Христианское отношение к животным

[Виктор А.]

Читая книгу современного православного философа Татьяны Горичевой «Говорящие «ДА», обратил внимание на следующий фрагмент:

«Адам даёт животным имена. Но что есть имя, как не икона твари? Наименовать, значит, обозначить высшее личностное бытие. Адам – первый епископ – как Господь мог бы назвать себя пастырем овец.
В своей «Небесной литургии» епископ Иоанн (Ковалевский) высказывает такой аргумент в пользу личного начала у животных:
Бог заключил завет с Ноем. Но, оказывается – не только с ним: «И сказал Бог Ною и сынам его: вот Я поставлю Завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми, вышедшими из ковчега, со всеми животными земными» (Быт. 9:8-10).
- «Заключить Завет. Что это значит?» - спрашивает Жан Ковалевский. – Это значит, что у животных тоже была возможность свободного выбора. Завет не заключается с теми, кто не может сказать «да» (стр.-51).

[Виктор А.]

По мысли философа, животные не просто находятся в Завете с Богом - «они не оставили рая»:
«В каком-то высшем смысле слова они и сейчас живут в раю – ведь в Библии ничего не сказано о том, что они оттуда изгнаны… Они несут на себе печать преданности и верности , они служат человеку даже когда он их мучает. Они обладают особой Божьей интуицией, могут странствовать, летать и безошибочно возвращаться назад. У них другая земля и другое Небо…
Не зря христианские святые любили животных.»

[Artur Sharakhimov]

Читая книгу современного православного философа Татьяны Горичевой «Говорящие «ДА», обратил внимание на следующий фрагмент:

«Адам даёт животным имена. Но что есть имя, как не икона твари? Наименовать, значит, обозначить высшее личностное бытие. Адам – первый епископ – как Господь мог бы назвать себя пастырем овец.
В своей «Небесной литургии» епископ Иоанн (Ковалевский) высказывает такой аргумент в пользу личного начала у животных:
Бог заключил завет с Ноем. Но, оказывается – не только с ним: «И сказал Бог Ною и сынам его: вот Я поставлю Завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми, вышедшими из ковчега, со всеми животными земными» (Быт. 9:8-10).
- «Заключить Завет. Что это значит?» - спрашивает Жан Ковалевский. – Это значит, что у животных тоже была возможность свободного выбора. Завет не заключается с теми, кто не может сказать «да» (стр.-51).

Завет Бога всегда одностороний. Свобода выбора человека и тем более животных это миф

[Diogen]

В своей «Небесной литургии» епископ Иоанн (Ковалевский) высказывает такой аргумент в пользу личного начала у животных:
Бог заключил завет с Ноем. Но, оказывается – не только с ним: «И сказал Бог Ною и сынам его: вот Я поставлю Завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми, вышедшими из ковчега, со всеми животными земными» (Быт. 9:8-10).
- «Заключить Завет. Что это значит?» - спрашивает Жан Ковалевский. – Это значит, что у животных тоже была возможность свободного выбора. Завет не заключается с теми, кто не может сказать «да» (стр.-51).Нужно понимать, что по условиям завета животные ничего делать не обязаны. А вот на человека - Ноя и его потомков обязанности налагаются.

[Vardan]

Интересная тема. Надо сказать, что Адам был поставлен быть царём над всем живым созданием, но грехопадение повлияло сильно на это его предназначение.

[Даниэль Алиевский]

Интересная тема. Надо сказать, что Адам был поставлен быть царём над всем живым созданием, но грехопадение повлияло сильно на это его предназначение.

На предназначение не повлияло. Повлияло на сроки. Человек был отправлен на дообучение.

[Dakot]

... – Это значит, что у животных тоже была возможность свободного выбора. ... Ну и чем, тогда, животное отличается от Человека?
По-вашему выходит, что ничем не отличается. Тоже самое утверждают и материалисты.

[Dakot]

.... Человек был отправлен на дообучение.Скорее, не для обучения, а для познания.

