Святые

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

[Гостья]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

Для начала надо определиться, что Вы понимаете под этим словом? Вы хотите стать безгрешным? Не получится, только Бог свят. Но если Вы хотите стать святым в смысле - отделенным для Бога, то это и есть христианство. Апостол Павел называл святыми всех христиан, даже коринфян, к которым у него было много претензий. Это гораздо позже стали выделять святых как особую касту. А первые христиане всех христиан считали святыми. А если как в православии, то там святым можно стать только после смерти. :) При жизни никого святым не признавали. :)

[Семён Семёныч]

А если как в православии, то там святым можно стать только после смерти. :) При жизни никого святым не признавали. :)И на каком же основании основывается это непризнание, на основании Писания или Предания, или иного документа и мнения?

[Людмила]

И на каком же основании основывается это непризнание, на основании Писания или Предания, или иного документа и мнения?

На основании исчезновения чудес, которыми так изобиловали ранние христиане сразу после крещения.

[Семён Семёныч]

На основании исчезновения чудес, которыми так изобиловали ранние христиане сразу после крещения.А святость исключительно чудесами доказывается?

[Гостья]

И на каком же основании основывается это непризнание, на основании Писания или Предания, или иного документа и мнения?

Скорее наоборот. Признание основывается на Предании. Надо что бы после смерти Вы отвечали на молитвы и совершали чудеса. :) Тогда Вас признают. :)

[Людмила]

А святость исключительно чудесами доказывается?

Не только, ещё сменой мировоззрения. Чудеса как видимое доказательство.

[Семён Семёныч]

Скорее наоборот. Признание основывается на Предании. Надо что бы после смерти Вы отвечали на молитвы и совершали чудеса. :) Тогда Вас признают. :)Что есть Предание в отрыве от Писания?
Лукавый, являясь под видом Ангела Света разве не может явиться в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или группы Святых Отцов или какой - либо святыни? Разве не может знать о молитвенных прошениях и отвечать на молитвы чудесами ложными, чтобы через образы лукавые и чудеса ложные создать святость тому или иному "святому отцу" ставку на которого он делает?

[Семён Семёныч]

Не только, ещё сменой мировоззрения. Чудеса как видимое доказательство.Да, но где гарантия, что чудеса и знамения не ложные?

[Людмила]

Да, но где гарантия, что чудеса и знамения не ложные?

Святые описывали как различать духов. Ложные чудеса и нечистые духи не могут излучать благодать Духа Святого.

[Artur Sharakhimov]

Да, но где гарантия, что чудеса и знамения не ложные?

Все чудеса и знамения, описанные в Писании, имели определенную цель . Нынешние, так называемые чудеса, являются либо ложью, либо жалким подражанием, попыткой привлечь к себе внимание.

[Vardan]

Да, но где гарантия, что чудеса и знамения не ложные?Доброго всем дня!

Можете привести случаи, когда бесы излечивали людей от каких-то недугов, сложных болезней?

[Artur Sharakhimov]

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:22,23)

[Семён Семёныч]

Святые описывали как различать духов. Ложные чудеса и нечистые духи не могут излучать благодать Духа Святого.Об этом и спрашиваю, как отличить чудо от кого оно от лукавого или святого?

[Artur Sharakhimov]

Об этом и спрашиваю, как отличить чудо от кого оно от лукавого или святого?

Что вы имеете ввиду под словом "чудо"?

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня!

Можете привести случаи, когда бесы излечивали людей от каких-то недугов, сложных болезней?
А разве не об антихристе говорится, что даст чудеса и знамения ложные?
Эти чудеса и знамения ложные уже присутствуют в мире или ещё только придут?

[Vardan]

А разве не об антихристе говорится, что даст чудеса и знамения ложные?
Эти чудеса и знамения ложные уже присутствуют в мире или ещё только придут?Вопрос был другой. В этих словах ничего нет о исцелениях. А святые всегда исцеляли людей от самых тяжёлых недугов и болезней.

Тёмные силы способны на такое?

[Людмила]

Об этом и спрашиваю, как отличить чудо от кого оно от лукавого или святого?

Думаю, каждый верующий хоть раз испытывал благодать Духа Святого и запомнил её ощущение.. Вот и каждое чудо имеет своё, в зависимости от какого оно духа. Надо "принюхиваться и причувствоваться", прислушиваться к себе.
Когда нечистый дух пытается изобразить радость, она получается в виде безудержного веселья.
Радость Духа всегда тихая, умеренная, неземная..
А печаль светлая, в отличии от тяжкого уныния от лукавого.

[Семён Семёныч]

Вопрос был другой. В этих словах ничего нет о исцелениях. А святые всегда исцеляли людей от самых тяжёлых недугов и болезней.

Тёмные силы способны на такое?
О чудесах антихриста упоминается и в Евангелии от Матфея: «восстанут лжехристы и лже¬пророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Множественное число сказуемого «дадут» указывает на то, что ложные чудеса будут творить не только антихрист, но и его последователи.

св. Андрей Кесарийский :
«Повествуют, что демоны нередко говорили посредством статуй и изображений, вод и деревьев, через Аполлонову статую и другие. Думаю, что и через мертвые тела, как, например, Симон волхв при апостоле Петре показал римлянам мертвого движущимся. Апостол обличил его, показав, как восстают мертвые, которых он сам воскресил». 3) Антихрист притворится мертвым и потом воскреснет. Указанными чудесами он удивит весь мир!



«Антихрист сотворит ложные чудеса — одни мнимо, другие естественным образом, как некогда творили египетские мудрецы. «Будучи отец лжи, антихрист посредством ложных действий будет обольщать воображение, так что народу представится, будто видит воскрешенного мертвеца, между тем, как он не воскрешен; будто видит хромых ходящих и слепых презирающих, тогда как не было исцеления».


И уж коль могут дать ложное воскресение умерших, то что для них какие-то исцеления?

[Семён Семёныч]

Думаю, каждый верующий хоть раз испытывал благодать Духа Святого и запомнил её ощущение.. Вот и каждое чудо имеет своё, в зависимости от какого оно духа. Надо "принюхиваться и причувствоваться", прислушиваться к себе.
Когда нечистый дух пытается изобразить радость, она получается в виде безудержного веселья.
Радость Духа всегда тихая, умеренная, неземная..
А печаль светлая, в отличии от тяжкого уныния от лукавого.Если у матери при смерти ребёнок, и вдруг по её молитвам он исцелится, будет она внюхиваться в действенность чуда, от кого оно было?

[Vardan]

О чудесах антихриста упоминается и в Евангелии от Матфея: «восстанут лжехристы и лже¬пророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» Множественное число сказуемого «дадут» указывает на то, что ложные чудеса будут творить не только антихрист, но и его последователи.

св. Андрей Кесарийский :
«Повествуют, что демоны нередко говорили посредством статуй и изображений, вод и деревьев, через Аполлонову статую и другие. Думаю, что и через мертвые тела, как, например, Симон волхв при апостоле Петре показал римлянам мертвого движущимся. Апостол обличил его, показав, как восстают мертвые, которых он сам воскресил». 3) Антихрист притворится мертвым и потом воскреснет. Указанными чудесами он удивит весь мир!



«Антихрист сотворит ложные чудеса — одни мнимо, другие естественным образом, как некогда творили египетские мудрецы. «Будучи отец лжи, антихрист посредством ложных действий будет обольщать воображение, так что народу представится, будто видит воскрешенного мертвеца, между тем, как он не воскрешен; будто видит хромых ходящих и слепых презирающих, тогда как не было исцеления».


И уж коль могут дать ложное воскресение умерших, то что для них какие-то исцеления?Это всё не исцеления и воскрешения, а их имитация. А вот апостол "... обличил его, показав, как восстают мертвые, которых он сам воскресил». Это же в Вашем же сообщении.

Вопрос другой, когда-нибудь тёмные силы людей исцеляли от тяжёлых болезней, способны на такое?

[Людмила]

Если у матери при смерти ребёнок, и вдруг по её молитвам он он исцелится, будет она внюхиваться в действенность чуда, от кого оно было?

Семён, материнская молитва считается святой и обращена к Богу.

Или вы думаете будут только ложные чудеса? А святые будут бездействовать?
Давайте разберемся: что такое вера в чудо? Это то, что действительно произошло, признание факта, а не "глазам своим не верю!"
Другой вопрос: с какой целью кто-то сотворил чудо? Если с целью увлечь за собой и выманить денежки, то и простофиле понятно - он не от Бога.

[Григорий Р]

Симон волхв при апостоле Петре показал римлянам мертвого движущимся.


Где можно об этом прочесть?

[Семён Семёныч]

Это всё не исцеления и воскрешения, а их имитация. А вот апостол "... обличил его, показав, как восстают мертвые, которых он сам воскресил». Это же в Вашем же сообщении.

Вопрос другой, когда-нибудь тёмные силы людей исцеляли от тяжёлых болезней, способны на такое?
Писания по этому вопросу отвечает однозначно нет.
Вопрос в другом, ведь и воскресшие у Христа и апостолов - умерли, и исцелённые приобретали новые и смертельные болезни, и как тогда отличить ложное от истинного?

[Семён Семёныч]

Семён, материнская молитва считается святой и обращена к Богу.
И что, антихрист эту молитву перехватить не может и ответить на неё соответствующим образом тоже?
Если да, то кто у него отобрал эту силу и власть и на каком основании?

[Семён Семёныч]

Где можно об этом прочесть?Естественно на Азбуке веры.
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie-na-apokalipsis-sv-ioanna-bogoslova-yurev/37

[Людмила]

И что, антихрист эту молитву перехватить не может и ответить на неё соответствующим образом тоже?
Если да, то кто у него отобрал эту силу и власть и на каком основании?

Конечно не может без Божьего позволения. Но, обычно, он занимается испытанием святых, мелкая сошка его мало интересует.
Так что, ложное чудо далеко не каждому предоставляется.

[Семён Семёныч]

Конечно не может без Божьего позволения. Но, обычно, он занимается испытанием святых, мелкая сошка его мало интересует.
Так что, ложное чудо далеко не каждому предоставляется.Как же ему дана власть уловить весь мир и святых, если антихрист ограничен в действиях соблазна?

[Людмила]

Как же ему дана власть уловить весь мир и святых, если антихрист ограничен в действиях соблазна?

Чего не знаю, того не знаю. Я им не интересовалась.
До святости бы дорасти.

[Алекс]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

Смотря, что вкладывать в это слово - "Святость"...

