Чудеса и знамения ложные

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?
Если верить Писанию, то может явиться в образе Ангела Света, да и сам антихрист будет именовать себя Христом со многими чудесами и знамениями ложными и уж коль сможет принимать образ Спасителя, то представляет ли для него трудность предстать в образе Девы Марии или в образе Святого Отца или святыни?

[Artur Sharakhimov]

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:22)

[Григорий Р]

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа,

Ну, Виссарион же явился в "образе" .
Многие поверили.

https://vissarion.ru/wp-content/uploads/2016/01/Untid-1-1.jpg

Только образ Иисуса это не шаблонный стереотип голливудского или алохагавайского трипа на каннабисной вечеринке в лагере хиппи.

https://www.etonline.com/sites/default/files/styles/max_1280x720/public/images/2021-03/gettyimages-1161215819.jpg?h=14369ae0&itok=ONVcL4OI

Каждый находит образ в том, что ближе ему по духу.

https://i.pinimg.com/736x/21/f7/f8/21f7f80ffb87a8c0cb63b85feb21a39d.jpg

[Семён Семёныч]

Ну, Виссарион же явился в "образе" .
Многие поверили.

Да, кстати вот и с чудесами и знамениями и с именем Христовым на устах...
Спасибо за ссылку Григорий!

[Григорий Р]

Да, кстати вот и с чудесами и знамениями и с именем Христовым на устах...
Спасибо за ссылку Григорий!
Я думаю, что проблема Виссариона была в отсутствии чудес и обрезания.

Были бы чудеса, еврейство и кошерность, то он увлёк бы за собой пол-мира.
Не надо забывать, что антихрист должен в первую очередь понравиться иудействующим, затем пятидесятникам , харизматам алохагавайским, как поющим гимны иудеям.
Они прельсятся первыми. Восхищение, туда-сюда, Хилаизм, правление Торы, синедрионы.

[Семён Семёныч]

Я думаю, что проблема Виссариона была в отсутствии чудес и обрезания.

Были бы чудеса, еврейство и кошерность, то он увлёк бы за собой пол-мира.
Не надо забывать, что антихрист должен в первую очередь понравиться иудействующим, затем пятидесятникам , харизматам алохагавайским, как поющим гимны иудеям.
Они прельсятся первыми. Восхищение, туда-сюда, Хилаизм, правление Торы, синедрионы.И таковые были уже при апостолах, тот же Симон волхв, а ныне они преумножились, помните секту в которой лидер выдавал себя за Бога, буквально голда два или три назад.

[Людмила]

И таковые были уже при апостолах, тот же Симон волхв, а ныне они преумножились, помните секту в которой лидер выдавал себя за Бога, буквально голда два или три назад.

Мне непонятно, как они могут себя выдавать за Бога, если написано, что второе пришествие будет, как молния, всем видно. Как они объясняют такую существенную разницу?

[Григорий Р]

Мне непонятно, как они могут себя выдавать за Бога, если написано, что второе пришествие будет, как молния, всем видно. Как они объясняют такую существенную разницу?
Как молния можно аллегорически трактовать как блистательный выход на политическую арену по всем каналам СМИ.
Эту рок-звезду увидят все от востока до запада.
Тем более хилаисты и большинство прозападных протестантов к этому уже готовы.

[Алекс]

Приветствую друзья!

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?

Может .

[Людмила]

Как молния можно аллегорический трактовать как блистательный выход на политическую арену.
Тем более хилаисты и большинство прозападных протестантов к этому уже готовы.

А как же воскресение мертвых, предзнаменующее Второе пришествие? Когда "каждый во своём чину станут".
Это ведь будет совершенно реальное событие мирового масштаба безо всяких аллегорий.

[Григорий Р]

А как же воскресение мертвых, предзнаменующее Второе пришествие? Когда "каждый во своём чину станут".
Это ведь будет совершенно реальное событие мирового масштаба безо всяких аллегорий.

Верно, но смотрите, какая вещь. Иудеи то не приняли первое Пришествие Христа как Пришествие Бога Истины и ждут своего первого пришествия.
Антихриста.
И многие протестанты смотрят иудеям в рот.
По мнению же протестантов 1000 летние Царствие Христа ещё впереди, поэтому они вместе с иудеям и примут антихриста под видом 1000 летнего Царствия.
А согласно православной эсхатологии 1000 летние царствие идёт уже от Голгофы.

Брат Алекс как пример такого суждения, что 1000 летние царствие ещё впереди.
Но впереди только Судный день с воскрешением.

Но перед этим будет царствие антихриста. Вот его то они все и ждут.
Видите, что безобидной ереси не существует?
Хилаизм это ересь смертоносная.
Молюсь за Алекса, чтобы он повернулся к Православному учению.

[Vardan]

В другой теме уже выяснили, что тёмные силы не могут исцелять от болезней, как это делали Христос и апостолы и святые в истории Церкви.
Ну, типа, бородавка пройти сможет, что-то похожее могут выдавать за чудеса, но не так как у Христа и апостолов, чтобы слепой с детства стал бы видеть.

[Алекс]

В другой теме уже выяснили, что тёмные силы не могут исцелять от болезней, как это делали Христос и апостолы и святые в истории Церкви.
Ну, типа, бородавка пройти сможет, что-то похожее могут выдавать за чудеса, но не так как у Христа и апостолов, чтобы слепой с детства стал бы видеть.
Верно!!! Сатана не может исцелять.

[Григорий Р]

В другой теме уже выяснили, что тёмные силы не могут исцелять от болезней, как это делали Христос и апостолы и святые в истории Церкви.
Ну, типа, бородавка пройти сможет, что-то похожее могут выдавать за чудеса, но не так как у Христа и апостолов, чтобы слепой с детства стал бы видеть.