Человек вкусил от древа Познания, чтобы познать Добро и Зло.
И если Добро было в изобилии разлито вокруг Человека в Раю, то пзнать Зло и его высшее проявление - Смерть, можно было только в смертном, материальном мире.

Для этого Человек и покинул Рай - никто его оттуда не выгонял и даже не отправлял. Человек (Адам и Ева) ушёл сам, несмотря на предостережения Бога.

Хотя, если бы Бог действительно хотел удержать Человека от познания Зла, то ангела с огненным мечом Он бы поставил не у входа в Рай, а у выхода из Рая.

[Алекс]

Христианское отношение к животным
Не обижать.....
У меня дома два кота :) кормлю, ухаживаю :)

[Dakot]

Не обижать.....
У меня дома два кота :) кормлю, ухаживаю :)Спасибо.

Мусульмане говорят, что кошка - это единственное животное, которому разрешено жить в Раю.

[Виктор А.]

Надо сказать, что Адам был поставлен быть царём над всем живым созданием, но грехопадение повлияло сильно на это его предназначение.
Да, об этом Татьяна Горичева тоже пишет, но в другой своей книге «Блажен иже и скоты милует»:
«Животные не предали Бога, они остались в раю, хотя и последовали вслед за согрешившим Адамом. «С ними Христос ещё раньше нашего» (Достоевский).» (стр.-112).
Звери брошены в котёл страданий лишь благодаря падению человека. Но у нас есть долг любви по отношению к ним» (стр.-46).
В книге поражает огромное количество примеров того, как святые относились к животным. Прп. Серафим Саровский дружил с медведем, прп. Герасим Иорданский – со Львом (причём, когда святой отошёл к Богу, то лев пришёл на его могилу и тоже умер там).
В монастыре, где настоятелем был Симеон Новый Богослов, монах Арсений убил двух ворон, которые клевали пшеницу. Так святой приказал повесить убитых ворон на шею убийце.
Святой Молинг дружил с мухой, кроликом и котом. Муха ползала по строчкам священных текстов, которые он читал, и не давала ослабевать вниманию отшельника. Первыми учениками святого Сириана были медведь, лис, барсук и волк. (тут речь о кельтских подвижниках).

[Vardan]

Да, об этом Татьяна Горичева тоже пишет, но в другой своей книге «Блажен иже и скоты милует»:
«Животные не предали Бога, они остались в раю, хотя и последовали вслед за согрешившим Адамом. «С ними Христос ещё раньше нашего» (Достоевский).» (стр.-112).
Звери брошены в котёл страданий лишь благодаря падению человека. Но у нас есть долг любви по отношению к ним» (стр.-46).
В книге поражает огромное количество примеров того, как святые относились к животным. Прп. Серафим Саровский дружил с медведем, прп. Герасим Иорданский – со Львом (причём, когда святой отошёл к Богу, то лев пришёл на его могилу и тоже умер там).
В монастыре, где настоятелем был Симеон Новый Богослов, монах Арсений убил двух ворон, которые клевали пшеницу. Так святой приказал повесить убитых ворон на шею убийце.
Святой Молинг дружил с мухой, кроликом и котом. Муха ползала по строчкам священных текстов, которые он читал, и не давала ослабевать вниманию отшельника. Первыми учениками святого Сириана были медведь, лис, барсук и волк. (тут речь о кельтских подвижниках).У меня с детства особенная любовь к животным, и, благо, дом был большой, с участком.
Очень часто некоторые животные намного чище некоторых злых людей.

[Artur Sharakhimov]

Ключевым здесь является что челоыек создан по образу Божьему, не животные. Животные не имеют понимания своего бытия. Только человеку дано это понимание. Поэтому строить какие то утверждения только на основании одного лишь стиха не верно

[Dakot]

.... Святой Молинг дружил с мухой, ...У нас в Ярославском цирке был артист, у которого была дресированная муха Лёлька.
Эта муха, по его приказу, приносила ему бумажные 5 рублей, которую ей давали зрители.