[Григорий Р]

Конечно не может без Божьего позволения.
Если Симон делал так, что мёртвый шевелился, то не составит труда магу расшевелить сухую руку у инвалида.
Рука перестанет быть сухой. Или ноги начнут двигаться.
Исцеление?

[Vardan]

Как же ему дана власть уловить весь мир и святых, если антихрист ограничен в действиях соблазна?Антихристов было столько, что и не счесть.

Не дана им власть, а антихристы пытаются соблазнить, если возможно, и святых.

[Алекс]

Вопрос был другой. В этих словах ничего нет о исцелениях. А святые всегда исцеляли людей от самых тяжёлых недугов и болезней.

Тёмные силы способны на такое?
Нет. Силы зла не могут исцелять, а только фальшивые фокусы показывать.

[Семён Семёныч]

Чего не знаю, того не знаю. Я им не интересовалась.
До святости бы дорасти. А как до неё вырастают, чтобы стать святым что надо сделать?

[Семён Семёныч]

Смотря, что вкладывать в это слово - "Святость"...Всё, все требования к святости.

[Семён Семёныч]

Если Симон делал так, что мёртвый шевелился, то не составит труда магу расшевелить сухую руку у инвалида.
Рука перестанет быть сухой. Или ноги начнут двигаться.
Исцеление? Если это будет представлено неверующим или неофитам, то какое препятствие для уверования?

[Семён Семёныч]

Антихристов было столько, что и не счесть.

Не дана им власть, а антихристы пытаются соблазнить, если возможно, и святых.Какою же властью тогда они пользуются, не властью ли сатаны, который даёт её кому хочет?

[Vardan]

Какою же властью тогда они пользуются, не властью ли сатаны, который даёт её кому хочет?Над святыми людьми - у них нет никакой власти, они могут только пытаться искушать.

[Алекс]

Всё, все требования к святости.

Я понимаю под святостью - очень крепкую веру, которую сатана сломать не может. Вот таких святых на самом деле не очень много.
А если понимать под святостью рождение свыше, то конечно таких святых по более.

[Семён Семёныч]

Над святыми людьми - у них нет никакой власти, они могут только пытаться искушать.Над святыми нет, но не над всеми святыми нет, а только над теми святыми, которые записаны в книгу жизни у Агнца, остальных же покорит под ноги свои.

[Семён Семёныч]

Я понимаю под святостью - очень крепкую веру, которую сатана сломать не может. Вот таких святых на самом деле не очень много.
А если понимать под святостью рождение свыше, то конечно таких святых по более.Ну вот смотрите, мы идём по жизни среди различных искушений, действующих из внутрь и из вне, какие - то переносим, под какими - то падаем, но встаём и идём дальше не теряя, а только укрепляясь в вере. Исповедуем Христа, живём по заповедям.
Что ещё надо для того, что бы быть святым?

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?
Абсолютно и во всей полноте свят только Бог. Мы можем и должны стремиться к святости Его. И Он приближает нас к святости Своей через рождение свыше (во Христе). Поэтому святость для чад Божиих, как абсолют (Бог) - это цель, к которой можно вечно приближаться. И в то же время, по мере достижения нами какого то уровня святости (любви) во Христе - это и повседневное бытие, которое обретаем мы по мере возрождения (рождения свыше) из тварей ветхих в чад Божиих.

[Семён Семёныч]

Абсолютно и во всей полноте свят только Бог. Мы можем и должны стремиться к святости Его. И Он приближает нас к святости Своей через рождение свыше (во Христе). Поэтому святость для чад Божиих, как абсолют (Бог) - это цель, к которой можно вечно приближаться. И в то же время, по мере достижения нами какого то уровня святости (любви) во Христе - это и повседневное бытие, которое обретаем мы по мере возрождения (рождения свыше) из тварей ветхих в чад Божиих.Спасибо. С какого духовного уровня начинается в верующем святость?

[ЯОлег]

Спасибо. С какого духовного уровня начинается в верующем святость?
Святость в чистоте и Божией любви проявляется. И чем больше в нас этого, тем более мы возрождены, тем больше в нас Христа и святости Его. Поэтому начинаем освящаться мы по мере нашего рождения свыше, когда мы освобождаемся от власти греха и рабства диаволу, когда перестаём быть людьми плотскими, от мира сего. И чем больше возрождаемся в чад Божиих, тем более и освящаемся, потому что Христос, Который в нас, Он освящает нас, уподобляя Себе.
А уровни - это понятие условное, которое можно установить произвольно. И если уж что принять за первый (низший) уровень святости - то это когда человек перестаёт грешить делами и поступками. Гораздо высший уровень, когда человек уже не грешит и словами. И самый высший уровень, к которому можно и нужно стремиться - это освящение мыслей и желаний наших. Это уже, своего рода, совершенство для людей, живущих в мире сем.

Господь нас освящает, вселяясь в нас. Нам нужно лишь не препятствовать Ему в этом, но содействовать доброй волей и выбором своим. В этом наша любовь к Нему и проявляется.

[captain]

Все чудеса и знамения, описанные в Писании, имели определенную цель . Нынешние, так называемые чудеса, являются либо ложью, либо жалким подражанием, попыткой привлечь к себе внимание.
Какую?.

[Семён Семёныч]

А уровни - это понятие условное, которое можно установить произвольно. И если уж что принять за первый (низший) уровень святости - то это когда человек перестаёт грешить делами и поступками. Гораздо высший уровень, когда человек уже не грешит и словами. И самый высший уровень, к которому можно и нужно стремиться - это освящение мыслей и желаний наших. Это уже, своего рода, совершенство для людей, живущих в мире сем. Скажите, а может человек достичь совершенной безгреховности в этой земной жизни?

[Семён Семёныч]

Друзья, возник серьёзный вопрос.
Все воскресшие Христом и апостолами - умерли.
Что было потом с исцелёнными от слепоты и сухорукости неизвестно.
Предполагаю, что лжечудеса будут твориться именно на этой основе.
Исцелённая слепота вернётся по причине того, что человек оказался неблагодарным и исцелённой рукой творил грех, исцелённой ногой ходил ко греху, исцелённая онкология привела к пьянству или чему - нибудь подобному.
То есть антихристы будут доказывать истинность быстропроходящих чудес греховностью исцелённых и им будут верить.
Какое чудо может быть фиксированным, вечным, так чтобы без сомнения?
Бессмертие!
Всё остальное можно подделать и увести за собой пасомых.
Итак, чудеса не могут являться 100% - м свидетельством святости.
А коли это так, то какой критерий святости должен определять святого?

[ЯОлег]

Скажите, а может человек достичь совершенной безгреховности в этой земной жизни?
В земной жизни чистоты и безгреховности в мыслях вряд ли можно достичь. Хотя бы потому, что были когда-то приобщены ко греху и помним его, хоть и не делаем более и даже не желаем. И когда расслаблены или спим, лукавый, пользуясь этим, как раз и пытается посеять и взрастить в нас нечисть свою. Поэтому и рождающимся свыше всегда есть в чём каяться. Но победить явный (проявленный) грех: в делах и поступках, с Божьей помощью, обязаны. И даже, усовершенствовавшись, можем не грешить и словом. "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2).

[Семён Семёныч]

В земной жизни чистоты и безгреховности в мыслях вряд ли можно достичь. Хотя бы потому, что были когда-то приобщены ко греху и помним его, хоть и не делаем более и даже не желаем. И когда расслаблены или спим, лукавый, пользуясь этим, как раз и пытается посеять и взрастить в нас нечисть свою. Поэтому и рождающимся свыше всегда есть в чём каяться. Но победить явный (проявленный) грех: в делах и поступках, с Божьей помощью, обязаны. И даже, усовершенствовавшись, можем не грешить и словом. "Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2).Апостолы признали и засвидетельствовали в Евангелии, что являются многогрешными по необузданности своих греховных тел, и это при том, что они получили власть и дары Духа Святого. Могут ли современные христиане превзойти в святости апостолов?

[captain]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

Кажется, так в теме никто и не дал определение или понимание, а что такое святость, и от чего она появляется?

[captain]

Когда нечистый дух пытается изобразить радость, она получается в виде безудержного веселья.
Радость Духа всегда тихая, умеренная, неземная..

А вы уверены?

[captain]

А святость исключительно чудесами доказывается?
Судя по...

... и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14)

доказывается видением Господа

[Семён Семёныч]

Судя по...

... и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14)

доказывается видением ГосподаСпасибо.
Очень существенное замечание.
Значит чудеса это не единственный критерий святости.
А как по - вашему, в чём сегодня отображается святость в христианах?

[captain]

Спасибо.
Очень существенное замечание.
Значит чудеса это не единственный критерий святости.

А где говорится, что чудеса это критерий святости?



А как по - вашему, в чём сегодня отображается святость в христианах?
В видении Господа ))) (т.е. Его познании).

[Семён Семёныч]

А где говорится, что чудеса это критерий святости?

Да вот где - то здесь и упоминалось в теме.

[Семён Семёныч]

В видении Господа ))) (т.е. Его познании).Как - то несколько размыто, что надо понимать под познанием?

[captain]

Да вот где - то здесь и упоминалось в теме.
Кажется, Людмила об этом что-то говорила.

[captain]

Как - то несколько размыто, что надо понимать под познанием?
Вы видимо хотите четкую формулировку для ума. А для чего?

[ЯОлег]

Апостолы признали и засвидетельствовали в Евангелии, что являются многогрешными по необузданности своих греховных тел, и это при том, что они получили власть и дары Духа Святого. Могут ли современные христиане превзойти в святости апостолов?
Так ведь у всех у нас тела таковы и желают своего. А кто кого превзойдёт в святости - это уже Христу определять, а не нам. Если мы становимся чадами Божиими, рождаясь свыше, то не состязаемся друг с другом во Христе и святости Его, но сорадуемся и любим друг друга. "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;" (Мф.20:26,27).

[Семён Семёныч]

Вы видимо хотите четкую формулировку для ума. А для чего?Что надо понимать под познанием, кратно и ясно ответить можете?

[Семён Семёныч]

Так ведь у всех у нас тела таковы и желают своего. А кто кого превзойдёт в святости - это уже Христу определять, а не нам. Если мы становимся чадами Божиими, рождаясь свыше, то не состязаемся друг с другом во Христе и святости Его, но сорадуемся и любим друг друга. "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;" (Мф.20:26,27).Верно!
Если я исповедую в вере Иисуса Христа и живу по заповедям любви, я - святой?

[captain]

Что надо понимать под познанием, кратно и ясно ответить можете?
Погружение. Т.е. речь идет о глубине.

[Семён Семёныч]

Погружение. Т.е. речь идет о глубине.И как в неё проникнуть в эту глубину?