Бывает так, что болезнь это действие беса в теле человека.
И колдун, может договариваться с бесами, оставить того или иного человека взамен того или иного обета.
Просит беса отпустить скованную им плоть.
Они же в едином царствии и умеют договариваться.
Как бесы могут сковать плоть и опьянять разум, мы знает из Евангелия.

[Vardan]

Бывает так, что болезнь это действие беса в теле человека.
И колдун, может договариваться с бесами, оставить того или иного человека взамен того или иного обета.
Просит беса отпустить скованную им плоть.
Они же в едином царствии и умеют договариваться.
Как бесы могут сковать плоть и опьянять разум, мы знает из Евангелия.Христос сказал, что бесы не могут изгоняться силами самих бесов.

А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.
И, призвав их, говорил им притчами: ка́к может сатана изгонять сатану?
Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
св Евангеоие от Марка 3:22-27

[Григорий Р]

Христос сказал, что бесы не могут изгоняться силами самих бесов.



Изгоняться нет, но они могут договариваться, если взамен одного тела им будет предложено тело получше.
Бесы хорошие торговцы и падки на лучшее, в ущерб просто хорошего.
Именно так волхвы и договариваются с бесами, предлагая им нечто лучшее.

[Vardan]

Изгоняться нет, но они могут договариваться, если взамен одного тела им будет предложено тело получше.И слепого с детства излечить?

Есть случаи, когда даже апостолы не могли выгнать беса.

[Григорий Р]

И слепого с детства излечить?



Скажем так, дать зрение слепому бесы могут.
Ванга же видела людей.

[Vardan]

Скажем так, дать зрение слепому бесы могут.
Ванга же видела людей.Это не то. Это как раз ложное чудо.

Христос и апостолы и святые - могли вернуть ей зрение.

[Григорий Р]

Это не то. Это как раз ложное чудо.

Христос и апостолы и святые - могли вернуть ей зрение.
А никто и не спорит, что бесы НЕ могут сделать человека целым.

Если причина хвори действие беса, а согласно Православному учению демонические болезни существуют....

митрополит Георгий (Ярошевский)

Демонические болезни. Богословско-психологический очерк

... И демонические болезни описаны в Евангелии, то бесы могут и покинуть истязаемое тело, ради сговора и более коварного плана.
И демоническая болезнь оставляет жертву.

[Vardan]

А никто и не спорит, что бесы НЕ могут сделать человека целым. Ну вот, о том и речь.

Настоящие исцеления им не доступны.

[Григорий Р]

Ну вот, о том и речь.

Настоящие исцеления им не доступны.

Про настоящие не говорим. Настоящее исцеление это образование целостности.


Вот, что говорил покойный священник Дмитрий Смирнов.

Да, бывают исцеления и от бесовской силы. Для бесов очень важно завладеть человеком. А люди же помешаны на здоровье. Поэтому исцеление — это самый лучший способ со стороны бесов прикупить человека. На мой взгляд, лучше уж умереть, чем от беса получить исцеление.

[Vardan]

Про настоящие не говорим. Настоящее исцеление это образование целостности.
Как это не говорим? Говорим, чтобы сравнить с ненастоящими.



Вот, что говорил покойный священник Дмитрий Смирнов.

Да, бывают исцеления и от бесовской силы. Для бесов очень важно завладеть человеком. А люди же помешаны на здоровье. Поэтому исцеление — это самый лучший способ со стороны бесов прикупить человека. На мой взгляд, лучше уж умереть, чем от беса получить исцеление.

Ну, это типа, как Кашпировские и прочие "целители". Батюшка не совсем точно выражается, на моё взгляд.

Прыщ на носу пропал - это тоже кто-то может посчитать "исцелением".

[Семён Семёныч]

Мне непонятно, как они могут себя выдавать за Бога, если написано, что второе пришествие будет, как молния, всем видно. Как они объясняют такую существенную разницу?Павел, а возможно и не только Павел, предполагал второе пришествие ещё при их жизни, "не успеете обойти городов Израильских"...
А так как о времени и часе никто не знает, вот и пользуются.

[Семён Семёныч]

А как же воскресение мертвых, предзнаменующее Второе пришествие? Когда "каждый во своём чину станут".
Это ведь будет совершенно реальное событие мирового масштаба безо всяких аллегорий.Верно!
Слава Христу!
Вот это настоящий признак второго пришествия.
Второй раз Вы удивляете меня Вашей проницательностью.

[Семён Семёныч]

В другой теме уже выяснили, что тёмные силы не могут исцелять от болезней, как это делали Христос и апостолы и святые в истории Церкви.
Ну, типа, бородавка пройти сможет, что-то похожее могут выдавать за чудеса, но не так как у Христа и апостолов, чтобы слепой с детства стал бы видеть.Иллюзию чуда примут за само чудо, иначе как антихристу покорить мир и святых в Церкви не записанных в нигу жизни у Агнца согласно пророчеств.

[Григорий Р]

Прыщ на носу пропал - это тоже кто-то может посчитать "исцелением".
Типа того.))
А если сыпь по всему телу?

[Vardan]

Типа того.))
А если сыпь по всему телу?
Ну, это тоже нельзя сравнить с возвращением зрения слепому.

[Григорий Р]

Ну, это тоже нельзя сравнить с возвращением зрения слепому.

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?

[Vardan]

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?Если бес сидит в человеке, то его выводить - это не стакан воды попить, то есть, это дело не легкое. И не только выводить надо, но и глаза восстановить, например.
Напомню, что был случай, когда и апостолы, по-началу, не могли ничего сделать с бесом в человеке.

[Семён Семёныч]

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?Хороший вопрос, спасибо.
Ничего не мешает, тем более, если на эту антихристову уловку попадутся сотни тысяч.

[Григорий Р]

Хороший вопрос, спасибо.
Ничего не мешает, тем более, если на эту антихристову уловку попадутся сотни тысяч.