Надо отметить, что в те времена 5 рублей- это были серьёзные деньги. Обед в столовой (первое, второе и компот) стоил 1 рубль.

[Виктор А.]

У меня с детства особенная любовь к животным, и, благо, дом был большой, с участком.

А я городской житель: вырос в Петербурге, над которым проходит большой перелётный путь. Поэтому родители всегда подкармливали птиц, и в квартире всегда с раннего детства жила со мной птица: сначала голубь Яшка (с подбитым крылом), потом - синица Сонька, потом - малиновка Зорька, потом - сова Маркуша, сейчас - ворона Варенька. Без птицы не представляю своей жизни...

[Виктор А.]

Больше всего запомнилась сова Маркуша, которая прилетела на Пасху 2007 года. Была весна, вокруг Питера дымили торфянники, и она (слепая, беспомощная) сунулась к нам во двор, где её сразу стали клевать чисто городские птицы - вороны. Я подобрал её у своего окна, принёс в квартиру, подлечил (с детства приучен возиться с птицами). Она покорила меня своей любовью к музыке (симфонической!). Впрочем долго слушать не могла - уставала от переживаний. Любимым её произведением была трёхминутная лирическая сюита Альбана Берга для струнных - быстрая, очень сложная. Мы часто слушали её по ночам...

[Vardan]

У меня в детстве и юношестве было очень много разной живности, начиная от аквариумных рыб и до кошек и крупных собак.
Домашние не запрещали водить домой любых животных, кроме голубей. В то время это было очень большим увлечением, и про голубятников ходили плохие слухи.
И вот уже взрослым, я увлёкся разведением голубей, а их существует большое число пород. Особенно умны почтовые - они привязываются к хозяину и ведут себя довольно смышлёнными, чему я удивлялся много раз. Но к сожалению, несколько раз переезжал, и в последний переезд - решил не возить с собой голубей.
Сейчас часто выхожу кормить диких голубей. Недавно один из них бежал мне на встечу, раскрыв крылья, мол, узнаёт меня. :smile:
Когда зимой регулярно кормлю, то они меня встречают издалека, летят навстречу и окружают.
В общем, одно могу сказать точно, что голубей не зря хвалят.

[Алекс]

Сам люблю кормить голубей в парке :)

[Виктор А.]

Сейчас часто выхожу кормить диких голубей. Недавно один из них бежал мне на встечу, раскрыв крылья, мол, узнаёт меня. :smile:

У меня жена (весьма болезненная) в любую погоду ходит кормить голубей, ворон, воробьёв и проч. (полный двор птиц), поддерживая старую петербуржскую традицию. Её тоже все знают.
Однажды во дворе подобрали воронёнка, который выпал из гнезда, сломал ножку и к нему уже подбирались дворовые собаки. До сих пор живёт с нами. Умнейшая птица: дружит с котом (иногда даже едят из одной миски), знает много слов и любит, когда я с ней говорю. Слушает так внимательно, что иногда от напряжения просто падает с насеста... :)

[Vardan]

У меня жена (весьма болезненная) в любую погоду ходит кормить голубей, ворон, воробьёв и проч. (полный двор птиц), поддерживая старую петербуржскую традицию. Её тоже все знают.
А что, это замечательно, надо подкармливать. У меня тут вокруг тоже народ очень добрый живёт, на каждом шагу разные кормушки висят.




Однажды во дворе подобрали воронёнка, который выпал из гнезда, сломал ножку и к нему уже подбирались дворовые собаки. До сих пор живёт с нами. Умнейшая птица: знает много слов и любит, когда я с ней говорю. Слушает так внимательно, что иногда от напряжения просто падает с насеста... :)Вот ворон у меня не было, но я слышал много такого, что они очень умны и их много чему можно обучить.

[Виктор А.]

Вот ворон у меня не было, но я слышал много такого, что они очень умны и их много чему можно обучить.