[captain]

И как в неё проникнуть в эту глубину?
Я думаю, через мистический опыт.

[Семён Семёныч]

Я думаю, через мистический опыт. У Вас есть этот опыт?

[Людмила]

Кажется, Людмила об этом что-то говорила.

Я уже не помню всего что писала. Напомните о чём конкретно шла речь?

[captain]

У Вас есть этот опыт?
Не особо

[captain]

Я уже не помню всего что писала. Напомните о чём конкретно шла речь?

Наверно, об этом


На основании исчезновения чудес, которыми так изобиловали ранние христиане сразу после крещения.

[Семён Семёныч]

Не особо
Поделитесь тем что имеете.

[captain]

Поделитесь тем что имеете.
Пока не готов. Я бы посоветовал использовать опыт тех, кто действительно в этом продвинулся

[Семён Семёныч]

Пока не готовСпасибо.
Понятно.
А что говорит теория мистицизма в христианской вере?

[captain]

Спасибо.
Понятно.
А что говорит теория мистицизма в христианской вере?
Не очень понял вопроса

[Семён Семёныч]

Не очень понял вопросаИмеется ввиду теория мистицизма в христианстве, должна же быть теория, а не только практика.

[captain]

Имеется ввиду теория мистицизма в христианстве, должна же быть теория, а не только практика.
Конечно есть. Но ваш вопрос "что говорит теория" слабо говоря особо ни о чем не спрашивает. Это как я спрошу о чем спрашивает теория физики? Ну.... ответ будет такой "о физике".

[Семён Семёныч]

Конечно есть. Но ваш вопрос "что говорит теория" слабо говоря особо ни о чем не спрашивает. Это как я спрошу о чем спрашивает теория физики? Ну.... ответ будет такой "о физике".Не хочу вступать в пустую болтологию, нет времени, да и желания тоже нет.

[captain]

Не хочу вступать в пустую болтологию, нет времени, да и желания тоже нет.
Не вступайте

[Виктор А.]

Имеется ввиду теория мистицизма в христианстве, должна же быть теория, а не только практика.

Ну, правильно - с точки зрения христианского правоверия мистика делится на
благодатную (например: исихазм) и демоническую (различные прельщения). Критерии правоверной мистики следующие:
- необходимость церковного опыта и молитвенно-аскетических трудов, предваряющих мистический опыт.
- само стяжание мистического опыта, как процесс процесс постепенного духовного возрастания в теле Церкви.
- мистический опыт не ослабляет церковных форм благочестия и не искажает молитвенную жизнь.
P.S. Неприятно удивили посты в сетях за сегодняшнюю ночь накануне Ивана Купалы (что надо делать в лесу и т.д.); ведь это - мистика оккультная.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Возник очень существенный вопрос, как стать святым?
Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

...как стать святым?

Те, кто вступают с Богом в особые отношения на основании нового соглашения, освящаются, очищаются и отделяются для особого служения Богу благодаря «крови соглашения» — пролитой крови Иисуса Христа (Евр 10:29; 13:20). Так они причисляются к святым. Следовательно, они становятся святыми не по определению какого-либо человека или организации, а по решению Бога, который посредством крови Иисуса Христа вводит их в свое соглашение.

Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

Понятие «святые» относится ко всем, кто таким образом объединяются с Христом и становятся сонаследниками с ним, а не к тем немногим, кому люди приписывают особую святость. Кроме того, в Библии понятие «святой» применяется к ним с самого начала их освященного пути на земле, а не после их смерти. Петр говорит, что они должны быть святыми, потому что Бог свят (1Пт 1:15, 16; Лв 11:44). Все духовные братья Христа в собраниях часто называются святыми (Де 9:13; 26:10; Рм 1:7; 12:13; 2Кр 1:1; 13:13).
Все собрание — «невеста» Христа — представлено в Библии как одетое в лучший, сверкающий и чистый лен, означающий «праведные поступки святых» (Отк 19:7, 8).

[Наблюдатель]

...как стать святым?

Те, кто вступают с Богом в особые отношения на основании нового соглашения, освящаются, очищаются и отделяются для особого служения Богу благодаря «крови соглашения» — пролитой крови Иисуса Христа (Евр 10:29; 13:20). Так они причисляются к святым. Следовательно, они становятся святыми не по определению какого-либо человека или организации, а по решению Бога, который посредством крови Иисуса Христа вводит их в свое соглашение.

Святость это что - то запредельное для христиан или их повседневное бытие?

Понятие «святые» относится ко всем, кто таким образом объединяются с Христом и становятся сонаследниками с ним, а не к тем немногим, кому люди приписывают особую святость. Кроме того, в Библии понятие «святой» применяется к ним с самого начала их освященного пути на земле, а не после их смерти. Петр говорит, что они должны быть святыми, потому что Бог свят (1Пт 1:15, 16; Лв 11:44). Все духовные братья Христа в собраниях часто называются святыми (Де 9:13; 26:10; Рм 1:7; 12:13; 2Кр 1:1; 13:13).
Все собрание — «невеста» Христа — представлено в Библии как одетое в лучший, сверкающий и чистый лен, означающий «праведные поступки святых» (Отк 19:7, 8).Поскольку Вы человек, как я успел заметить ещё по другому форуму, начитанный, хотелось бы спросить, есть ли смысловые отличия между славянским словом "святой" и еврейским словом "кадош". Что имеется в виду у иудеев когда они говорят кадош и что имеем в виду мы, когда говорим слово святой?

Очевидна путаница понятий и определений, слово "святой" появилось в славянском словаре задолго до христианства.

[Семён Семёныч]

Ну, правильно - с точки зрения христианского правоверия мистика делится на
благодатную (например: исихазм) и демоническую (различные прельщения). Интересно. почему обет молчания именуется мистикой?

[Vardan]

Примером святых людей для нас служат апостолы, которые проповедовали Господа и лечили души и тела людей.
Обо всех их славных делах, которые они совершили с помощью Божьей, весь Новый Завет.

Всех верующих, кто не может сравниться в этом с апостолами, с их славными делами, можно считать лишь кандидатами в святые.

[Виктор А.]

Интересно. почему обет молчания именуется мистикой?
Не слышал о таком именовании, но допускаю, что, как один из видов аскетического самоограничения, опыт молчания может принести благодатные плоды.

[Семён Семёныч]

Примером святых людей для нас служат апостолы, которые проповедовали Господа и лечили души и тела людей.
Обо всех их славных делах, которые они совершили с помощью Божьей, весь Новый Завет.

Всех верующих, кто не может сравниться в этом с апостолами, с их славными делами, можно считать лишь кандидатами в святые.Да, но при этом сами апостолы именуют всех крещёных во имя Иисуса Христа сынами Божьими и людьми святыми, взятыми в удел Божий.
Получившими сан царственного священства не по прихоти человеческой, но по воле Божьей, которых и Сам Христос именует блаженными.

[Семён Семёныч]

Не слышал о таком именовании, но допускаю, что, как один из видов аскетического самоограничения, опыт молчания может принести благодатные плоды.Может, согласен, только в чём мистика не пойму?

[Vardan]

Да, но при этом сами апостолы именуют всех крещёных во имя Иисуса Христа сынами Божьими и людьми святыми, взятыми в удел Божий.
Получившими сан царственного священства не по прихоти человеческой, но по воле Божьей, которых и Сам Христос именует блаженными.Безусловно, получают при крещение сыновство и священство, но вот что с этим делают, как стараются эти дары сохранить и развивать - это уже другой важный вопрос.

[Семён Семёныч]

Безусловно, получают при крещение сыновство и священство, но вот что с этим делают, как стараются эти дары сохранить и развивать - это уже другой важный вопрос.Верно.
Но станем ли всех записывать в не святые?
Имеем ли мы веру?
Немощную, ничего не могущую, ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить разрушающую стихию мира, ни какие - либо иные чудеса творить?
Да, вот такую и имеем, но и таковых Сам Господь наименовал блаженными.
А кто такие блаженные?
Это те, чьё есть Царство Небесное.

[Vardan]

Верно.
Но станем ли всех записывать в не святые?
Но и всех записывать в святые - тоже не следует.
Верующий, Христианин - вполне достойные звания. А святость - она не просто на словах.
Нехорошо называть святым и апостола, и верующего, который и палец о палец не ударил, ничего из апостольских трудов не сделал.





Немощную, ничего не могущую, ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить разрушающую стихию мира, ни какие - либо иные чудеса творить?
Да, вот такую и имеем, но и таковых Сам Господь наименовал блаженными.
А кто такие блаженные?
Это те, чьё есть Царство Небесное.Вот, блаженные, почти блаженные, и т.д. - это уже другой вопрос.

[Семён Семёныч]

Но и всех записывать в святые - тоже не следует.
Однако апостолы записали всех, ни про одного крещённого не сказали, что не свят.

[Людмила]

По моему мнению, человек становится святым, когда освящается его плоть. ЦН переходит из духовного сердца в материальное и освящается. До сего момента надо по максимуму очиститься от страстей и по минимуму стяжать необходимый набор добродетелей. Иначе преждевременное воцарение может привнести физические поломки.

[Семён Семёныч]

Но и всех
Верующий, Христианин - вполне достойные звания. А святость - она не просто на словах.
Нехорошо называть святым и апостола, и верующего, который и палец о палец не ударил, ничего из апостольских трудов не сделал.

А кто исследовал, ударил пальцем о палец тот или иной христианин или не ударял, кто тот, кто берт на себя Суд Божий?

[Семён Семёныч]

Вот, блаженные, почти блаженные, и т.д. - это уже другой вопрос.То есть, если вместо святых мы друг - друга будем именовать блаженными, то есть теми. чьё есть Царство Небесное, то будет лучше?

[Людмила]

Однако апостолы записали всех, ни про одного крещённого не сказали, что не свят.

Семён, в апостольские времена было сильно преемство, т.е. крещеные владели почти теми же дарами, что и апостолы и принимали мученическую кончину. В период гонения почти все христиане творили чудеса.

[Семён Семёныч]

По моему мнению, человек становится святым, когда освящается его плоть. ЦН переходит из духовного сердца в материальное и освящается. До сего момента надо по максимуму очиститься от страстей и по минимуму стяжать необходимый набор добродетелей. Иначе преждевременное воцарение может привнести физические поломки.Скажите, апостолы Христовы до самой своей смерти были при грехах своих или достигли безгрешия ещё при жизни во плоти?

[Людмила]

Скажите, апостолы Христовы до самой своей смерти были при грехах своих или достигли безгрешия ещё при жизни во плоти?

