

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

[air]

Приветствую всех!

Мир вам!

33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
36 И, взяв дитя, поставил его посреди них и, обняв его, сказал им:
37 кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
(Мар.9:33-37)

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
(Лук.9:46,47)

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:1-4)

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

умалится = ταπεινώσει (Mat*18:4*BGT)

это связано со смирением, кротостью и самоунижением

подобное действие упоминается вот здесь:

BGT Matthew 23:12 ὅστις δὲ ὑψώσει ἑαυτὸν ταπεινωθήσεται καὶ ὅστις ταπεινώσει ἑαυτὸν ὑψωθήσεται. = RST Matthew 23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Mat*23:12*RST)

под "унижением себя" имеется ввиду отвержение "самости", т.е. нейтрализация (=распятие) ветхого человека с его страстями и похотями, когда освобождается из "темницы" сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа.

производится отвержение самости в духовной брани со страстями (с духами злобы), которой неизменно сопутствует исповедание грехов

[air]

Кого бы вы назвали наибольшим?

Наибольший в ЦН - это тот, кто при земной жизни больше всех унизил в себе своего ветхого человека с его страстями и похотями. В идеале - это Христос, Который совершил это унижение ветхого Адама в Самом Себе на кресте, что привело к Его возвышению (вознесению) Богом.

[Людмила]

На мой взгляд, в этом высказывании что-то есть для ответа:

«Познав свою славу,
Сосредоточься на позоре своём,
И ты станешь мерилом мира»

(Дао-Де-Цзин, гл. 28)

[Алекс]

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

[Сергей Божий]

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

[Алекс]

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

Здесь говориться, что ЛЮБОВЬ выше веры!!! Любовь главнее и важнее!!!

1Кор.13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[Инна Бор]

У кого веры во Христа более, тот и больше духовно. А вера без дел мертва.

Мне всегда было интересно знать, а в чем заключается вера? Ну в том смысле, в каком понимают ее протестанты. У них же девиз: уверовал и спасён.
Вот и хочу узнать, Алекс, не поможете мне разобраться?

[Алекс]

Мне всегда было интересно знать, а в чем заключается вера? Ну в том смысле, в каком понимают ее протестанты. У них же девиз: уверовал и спасён.
Вот и хочу узнать, Алекс, не поможете мне разобраться?

Девиз "уверовал и спасен" не верен. Во первых сказано, что "мы спасены в надежде". До страшного Суда никто не знает, спасен он или нет. Можем только надеяться.
Кто думает, что "уверовал и спасен уже" и спасение потерять не может, тот в прелести.

[air]

Апостол Павел пишет, что можно иметь всю веру и при этом быть ничто.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Как вы думаете, что он имеет в виду под словом ничто?

Полагаю, что в контексте 1Кор.13:2 слово "ничто" определяет человека, как несуществующего в Боге.

Бог есть любовь, а в ком нет любви, в том нет Бога.

[air]

Здесь говориться, что ЛЮБОВЬ выше веры!!! Любовь главнее и важнее!!!


Там говорится о том, что вера без любви мертва.

[Инна Бор]

Девиз "уверовал и спасен" не верен. Во первых сказано, что "мы спасены в надежде". До страшного Суда никто не знает, спасен он или нет. Можем только надеяться.
Кто думает, что "уверовал и спасен уже" и спасение потерять не может, тот в прелести.

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

[Алекс]

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

Я не протестант. Не знаю чего они радуются лжи. В прелести находятся.
Надо жить по заповедям. Жить и бороться со страстями. Вера без дел мертва. Вера это труд духовный.
А протестанты в прелести.
А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

[air]

И протестанты так же думают? А чего они тогда пляшут и веселятся, празднуя свое спасение?

А им апостол Павел так сказал:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph*2:4-6*RST)

в исходнике все глаголы в аористе, что означает законченное действие в прошлом, а ἐστε σεσῳσμένοι (Eph*2:5*BGT) = спасены - перфектный пассив, что тоже указывает на совершённое действие

а если они, относя себя к тем, о ком сказано в Ефес. 2:4-6, уже спасены и на небесах уже сидят, то отчего же не ликовать и не веселиться? Самое время...

[air]

Я не протестант. Не знаю чего они радуются лжи. В прелести находятся.
Надо жить по заповедям. Жить и бороться со страстями. Вера без дел мертва. Вера это труд духовный.
А протестанты в прелести.
А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

А в чём ложь-то, которой протестанты радуются?

[air]

А то что они иконы хулят и матерь Божью, так это им вообще не простится, т.к. это хула на Дух Святой.

Хула на ДС - это сознательное сопротивление Божественной благодати, которая подаётся для очищения грехов и для освящения духа, души и тела, чтобы они сохранились без порока до парусии.


они иконы хулят и матерь Божью

это в какой же протестантской деноминации такое?

[Инна Бор]

А им апостол Павел так сказал:

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--...
Да, Христос открыл нам рай, до этого он был закрыт для всех и для праведников и для грешников тем более.
Да, есть повод ликовать и радоваться этому великому событию.
Дверь открыта! Но много званных, да мало избранных.