Самое удивительное, что ничему её специально не обучал - сама всё дознала.
Брал с предубеждением: "Будет каркать, мешать"
Да в жизни не встречал более чуткого и деликатного существа!
Когда прихожу с работы, конечно, радостно прыгает и машет крылышками, но потом затихает в углу, чтобы только не мешать. И никогда не подаст голоса.
Очень чистоплотна: какает в коробочку, любит купаться, но никогда не требует, а только показывает знаками, что ей жарко и надо мыться.
Больше всего любит гулять по подоконнику. Там её однажды увидел "Жених" (это слово произносить нельзя - слишком много эмоций) и стал прилетать. Жена просила:
- А давай их поженим - ведь это любовь!
- Хорошо, но только ты сама будешь возиться с птенцами и учить их летать (Варя не летает).
Нет, это не проблемы. Радости от птицы больше.

[Vardan]

Самое удивительное, что ничему её специально не обучал - сама всё дознала.
Брал с предубеждением: "Будет каркать, мешать"
Да в жизни не встречал более чуткого и деликатного существа!
Когда прихожу с работы, конечно, радостно прыгает и машет крылышками, но потом затихает в углу, чтобы только не мешать. И никогда не подаст голоса.
Очень чистоплотна: какает в коробочку, любит купаться, но никогда не требует, а только показывает знаками, что ей жарко и надо мыться.
Больше всего любит гулять по подоконнику. Там её однажды увидел "Жених" (это слово произносить нельзя - слишком много эмоций) и стал прилетать. Жена просила:
- А давай их поженим - ведь это любовь!
- Хорошо, но только ты сама будешь возиться с птенцами и учить их летать (Варя не летает).
Нет, это не проблемы. Радости от птицы больше.Ну, понятно, должна быть очень юморная.
Видео-запись не хотите показать?


А это один из моих почтовых голубей.

661

[Виктор А.]

Видео-запись не хотите показать?

Увы, нет видео. :(
А за голубка спасибо - красавец!

[air]

Христианское отношение к животным

Проповедовать евангелие всей твари.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (Rom*8:22*RST)
...
— Какую прекрасную проповедь ты прочел птицам, — сказал брат Массео. — А какую прекрасную проповедь прочли они нам,— ответил святой Франциск. — Мы должны проповедовать крест Христов во всех четырех сторонах света и жить как птицы небесные, ничем не владея в этом мире и посвящая нашу жизнь лишь Промыслу Божьему
662
Джотто ди Бондоне Святой Франциск Ассизский

[air]

Ключевым здесь является что челоыек создан по образу Божьему, не животные. Животные не имеют понимания своего бытия. Только человеку дано это понимание. Поэтому строить какие то утверждения только на основании одного лишь стиха не верно

У животных и у ветхого Адама одна и та же душа - нефеш хая

וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃
(Gen*2:7*WTT)

וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים יִשְׁרְצ֣וּ הַמַּ֔יִם שֶׁ֖רֶץ נֶ֣פֶשׁ חַיָּ֑ה (Gen*1:20*WTT)

[Vardan]

Сейчас у меня живёт вот такой зверь.
Спинка компьютерного кресла - его любимое место.

664

[Людмила]

Ну, понятно, должна быть очень юморная.
Видео-запись не хотите показать?


А это один из моих почтовых голубей.

661

Ещё существует голубиная почта или только название осталось?

[Григорий Р]

Ещё существует голубиная почта или только название осталось?

К сожалению нет. Да и популяция лошадей изрядно сократилась, когда на них перестали ездить.

[Vardan]

Ещё существует голубиная почта или только название осталось?
Сейчас это спорт. Владельцы голубей устраивают соревнования, чьи голуби быстрее летают, то есть быстрее доставят "письмо".
Ну и на дальность дистанции. Рекордсмены возвращаются с 5 000 км.
Довольно интересное занятие, если есть свободное время.

[Людмила]

Сейчас это спорт. Владельцы голубей устраивают соревнования, чьи голуби быстрее летают, то есть быстрее доставят "письмо".
Ну и на дальность дистанции. Рекордсмены возвращаются с 5 000 км.
Довольно интересное занятие, если есть свободное время.