Мне это неведомо. Думаю, если и грешили то незначительно. Святой не значит безгрешный.

[Семён Семёныч]

Семён, в апостольские времена было сильно преемство, т.е. крещеные владели почти теми же дарами, что и апостолы и принимали мученическую кончину. В период гонения почти все христиане творили чудеса.А что же апостолы и Сам Христос этого не провидели, что записали всех и во все времена нищих духовно во блаженные и святые?

[Семён Семёныч]

Мне это неведомо. Думаю, если и грешили то незначительно. Святой не значит безгрешный.Ну, и тогда какие претензии к нынешним немощным в вере христианам?

[Людмила]

А что же апостолы и Сам Христос этого не провидели, что записали всех и во все времена нищих духовно во блаженные и святые?

Нам трудно в современные времена сравнивать духовное состояние с прошлым мировоззрением.
Семён, вы задаёте такие вопросы, на которые может ответить только опытный прозорливец.
Ну откуда же мы можем знать?

[Людмила]

Ну, и тогда какие претензии к нынешним немощным в вере христианам?

А кто им предъявляет претензии?

[captain]

Нехорошо называть святым и апостола, и верующего, который и палец о палец не ударил, ничего из апостольских трудов не сделал.
.
Вардан, это потому, то вы до сих пор больше цените то, что сделал сам человек, а не сделал Бог в этом человеке.

[Людмила]

Вардан, это потому, то вы до сих пор больше цените то, что сделал сам человек, а не сделал Бог в этом человеке.

Дмитрий, а как вы различаете, что сделал Бог, а что сам человек?

[captain]

Семён, в апостольские времена было сильно преемство, т.е. крещеные владели почти теми же дарами, что и апостолы и принимали мученическую кончину. В период гонения почти все христиане творили чудеса.
Первое, при чем тут преемство. Второе. Что значит почти теми же дарами? У Святого Духа одни дары для апостолов и другие для остальных?

[Людмила]

Первое, при чем тут преемство. Второе. Что значит почти теми же дарами? У Святого Духа одни дары для апостолов и другие для остальных?

"Почти теми же" в смысле силы и количества.

[captain]

Дмитрий, а как вы различаете, что сделал Бог, а что сам человек?
А зачем мне это делать? Быть святым это не что-то произведенное человеком, это не от его заслуг, это не от его великих дел. Сравните это с тем как ветвь прививают к дереву. Может ли ветвь это сделать самостоятельно? Нет.
Далее, святостью является уже сами плоды. Может ли ветвь сама производить плоды? Нет. Только если соки дерева будут идти через нее. Являются ли плоды признаком привитости? Да. Но, их отсутствие еще не говорит о том, что ветвь не привита (не свята).

[captain]

"Почти теми же" в смысле силы и количества.
Я не думаю, что это зависит от преемства. Скорее от веры и ревности по дарам.

[Семён Семёныч]

Нам трудно в современные времена сравнивать духовное состояние с прошлым мировоззрением.
Семён, вы задаёте такие вопросы, на которые может ответить только опытный прозорливец.
Ну откуда же мы можем знать?Вот как?
А разве Дух Святой не наставляет христиан на всякую истину?
Призываете ли Вы Духа Святого научить, вразумить и направить?

[Семён Семёныч]

А кто им предъявляет претензии?Думаю тот, кто желал бы их видеть кем угодно, но только не святыми.

[Людмила]

А зачем мне это делать? Быть святым это не что-то произведенное человеком, это не от его заслуг, это не от его великих дел. Сравните это с тем как ветвь прививают к дереву. Может ли ветвь это сделать самостоятельно? Нет.
Далее, святостью является уже сами плоды. Может ли ветвь сама производить плоды? Нет. Только если соки дерева будут идти через нее. Являются ли плоды признаком привитости? Да. Но, их отсутствие еще не говорит о том, что ветвь не привита (не свята).

И о том, что ветвь привита и свята тоже не говорит. Бог может действовать абсолютно через любого. Ибо любой человек действует схоже с другими людьми при определенных обстоятельствах и условиях. И только реакции святого будут отличаться.

[Семён Семёныч]

А зачем мне это делать? Быть святым это не что-то произведенное человеком, это не от его заслуг, это не от его великих дел. Сравните это с тем как ветвь прививают к дереву. Может ли ветвь это сделать самостоятельно? Нет.
Далее, святостью является уже сами плоды. Может ли ветвь сама производить плоды? Нет. Только если соки дерева будут идти через нее. Являются ли плоды признаком привитости? Да. Но, их отсутствие еще не говорит о том, что ветвь не привита (не свята).Спасибо, доброе слово.
А по каким именно плодам видим, какого духа человек, святого или нечистого?

[Людмила]

Вот как?
А разве Дух Святой не наставляет христиан на всякую истину?
Призываете ли Вы Духа Святого научить, вразумить и направить?

А с вами таки общается и направляет?
Да, я знаю цитату из с.о.: Отец направляет, Сын спасает, Святой Дух разъясняет.
Можно конкретно узнать: каким образом?

[Семён Семёныч]

А с вами таки общается и направляет?
Да, Вы разве Духа Святого в моих сообщениях не видите или может быть я сам от себя пишу то, что только истина изложить может.
За каждым моим словом стоит ссылка на Писание, то есть каждое слово я могу подтвердить Писанием и Преданием, спрашивается, это я такой умный и прозорливый или Дух Святой имеет во мне Своего служителя?

[Людмила]

Да, Вы разве Духа Святого в моих сообщениях не видите или может быть я сам от себя пишу то, что только истина изложить может.
За каждым моим словом стоит ссылка на Писание, то есть каждое слово я могу подтвердить Писанием и Преданием, спрашивается, это я такой умный и прозорливый или Дух Святой имеет во мне Своего служителя?

Святые говорят: испытываете духов. Можно я вашего испытаю? Святой Дух непременно знает ответы на все вопросы.

[Семён Семёныч]

Святые говорят: испытываете духов. Можно я вашего испытаю? Святой Дух непременно знает ответы на все вопросы.Святой Дух знает ответы на все вопросы, но это не значит, что Святой Дух мне все их откроет.
И я у Вас спрошу, каким Духом христиане исповедуют Иисуса Христа Господом?

[captain]

Спасибо, доброе слово.
А по каким именно плодам видим, какого духа человек, святого или нечистого?
Честно говоря, у меня особой нужды в этом не встает. А когда появляется, то наверно также как и с любым другим человеком - по делам, по словам.

[Семён Семёныч]

Честно говоря, у меня особой нужды в этом не встает. А когда появляется, то наверно также как и с любым другим человеком - по делам, по словам.Да согласен.
А слово может быть делом, служением?

[Людмила]

Святой Дух знает ответы на все вопросы, но это не значит, что Святой Дух их мне все их откроет.
И я у Вас спрошу, каким Духом христиане исповедуют Иисуса Христа Господом?

Семён, не уходите в сторону. Потому что как не спрошу у святых, не могу добиться ни одного ответа. Я, не святая, и то знаю гораздо больше.

Итак вопрос: каким талантом меня наградил Господь с самого детства?
Святой Дух точно должен ответить.

[captain]

И о том, что ветвь привита и свята тоже не говорит. Бог может действовать абсолютно через любого. Ибо любой человек действует схоже с другими людьми при определенных обстоятельствах и условиях. И только реакции святого будут отличаться.
Где-то соглашусь. Но не всегда. Потому как реакция может показывать и духовный возраст.

[captain]

Да согласен.
А слово может быть делом, служением?
Вы имеете ввиду, что-то вроде проповеди?

[Семён Семёныч]

Итак вопрос: каким талантом меня наградил Господь с самого детства?
Святой Дух точно должен ответить.Я лично как человек понятия не имею, а Дух Святой на Ваш вопрос во мне не отвечает.
Может не видит нужды отвечать на вопросы не касающиеся спасения?

[Людмила]

Я лично как человек понятия не имею, а Дух Святой на Ваш вопрос во мне не отвечает.
Может не видит нужды отвечать на вопросы не касающиеся спасения?

Через свой талант я встретила Бога. Очень даже имеет отношение ко спасению.

[Семён Семёныч]

Семён, не уходите в сторону.

И Вы не увиливайте.:)
Каким Духом единственно возможно христианам исповедать Иисуса Христа Господом?

[Людмила]

И Вы не увиливайте.:)
Каким Духом единственно возможно христианам исповедать Иисуса Христа Господом?

Святым Духом, я думала все знают. А где вы Его исповедуете? Среди христиан? Так христиане все знают о Христе.

[Семён Семёныч]

Вы имеете ввиду, что-то вроде проповеди?Да. И не только конечно проповеди,но и защита истины на форумах и в реале.

[Семён Семёныч]

Святым Духом, я думала всё знают.Ну и?:)
Какие сомнения могут быть у христиан в том, какой именно Дух в христианине исповедует Иисуса Христа Господом?

[Семён Семёныч]

Святым Духом, я думала все знают. А где вы Его исповедуете? Среди христиан? Так христиане все знают о Христе.Да где бы и кому бы не исповедал, хоть христианам на форумах для свидетельства, хоть в реале неверующим, хоть кошкам да птицам, которые ожидают откровения сынов Божьих.

[Людмила]

Ну и?:)
Какие сомнения могут быть у христиан в том, какой именно Дух в христианине исповедует Иисуса Христа Господом?

Как какие? Обычные, мой друг, обычные..которые называются духом прелести, часто соседствующие со Святым Духом.

[Семён Семёныч]

Через свой талант я встретила Бога. Очень даже имеет отношение ко спасению.Слава Богу за талант!
Но почему мне на этот вопрос должен был отвечать Святый Дух, у Него иных забот мало? :)

[Семён Семёныч]

Как какие? Обычные, мой друг, обычные..которые называются духом прелести, часто соседствующие со Святым Духом.Верно, что тогда мешает обличить тем же Святым Духом всякое поползновение антихристов говорить от имени Духа Святого?

[Людмила]

Слава Богу за талант!
Но почему мне на этот вопрос должен был отвечать Святый Дух, у Него иных забот мало? :)

Да потому что ваш дух не знает. Обратитесь к нему: ПРЕЛЕСТЬ МОЯ!
Быть может ответит..
Ну правда, Семён, чего ни спроси - ничего не знает и не отвечает. Вы чаще к людям обращаетесь за ответами..

[captain]

Да. И не только конечно проповеди,но и защита истины на форумах и в реале.
Все что вы делаете от Духа, все является служением. Хоть проповедь, хоть катание ребенка на своей спине, хоть мытье посуды.

[Семён Семёныч]

Да потому что ваш дух не знает. Обратитесь к нему: ПРЕЛЕСТЬ МОЯ!
Быть может ответит..
Ну правда, Семён, чего ни спроси - ничего не знает и не отвечает. Вы чаще к людям обращаетесь за ответами..А зачем мне искушать Духа Святого Вашими прихотями?

[Семён Семёныч]

Все что вы делаете от Духа, все является служением. Хоть проповедь, хоть катание ребенка на своей спине, хоть мытье посуды.Верно!!!
Слава Христу!
Сколько уже говорю на тему святости, что она в элементарной любви и заботе о ближнем проявляется!
Нет, подавай им чудо....

[Людмила]

А зачем мне искушать Духа Святого Вашими прихотями?

Да ладно с прихотями, почему Дух не отвечает на ваши вопросы?
Человек, беседующих с Духом, не строчит вопросы на форумах. Ему уже Святой Дух разъяснил.

[Семён Семёныч]

Да ладно с прихотями, почему Дух не отвечает на ваши вопросы?
Потому, что сами вопросы исходят от прихоти, яви чудо.

[Людмила]

Потому, что сами вопросы исходят от прихоти, яви чудо.

Оставим вопросы. Расскажите: как Бог разговаривает с вами? Вы слышите голос?

[captain]

Интересную мысль встретил по поводу святости:

Святость дана нам как способность испытывать внутреннее наслаждение характером Бога, проявленном в нас.

[Семён Семёныч]

Оставим вопросы. Расскажите: как Бог разговаривает с вами? Вы слышите голос?Конечно слышу, иначе как бы я понял, что говорят в Писании пророки и апостолы, не говоря о Самом Христе.

[captain]

Верно!!!
Слава Христу!
Сколько уже говорю на тему святости, что она в элементарной любви и заботе о ближнем проявляется!
Нет, подавай им чудо....
Чудеса, проявление даров Духа, это также может быть все проявлением любви. И мне не понятна крайность Церкви, когда она усердствует или в том или в другом, когда это все должно идти вместе. Да, основание в любви, но любовь зачастую проявляется в том, чтобы дать нужное в свое время, а не то, что есть. И сверхъестественное часто открывает человека к тому, чтобы он тебя слушал.

[Семён Семёныч]

Человек, беседующих с Духом, не строчит вопросы на форумах. Ему уже Святой Дух разъяснил.Для беседы с Духом Святым Его как минимум надо к диалогу форумскому свести, и диалог должен быть серьёзный по основам веры и спасения, вот через ответы можно увидеть и услышать Духа Святого говорящего в верующих.

[Семён Семёныч]

Интересную мысль встретил по поводу святости:

Святость дана нам как способность испытывать внутреннее наслаждение характером Бога, проявленном в нас.Любовь и святость нераздельны.
И это уже говорит Дух Святой через Семёна.

[Людмила]

Конечно слышу, иначе как бы я понял, что говорят в Писании пророки и апостолы, не говоря о Самом Христе.

Опишите пожалуйста голос Бога. Примерно какого возраста, тембра голоса и других особенностей..

[Семён Семёныч]

Чудеса, проявление даров Духа, это также может быть все проявлением любви. И мне не понятна крайность Церкви, когда она усердствует или в том или в другом, когда это все должно идти вместе. Да, основание в любви, но любовь зачастую проявляется в том, чтобы дать нужное в свое время, а не то, что есть. И сверхъестественное часто открывает человека к тому, чтобы он тебя слушал.Верно.
Мы не знаем, сколько по нашим молитвам исцелилось немощных, не знаем, сколько по - нашему слову от Духа Святого, служителями которого являемся было наставлено людей в вере и к вере приведено.
Да нам этого и знать не надо, христиане - служители Духа Святого, нам должно возвещать и молится, остальное Бог свершит.

[Людмила]

Любовь и святость нераздельны.
И это уже говорит Дух Святой через Семёна.

Дух, скажи пожалуйста: какой у меня талант с детства?

[Семён Семёныч]

Опишите пожалуйста голос Бога. Примерно какого возраста, тембра голоса и других особенностей..Голос точно такой же как у меня, с теми же чувствами, эмоциями, переживаниями, восхищениями, и всеми прочими.
Я слышу Христа из Евангелия в своём голосе, могу в Вашем, когда Вы мне Хориста исповедовать будете.

[Семён Семёныч]

Дух, скажи пожалуйста: какой у меня талант с детства?Он уже сказал, на прихоти не отвечаю.

[Людмила]

Голос точно такой же как у меня, с теми же чувствами, эмоциями, переживаниями, восхищениями, и всеми прочими.
Я слышу Христа из Евангелия в своём голосе, могу в Вашем, когда Вы мне Хориста исповедовать будете.

Семён, сколько вам лет? Чтобы я приблизительно представляла ваш голос.

[Семён Семёныч]

Семён, сколько вам лет? Чтобы я приблизительно представляла ваш голос.Голос не меняется насколько я знаю.
Я мамонтов видел...:)

[Людмила]

Голос не меняется насколько я знаю.
Я мамонтов видел...:)

Вы из рождённых в СССР?

[captain]

Верно.
Мы не знаем, сколько по нашим молитвам исцелилось немощных, не знаем, сколько по - нашему слову от Духа Святого, служителями которого являемся было наставлено людей в вере и к вере приведено.
Да нам этого и знать не надо, христиане - служители Духа Святого, нам должно возвещать и молится, остальное Бог свершит.
Я не могу сказать подобного про себя, мне нужны подтверждения, что вера работает. И часто суть свидетельств и сводится к тому, чтобы показать, что Бог проявляет Себя даже через простого Васю Печкина, твое друга, а не только через апостолов. Но чтобы этот Вася Печкин рассказал свидетельство, он должен увидеть факт того, что вера работает, в том числе в его собственной жизни и через его жизнь.

[Семён Семёныч]

Вы из рождённых в СССР?Да, и на этом экскурс по моим персональным данным заканчиваем.:)

[Людмила]

Да, и на этом экскурс по моим персональным данным заканчиваем.:)

Молодо высказываетесь, судя по речи. Я бы дала вам в душе лет 15.

[Семён Семёныч]

Я не могу сказать подобного про себя, мне нужны подтверждения, что вера работает. И часто суть свидетельств и сводится к тому, чтобы показать, что Бог проявляет Себя даже через простого Васю Печкина, твое друга, а не только через апостолов. Но чтобы этот Вася Печкин рассказал свидетельство, он должен увидеть факт того, что вера работает, в том числе в его собственной жизни и через его жизнь.Миллионы и миллионы верующих проводят жизнь далече от чудес как им кажется.
Уверяю Вас, что это не так.
Сколько матерей вымолили своих непутёвых, скольких спасла молитва от неминуемого бедствия, нет, мы не без даров Духа, просто проявляются они в нас незамеченными и слава Богу.
Чтобы не превозноситься.

[Семён Семёныч]

Молодо высказываетесь, судя по речи. Я бы дала вам в душе лет 15.я бы чутка прибавил, но не на много, слишком доверчив, ничему жизнь не учит

[Людмила]

я бы чутка прибавил, но не на много, слишком доверчив, ничему жизнь не учит

У духа каждый год - целое созревание. Мне шестнадцать в душе, ближе к семнадцати. И я уже начеку, если что. Со своим мнением и рассуждением.

[Семён Семёныч]

У духа каждый год - целое созревание. Мне шестнадцать в душе, ближе к семнадцати. И я уже начеку, если что. Со своим мнением и рассуждением.Так и должно быть, мы же ревнуем по вере не притворно.

[captain]

Миллионы и миллионы верующих проводят жизнь далече от чудес как им кажется.
Уверяю Вас, что это не так.
Сколько матерей вымолили своих непутёвых, скольких спасла молитва от неминуемого бедствия, нет, мы не без даров Духа, просто проявляются они в нас незамеченными и слава Богу.
Чтобы не превозноситься.
А вы уверены, что от этого действительно слава Богу? Не кажется ли, что Церковь перед неверующими находится в некотором бесславии, именно потому что, неверующие также хотят увидеть силу, а не лишь слова?

[captain]

Нашел одно видео (хотя скорее аудио на ютубе), прослушал пока первые 15 минут, и мне кажется, говорится там, как раз там о том, о чем мы тут и рассуждаем. Вдруг кому будет интересно, послушайте.


https://www.youtube.com/watch?v=VvDslZ9q0lQ

[Семён Семёныч]

А вы уверены, что от этого действительно слава Богу? Не кажется ли, что Церковь перед неверующими находится в некотором бесславии, именно потому что, неверующие также хотят увидеть силу, а не лишь слова?Да, в отношении внешних в этом пробел и не малый.
Почему так произошло можно только догадываться.
Хотя один священник пишет, что по причине умножения беззакония. Вот и изгнанные за торговлю возвращаются...
https://ruskline.ru/monitoring_smi/2002/07/17/torgovcy_vozvrawayutsya_v_hram

Уверны поди, не скоро Христос опять с кунтом явится.
В любом случае не за благочестие некоторые дары Духа утрачены ещё в четвёртом веке христианства по слову святых отцов.

[Vardan]

Вардан, это потому, то вы до сих пор больше цените то, что сделал сам человек, а не сделал Бог в этом человеке.По тому, что сделал человек - и оценивают святость человека. А святость Господа вне обсуждения.

[captain]

По тому, что сделал человек - и оценивают святость человека. А святость Господа вне обсуждения.
А зачем ее оценивать, например, лично вам?

[Vardan]

А зачем мне это делать? Быть святым это не что-то произведенное человеком, это не от его заслуг, это не от его великих дел. Сравните это с тем как ветвь прививают к дереву. Может ли ветвь это сделать самостоятельно? Нет.
Далее, святостью является уже сами плоды. Может ли ветвь сама производить плоды? Нет. Только если соки дерева будут идти через нее. Являются ли плоды признаком привитости? Да. Но, их отсутствие еще не говорит о том, что ветвь не привита (не свята).Ветвь не может, а человек - может. Вы как бы пытаетесь сравнивать святость ветки и человека, который много потрудился для Царства Небесного, апостолы, например.

[captain]

Да, в отношении внешних в этом пробел и не малый.
Почему так произошло можно только догадываться.
Хотя один священник пишет, что по причине умножения беззакония. Вот и изгнанные за торговлю возвращаются...
https://ruskline.ru/monitoring_smi/2002/07/17/torgovcy_vozvrawayutsya_v_hram

Уверны поди, не скоро Христос опять с кунтом явится.
В любом случае не за благочестие некоторые дары Духа утрачены ещё в четвёртом веке христианства по слову святых отцов.
По причине умножения беззакония где?