И это не только наша экстравагантная точка зрения.
Постараюсь найти святоотеческое объяснение.
Но авторитетные православные священники придерживаются той же концепции.
Дмитрий Смирнов, например.
Профессор Осипов и др.

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?
Если верить Писанию, то может явиться в образе Ангела Света, да и сам антихрист будет именовать себя Христом со многими чудесами и знамениями ложными и уж коль сможет принимать образ Спасителя, то представляет ли для него трудность предстать в образе Девы Марии или в образе Святого Отца или святыни?
Дух лукавый может искусить, соблазнить и прельстить лишь тех, кто прелести алчет, а также тех, кто любит мир сей и всё, что в нём; то есть тех, кто не имеет в себе истины и любви (Христа). Именно такие люди примут диавольские обманки, поверят им, приобщаться к ним, а значит и к их лукавому источнику - диаволу. К сожалению, таких большинство. И они идут дорогой широкой, потому что любят более мир сей.

Те же, немногие, кто избрал узкий и крестный путь во Христе, знают Господина своего (Христа, Который в них) и на диавольские обманки не прельстятся, потому что они уже не от мира сего и ценности их не мирские, на которые прельщает, искушает и соблазняет диавол плотских людей, но Небесные, вечные, нетленные.

[Григорий Р]

Дух лукавый может искусить, соблазнить и прельстить лишь тех, кто прелести алчет, а также тех, кто любит мир сей и
И колоссальная ошибка прелести думать, что это не я.

[ЯОлег]

И колоссальная ошибка прелести думать, что это не я.
Если впадаем в прелесть, разве не видим это? А если видим, но мним о себе, что не впадаем, то не самообманом ли занимаемся? И какая польза нам от этого самообмана? Чадам Божиим это чуждо и не нужно. Зато нужно тем, кто не истины (Христа) ищет, но оправдания себе.

[Григорий Р]

Если впадаем в прелесть, разве не видим это?

Прелесть это последнее оружие дьявола против совершенных.
Поэтому не видим.
Куда нам то?

[Семён Семёныч]

Все чудеса совершённые на земле быстро проходящие, все воскресшие Христом и апостолами - умерли, что стало потом с исцелённым слепым и хромым, и сухоруким - неизвестно.
Так же временно могут действовать и лжечудеса и знамения, воскресшие будут умирать, так ведь и у Христа и апостолов померли, отговорка серьёзная. Слепота, сухорукость и хромота возвращаться по - причине неблагодарности самих исцелённых вернувшихся ко греху.
Поклонники будут требовать новых чудес и кто услышит вразумляющего, да и как проверить, какое чудо или знамение истинное?

[ЯОлег]

Прелесть это последнее оружие дьявола против совершенных.
Поэтому не видим.
Куда нам то?
Если в истине (Христе) пребываем, как не отличим? Ведь дух истины и дух прелести совершенно разный. Прелесть от лукавого, поэтому не приносит доброго плода и не рождает любовь. Как же можем спутать Христа с диаволом, если мы Христовы и Он в нас? Никак! Если только мы не то, что изображаем из себя перед людьми.

[Семён Семёныч]

Если в истине (Христе) пребываем, как не отличим? Ведь дух истины и дух прелести совершенно разный. Прелесть от лукавого, поэтому не приносит доброго плода и не рождает любовь. Как же можем спутать Христа с диаволом, если мы Христовы и Он с нас? Никак! Если только мы не то, что изображаем из себя перед людьми.Да, всё так Олег.
А как отличить любовь от лжелюбви, ведь у Христа забота о пасомых и у антихриста она же.

[ЯОлег]

Да, всё так Олег.
А как отличить любовь от лжелюбви, ведь у Христа забота о пасомых и у антихриста она же.
У антихриста "забота" совершенно иного рода: погубить род человеческий, поскольку он - земное воплощение диавола. А значит такой же человекоубийца и лжец, как и отец его.

Одна лишь любовь истинная - Божья. Остальное - что не от Бога, и не любовь вовсе, но похоти и страсти человеческие, разжигаемые лукавым.

А отличаем любовь от похоти, равно как и истину от лжи, по плодам. Божия любовь чиста, безкорыстна и жертвенна. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин.15:13). Она от Бога в нас и к Нему же ведёт нас. Любовь сорадуется истине, потому что истиной же (Христом) и рождена, а потому и свидетельствует о Христе.

Похоть же грязна, приятна для плоти и эгоистична, потому что рождена диаволом, искушающим нас через плоть нашу. Поэтому и плоды её - плотские удовольствия, доводящие тех, кто предаётся им безраздельно, до полной утраты подобия Божия и обесовления. Это живые мертвецы. Поэтому, как бы не рядилась ложь в истину, по плодам узнаём её.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?
Если верить Писанию, то может явиться в образе Ангела Света, да и сам антихрист будет именовать себя Христом со многими чудесами и знамениями ложными и уж коль сможет принимать образ Спасителя, то представляет ли для него трудность предстать в образе Девы Марии или в образе Святого Отца или святыни?