Всё-таки не разучились письма доставлять? Видимо, у голубей это врождённое. Хорошо, что осталось в виде спорта. На мой взгляд, письмо голубиной почтой приносит особую радость :)

[Людмила]

К сожалению нет. Да и популяция лошадей изрядно сократилась, когда на них перестали ездить.

Представьте, к вам прилетел белый голубь и принёс весточку. Это же счастье, воспринимаемое как послание небес :50:

[Григорий Р]

Представьте, к вам прилетел белый голубь и принёс весточку. Это же счастье, воспринимаемое как послание небес :50:
Смотря от кого.
Я уже телефонные звонки перестал принимать. Один спам и развод на деньги.

[Vardan]

Всё-таки не разучились письма доставлять? Видимо, у голубей это врождённое. Хорошо, что осталось в виде спорта. На мой взгляд, письмо голубиной почтой приносит особую радость :)Спорт в любой момент может превратиться в почтовую службу.
Ну, наверное, есть ещё на земле труднодоступные места для связи, и голубиная почта вполне может быть актуальной.

[Людмила]

Смотря от кого.
Я уже телефонные звонки перестал принимать. Один спам и развод на деньги.

Я уже давно принимаю только занесённые в контакты звонки.

[Людмила]

Спорт в любой момент может превратиться в почтовую службу.
Ну, наверное есть ещё на земле труднодоступные места для связи, и голубиная почта вполне может быть актуальной.

И очень романтичной) Вардан, а вы посылали голубей с письмами? Как люди воспринимали? Какие были ответы?

[Vardan]

И очень романтичной) Вардан, а вы посылали голубей с письмами? Как люди воспринимали? Какие были ответы?Дело в том, что голуби носят письма своим хозяевам. То есть, надо у кого-то взять его голубей, и когда нужно - отправить голубя с письмом к хозяину.

А меня очень часто радовали. Было много случаев, когда у меня брали голубей, а они у новых хозяев не оставались и через некоторое время возвращались ко мне.
Привыкают к голубятне, к хозяину, тянет их обратно.

[Виктор А.]

Привыкают к голубятне, к хозяину, тянет их обратно.
Да, у птиц можно поучиться верности и умению всегда возвращаться домой. Моя малиновка Зорька прилетела с юга, и осенью снова стала проситься в небо. Пришлось отпустить. Потом посмотрел, где они зимуют: оказывается - в Африке! Как такие маленькие птички прилетают из такого далека - уму непостижимо...

[Vardan]

Да, у птиц можно поучиться верности и умению всегда возвращаться домой. Моя малиновка Зорька прилетела с юга, и осенью снова стала проситься в небо. Пришлось отпустить. Потом посмотрел, где они зимуют: оказывается - в Африке! Как такие маленькие птички прилетают из такого далека - уму непостижимо...Был случай, когда у меня взяли птенца почтового голубя, который только-только стал летать, и успел облететь дом и голубятню всего пару кругов.
И он вернулся через несколько дней, примерно с 20 км.

[Григорий Р]

Да, у птиц можно поучиться верности и умению всегда возвращаться домой. Моя малиновка Зорька прилетела с юга, и осенью снова стала проситься в небо. Пришлось отпустить. Потом посмотрел, где они зимуют: оказывается - в Африке! Как такие маленькие птички прилетают из такого далека - уму непостижимо...

На самом деле возвращаться домой это инстинкт.
Рыба идёт на нерест в верха рек.
Там испускает икру и погибает.

[Виктор А.]

Представьте, к вам прилетел белый голубь и принёс весточку. Это же счастье...

Сегодня во дворе встретил старушку, которая, чуть не плача, несла к помойке двух белых голубей. Они погибли без воды (в Петербурге уже неделю жара в 30 градусов - всё высохло и пересохло). Я, конечно, побежал и притащил из дома платиковые коробки с водой. Но - ведь поздно! На обратном пути увидел ворону, которая безуспешно пыталась открутить клювом штурвальчик водяного крана для дворников. Помог ей.