Статью начал читать, и понял, что не понял - к чему она?

А какие дары Духа утрачены еще в 4м веке?

[Vardan]

Все что вы делаете от Духа, все является служением. Хоть проповедь, хоть катание ребенка на своей спине, хоть мытье посуды.Вот поэтому и речь о том, что нехорошо сравнивать (ставить знак равенства) сложное, жертвенное до смерти и страданий служение апостолов, и тех кто хорошо моет посуду.

[captain]

Ветвь не может, а человек - может. Вы как бы пытаетесь сравнивать святость ветки и человека, который много потрудился для Царства Небесного, апостолы, например.
Апостолы стали святыми после того как потрудились, или трудились уже будучи святыми?

[captain]

Вот поэтому и речь о том, что нехорошо сравнивать (ставить знак равенства) сложное, жертвенное до смерти и страданий служение апостолов, и тех кто хорошо моет посуду.
Это вы рассуждаете по-человечески или духовно?

[Гостья]

Ветвь не может, а человек - может. Вы как бы пытаетесь сравнивать святость ветки и человека, который много потрудился для Царства Небесного, апостолы, например.

А сам Апостол говорит - впрочем не я, а Христос во мне. Апостол понимал, что не он трудится, а Дух Святой в нём.

[Vardan]

Апостолы стали святыми после того как потрудились, или трудились уже будучи святыми?
В моей системе координат, после того, как были верны своему служению до смерти.

[Людмила]

Так и должно быть, мы же ревнуем по вере не притворно.

Я вот что подумала: а может это и хорошо считать себя святым грешником? Какая-то ответственность за свою жизнь появляется, надо марку держать, стараться соответствовать званию..а не просто грешник - грешу и каюсь..

[captain]

В моей системе координат, после того, как были верны своему служению до смерти.
Это человеческая (душевная) система координат

[Vardan]

А сам Апостол говорит - впрочем не я, а Христос во мне. Апостол понимал, что не он трудится, а Дух Святой в нём.Апостол с Духом уже одно целое, Дух не без Апостола действует.
Кстати, очень хороший способ определения настоящей святости.



Это человеческая (душевная) система координатА я о вашей могу сказать ещё хуже.

[Семён Семёныч]

По причине умножения беззакония где?
В Церкви, о чём открыто и публично говорит само Священноначалие.
Нужны будет ссылки, размещу.

[captain]

А я о вашей могу сказать ещё хуже.
Скажите. Но с обоснованием

[Семён Семёныч]

Статью начал читать, и понял, что не понял - к чему она?
Она к тому, что Христос вознёсся, а торговцы в храмы вернулись.

[captain]

В Церкви, о чём открыто и публично говорит само Священноначалие.
Нужны будет ссылки, размещу.
Да, я забыл, что вы один из немного среди православных, который подобное признает

[Семён Семёныч]

А какие дары Духа утрачены еще в 4м веке?Дар говорения языками, дар воскрешения умерших, дар всякого исцеления.

[Людмила]

Да, я забыл, что вы один из немного среди православных, который подобное признает

Семён, вы - православный?? Не может быть..У вас типичное протестантское рассуждение. Православные совсем по другому глаголят.

[Семён Семёныч]

Да, я забыл, что вы один из немного среди православных, который подобное признаетА как не признать, мне ведь не какой - то там злопыхатель грязь на Церковь собирает, а говорит Священноначалие, Патриархи и архиереи, священство и монашество, как их не слушать, не за себя радеют, а за Церковь. Но есть и те, кто в совей вере дошёл до совершенного маразма и готов обвинять и само Священноначалие в хуле на Церковь.
Это до какого же состояния в них антихрист вырос, что они до крайности возмущены обличением его антихристовых дел.
Вдумайтесь, чем возмущены дошедшие в вере до маразма, обличением беззакония!

[captain]

Она к тому, что Христос вознёсся, а торговцы в храмы вернулись.
Хммм .

[captain]

Дар говорения языками, дар воскрешения умерших, дар всякого исцеления.
Да, не было такого. Все есть и по сей день. Просто появилось куча отговорок, и всякой лжи чтобы смущать божий народ

[Vardan]

Скажите. Но с обоснованием
.... ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Матфея 23:12

[captain]

А как не признать, мне ведь не какой - то там злопыхатель грязь на Церковь собирает, а говорит Священноначалие, Патриархи и архиереи, священство и монашество, как их не слушать, не за себя радеют, а за Церковь. Но есть и те, кто в совей вере дошёл до совершенного маразма и готов обвинять и само Священноначалие в хуле на Церковь.
Это до какого же состояния в них антихрист вырос, что они до крайности возмущены обличением его антихристовых дел.
Вдумайтесь, чем возмущены дошедшие в вере до маразма, обличением беззакония!
Ну, вот не знаю. Иногда слушаю людей и вспоминаю шуточную фразу "Чудны Твои дела Господи, а дела твоих детей еще "чуднее""

[captain]

.... ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Матфея 23:12
И видимо, по-вашим словам я себя возвышаю, т.е. занимаюсь тщеславием. А в чем? Можете привести пример?

[Vardan]

И видимо, по-вашим словам я себя возвышаю, т.е. занимаюсь тщеславием. А в чем? Можете привести пример?
Конечно, если называете себя святым.

В теме я уже говорил, что настоящим примером святости - нам служат апостолы, и у же сказал, что они были верны своему служению до смерти, так как проповедовали среди язычников.
Вы каким образом можете поставить знак равенства между своей святостью и святостью апостолов?

[captain]

Конечно, если называете себя святым.

В теме я уже говорил, что настоящим примером святости - нам служат апостолы, и у же сказал, что они были верны своему служению до смерти, так как проповедовали среди язычников.
Вы каким образом можете поставить знак равенства между своей святостью и святостью апостолов?
Не я. Это Бог называет меня святым. Кто я, чтобы спорить с Богом. Хотите с ним поспорить? Попробуйте.

Святость это плод. Нельзя принести плод святости прежде не став святым.

В миру есть такая фраза "нужно стать настоящим человеком!". Но это нельзя осуществить, если прежде ты уже не являешься человеком.
Также и нельзя принести плод (святость), если ты не являешься святым.

...Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (Матф.7:16)

Обезьяна не может стать человеком даже очень усердно трудясь.

[Людмила]

Дмитрий, а как именно Бог вас называет святым? Так прямо обращаясь: святой Дмитрий?

[Наблюдатель]

Я уже второй раз пишу, друзья, вы определите, что значит святость в Писании. Кстати не напомнит ли кто какой антоним слову святой?

[Семён Семёныч]

Я вот что подумала: а может это и хорошо считать себя святым грешником? Какая-то ответственность за свою жизнь появляется, надо марку держать, стараться соответствовать званию..а не просто грешник - грешу и каюсь..Да так, ведь не заложник ада верующие во Христа, даже самые немощные, а заложника Рая - Царства Небесного. И не потому, что они сами о себе так надумали, а потому, что так говорит Христос.

[Семён Семёныч]

Да, не было такого. Все есть и по сей день. Просто появилось куча отговорок, и всякой лжи чтобы смущать божий народЯ тоже не верю в то, что Бог отъял от Церкви дары Духа, нет конечно, но стало много и очень много тех, кто их принять не может.

[Семён Семёныч]

Ну, вот не знаю. Иногда слушаю людей и вспоминаю шуточную фразу "Чудны Твои дела Господи, а дела твоих детей еще "чуднее""Беззаконие не от детей Божьих, а от их вечных оппонентов.

[Людмила]

Я уже второй раз пишу, друзья, вы определите, что значит святость в Писании. Кстати не напомнит ли кто какой антоним слову святой?

Антоним святому - грешник.
Лично я определяю святость по воцарению Бога во всём теле или иначе - обожением всего человека.

[captain]

Дмитрий, а как именно Бог вас называет святым? Так прямо обращаясь: святой Дмитрий?
Людмила, я предполагаю, что следующий вопрос будет о тембре голоса и о том как именно звучал этот голос? Людмила, в плане мистики я скорее ваш союзник, но я не уверен, что правильно все на это переводить, особенно у меня возникло ощущение, что вы это воспринимаете как-то именно душой. В христианстве очень большое значение имеет упование на его Слово. Бог зачастую будет говорить именно через него. Вот именно через него я и понял, что Он называет меня святым.

[captain]

Я тоже не верю в то, что Бог отъял от Церкви дары Духа, нет конечно, но стало много и очень много тех, кто их принять не может.
Кажется это и есть те самые отговорки. А какие для этого (чтобы принять Духа Святого) нужны способности?

[Семён Семёныч]

Семён, вы - православный?? Не может быть..У вас типичное протестантское рассуждение. Православные совсем по другому глаголят.И с чего бы мне так за Православие переживать, если бы я не был православным?
В храм не зайти, беззаконие с порога начинается.

[captain]

Беззаконие не от детей Божьих, а от их вечных оппонентов.
Беззаконие зачастую от глупости и непонимания.

[Семён Семёныч]

Не я. Это Бог называет меня святым. Кто я, чтобы спорить с Богом. Вот это верно, и хотя Вас многие могут сбивать со святого пути, мол не достоин, не вышел "статью", помним, что апостолы от святости не отказывались и от своего служения тоже, и мы взирая на них ни от святости не отрекаемся, ни от служения.

[Наблюдатель]

Антоним святому - грешник.
Лично я определяю святость по воцарению Бога во всём теле или иначе - обожением всего человека.Привет! Я всё таки думаю, что на первом месте должно стоять Писание, а не только собственное мнение, но если оно существует, то должно опираться опять же на Писание.

Так вот согласно Писанию антоним слову святой является не грешник, а злодей. Теперь интересно спросить, кто себя к кому причисляет!

Ваше понимание святости относится не христианству, которому учили апостолы, а к славянскому язычеству, уж извините.

[captain]

Вот это верно, и хотя Вас многие могут сбивать со святого пути, мол не достоин, не вышел "статью", помним, что апостолы от святости не отказывались и от своего служения тоже, и мы взирая на них ни от святости не отрекаемся, ни от служения.
Кажется, некоторые люди даже не понимают, насколько находятся под действием гордыни, когда отказываются от того статуса, что Бог им дает.

[Людмила]

И с чего бы мне так за Православие переживать, если бы я не был православным?
В храм не зайти, беззаконие с порога начинается.