Однозначно ответить на этот вопрос довольно сложно. С одной стороны знамения и знаки от Иеговы заверяли в том, что его слова надежны и истинны (Иер 44:29; 1См 2:31—34; 10:7,9; 2Цр 20:8—11). Они свидетельствовали о том, что Бог поддерживал Моисея и других служителей (Исх 3:11,12; ср. Сд 6:17, 20—22), апостола (2 Кр 12:12) и христианское собрание (1Кр 14:22). С другой стороны, знамение мог совершить и лжепророк, но его можно было разоблачить с помощью данных Иеговой критериев (Вт 13:1—5; 18:20—22; Иса 44:25; Мк 13:22; 2Фс 2:9; Отк 13:13, 14; 19:20). О том, что после смерти Иисуса знамения от Бога прекратятся свидетельствуют его слова. Он сказал, что им не будет дано никакого знамения, кроме «знамения пророка Ионы» (Мф 12:39—41; 16:4). Если это так, то правильным ли будет ожидать для себя знамений от Бога? А если мы видим знамение? О чём стоит поразмышлять? Если бы Сатана по собственному желанию имел возможность появляться перед людьми в виде того, кем представиться он пожелает, то вся земля была бы наполнена его воплощениями. Но Бог не дал ему это право. В отношении каждого человека идёт круглосуточный спор о принадлежности. В исключительных случаях, спровоцированных поведением человека или его настойчивыми высказываниями, Бог может позволить Сатане испытать этого человека видением образа. Но маловероятно, что позволено будет использовать для этого образы святынь (Матфея 7:6). Что в этом контексте могут подразумевать слова из 2 Коринфянам 11:14? Сатана, притворяясь «ангелом света», умело пользуется ложной религией, чтобы обманывать людей (2 Кор. 11:14). Но при этом его образ виден духовным, а не буквальным зрением.

[Семён Семёныч]

В отношении каждого человека идёт круглосуточный спор о принадлежности. В исключительных случаях, спровоцированных поведением человека или его настойчивыми высказываниями, Бог может позволить Сатане испытать этого человека видением образа. Но маловероятно, что позволено будет использовать для этого образы святынь (Матфея 7:6). Этот вопрос надо исследовать боле подробно.
Некое священство в РПЦ МП, используя святыни храма и даже алтаря, ибо сам храм, ...

[Григорий Р]

Этот вопрос надо исследовать боле подробно.
Некое священство в РПЦ МП, используя святыни храма и даже алтаря, ибо сам храм, а тем более алтарь являются святыней,...
Алексей, это и есть Ваше круглосуточное благотворительное служение на форумах и полезные жертвенные дела для Церкви?

[Семён Семёныч]

Алексей, это и есть Ваше круглосуточное благотворительное служение?Да, я же служу правде и Истине, а не лукавому, желающему скрыть беззакония.
А что ты так волнуешься Григорий?

[Григорий Р]

.
А что ты так волнуешься Григорий, о педофилии в РПЦ МП

Почему Вы поливаете грязью только РПЦ МП?
Что за страсть бесовская?
Вы же даже близко не стоите с православным вероучением.
В прошлый раз триггером послужила якобы Инна, сейчас какая муха Вас укусила?

[Семён Семёныч]

Почему Вы поливаете грязью только РПЦ МП?
Я вообще не поливаю грязью никого и никогда от слова совсем, а уж тем более РПЦ МП. Беззакония обличаемые в РПЦ МП священноначалием Церкви открыто и публично поддерживаю, ибо это по Христу и апостолам. А вопрос, почему некоторые товарищи доходят в маразме веры до такой степени, что и священноначалие готовы обвинить в хуле на Церковь, меня всегда интересовал.
Может Вы знаете, как можно дойти до такого маразма веры, чтобы обличительное слово священноначалия сравнивать с хулой на Церковь и поливание Церкви грязью?

[Григорий Р]

. Беззакония обличаемые в РПЦ МП священноначалием Церкви открыто и публично поддерживаю,
Почему беззакония баптистов не обличаете никогда?

[Vardan]

Этот вопрос надо исследовать боле подробно.
Некое священство в РПЦ МП, используя святыни храма и даже алтаря, ибо сам храм, ...
Доброго дня и бодрого настроения.

По всем установленным фактам - надо к ним самим и их священноначалию обращаться, по месту службы и по факту их деятельности.

А причём здесь простые верующие?

[Семён Семёныч]

Почему беззакония баптистов не обличаете никогда?А мне какое дело до баптистов, не внутренних ли судит Бог?
Внутренних.
Поэтому соглашаюсь с обличительным словом священноначалия.

[Григорий Р]

А мне какое дело до баптистов, не внутренних ли судит Бог?
Внутренних.
Поэтому соглашаюсь с обличительным словом священноначалия.

Вы имеете к православию такое же отношение как к даосизму.
Так почему именно РПЦ МП?

[Семён Семёныч]

Доброго дня и бодрого настроения.

По всем установленным фактам - надо к ним самим и их священноначалию обращаться, по месту службы и по факту их деятельности.

А причём здесь простые верующие?Ольга Ко, ссылаясь на апостола предположила, что сатана, бес и антихрист, и, в принципе тёмные силы не могут использовать святыни в угоду своим антихристовым делам.
Я предложил этот вопрос исследовать более основательно.
Эти всем известные факты, которое печатаются во всех СМИ и есть в интернете в открытом доступе ни для кого не секрет и не являются закрытой информацией.
И именно эти факты доказывают, что ни сатане, ни бесу, ни антихристу святыни не страшны, если находятся во владении людей нечестивых и которые эти антихристовы силы используют на свое погибельное служение.
И вопрос о том, могут ли тёмные силы использовать святыни христианства в своих пагубных целях надеюсь решён окончально и навсегда.




Сообщение редактировал Vardan

[Даниэль Алиевский]

Приветствую друзья!

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?
Если верить Писанию, то может явиться в образе Ангела Света, да и сам антихрист будет именовать себя Христом со многими чудесами и знамениями ложными и уж коль сможет принимать образ Спасителя, то представляет ли для него трудность предстать в образе Девы Марии или в образе Святого Отца или святыни?

Можно спросить - зачем это ему? Не думаете же вы, что Сатан настолько примитивен, что обманывает с помощью... внешнего вида??

В конце концов, это просто глупо: никто из современных христиан понятия не имеет, как на самом деле выглядели Иисус, Мария и другие люди из Евангелий. Если кто-то вдруг увидит Иисуса таким, как его на иконах рисуют, можно быть уверенным - это не он :) Скорее, они были похожи на нынеших поселенцев из Иудеи и Самарии, только в еще более простой одежде.