[Инна Бор]

это в какой же протестантской деноминации такое?
Райский, не прикидывайтесь.

[Алекс]

Райский, не прикидывайтесь.

... Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

[air]

Да, Христос открыл нам рай, до этого он был закрыт для всех и для праведников и для грешников тем более.
Да, есть повод ликовать и радоваться этому великому событию.
Дверь открыта! Но много званных, да мало избранных.

У Павла написано о том, что уже там. Протестанты берут это на веру и говорят, что если кто действительно верит и не сомневается, значит уже спасён и на небесах пребывает. Sola Fide, т.с.


Христос открыл нам рай

опять тот самый? со змием?

[air]

Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

а вот Христос общался с язычниками

как полагаете, что препятствует общению с язычниками? гордыня-матушка?

[Григорий Р]

Он тролль и язычник. Я с ним поэтому давно уже и не общаюсь. :)

Нет, просто профессор придерживается совета игумена Никона Воробьёва - Будь дурачком для людей....

О чём он сам писал здесь.
http://teolog.club/showthread.php?755-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D 1%8C&p=10712&viewfull=1#post10712

[Ольга Ко]

...

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Кого можно назвать наибольшим пред Богом?

Как вы себе представляете?

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Стихи, которые легли в основу этого утверждения могут быть интерпретированы следующим образом. Каждый живущий в наше время на земле человек относится или к земной части Царства Бога или к «миру века сего». Относящиеся к земной части Царства Бога являются домашними Бога.

Как вы себе представляете?

Как в буквальной семье есть дети разных возрастов, так и в духовной семье Бога живущих людей, есть «дети» разных духовных возрастов. Как для буквального отца, все дети дороги одинаково, так и с этой точки зрения, для Бога дороги все его «дети». Но старшие дети всегда ответственны за младших перед Отцом – они обязаны заботиться о младших как слуги о господах и в этом смысле «старший будет служить младшему».

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Того, кто не ожидает, что о нём будут заботиться, а сам заботится о меньших...

[air]

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.

Стихи, которые легли в основу этого утверждения могут быть интерпретированы следующим образом. Каждый живущий в наше время на земле человек относится или к земной части Царства Бога или к «миру века сего». Относящиеся к земной части Царства Бога являются домашними Бога.

Как вы себе представляете?

Как в буквальной семье есть дети разных возрастов, так и в духовной семье Бога живущих людей, есть «дети» разных духовных возрастов. Как для буквального отца, все дети дороги одинаково, так и с этой точки зрения, для Бога дороги все его «дети». Но старшие дети всегда ответственны за младших перед Отцом – они обязаны заботиться о младших как слуги о господах и в этом смысле «старший будет служить младшему».

Кого бы вы назвали наибольшим?(опишите)

Того, кто не ожидает, что о нём будут заботиться, а сам заботится о меньших...

то есть, в ЦБ наибольший служит наименьшему? А наименьший, стало быть, никому не служит?

[Ольга Ко]

то есть, в ЦБ наибольший служит наименьшему? А наименьший, стало быть, никому не служит?

Полагаю, что все люди удостоенные войти в Царство Бога находятся на службе у Царя этого Царства. Но как в буквальных царствах существуют не только взаимоотношения между царём и подданными, но и взаимоотношения подданных между собой. В предыдущих постах я говорила о взаимоотношениях подданных между собой.

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Господней!

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?

Это как в чемпионате мира по бегу на большие дистанции, хорошо бы хоть участником стать. :mocking:

О чём вообще речь, чем в Царстве занимаются? :smile:

[air]

Полагаю, что все люди удостоенные войти в Царство Бога находятся на службе у Царя этого Царства. Но как в буквальных царствах существуют не только взаимоотношения между царём и подданными, но и взаимоотношения подданных между собой. В предыдущих постах я говорила о взаимоотношениях подданных между собой.

тогда Царь - наименьший, если все Ему служат

[air]

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?



большим надо быть в умалении самого себя (=самоунижении), согласно словам Христа в Матф.18:4

[Сергей Божий]

Доброго всем дня и милости Господней!

Тут возникает вопрос: в чём именно надо быть большим?

Это как в чемпионате мира по бегу на большие дистанции, хорошо бы хоть участником стать. :mocking:

О чём вообще речь, чем в Царстве занимаются? :smile:

Ученики размышляли о рангах. Суть, кто кому должен подчиняться.
Предполагаю, на человеческих образах хотели доказать, что больше другого.
Кто-то говорил я самый сильный, а другой я самый умный, третий меня учитель любит больше других и т.д.

Кто из них должен почитаться больше другого?

24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
(Лук.22:24)

[Diogen]

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

[Сергей Божий]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

Благодарю за ответ. Судя по этому месту писания, речь идет об умаление перед Богом, а не перед людьми и братьями.

[Семён Семёныч]

Получается, что уже сейчас, будучи здесь на земле мы можем быть наибольшими в Царствие Божием, а значит наибольшими пред Богом. А зачем кому - то в Царствии Христа быть большим, для чего, если языки и знания умолкнут, грех и смерть упразднена, холмы понизились, низины возвысились.