По другим причинам. Например, в Православии считается, что после Христа пророков глаголящих не было. Т.е. апостолы говорили, находясь, в Духе, но уже не как ветхозаветные Моисей и Аарон и другие. В Православии считают, что вообще слышать голоса и видеть видения - прелесть. Все откровения происходят как блестящие мысли и озарения, которым вторят или записывают. Т.е. всё на умозрительном уровне. Бог глаголит через людей только у протестантов и у некоторых других сообществах.

Ну и конечно же в Православии прежде всего покаяние, глубокое осознание своих грехов и дальнейшая метанойя, после окончания которой наступает духовный рост.

[Vardan]

Не я. Это Бог называет меня святым.И справка есть?



Кто я, чтобы спорить с Богом. Хотите с ним поспорить? Попробуйте.

Святость это плод. Нельзя принести плод святости прежде не став святым.
Так вот, система ваших координат очень далека от той святости, которую проявили апостолы.
Вам же предложили сравнить свои дела святости с делами святости у апостолов, но вы всё продолжаете пытаться ставить знак равенства между собой и апостолами, а это далеко не сравнимо. Если мягко выразиться. :smile:

[Людмила]

Привет! Я всё таки думаю, что на первом месте должно стоять Писание, а не только собственное мнение, но если оно существует, то должно опираться опять же на Писание.

Так вот согласно Писанию антоним слову святой является не грешник, а злодей. Теперь интересно спросить, кто себя к кому причисляет!

Ваше понимание святости относится не христианству, которому учили апостолы, а к славянскому язычеству, уж извините.

Привет, привет) можете подтвердить Писанием свои мысли?

[captain]

По другим причинам. Например, в Православии считается, что после Христа пророков глаголящих не было. Т.е. апостолы говорили, находясь, в Духе, но уже не как ветхозаветные Моисей и Аарон и другие.

Не понял последнее предложение - т.е. пророчества апостолов было хуже чем Моисея или...?



В Православии считают, что вообще слышать голоса и видеть видения - прелесть. Все откровения происходят как блестящие мысли и озарения, которым вторят или записывают. Т.е. всё на умозрительном уровне. Бог глаголит через людей только у протестантов и у некоторых других сообществах.

Если вы говорите о слышимом голосе, то это действительно бывает редко.



Ну и конечно же в Православии прежде всего покаяние, глубокое осознание своих грехов и дальнейшая метанойя, после окончания которой наступает духовный рост.
Вы действительно думаете, что от этого вы духовно растете?

[Семён Семёныч]

Кажется это и есть те самые отговорки. А какие для этого (чтобы принять Духа Святого) нужны способности?Кроме веры никаких не нужно, ведь мы верою и Духом Святым исповедуем Иисуса Христа Господом и ничем иным, как только Духом Святым Господа исповедать невозможно.

[Семён Семёныч]

Беззаконие зачастую от глупости и непонимания.Не у заводил.

[captain]

Кроме веры никаких не нужно, ведь мы верою и Духом Святым исповедуем Иисуса Христа Господом и ничем иным, как только Духом Святым Господа исповедать невозможно.
Ну вот... хотя наверно имели ввиду, что проблема людей с верой

[captain]

Не у заводил.
Не смог расшифровать я это послание...

[Семён Семёныч]

По другим причинам. Например, в Православии считается, что после Христа пророков глаголящих не было. Т.е. апостолы говорили, находясь, в Духе, но уже не как ветхозаветные Моисей и Аарон и другие. В Православии считают, что вообще слышать голоса и видеть видения - прелесть. Все откровения происходят как блестящие мысли и озарения, которым вторят или записывают. Т.е. всё на умозрительном уровне. Бог глаголит через людей только у протестантов и у некоторых других сообществах.

Ничего не понял, в Евангелии кто говорит ко мне прямой речью Христос или Его антипод?
В слове которое я пишу и которое не противоречит истине, кто излагает я или Ду Святой через меня?

[Людмила]

Не понял последнее предложение - т.е. пророчества апостолов было хуже чем Моисея или...?


Если вы говорите о слышимом голосе, то это действительно бывает редко.


Вы действительно думаете, что от этого вы духовно растете?

Не хуже. Я же объяснила: они были на умозрительном уровне, т.е. в виде озарений. Прежде чем человек говорит, у него возникают мысли, срабатывает мозговая деятельность, а затем переходит в речь. У древних пророков было прямо через речь.

Да, я действительно думаю, что я от этого духовно расту. И очень сильно подозреваю, что переросла вас на целую голову, а может и больше))

[Семён Семёныч]

Ну и конечно же в Православии прежде всего покаяние, глубокое осознание своих грехов и дальнейшая метанойя, после окончания которой наступает духовный рост.Было бы крайней глупостью не осознавая своих сознательных грехов считать себя святым по вере.

[Людмила]

Ничего не понял, в Евангелии кто говорит ко мне прямой речью Христос или Его антипод?
В слове которое я пишу и которое не противоречит истине, кто излагает я или Ду Святой через меня?

Вы ничего не поняли, потому что вы не были в Православии. Там уже с азов совсем другое понимание веры практически во всём.
Если бы сообщили священнику, что через вас говорит Св.Дух, попали бы сначала на длительную беседу, а затем на отчитку. Говорю же, вы не в курсе православия.

[Семён Семёныч]

Не смог расшифровать я это послание...
Это значит не у сатаны с антихристом.

[Семён Семёныч]

Вы ничего не поняли, потому что вы не были в Православии. Там уже с азов совсем другое понимание веры практически во всём.Класс!
В сознательном Православии с 1984 года, и как я оказался вне его не подскажите?

[Семён Семёныч]

Вы ничего не поняли, потому что вы не были в Православии. Это вообще то лжесвидетельство. Спрашивается, зачем Вам этот грех, без него жить скучно?

[Людмила]

Класс!
В сознательном Православии с 1984 года, и как я оказался в него не подскажите?

Что вам духовник говорит о глаголании Духа через вас?

[captain]

И справка есть?



Так вот, система ваших координат очень далека от той святости, которую проявили апостолы.
Вам же предложили сравнить свои дела святости с делами святости у апостолов, но вы всё продолжаете пытаться ставить знак равенства между собой и апостолами, а это далеко не сравнимо. Если мягко выразиться. :smile:
Вардан, не обижайтесь, но у вас каша в голове. Это именно вы приравниваете все слова начинающиеся с "свя..." к одному значению. У вас равноценно святой значит всегда приносящий обильно плоды святости. Я не просто так привел пример с привитой веткой. Попробуйте, с только что привитой ветки снять урожай, как с ветви которой лет 30. Любой человек занимающийся подобным, посмотрит на вас (если вы так заявите) как на идиота. Если вы до сих пор не поняли образа, еще раз поясню. Рожденный свыше - это привитая ветка. Теперь он одной природы с Богом. Если он называет себя грешником, значит он таким видит и дерево (Бога) - грешным. Если он заявляет что Бог свят, а он нет, значит он подтверждает то, что он не привит. Если он не привит, значит он не получает Жизнь от Бога. Если он не получается Жизнь от Бога, значит он мертв (во грехах своих), и тогда он не рожден свыше и тогда он к Богу не имеет никакого отношения. Я не знаю положения посередине. Положение посередине придумали ЛЮДИ.

[Людмила]

Это вообще то лжесвидетельство. Спрашивается, зачем Вам этот грех, без него жить скучно?

Мы пока выясняем. Если вас канонизировали при жизни, я извинюсь.

[Семён Семёныч]

Что вам духовник говорит о глаголании Духа через вас?А что он мне может сказать, если Иисуса Христа православный исповедует исключительно Духом Святым?
Начнёт доказывать обратное?

[Семён Семёныч]

Мы пока выясняем. Если вас канонизировали при жизни, я извинюсь.Так вот пока не выяснили не надо ложных выводов, договорились?
А что Православие нынче отвергают святость Православной веры?

[captain]

Не хуже. Я же объяснила: они были на умозрительном уровне, т.е. в виде озарений. Прежде чем человек говорит, у него возникают мысли, срабатывает мозговая деятельность, а затем переходит в речь. У древних пророков было прямо через речь.

Ладно, договоримся, на том, что не хуже.




Да, я действительно думаю, что я от этого духовно расту.

Если вы действительно так думаете, хотите, я вас постоянно буду "бить" законом, что бы вы постоянно чувствовали себя виноватой? Хотите?




И очень сильно подозреваю, что переросла вас на целую голову, а может и больше))
Кажется, что тут так многие думают про меня... видится, что я здесь последний грешник ))) :crazy:

[Людмила]

А что он мне может сказать, если Иисуса Христа православный исповедует исключительно Духом Святым?
Начнёт доказывать обратное?

Семён, у православных принято всех исповедущих друзей за шкирку и в музей)
Это православие, деда) Здесь всех святых смиряют для профилактики)

[Семён Семёныч]

Семён, у православных принято всех исповедущих друзей за шкирку и в музей)
Это православие, деда) Здесь всех святых смиряют для профилактики)О, как?
И где именно учит Церковь православному Христа не исповедать?

[captain]

Это значит не у сатаны с антихристом.
Я имел ввиду лишь следующее, что многое беззаконие человека в том, что ему просто не показан легальный путь восполнения потребностей.

[Наблюдатель]

Привет, привет) можете подтвердить Писанием свои мысли?Странно, что собравшиеся на дискуссию о святости, даже не удосужились найти ссылки в подтверждение своей правоты.

Сам Всевышний называет свой народ святым (кадош - отделённый). Втор. 14:2

ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

То есть Бог отделил евреев из всех народов, поэтому он "отделённый" кадош. Пётр вторит напоминая не только иудеям принявшим Христа, но и примкнувшим к Израилю язычникам:

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Если Вы возразите, сказав, что это говорится только о тех, кто достиг совершенства, то у Вас большие проблемы, поскольку церковь не может состоять только из совершенных людей, хотя мы все к нему призваны и должны стараться по мере сил.

Деяния 9:13: Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;

Деяния 9:32: Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.

Иуда 1:3: Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым.

А вот и Павел Римл. 1:7: всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Нигде нет и намёка на то, что святым нужно стать, святыми, то есть отделёнными становятся по самому факту отделения. Если Вас, например, поступили в команду музыкантов, то независимо от того как Вы играете будете называться музыкантом, то есть отобранным, отделённым от тех кто не поступил.

Теперь что касается антонима слову святой или точнее кадош (отделённый) - злодей. Но начну с того, что и святой в библейском понимании тоже грешный человек и этому достаточно посвящено стихов апостолов, что все много согрешают, но замечу, нигде не сказано апостолами, что грех снимает с человека отделённость, то есть святость. Святыми мы стали не потому что не грешим, а потому что Спаситель снял нас ответственность за грехи подарив нам святость, чего своими силами добиться просто невозможно.

Итак. Злодей

2 Тим. 2:9: за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.

Псалом 36:1 Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие, Характерно, что беззаконник приравнивается к злодеям.

Лука 22:37: ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтен». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Почему именно к злодеям причтен? Потому что в во времена жизни Иисуса злодеем назывался человек достигший противоположного края от святости, то есть, делающий грехи, как говорили тогда с высоко поднятой рукой.
Могу ещё приводить стихи из Писания, но думаю мысль понятна.

То как в традиционной церкви понимают слово святой точно отражает понимание славянских язычников. Тоже могу изложить если интересно и не будете раздражаться?

[Людмила]

Дмитрий, вы наверное не в курсе, что для исихастов нет закона? Они занимаются молитвой и освобождены от других обязанностей - молись и делай что хочешь.
Посему их особо не любят. Если хотите поспорить насчёт законности - обратитесь к источникам. Я могу дать ссылку на простенькую лекцию.

[Людмила]

Андрей, нет, не буду раздражаться. Всегда интересно узнать что-то новенькое.
По вашим словам, если антоним -злодей, то святой - добряк? Так?
Но мы же прекрасно знаем, что у каждого человека есть добро и зло. Да и атеисты бывают весьма добрые ребята.
Нет, ну совсем злодей не антоним)

[captain]

Дмитрий, вы наверное не в курсе, что для исихастов нет закона? Они занимаются молитвой и освобождены от других обязанностей - молись и делай что хочешь.
Посему их особо не любят. Если хотите поспорить насчёт законности - обратитесь к источникам. Я могу дать ссылку на простенькую лекцию.
А это вы на какой комментарий ответили? Я что-то говорил про закон?

[Vardan]

Вардан, не обижайтесь, но у вас каша в голове. Не обижайтесь, но это свою кашу в голове хотите приписать мне.



Это именно вы приравниваете все слова начинающиеся с "свя..." к одному значению. У вас равноценно святой значит всегда приносящий обильно плоды святости. Я не просто так привел пример с привитой веткой. Попробуйте, с только что привитой ветки снять урожай, как с ветви которой лет 30. Любой человек занимающийся подобным, посмотрит на вас (если вы так заявите) как на идиота. Если вы до сих пор не поняли образа, еще раз поясню. Рожденный свыше - это привитая ветка. Теперь он одной природы с Богом. Если он называет себя грешником, значит он таким видит и дерево (Бога) - грешным. Если он заявляет что Бог свят, а он нет, значит он подтверждает то, что он не привит. Если он не привит, значит он не получает Жизнь от Бога. Если он не получается Жизнь от Бога, значит он мертв (во грехах своих), и тогда он не рожден свыше и тогда он к Богу не имеет никакого отношения. Я не знаю положения посередине. Положение посередине придумали ЛЮДИ.Начиная дискуссию в теме, я начал с того, что примером истинной святости для Христиан являются апостолы.

Эталон, так сказать. Так вот, извините, но по сравнению с апостолами - вы пока кандидат в святые. И это если немного мягко выразиться и немного преувеличить ваши скромные способности.

[Людмила]

О, как?
И где именно учит Церковь православному Христа не исповедать?

В Православии, батенька, да..Там позволено проповедовать только священнику, все остальные молча внимают.
Можно лишь в инете проповедовать или на работе. Говорю же, если вы и ходите в храм, то очень редко.
Вот по мне сразу видно, что православная. А по вам, извините, нет.

[Людмила]

А это вы на какой комментарий ответили? Я что-то говорил про закон?

Вы где-то обещали меня бить законом, сразу после вашего возник мой коммент.

[Наблюдатель]

Андрей, нет, не буду раздражаться. Всегда интересно узнать что-то новенькое.
По вашим словам, если антоним -злодей, то святой - добряк? Так?
Но мы же прекрасно знаем, что у каждого человека есть добро и зло. Да и атеисты бывают весьма добрые ребята.
Нет, ну совсем злодей не антоним)Это как угодно! :51:

[Людмила]

Ладно, договоримся, на том, что не хуже.



Если вы действительно так думаете, хотите, я вас постоянно буду "бить" законом, что бы вы постоянно чувствовали себя виноватой? Хотите?



Кажется, что тут так многие думают про меня... видится, что я здесь последний грешник ))) :crazy:

Нашла! Вот оно! Дмитрий, вы так быстро всё забываете? Учту на будущее и буду цитировать.
Православные сами называют себя последними грешниками в покаянии и в молитвах есть такие слова.

[Семён Семёныч]

В Православии, батенька, да..Там позволено проповедовать только священнику, все остальные молча внимают.
Не путайте храм с внехрамовым пространством. Кто - то может запретить мирянину исповедать Христа вне храма да и в самом храме вне Литургии?

[Людмила]

Не путайте храм с внехрамовым пространством. Кто - то может запретить мирянину исповедать Христа вне храма да и в самом храме вне Литургии?

Сема, это только на собраниях можно. В православном храме такого исповедующего сразу выведут под белы рученьки.

[Семён Семёныч]

Говорю же, если вы и ходите в храм, то очень редко.
Вот по мне сразу видно, что православная. А по вам, извините, нет.Я в храмы, торгующие Таинствами и требами вообще не хожу с того момента, как Патриарх обличил храмовую торговлю как вопиюще беззаконие.
Нет никакого желания в этом беззаконии участвовать и смотреть на него тоже.

[Семён Семёныч]

Сема, это только на собраниях можно. В православном храме такого исповедующего сразу выведут из храма под белы рученьки.Не говорите ерунды, что, если мы с сестрой говорим о вере в храме после службы, то нас под белы рученьки из храма выедут?

[Семён Семёныч]

Нашла! Вот оно! Дмитрий, вы так быстро всё забываете? Учту на будущее и буду цитировать.
Православные сами называют себя последними грешниками в покаянии и в молитвах есть такие слова.Так и апостолы и святые отцы называли себя многогрешными, отнимем у них святость за это?
А я вообще бы за отречение от святости отлучал от Церкви.

[Людмила]

Не говорите ерунды, что, если мы с сестрой говорим о вере в храме после службы, то нас под белы рученьки из храма выедут?

Если после службы между собой болтаете, то не выведут. А если громко проповедовать начнёте - выведут и после службы, будьте любезны.

[Людмила]

Так и апостолы и святые отцы называли себя многогрешными, отнимем у них святость за это?
А я вообще бы за отречение от святости отлучал от Церкви.

Семён, по канонам, если человек долго в храм не ходил, не причащался, он автоматически отпадает от церкви. Ему нужно восстанавливаться, со священником разговаривать.

[Семён Семёныч]

Если после службы между собой болтаете, то не выведут. А если громко проповедовать начнёте - выведут и после службы, будьте любезны. А с чего здравомыслящим в вере в храме орать, делать что ли больше нечего?

[Людмила]

А с чего здравомыслящим в вере в храме орать, делать что ли больше нечего?

А вы попробуйте просто громко проповедовать и увидите реакцию.

[Семён Семёныч]

Семён, по канонам, если человек долго в храм не ходил, не причащался, он автоматически отпадает от церкви. Ему нужно восстанавливаться, со священником разговаривать.Это если не было беззаконных препятствий в храме, к примеру торгового беззакония или открытой ереси к примеру царебожников.
У меня эти причины были и есть, так что определение Собора не ко мне и не в мою сторону.

[Семён Семёныч]

А вы попробуйте просто громко проповедовать и увидите реакцию.А мне это зачем, если есть епископ и священник?

[Людмила]

Это если не было беззаконных препятствий в храме, к примеру торгового беззакония или открытой ереси к примеру царебожников.
У меня эти причины были и есть, так что определение Собора не ко мне и не в мою сторону.

В храм не ходили, а на собраниях других конфессий бывали?

[Людмила]

Не путайте храм с внехрамовым пространством. Кто - то может запретить мирянину исповедать Христа вне храма да и в самом храме вне Литургии?

Вы же сами спросили. Я ответила в контексте вашего сообщения.

[Семён Семёныч]

В храм не ходили, а на собраниях других конфессий бывали?Я и сейчас в собрании всех церквей на этом форуме или здесь только православные?

[captain]

Не обижайтесь, но это свою кашу в голове хотите приписать мне.

Допустим



Начиная дискуссию в теме, я начал с того, что примером истинной святости для Христиан являются апостолы.

Эталон, так сказать. Так вот, извините, но по сравнению с апостолами - вы пока кандидат в святые. И это если немного мягко выразиться и немного преувеличить ваши скромные способности.
Я еще раз повторяю, вы по какой-то причине приравняли понятие "святой" и "святость". Первое природа, второе плод. Есть дуб столетний и есть дуб годичный. И то и другое дуб. Вы согласны с этим или нет? Или второе это не дуб?

[Людмила]

Я и сейчас в собрании всех церквей на этом форуме или здесь только православные?

Здесь православных мало. Да не переживайте, я считаю, что спасение не только в Православии и дружу с представителями разными конфессий.

[captain]

Вы где-то обещали меня бить законом, сразу после вашего возник мой коммент.
Не обещал, а предложил. Вы же сами сказали, что глубокое осознание своих грехов, вас приводит к духовному росту. Или я не верно понял? Если верно, то именно через "битье" законом, человек осознает свою греховность.

[Людмила]

Не обещал, а предложил. Вы же сами сказали, что глубокое осознание своих грехов, вас приводит к духовному росту. Или я не верно понял? Если верно, то именно через "битье" законом, человек осознает свою греховность.

А я вам ответила, исихасты вне закона. Они ходят по водительству Бога. И любое постановление закона, будь оно четырежды благословенно, для них будет неподходящим для конкретного случая, если нет на то воли Божьей.

[captain]

Нашла! Вот оно! Дмитрий, вы так быстро всё забываете? Учту на будущее и буду цитировать.
Православные сами называют себя последними грешниками в покаянии и в молитвах есть такие слова.
Это они видимо переняли у Павла, который так себя однажды обозначил (1Тим.1:15)

Так, что именно вы хотели сказать?

[Семён Семёныч]

Здесь православных мало. Да не переживайте, я считаю, что спасение не только в Православии и дружу с представителями разными конфессий.А я не только с инославными в мире, но и вообще со всеми в том числе и язычниками, и атеистами, что не делает меня ни язычником, ни атеистом, ни инославным.

[Людмила]

Это они видимо переняли у Павла, который так себя однажды обозначил (1Тим.1:15)

Так, что именно вы хотели сказать?

О чём именно? Я вроде всё высказала.