Что же до чудес, в видении или наяву, то, скажем, Кашпировский очень даже убедительные чудеса творил. Или великий целитель Юрий Андреев (тут я даже могу лично свидетельствовать). Но отсюда ровно ничего не следует: ни то, что они святые, ни то, что они "слуги сатаны" :)

[Семён Семёныч]

Вы имеете к православию такое же отношение как к даосизму.
Это ж на каком таком основании такие выводы?

[Vardan]

Эти всем известные факты, которое печатаются во всех СМИ и есть в интернете в открытом доступе ни для кого не секрет и не являются закрытой информацией.
А я никак не доверяю печатным и непечатным сми, которые всё больше и больше лгут, лишь бы создать скандальную статью и заработать денег.

Прошу Вас быть сдержаннее, не оскорблять своими словами Церковь и простых верующих.

[Семён Семёныч]

А я никак не доверяю печатным и непечатным сми, которые всё больше и больше лгут, лишь бы создать скандальную статью и заработать денег.

Прошу Вас быть сдержаннее, не оскорблять своими словами Церковь и простых верующих.Судебные решения по бывшим священникам педофилам размещённая в СМИ и интернете никак не может быть ложной информацией, да и священноначалие обличает этот содомский грех открыто и публично.
Поймите меня правильно, я размещаю только и исключительно проверенную информацию взятую с интерфакс - религии, православных порталов и сайтов.
А в данном случае, мне должно было привести пример святынь находящихся в руках людей нечестивых.
Обращаю внимание всех участников форума, что я размещаю только то обличительно слово Священноначалия, которое уже имеется в открытом доступе и от себя ничего не добавляю.
Все претензии ревнителей без ума пусть высказывают самому Священноначалию, что здесь то возмущаться их обличительным словом, это слово вообще для кого и чего говорится?

[Vardan]

Судебные решения по бывшим священникам педофилам размещённая в СМИ и интернете никак не может быть ложной информацией,...Очень даже может быть ложной, и особенно - в разных отдельных событиях, отдельных моментах.





Поймите меня правильно, я размещаю только и исключительно проверенную информацию взятую с интерфакс - религии, православных порталов и сайтов. Не факт, что можно им всем полностью доверять.

Другой вопрос, почему Вы это делаете и зачем это простым верующим? Зачем таким образом бросать тень на настоящих священнослужителей?
Смущать простых верующих?

[Семён Семёныч]

Очень даже может быть ложной, и особенно - в разных отдельных событиях, отдельных моментах.
Это никак не сказывается на доказанных фактах, в ином случае надо признать весь Российский суд поголовно несостоятельным и коррупционным.

[Семён Семёныч]

Очень даже может быть ложной, и особенно - в разных отдельных событиях, отдельных моментах.



Не факт, что можно им всем полностью доверять.
Чему же верить тогда, если и Церкви не верить и судам Российским тоже?

[Семён Семёныч]

Другой вопрос, почему Вы это делаете и зачем это простым верующим? Зачем таким образом бросать тень на настоящих священнослужителей?
Смущать простых верующих?Каким образом Иуда бросил тень на всех остальных апостолов.
К тому же я уже отвечал на этот вопрос, мне надо было объяснить Ольге Ко, каким именно образом святыни могут послужить в пагубных целях антихриста.

[Даниэль Алиевский]

Другой вопрос, почему Вы это делаете и зачем это простым верующим? Зачем таким образом бросать тень на настоящих священнослужителей?
Смущать простых верующих?
Разве публикация грехов каких-то верующих бросает на кого-то тень? В конце концов, большая часть Библии состоит именно из описаний страшных грехов верующих людей.

[Vardan]

Каким образом Иуда бросил тень на всех остальных апостолов?
Предательством, за которое все они пострадали, оставили Христа и ничем не могли помочь. А самое главное - Сам Христос много пострадал и был замучен на кресте.
Встречали в Новом Завете чтобы апостолы постоянно напоминали, какой предатель оказался Иуда Искариот?




К тому же я уже отвечал на этот вопрос, мне надо было объяснить Ольге Ко, каким именно образом святыни могут послужить в пагубных целях антихриста.Начнём с того, что по учению Церкви, алтарь в храме находится под охраной и постоянным присутствием ангелов.

Поэтому, если Вы утверждаете, что в алтаре могут происходить какие-то мерзости, то исходя из вышесказанного, есть два варианта:

1) Этот алтарь не является настоящим, не состоит под охраной ангелов.

2) Или кто-то сильно обманул, ничего такого в алтаре не происходило.

[Семён Семёныч]

Начнём с того, что по учению Церкви, алтарь в храме находится под охраной и постоянным присутствием ангелов.

Поэтому, если Вы утверждаете, что в алтаре могут происходить какие-то мерзости, то исходя из вышесказанного, есть два варианта:

1) Этот алтарь не является настоящим, не состоит под охраной ангелов.

2) Или кто-то сильно обманул, ничего такого в алтаре не происходило.
По - видимому Вами этот вопрос содомского греха в храмах и алтарях не изучен, и Вам кажется это дикостью несусветной, да и любому покажется.
Но факт есть факт, признанный не только судом РФ, но Священноначалием.
Вот, если хотите изучите.
Процессы над православными священниками по обвинению в педофилии
https://cyclowiki.org/wiki/

18 лет тюрьмы за растление 53 мальчиков. Итоги дела о педофилии в храме пророка Илии

«Он завел мальчика в алтарь и заставил оголиться» Российский священник годами совращал детей в своем храме.
https://lenta.ru/articles/2019/12/04/padre/

И увы, учение Церкви к фактам не приставишь.

[Vardan]

По - видимому Вами этот вопрос содомского греха в храмах и алтарях не изучен, и Вам кажется это дикостью несусветной, да и любому покажется.
Вот смотрите как получается... Вы пытаетесь эту тему развить и перекинуть на многие храмы.

А это уже не здраво.