[Людмила]

Сегодня во дворе встретил старушку, которая, чуть не плача, несла к помойке двух белых голубей. Они погибли без воды (в Петербурге уже неделю жара в 30 градусов - всё высохло и пересохло). Я, конечно, побежал и притащил из дома платиковые коробки с водой. Но - ведь поздно! На обратном пути увидел ворону, которая безуспешно пыталась открутить клювом штурвальчик водяного крана для дворников. Помог ей.

Надо какие-то ёмкости с водой для птичек сделать - поилки.

[captain]

У нас в Ярославском цирке был артист, у которого была дресированная муха Лёлька.
Эта муха, по его приказу, приносила ему бумажные 5 рублей, которую ей давали зрители.

Надо отметить, что в те времена 5 рублей- это были серьёзные деньги. Обед в столовой (первое, второе и компот) стоил 1 рубль.
А рубль и трешку принципиально не брала?

[captain]

В монастыре, где настоятелем был Симеон Новый Богослов, монах Арсений убил двух ворон, которые клевали пшеницу. Так святой приказал повесить убитых ворон на шею убийце.

Считаете он был прав?




Святой Молинг дружил с мухой, кроликом и котом. Муха ползала по строчкам священных текстов, которые он читал, и не давала ослабевать вниманию отшельника.

История про святого Молинга и святого Муха... Извините рассмешило )))

[Dakot]

А рубль и трешку принципиально не брала?У меня есть жуткое подозрение, что мухи у него часто гибли и заменялись новыми.
А дресировать муху за рубль, наверное, было невыгодно.

[captain]

Представьте, к вам прилетел белый голубь и принёс весточку. Это же счастье, воспринимаемое как послание небес :50:

Смотря от кого.
Я уже телефонные звонки перестал принимать. Один спам и развод на деньги.
А это идея... рекламу так можно разносить )))

[captain]

Сегодня во дворе встретил старушку, которая, чуть не плача, несла к помойке двух белых голубей. Они погибли без воды (в Петербурге уже неделю жара в 30 градусов - всё высохло и пересохло). Я, конечно, побежал и притащил из дома платиковые коробки с водой. Но - ведь поздно! На обратном пути увидел ворону, которая безуспешно пыталась открутить клювом штурвальчик водяного крана для дворников. Помог ей.
В Питере сейчас, как в Египте...

[captain]

У меня есть жуткое подозрение, что мухи у него часто гибли и заменялись новыми.
А дресировать муху за рубль, наверное, было невыгодно.
Честно говоря, мне сложно поверить, что муха способна была поднять купюру. Это же не стрекоза

[Vardan]

Сегодня тоже пойду поить птиц, у нас тоже становится жарковато. Вовремя напомнили.
Поилки для птиц сделать не сложно, есть много простых способов, которые можно найти в интернете.

Самый простой способ - вырезать отверстия сбоку пятилитровых пластиковых бутылей для воды.

А вот так можно сделать самую простую автопоилку: (надо только закрепить бутыль, чтобы не падала)
https://russkie-perepela.ru/wp-content/uploads/e/b/d/ebd4c7660587f3683a040a5ddccc4338.jpeg

[Vardan]

Или как показано в этом видео. Надо хорошо закрепить крышку бутыли ко дну поилки, можно склеить герметиком, но клей может быть опасен для птиц.


https://www.youtube.com/watch?v=4GS9xvViaNM&t=4s

[Алекс]

Когда иду в магазин, чьи то коты меня встречают. Не кормят их. Так жалобно просили у меня покушать. Купил сосиски. Накормил. :)

[Людмила]

У меня котик есть копия кота из мультика "Шрек", только длинношерстный, также умилительно смотрит, что невозможно отказать. И разговаривает не просто кошачьими звуками по настроению, а именно звуковыми отчетливыми фразами, как будто хочет что-то донести и смотрит: понимаю я или нет? Я ему говорю: Мусик, ну что ты хочешь? Он понимает, что я не понимаю и отчётливо повторяет снова и снова.