[Семён Семёныч]

Вот смотрите как получается... Вы пытаетесь эту тему развить и перекинуть на многие храмы.

А это уже не здраво.Так ведь и педофилией не в одном только единственном храме растлевались, ссылки откройте. обхват не малый .

[Vardan]

Так ведь и педофилией не в одном только единственном храме растлевались, ссылки откройте. обхват не малый .Уже отвечал, что:


... по учению Церкви, алтарь в храме находится под охраной и постоянным присутствием ангелов.

Поэтому, если Вы утверждаете, что в алтаре могут происходить какие-то мерзости, то исходя из вышесказанного, есть два варианта:

1) Этот алтарь не является настоящим, не состоит под охраной ангелов.

2) Или кто-то сильно обманул, ничего такого в алтаре не происходило.Из двух вариантов мне больше кажется правдоподобный второй.

[air]

Приветствую друзья!

Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа...?

Может, причём не в образе визуальном, а в образе ложного комплекса идей о Христе в сознании верующего.

[air]

Может ли дух лукавый... явится в образе ... Девы Марии...?

Может. Это обычно происходит в рамках т.н. "психической религии", что распространено в РКЦ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Явления_Девы_Марии

[air]

дух лукавый является в образе Иисуса Христа также в опыте т.н. "невест Христовых", которые описывают свои отношения с "Женихом"

подробнее здесь: http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=799

[Семён Семёныч]

дух лукавый является в образе Иисуса Христа также в опыте т.н. "невест Христовых", которые описывают свои отношения с "Женихом"

подробнее здесь: http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=799Спасибо Сергей!
Бог возлюбил правду и истину, поэтому служители Божьи должны возвещать возлюбленное Богом всегда и везде.
Антихрист этот тот, кто вместо Христа, поэтому чудеса ложные и знамения он будет творить и уже творит от имени Христа и со всеми христианскими святынями и со словом Божьем на устах.

[Григорий Р]

дух лукавый является в образе Иисуса Христа также в опыте т.н. "невест Христовых", которые описывают свои отношения с "Женихом"

подробнее здесь: http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=799

Мама дорогая.

* А вот выдержки из записок блаженной Анжелы (XIII-XIV в.).

Дух Святой, - пишет она, - говорит ей: «Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя»: «Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты» (с. 96).


У меня де жа вю. Где я уже видел целый рой таких верунов.
Синдром Анжеллы заразен.

[air]

Спасибо Сергей!
Бог возлюбил правду и истину, поэтому служители Божьи должны возвещать возлюбленное Богом всегда и везде.
Антихрист этот тот, кто вместо Христа, поэтому чудеса ложные и знамения он будет творить и уже творит от имени Христа и со всеми христианскими святынями и со словом Божьем на устах.

Как по-вашему, ув. Семён, от имени Христа буквально все чудеса антихрист нынче творит или есть чудеса, которые от имени Христа творит не антихрист?

[air]

Мама дорогая.

* А вот выдержки из записок блаженной Анжелы (XIII-XIV в.).

Дух Святой, - пишет она, - говорит ей: «Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя»: «Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты» (с. 96).


У меня де жа вю. Где я уже видел целый рой таких верунов.
Синдром Анжеллы заразен.

В некотором роде, фильм "Последнее искушение Христа" развивает эту тему.

[Григорий Р]

В некотором роде, фильм "Последнее искушение Христа" развивает эту тему.
Фильм бесовской.

[Семён Семёныч]

Как по-вашему, ув. Семён, от имени Христа буквально все чудеса антихрист нынче творит или есть чудеса, которые от имени Христа творит не антихрист?Для этого мне надо знать о самих чудесах, кто, когда, от имени кого и какие затем плоды этих чудес проявились.

[air]

Фильм бесовской.

Это душевный подход к образу Христа. Развитие идеи Пилата "се, Человек!" (Joh*19:5*RST)
А поскольку человек, то ничто человеческое, якобы, Христу не чуждо.

[air]

Для этого мне надо знать о самих чудесах, кто, когда, от имени кого и какие затем плоды этих чудес проявились.

Да, чудеса различаются по плодам.

Как полагаете, какие плоды истинных чудес и чем они отличаются от плодов чудес ложных?

[Григорий Р]

А поскольку человек, то ничто человеческое, якобы, Христу не чуждо.
Ничто кроме греха.

[Семён Семёныч]

Да, чудеса различаются по плодам.

Как полагаете, какие плоды истинных чудес и чем они отличаются от плодов чудес ложных?Истинные ведут ко Христу, ложные от Христу уводят к себе любимому и появляются великие, и ещё величавее.

[Diogen]

Да, чудеса различаются по плодам.

Как полагаете, какие плоды истинных чудес и чем они отличаются от плодов чудес ложных?

https://youtu.be/dUrQbe5sDH8?t=955

[Виктор А.]

Как полагаете, какие плоды истинных чудес и чем они отличаются от плодов чудес ложных?
Свежий пример: вчера в тренде возрождения нац.традиций (и накануне нового нац.праздника) у нас под Питером отмечали вполне языческий день Ивана Купалы, и ночью даже прыгали через костры. Но ничего не загорелось, потому что (посреди аномального периода засухи) вдруг пошёл благодатный дождь.
Не чудо?

[air]

Свежий пример: вчера в тренде возрождения нац.традиций (и накануне нового нац.праздника) у нас под Питером отмечали вполне языческий день Ивана Купалы, и ночью даже прыгали через костры. Но ничего не загорелось, потому что (посреди аномального периода засухи) вдруг пошёл благодатный дождь.
Не чудо?

Я бы не спешил с выводами. Возможно, просто стечение обстоятельств.

[captain]

О том, что после смерти Иисуса знамения от Бога прекратятся свидетельствуют его слова. Он сказал, что им не будет дано никакого знамения, кроме «знамения пророка Ионы» (Мф 12:39—41; 16:4). Если это так, то правильным ли будет ожидать для себя знамений от Бога? А если мы видим знамение? О чём стоит поразмышлять?

Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся




Если бы Сатана по собственному желанию имел возможность появляться перед людьми в виде того, кем представиться он пожелает, то вся земля была бы наполнена его воплощениями. Но Бог не дал ему это право.

А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?




В отношении каждого человека идёт круглосуточный спор о принадлежности.
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

[captain]

Свежий пример: вчера в тренде возрождения нац.традиций (и накануне нового нац.праздника) у нас под Питером отмечали вполне языческий день Ивана Купалы, и ночью даже прыгали через костры. Но ничего не загорелось, потому что (посреди аномального периода засухи) вдруг пошёл благодатный дождь.
Не чудо?
А где это под Питером?

[captain]

Скажем так, дать зрение слепому бесы могут.
Ванга же видела людей.
А почему вы решили, что бесы?

[Ольга Ко]

Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся



А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?



Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся

Вы правы, это основная мысль, но у каждой притчи есть сопутствующие мысли и они не должны становиться предметом споров между изучающими Писание. Указывая наперед, Павел писал: «И пророчества [дары пророчествования, НМ] прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1 Коринфянам 13:8б). «Дары пророчествования» делали возможным для тех, кто ими обладал, произносить новые пророчества. Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация, пророческая сила Бога никогда не прекратится, и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы. Предоставленная духом способность говорить на языках также прекратилась, и особое знание „упразднилось“, как было предсказано. Но совершенное Слово Бога предоставляет нам знания, необходимые для спасения (Римлянам 10:8—10). Более того, служители Бога исполнены его духом и производят его плоды.
Павел продолжал: «Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (1 Коринфянам 13:9, 10). Дары знания и пророчества не были совершенными. По-видимому, такое пророчество не объясняло подробностей, и каждый пророк не раскрывал полностью будущее из-за недостатка полного знания о том, что он предсказывал. Однако теперь понимание пророчеств постепенно становится совершенным (Притчи 4:18, 1 Коринфянам 13:12; 2 Коринфянам 4:6). Мы живем в „последнее время“ и имеем возможность возрастать духовно и углублять понимание библейских пророчеств (Даниил 12:4). Следовательно, те из нас, кто стремится к познанию истины, постепенно приходит к полному знанию, и «совершенное» должно наступить.

А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?

Возможно потому, что он знает, что человеку гораздо легче слушать и говорить с тем, кого он может видеть не только духовным, но и буквальным зрением. В Раю Сатана говорил с Евой через змея. Бог в большинстве случаев с людьми говорит через ангелов… Сатана в переносном смысле может принимать вид ангела света, а если ещё и в буквальном смысле обретёт вид служителя праведности, несовершенный человек окажется полностью в его власти.

Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).

[captain]

Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся

Вы правы, это основная мысль, но у каждой притчи есть сопутствующие мысли и они не должны становиться предметом споров между изучающими Писание. Указывая наперед, Павел писал: «И пророчества [дары пророчествования, НМ] прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1 Коринфянам 13:8б). «Дары пророчествования» делали возможным для тех, кто ими обладал, произносить новые пророчества. Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация, пророческая сила Бога никогда не прекратится, и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы. Предоставленная духом способность говорить на языках также прекратилась, и особое знание „упразднилось“, как было предсказано. Но совершенное Слово Бога предоставляет нам знания, необходимые для спасения (Римлянам 10:8—10). Более того, служители Бога исполнены его духом и производят его плоды.
Павел продолжал: «Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (1 Коринфянам 13:9, 10). Дары знания и пророчества не были совершенными. По-видимому, такое пророчество не объясняло подробностей, и каждый пророк не раскрывал полностью будущее из-за недостатка полного знания о том, что он предсказывал. Однако теперь понимание пророчеств постепенно становится совершенным (Притчи 4:18, 1 Коринфянам 13:12; 2 Коринфянам 4:6). Мы живем в „последнее время“ и имеем возможность возрастать духовно и углублять понимание библейских пророчеств (Даниил 12:4). Следовательно, те из нас, кто стремится к познанию истины, постепенно приходит к полному знанию, и «совершенное» должно наступить.


Вижу, что вы придерживаетесь учения СИ.

"Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация"

- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. Из подобного мышления можно сделать вывод, что машина это лишь роскошь, а не средство передвижения, т.е. для того, чтобы кого-то заинтересовать, а не ездить на ней.
Дары Духа даны прежде всего для служения и созидания Церкви. Хотя я соглашусь с тем, что когда человек неверующий сталкивается со сверхъестественным, он больше расположен раскрываться для Евангелия. И неверующему проще благовествовать человеку имеющему дары, чем человеку не имеющему дары. Подобный пример мы видим с женщиной, которой Иисус рассказал, что у нее было 5 мужей.
Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно. Скорее всего люди просто оправдывают или какой-то страх или не желание с этим сталкиваться.

"и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы."

- и в какой книге и какой главе написаны пророчества исключительно к Ольге Ко? Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания. Но я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

"когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"

- именно, что когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?




А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?

Возможно потому, что он знает, что человеку гораздо легче слушать и говорить с тем, кого он может видеть не только духовным, но и буквальным зрением. В Раю Сатана говорил с Евой через змея. Бог в большинстве случаев с людьми говорит через ангелов… Сатана в переносном смысле может принимать вид ангела света, а если ещё и в буквальном смысле обретёт вид служителя праведности, несовершенный человек окажется полностью в его власти.

Наверно так, но при этом и ему будет гораздо сложнее лгать. Одно дело, когда человек воспринимает свои мысли, как свои собственные, и совсем другое, когда он воспринимает их внешними. Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.




Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).
Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.

[Ольга Ко]

"Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация"

- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. Из подобного мышления можно сделать вывод, что машина это лишь роскошь, а не средство передвижения, т.е. для того, чтобы кого-то заинтересовать, а не ездить на ней.
Дары Духа даны прежде всего для служения и созидания Церкви. Хотя я соглашусь с тем, что когда человек неверующий сталкивается со сверхъестественным, он больше расположен раскрываться для Евангелия. И неверующему проще благовествовать человеку имеющему дары, чем человеку не имеющему дары. Подобный пример мы видим с женщиной, которой Иисус рассказал, что у нее было 5 мужей.
Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно. Скорее всего люди просто оправдывают или какой-то страх или не желание с этим сталкиваться.

"и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы."

- и в какой книге и какой главе написаны пророчества исключительно к Ольге Ко? Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания. Но я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

"когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"

- именно, что когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?



Наверно так, но при этом и ему будет гораздо сложнее лгать. Одно дело, когда человек воспринимает свои мысли, как свои собственные, и совсем другое, когда он воспринимает их внешними. Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.



Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.

- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. ...Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно...Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания.

Не стану брать на себя ответственность (лукавство) отрицая что сама не желала бы видеть ощущать или иметь возможность обладать «подобными инструментами». Согласна с Вами в том, что утверждение, что «нужда (желание) в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке». Чудеса и знамения мы можем видеть буквальным зрением (буквальное исцеление больного проказой конкретного человека), и духовным (исцеление Словом духовно прокаженного человечества). В первом веке человечеству продемонстрированы доказательства полученных благословений Бога христианами, посредством буквальных чудес, в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу (Матфея 10:36). Аналогично тому, что Иисус вначале исцелял буквально, а затем учил - исцелял духовно...

Я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

Убеждена, что есть! и Он стремится мне их говорить через Священное Писание (2 Тимофею 3:16). Но я многое сегодня не слышу из-за несовершенства. Иногда бывает, что слышу, но игнорирую – тогда Бог перестаёт говорить со мной об этом и я «пожинаю то, что посеяла». Не хочу сегодня продолжать эту тему, она для меня – больное место....

... когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?

Для меня – нет и наступит не скоро... Но я очень надеюсь сохранить себя в любви Бога (Иуды 20): «сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни. Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения. Спасайте их, выхватывая из огня. И к другим продолжайте проявлять милосердие, но делайте это со страхом».

Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.

Да, я проходила это изучая в институте психологию, а позже обратила внимание, что на этом основал свою тактику Сатана, в разговоре с Евой. Он не высказал утверждение, что Бог скрыл что-то ценное от неё, а вопросом сформировал эту мысль у неё в сознании… Эту тактику часто используют осведомлённые в спорах...

*Сообщение от*Ольга Ко*
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).

Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.

За Вами Бог закрепил право иметь собственное мнение...

[captain]

- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. ...Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно...Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания.

Не стану брать на себя ответственность (лукавство) отрицая что сама не желала бы видеть ощущать или иметь возможность обладать «подобными инструментами». Согласна с Вами в том, что утверждение, что «нужда (желание) в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке». Чудеса и знамения мы можем видеть буквальным зрением (буквальное исцеление больного проказой конкретного человека), и духовным (исцеление Словом духовно прокаженного человечества). В первом веке человечеству продемонстрированы доказательства полученных благословений Бога христианами, посредством буквальных чудес, в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу (Матфея 10:36). Аналогично тому, что Иисус вначале исцелял буквально, а затем учил - исцелял духовно...

И я так же считаю, что те, кто говорят, что не хотели обладать дарами Духа, лукавят.

"в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу" - это не потому, что Бог так решил, это потому что в Церкви завелись ложные учения, оправдывающие отсутствие даров Духа у людей. И поверьте мне, что и для лечения души, часто не меньше нужны именно сверхъестественное (Божье) действие. Я в последнее время не редко слышу свидетельства действия дара слова знания, когда Бог сообщает через кого-то человеку о том, что например у него было в детстве, а тот и забыл уже это, но именно из-за раны прошлого человека преследует какая-то проблема, из которой он до сих пор не может выбраться.

Вообще очень часто душевное и телесное достаточно плотно завязаны, и те же болезни могут приходить от греха или стресса. Но многие считают, что проблема греха лежит просто в области воли человека, т.е. достаточно его просто убедить, что грешить это плохо. Но христиане и так это знают, значит проблема в чем-то другом.




Я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

Убеждена, что есть! и Он стремится мне их говорить через Священное Писание (2 Тимофею 3:16). Но я многое сегодня не слышу из-за несовершенства. Иногда бывает, что слышу, но игнорирую – тогда Бог перестаёт говорить со мной об этом и я «пожинаю то, что посеяла». Не хочу сегодня продолжать эту тему, она для меня – больное место....

В основном через Писание Бог дает общее наставление, но иногда нам нужны конкретные наставления, конкретные пророчества и т.д.




... когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?

Для меня – нет и наступит не скоро... Но я очень надеюсь сохранить себя в любви Бога (Иуды 20): «сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни. Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения. Спасайте их, выхватывая из огня. И к другим продолжайте проявлять милосердие, но делайте это со страхом».

Тогда вы наверно понимаете, что те слова (1Кор.13:8-10) точно уж не говорят о том, что действие даров прекратилось.




Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.

Да, я проходила это изучая в институте психологию, а позже обратила внимание, что на этом основал свою тактику Сатана, в разговоре с Евой. Он не высказал утверждение, что Бог скрыл что-то ценное от неё, а вопросом сформировал эту мысль у неё в сознании… Эту тактику часто используют осведомлённые в спорах...

*Сообщение от*Ольга Ко*
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).

Вот про это я и говорю. Я совсем не уверен, что сатане так уж нужно появляться перед людьми, особенно перед неверующими, особенно для того, чтобы они узнали о его существовании.




Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.

За Вами Бог закрепил право иметь собственное мнение...
Аллилуйя! :50: