Бог упразднит всякое начальство, власть и силу.

[Семён Семёныч]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?

[Vardan]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?А может, надо понимать это так, что наступит власть Божья на всей земле?

[Семён Семёныч]

А может, надо понимать это так, что наступит власть Божья на всей земле?Так ведь она, это власть и так Божья.
Дана Мне всякая власть на небе и на земле, свидетельствует нам Христос. Христу дана всякая власть. Поэтому возникает и вопрос, для чего Богу упразднять всякую власть и силу на земле, если эта всякая власть и сила от Самого Бога и Христа?

[Vardan]

Так ведь она, это власть и так Божья.
Дана Мне всякая власть на небе и на земле, свидетельствует нам Христос. Христу дана всякая власть. Поэтому возникает и вопрос, для чего Богу упразднять всякую власть и силу на земле, если эта всякая власть и сила от Самого Бога и Христа?Ну, например, придёт Христос со всем воинством на землю видимым образом, и нужды в теперешнем виде власти не будет. Ведь речь идёт о конце времён.

а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(Первое послание к Коринфянам 15:24)

[Семён Семёныч]

Ну, например, придёт Христос со всем воинством на землю видимым образом, и нужды в теперешнем виде власти не будет. Ведь речь идёт о конце времён.

а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(Первое послание к Коринфянам 15:24)

Вы считаете это будет одномоментным актом при явлении Самого Христа?
С другой стороны на земле ещё остаётся власть и сила лукавого с которой призваны вести духовную брать христиане. И это скорее всего именно о власти сатаны и антихриста.

[Vardan]

Вы считаете это будет одномоментным актом при явлении Самого Христа?
То есть, как одномоментным?



С другой стороны на земле ещё остаётся власть и сила лукавого с которой призваны вести духовную брать христиане. И это скорее всего именно о власти сатаны и антихриста.Получается, что они полностью будут удалены. Наверное, это одно из главных изменений.

[Семён Семёныч]

То есть, как одномоментным?

Со вторым пришествием Христа.

[Vardan]

Со вторым пришествием Христа.Ну да, я и высказал мнение, что Христос придёт со всем воинством небесным и станет наводить порядок.

[Diogen]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?Фраза в Рим 13 постоена так, что греческие толкователи иногда читают как "нет власти, если не от Бога". Т.е. да, Бог установил, но иногда приходит с инспекцией. И в случае нарушений полномочий принимает меры... в том числе и лишение полномочий.

[Семён Семёныч]

Фраза в Рим 13 постоена так, что греческие толкователи иногда читают как "нет власти, если не от Бога". То есть не может быть власти, если она не от Бога, правильно?
Поэтому существующие власти от Бога установлены, так?

[Diogen]

То есть не может быть власти, если она не от Бога, правильно?
Поэтому существующие власти от Бога установлены, так?То есть, если лицо, занимающее должность, не проводит решения Бога, то такое лицо власти не имеет.

[Семён Семёныч]

То есть, если лицо, занимающее должность, не проводит решения Бога, то такое лицо власти не имеет. А как узнать решение Бога в том или ином вопросе, который может решить начальник? Как определить поступил он по решению Бога или по самоуправству?

[Diogen]

А как узнать решение Бога в том или ином вопросе, который может решить начальник? Как определить поступил он по решению Бога или по самоуправству?В любом случае можно пожаловаться в Вышестоящую инстанцию.
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
7 Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
(Ис.10:6,7)

На суде тот своё получит, но пока можно постараться, чтобы наказание было не за наши проступки.

[Семён Семёныч]

В любом случае можно пожаловаться в Вышестоящую инстанцию.
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
7 Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
(Ис.10:6,7)

На суде тот своё получит, но пока можно постараться, чтобы наказание было не за наши проступки.
Простите, Вы вопрос мой услышали?
А как узнать решение Бога в том или ином вопросе, который может решить начальник? Как определить поступил он по решению Бога или по самоуправству?
Ответьте пожалуйста на мой вопрос.

[Diogen]

Простите, Вы вопрос мой услышали?
А как узнать решение Бога в том или ином вопросе, который может решить начальник? Как определить поступил он по решению Бога или по самоуправству?
Ответьте пожалуйста на мой вопрос.Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною. (Иоан.21:22)
Другими словами - это не наше дело. Вероятно есть возможность узнать об этом постфактум. Но обычно Бог открывает людям ТОЛЬКО то, что их касается. А Вы спрашивете то, что касается других.

[Семён Семёныч]

Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною. (Иоан.21:22)
Другими словами - это не наше дело. Вероятно есть возможность узнать об этом постфактум. Но обычно Бог открывает людям ТОЛЬКО то, что их касается. А Вы спрашивете то, что касается других.Извините Diogen, я буду вынужден с Вами прекратить всякий диалог, мы на разных полюсах логики, поэтому говорим на разных языках.
Всего Вам доброго.

[Michaeltutty]

https://www.youtube.com/watch?v=TJ5W96lx7q8

[air]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?

Бог упраздняет всякое начальство, всякую власть и силу, потому что всё, в чём нет любви Божией, упраздняется.

[Михаил Малачи]

9 (https://bible.by/verse/28/13/9/) Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне опора твоя.
10 (https://bible.by/verse/28/13/10/) Где царь твой теперь? Пусть он спасает тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: «дай нам царя и начальников»?
11 (https://bible.by/verse/28/13/11/) И Я дал тебе царя во гневе Моём, и отнял в негодовании Моём.

Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/

А зачем верующим царь? Это лишь продолжение искушения, в котором пребывает мир.

[мипо]

...А зачем верующим царь?...Верующим царь не нужен.
-Бог не планировал царей для израильтян, но они выпросили себе царя, ибо у других народов были цари. Поэтому, израильтяне не стали верующими, как того хотел их Бог. И потому Он их оставил служить Богам народов, которых они себе брали в пример.

Итак: царь нужен неверующим! :yes4:

[Miriam]

Верующим царь не нужен.
-Бог не планировал царей для израильтян, но они выпросили себе царя, ибо у других народов были цари. Поэтому, израильтяне не стали верующими, как того хотел их Бог. И потому Он их оставил служить Богам народов, которых они себе брали в пример.

Итак: царь нужен неверующим! :yes4:ну как это...не нужен?
Очень даже нужен,но только Один,Тот,Которого создал Бог.
Это Господь Иисус.

Царь царей и Господь господствующих.

Откр 19:16 (https://bible.by/syn/66/19/#16)
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

[мипо]

...Очень даже нужен,но только Один,Тот,Которого создал Бог. Это Господь Иисус. Царь царей и Господь господствующих.Он назначен и становится Царем -для того, чтобы упразднить всех царей и всякие власти, а затем -передать Царство и Власть Отцу, и самому -покориться Отцу, как Царю и Судье.

А это -именно то "Божественное Правление", которое и было ИЗНАЧАЛЬНО заповедано Израилю, вводимому в Землю обетованную... Иисус Христос -Он лишь возвращает всё к Истинному Началу, исправляя грехи древнего Израиля и подготавливая Новый и праведный "Израиль" для Бога-Отца, как единственного Правителя и Судьи праведного человечества. :yes4:

[Miriam]

Он назначен и становится Царем -для того, чтобы упразднить всех царей и всякие власти, а затем -передать Царство и Власть Отцу, и самому -покориться Отцу, как Царю и Судье.то есть установить ещё более сильную власть.
Так что никуда от монархии не деться.
Христианство это не демократия.:)

[Семён Семёныч]

то есть установить ещё более сильную власть.
Так что никуда от монархии не деться.
Христианство это не демократия.:)Христианство это свобода во Христе и ни в ком, и ни в чём более.

[Miriam]

Христианство это свобода во Христе и ни в ком, и ни в чём более.свобода В ЦАРЕ Иисусе Христе...согласна.
Иисус ведь ХРИСТОС - ПОМАЗАННИК на Царство.....а не на президентство.:)

Демократии нет в христианстве,не обольщайтесь.

[Семён Семёныч]

свобода В ЦАРЕ Иисусе Христе...согласна.
Иисус ведь ХРИСТОС - ПОМАЗАННИК на Царство.....а не на президентство.:)

Демократии нет в христианстве,не обольщайтесь.Свобода в Любви, которую ни один царь земной не может дать людям.

[Михаил Малачи]

Верующим царь не нужен.
-Бог не планировал царей для израильтян, но они выпросили себе царя, ибо у других народов были цари. Поэтому, израильтяне не стали верующими, как того хотел их Бог. И потому Он их оставил служить Богам народов, которых они себе брали в пример.

Итак: царь нужен неверующим! :yes4:

Царь - это в первую очередь судья. Его выбирали не для того чтобы он сидел и улыбался. Иисус сказал "не судите, да не судимы будете".
Каким образом этот царь вписывается в христианство? В иудаизм или в ислам его вписать можно, и даже нужно. Они там всех перережут, если их жестко не одергивать.
В христианстве на первое место выходит любовь. Любовь к Богу и любовь к ближним. Для ненависти в христианстве просто нет места, ну разве что сатана или бесы.
Но лучше не винить никого в своих упущениях, и каяться как разбойник и вор.

[мипо]

...то есть установить ещё более сильную власть. Так что никуда от монархии не деться. Христианство это не демократия.:)У Христа в Царстве Небес предусмотрены: соЦари, соСвященники и соСудьи. При классической монархии такого устройства не предусмотрено. :nea:

Христианство, безусловно, не демократия!... Но оно, как вынужденная и врЕменная форма поклонения/служения Богу предназначена - для установления Теократии (Управления Бога-Отца). :yes4:

[Николай Н]

У Христа в Царстве Небес предусмотрены: соЦари, соСвященники и соСудьи.
При классической монархии такого устройства не предусмотрено. :nea:
Христианство, безусловно, не демократия!... Но оно, как вынужденная

и врЕменная форма поклонения/служения БогуОднако написано: Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной
дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное,
и все властители будут служить и повиноваться Ему». (Дан 7:27)

предназначена - для установления Теократии (Управления Бога-Отца). :yes4:Для управления Отца подходят только идеально совершенные люди.
Вспомните как Бог Отец жестоко наказал Аарона и Моисея
за малейшее прегрешение, удар по скале (Чис 20.24).

[мипо]

...Для управления Отца подходят только идеально совершенные люди. Вспомните как Бог Отец жестоко наказал Аарона и Моисея за малейшее прегрешение, удар по скале (Чис 20.24).Так Царство Христа для этого и предусмотрено, чтобы привести верующих в совершенство для служения Богу-Отцу:
"32 Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках...39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"(Письмо евреям, гл.11)

[Николай Н]

Так Царство Христа для этого и предусмотрено,
чтобы привести верующих в совершенство для служения Богу-Отцу:По христианскому учению, для служения всей Св. Троице,
принимающей духовные жертвы одним Телом Христа (1Пет 2.5).
Я надеюсь, Вы понимаете, что службы без жертв не бывает ?
и пусть не являются пред лицо Мое с пустыми руками…(Исх 23:15)


"32Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках...39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"(Письмо евреям, гл.11)Да так и будет. Идеально совершенные вверху на небесах,
а приходящие к совершенству внизу на земле,
приносящие чистую жертву и фимиам (Мал 1.11).

[Miriam]

У Христа в Царстве Небес предусмотрены: соЦари, соСвященники и соСудьи. При классической монархии такого устройства не предусмотрено. :nea:у любого земного царя есть ведомства где он назначает начальников.


Христианство, безусловно, не демократия!... Но оно, как вынужденная и врЕменная форма поклонения/служения Богу предназначена - для установления Теократии (Управления Бога-Отца). :yes4:Ну так разве управление Бога-Отца это демократия?
Единоначальная абсолютная власть это вообще-то диктатура.
Диктатура любви и добра над злом в нашем случае.

[Семён Семёныч]

Диктатура любви и добра над злом в нашем случае.
Всё верно, но почему - то эта диктатура никак не устанавливается.

[Miriam]

Всё верно, но почему - то эта диктатура никак не устанавливается.потому что смертельный номер для капиталистов....хуже виселицы.:)

[Семён Семёныч]

потому что смертельный номер для капиталистов....хуже виселицы.:)А Бог тут причём?

[shlahani]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?
Власть - это сила. Начальник, Божий слуга, сказано нам, не напрасно носит при бедре меч. Мой меч - голова с плеч. Нарушаешь закон(ы) - получаешь наказание от власти.
Павел там нас учит: хочешь ли не бояться власти? делай тогда добро. Логично же? Делаем добро - власть нас уважает, делаем зло - власть нас казнит.
Павел здесь очень ювелирно коснулся темы закона как такового. Он никак не соблазнил нас законом, не ввёл заповеди, не провозгласил чего-то подобного Моисею, но его объяснения - это по сути, как народам объяснить идею закона так, чтобы не соблазнить этот закон исполнять.
Ведь что произошло с ветхим Адамом? Он познал добро и зло. А это и значит, что сразу появилась власть, появился закон, появился суд, появилась казнь.
Пока человек не знает добра и зла, никакая власть и не требуется. Зачем она? Кого наказывать и за что? Грех не вменяется, если нет закона.
А познание добра и зла почему столь катастрофично для человека? Казалось бы: узнал человек, что такое хорошо и что такое плохо - это ж просто этика, мораль, что тут может быть неприятного?
Но нет, это не так работает. Добро и зло должны поддерживаться неким институтом карающим. Иначе как доказать, что добро - это добро, а зло - это зло? А вот как: на горе Гаризим становятся шесть колен и провозглашают благословения, на горе Гевал становятся тоже шесть колен и провозглашают проклятия, а Израиль проходит между ними. И тот, кто сделал добро, тот благословляется. А тот, кто сделал зло, тот проклинается смертью.
Это суть любой власти. Что же в этом устройстве хорошего? Это очень нехорошо для человека, мучительно и страшно.
"Отдавайте", пишет Павел, "кому честь - честь, кому страх - страх.". Что хорошего в том, чтобы постоянно в обществе отдавать кому бы то ни было страх?
В страхе есть мучение, как известно.
И хотя совершенная любовь изгоняет страх, но власть остаётся для тех, кто совершенной любви не то что не достиг, а кто совершенную любовь вообще-то гонит.
И из-за таковых гонителей, которым власть прямо-таки прописана, страдают и все остальные, хотя бы и святые.
Поэтому все мы стенаем сами в себе и ожидаем отмены власти. Нам она не нужна.
Бог доказывает нам, что в воскресении власть будет отменена тем, что послал к нам своего сына не в образе начальника, а в образе раба, проклятого на кресте.
Конечно, сын человеческий явится вторично и тогда произойдёт суд, да и аминь. Но после суда смерть будет брошена в озеро огненное. Это и будет означать отмену власти. Потому что власть без возможности казнить - это не власть.
Да и само понятие царя Иисус совершенно переменил, как и закон. Что это за царь, который моет ноги своим ученикам? Что это за власть такая?
Отсюда и кажущееся противоречие между словами "нет власти не от Бога" и отказом Даниила поклониться золотому истукану.
Для человека, никогда не бывшего под законом, в поклонении государственному истукану нет ничего греховного, потому что нет власти не от Бога: Бог отнюдь не свергает фараона при его противостоянии с Моисеем. А для иудея невозможно поклоняться истукану, поскольку иудейский закон определяет порядок поклонения.
Но даже если Даниил исполнял этот закон по-плотски, то в Новом завете мы всегда можем воспользоваться лучшим. Если наша вера, которая осуществляет ожидаемое, провидит наше воскресение, когда всякая власть в этом воскресении упраздняется, то это пакибытие для нас становится важнее бытия нынешнего, бытия в этом мире, который обречён огню.
Это всё равно что Раав блудница стала бы соблюдать все законы в своём родном Иерихоне, когда она была в полной уверенности, что Иерихон не устоит перед армией Иисуса Навина. Иерихон не сегодня - завтра падёт: какой смысл соблюдать иерихонские законы? Они уже близки к упразднению. И потому она столь дерзновенно ведёт себя с иерихонскими представителями власти.
Однако если бы Раав вместо прямого обмана иерихонских властей в пользу жизней еврейских разведчиков занялась бы каким-нибудь блудом или мародёрством, она бы вряд ли оказалась включена в списки героев веры.
Точно так же пророк Иеремия. Его вера ожидает осуществление падения родного Иерусалима, окружённого армией Навуходоносора. И потому своим служением Иеремия избрал призыв к жителям Иерусалима сдаваться и выходить к захватчикам, чтобы сохранить свои жизни. Нет смысла сопротивляться, город будет всё равно взят. В этом его значение как пророка. Но если бы Иеремия, рассудив, что город падёт, начал бы заниматься блудом или мародёрством, или опередил бы финансовые операции Ротшильда, никто бы не узнал его в веках как пророка.
То есть герои веры доказывают, что у них чувства навыком приучены к различению добра и зла, им власть не требуется. Но все ли таковы?

[Семён Семёныч]

Пока человек не знает добра и зла, никакая власть и не требуется. Зачем она? Кого наказывать и за что? Грех не вменяется, если нет закона. Спасибо.
Так же будет и во Христе, где не будет ни власти, ни начальства, ни силы, зачем совершенным в святости и любви начальства, власти и силы? Незачем, потому что на небесах никто, никого учить не будет и властвовать никто не будет и принуждающие силы в Царстве Христа за ненадобностью.

[мипо]

Пока человек не знает добра и зла, никакая власть и не требуется. Зачем она? Кого наказывать и за что? Грех не вменяется, если нет закона.Если Бог -один, без Творения, то никакой Закон не нужен.

Но если есть Творение, и Бог стал Творцом, то есть и Закон, который и Творец и Творение должны исполнять, чтобы обеспечить совместное сосуществование!

Так, человек был сотворён Творцом, чтобы быть Его подобием, отображая Его собой. Это -Закон для человеческого бытия!

Верное отображение человеком Творца -это и есть Добро/Хорошо в глазах Творца. Неверное отображение человеком Творца -есть Зло в глазах Творца, приводящее к лишению "отобразителя" права на бытие -то есть приводящее его к смерти, как ненужное,никчёмное,бесполезное и даже вредное существо, дискредитирующее собой Творца!

Поэтому человек не должен был САМОСТОЯТЕЛЬНО познавать Добро и Зло опытным путём... К сожалению, человек избрал именно такой Путь, приведший его к рабству Злу, греху и смерти.

Человечество всё ещё существует лишь благодаря Милости Творца, учёвшего то, что "Тварь покорилась Суете не добровольно", но по наущению со стороны. :yes4:

[Niki]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?

Ваши вопросы как всегда интересны и глубоки.

Сначала определимся со значениями слов.

Итак, не путаем Власть Бога и власть от Бога. Всякая власть от Бога (попускается Богом), но не всякая власть есть Власть Бога.

Дьявол имеет власть от Бога, но Власть Бога не есть власть дьявола )

Бог упраздняет власть от Бога когда в ней нет нужды, то есть когда она уже никому нафиг не сдалась), ни Творцу, ни творению, когда уже всякому безразлична, совершенно неактуальна и без нее прекрасно можно обойтись - ко всеобщему удовольствию.

Именно так и обстоит дело в Царстве Бога, то есть там где царствует Власть Бога, а не власть от Бога.

Любой в Царстве Божием движим Властью (и Волею) Бога (Абсолютная монархия Бога), проявляя эту Власть собственным, сугубо индивидуальным образом и задействуя для этого личную свободную волю (Абсолютная демократия Бога) служа Ее, Высшей Воли, неповторимым проводником.

Царство Бога это Единство (подразумевающее монархию Духовного Центра, Бога) в Многообразии (подразумевающее демократический (то есть свободный индивидуальный добровольный выбор индивидуума в пользу бескорыстного служения интересам этого всеобщего Центра , который в свою очередь служит и покровительствует Всем.

То есть Власть Бога в высшей степени универсальна, самодостаточна, лишена изьянов, всецело духовна, исполнена Знания и Любви и поэтому во всех отношениях безупречна.

Это одновременно и совершенная Монархия (олицетворяемая Отцом, Богом над Нами) и совершенная Демократия (то есть демократия на основе абсолютного духовного консенсуса, олицетворяемая Богом Сыном, Богом с Нами) и совершенное Единство этих двух начал Божественной Власти (олицетворяемое Богом Духом Святым, Богом в Нас).

Бог Сын демократически (т.е. соборно, задействуя свободную волю ищущих Высшее людей) утверждает монархию Бога Отца посредством вдохновляющей благодати Бога Святого Духа.

Иначе говоря, Власть Бога есть совершенный Демократический Централизм в основе которого лежит духовное Единство, во-первых Святой Троицы, во-вторых, членов истинной Церкви Христовой, Земной и Небесной, которая есть Образ и Подобие Святой Троицы и в нас и вне нас.

Иерархия в Царстве Бога основана на Силе духовных Знания и Любви, а также модусе осознания. Отсюда небесные начальства и т.д. Чем больше духовной Силы, тем больше духовной Власти. При равной Силе иерархия определяется модусом Осознания.

Изначальным Источником истинной духовной Силы является Бог как Центр и Творец Всего, то есть наше высшее единое, непостижимое и неповторимое, трансцедентное и имманентное Я, Верховная Личность, наш Творец, Промыслитель, Спаситель и Учитель, короче Святая Троица во всем своем Божественном великолепии.

[Miriam]

А Бог тут причём?При том,что капитализм это совершенно анти Божеская система.
Золотой телец.

[shlahani]

Вот это Ваше рассуждение безупречно:


То есть Власть Бога в высшей степени универсальна, самодостаточна, лишена изьянов, всецело духовна, исполнена Знания и Любви и поэтому во всех отношениях безупречна.

А вот это называется схоластикой (или софистикой):


Итак, не путаем Власть Бога и власть от Бога. Всякая власть от Бога (попускается Богом), но не всякая власть есть Власть Бога.
Дьявол имеет власть от Бога, но Власть Бога не есть власть дьявола )

Власть Бога и власть от Бога - это одно и то же.

[Niki]

Вот это Ваше рассуждение безупречно:

А вот это называется схоластикой (или софистикой):

Власть Бога и власть от Бога - это одно и то же.


Ваше суждение о власти, как и о схоластике небезупречно.

Мой сыр и сыр от меня - семантически разные вещи.

Сыр от меня необязательно мой сыр. Это может быть сыр моего хозяина, который тот дал мне чтобы я передал этот сыр другому. Другой может думать что это сыр от меня - не зная что сыр от моего хозяина. Я же знаю чей это сыр. Он от хозяина. А мой сыр я съел сам, он мой и я распоряжаюсь им как хочу. Так и со властью.

Дьявол распоряжается своей властью как пожелает. Его власть - это его сыр. Но возможность властвовать дал дьяволу Бог, поэтому и говорится власть от Бога. У Бога же своя Власть, свой Сыр, в том числе Власть давать другому властвовать сообразно его природе.

Власть от Бога (власть данная Богом) это необязательно Его личная Власть. Над грешниками властвует дьявол, а не Бог. Бог лишь промыслительно позволяет дьяволу проявить свою, дьявольскую, власть.

Но власть дьявола это не Власть Бога.

Основа власти и Власти разная. Власть Бога имеет в основе совершенную Любовь, власть дьявола - безудержное вожделение и зависть.

Бог лишь дозволяет дьяволу властвовать.

Это должно быть понятно.

Это во-первых.

Во-вторых. Бог правит либо непосредственно, либо через своих последователей, преданных ему лиц, святых царей, пророков и жрецов.

Их власть - это и власть от Бога, ибо Бог уполномочил их (дал им возможность) вести людей к Истине, и собственно Власть Бога. Но Власть Бога проявляется через них только в той мере, в которой они осознают Бога, в той мере насколько безупречно они способны быть проводниками Его Святой Воли, то есть по мере их чистоты и святости. А это свойственно далеко не всем из них.

Если ты царь, пророк или жрец это ещё не значит, что твои указания это указания Бога.
Было бы наивно и смешно полагать так.

Да, у тебя есть власть данная тебе Богом. Она от Бога. Но способен ли ты совершенно следовать указаниям Бога? Если да, то твоя власть - это и Власть Бога, если нет - ты следуешь лишь своим хотелкам проявляя власть данную тебе Богом.

[shlahani]

семантически разные вещи
Так Вы определитесь между наукой и религией.

[мипо]

Ваше суждение о властиВажно понимать, что здесь подразумеваются "власти", враждебные Богу. В контексте говорится об устранении всех врагов Христа(и Бога) с последующей передачей всего, очищенного от враждебности - Богу-Отцу:

"24.А затем -Конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25.Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть,
28.Когда же все покорит Ему(Богу-Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор.,15)

[Niki]

Так Вы определитесь между наукой и религией.

Богословие это наука. Или Вы считаете иначе?

- - - - - Добавлено - - - - -


Важно понимать, что здесь подразумеваются "власти", враждебные Богу. В контексте говорится об устранении всех врагов Христа(и Бога) с последующей передачей всего, очищенного от враждебности - Богу-Отцу:

"24.А затем -Конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25.Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть,
28.Когда же все покорит Ему(Богу-Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор.,15)

Да, именно так. Во всем будет Власть Бога.

[shlahani]

Богословие это наука. Или Вы считаете иначе?

Я считаю, что Вы сослались не на богословие, а на семантику, о чём Вам и сказал.
Вы теперь вынуждены вертеться.

[Niki]

Я считаю, что Вы сослались не на богословие, а на семантику.
Мы обсуждаем Богословские вопросы. И лингвистика, в частности семантика, здесь как нельзя кстати.

Различаться "семантически" в данном случае означает лишь "по смыслу", то есть эти два выражения ((всякая) власть от Бога и Власть Бога) могут нести и несут разную смысловую нагрузку, они не однозначны.

Семантика это наука о значениях слов, вообще единиц языка.

Насчет вертеться полагаю пошутили )))

[shlahani]

Мы обсуждаем Богословские вопросы. И лингвистика, в частности семантика, здесь как нельзя кстати.

Для таких, как Вы, неискушённых в богословских диспутах на тему "Наука и религия", мне нравится приводить вот такой пример.
Известно, что Моисей целью своих писаний полагает научить Богу и Христу.
В своём месте Моисей толкует название города Вавилон как производное от ивритского глагола "смешал" ("баляль").
При этом любой лингвист в курсе, что Вавилон - это семитское понятие "врата бога" ("баб-или").
Так вот богословие в данном примере - это мнение Моисея.
А наука - это мнение лингвистов.
Вы можете продолжать вертеться далее, пытаясь усидеть на двух стульях. :)

[Niki]

Для таких, как Вы, неискушённых в богословских диспутах на тему "Наука и религия", мне нравится приводить вот такой пример.
Известно, что Моисей целью своих писаний полагает научить Богу и Христу.
В своём месте Моисей толкует название города Вавилон как производное от ивритского глагола "смешал" ("баляль").
При этом любой лингвист в курсе, что Вавилон - это семитское понятие "врата бога" ("баб-или").
Так вот богословие в данном примере - это мнение Моисея.
А наука - это мнение лингвистов.
Вы можете продолжать вертеться далее, пытаясь усидеть на двух стульях. :)

Я весьма неискушен, признаюсь сразу, да это и видно из моих убогих высказываний.

Будьте добры, объясните невежде, и именно так как Вам нравится, чем отличается власть дьявола от власти Бога, ну или деспотичная безбожная власть от Власти Божественной основанной на безусловной Любви?

А то я совсем упаду со своих стульев. Вы же не хотите, чтобы я больно ударился?

Власть дьявола это власть от Бога или власть дьявола это Власть Бога?

[shlahani]

деспотичная безбожная власть
Вы правы, нехорошо нам отвлекаться от темы беседы, каковой является "власть".
Я не думаю, что Ваше понятие, которое я выше процитировал, является библейским.
Тогда как формула "нет власти не от Бога" - это формула библейская.
И полезнее было бы, наверное, поставить вопрос обобщающий: по какой причине люди стремятся прибавить к этим библейским словам в частности - и к другим библейским словам в общем?
Как Павел нас в своём месте учит рассуждать по человеческому разумению. Если мы рассудим по-человечески, то происходит это так: человек читает в писаниях о Боге, но вокруг себя видит ужасы и несправедливости этого мира.
"Бог благ, Бог поругаем не бывает", читает человек в писаниях, а видит вокруг себя зло.
И человек как бы желает оказать Богу (медвежью) услугу, добавляя к словам Бога.
Бог говорит: "нет власти не от Бога", а человек добавляет: "безбожная власть".
И вот эта-то прибавка и успокаивает совесть человека. Сразу ужасы этого мира тускнеют в его глазах.
Но мы ведь не забываем, что писания не только о Боге повествуют, но и о Христе?
Бог поругаем не бывает - но сын Бога поругаем бывает.
Бог благ - но сын Бога вон распят и проклят и причислен к злодеям.
То есть Бог ничего не прибавляет к своим словам, потому что сын Бога и Бог - это одно.
Успокаиваемся мы, таким образом, не в своих прибавлениях, а во Христе.

[Niki]

Вы правы, нехорошо нам отвлекаться от темы беседы, каковой является "власть".
Я не думаю, что Ваше понятие, которое я выше процитировал, является библейским.
Тогда как формула "нет власти не от Бога" - это формула библейская.....

.

Речь идет о понимании выражения "нет власти не от Бога" верно? )

То, что нет власти не от Бога с этим никто и не спорит, я с этим не спорю.)

Выражение "нет власти не от Бога" означает "всякая власть от Бога".

С этим тоже все понятно.

А говорим мы о том, что значит "от Бога".

Власть от Бога и Власть Бога по-Вашему это одно и тоже.

Тогда зададимся вопросом:

1.Дьявол обладает властью?

Несомненно. Грешник находится под властью дьявола.

2. Власть дьявола от Бога?

Ну, раз нет власти не от Бога, значит от Бога.

3. Власть дьявола от Бога и Власть самого Бога это одна и та же власть или это разная власть?

Власть дьявола это власть от Бога или это Власть Бога?

Жду Вашего ответа.

[shlahani]

Речь идет о понимании выражения "нет власти не от Бога" верно?

Вообще-то не совсем. Мы уже двинулись дальше и речь идёт сейчас о господе Иисусе Христе.

[мипо]

Мы уже двинулись дальше и речь идёт сейчас о господе Иисусе Христе.Двигаться надо по теме топика... А если нет -то так можно зайти далеко не туда! :)

[Diogen]

Выражение "нет власти не от Бога" означает "всякая власть от Бога". Отцы Церкви. для которых греческий язык - родной, толкуют стих в значении "нет власти, ЕСЛИ не от Бога".

[Niki]

Отцы Церкви. для которых греческий язык - родной, толкуют стих в значении "нет власти, ЕСЛИ не от Бога".

То есть "нет власти ЕСЛИ власть не от Бога", так?

И что это выражение по-Вашему означает?

Что означает "власть ОТ Бога"?
Это то же самое, что Власть Бога?

[Diogen]

То есть "нет власти ЕСЛИ власть не от Бога", так?

И что это выражение по-Вашему означает?

Что означает "власть ОТ Бога"?
Это то же самое, что Власть Бога?Делегированная власть от Бога имеет границы.
Вахтер на проходной имеет власть в рамках своих обязанностей. И не имеет этой власти в любом другом месте.

[Niki]

Делегированная власть от Бога имеет границы.
Вахтер на проходной имеет власть в рамках своих обязанностей. И не имеет этой власти в любом другом месте.

То есть:

Власть от Бога имеет свои границы.
Власть же Бога безгранична.

Например, власть сатаны это власть ОТ Бога, поэтому эта власть ОГРАНИЧЕНА данными Богом силой и "кругом обязанностей" - в отличии от Власти Бога, сила которой БЕЗГРАНИЧНА и ТРАНСЦЕДЕНТНА.

Это внешнее различие, различие в силе, соответственно и в обязанностях.

Что Вы можете сказать о внутренних различиях между властью ОТ Бога и Властью Бога?

Чем, скажем, власть сатаны внутренне отличается от Власти Бога.

И чем власть святого царя, пророка и жреца внутренне отличается от Власти Бога.

[Diogen]

То есть:

Власть от Бога имеет свои границы.
Власть же Бога безгранична. ✅


Что Вы можете сказать о внутренних различиях между властью ОТ Бога и Властью Бога? Выберите в интернете то определение власти, которое вас устраивает.

[Niki]

✅

Выберите в интернете то определение власти, которое вас устраивает.

Понимая что в Вашей рекомендации кроется некий глубокий сермяжный смысл я обратился к интернету, слава ему, и вот что вычитал там о власти. Не то чтобы я этого не знал, но почему бы не последовать хорошему совету искренне заботящегося о моем образовании человека?

Не стал далеко ходить и обратился к википедии довольно точной "педии" если не фанатично вдаваться в детали предмета обсуждения.

Итак власть это:

"Способность влиять на поведение людей.

Власть — возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и так далее. Wikipedia (RU)"

Имеем определение собственно власти и описание методов власти:

Власть - это СПОСОБНОСТЬ влиять на поведение других людей благодаря наличию возможности навязать им свою волю.

Метод власти - это СПОСОБ влияния на поведение других людей с целью навязывания им своей воли.

Возникает вопрос: а что определяет возможность навязать другим людям свою волю?

Ответ очевиден: сила. Сила определяет возможность.

Прим.: Говорят "сила есть ума не надо". Смотря где и когда. Ум - тоже сила. Сила бывает разной. На любую силу найдется бОльшая сила за исключением Высшей Силы. Высшая Сила по определению самая могущественная из всех. Да пребудет с нами Высшая Сила, а мы при ней, под ней и в ней.

Продолжим.

От чего зависит выбор метода власти и какова вообще цель власти?

Выбор метода власти зависит от цели власти.

Возможные цели власти:

1.обеспечение необходимых и достаточных условий для развития подвластных к самореализации т.е. полному раскрытию духовно-нравственного и физического потенциала человека (обеспечение свободного развития каждого ради свободного развития всех).

2. достижение материальных богатств и привилегий для властвующей элиты.

2.наслаждение самой властью, власть ради власти над подвластными.

Понятно, что первая возможная цель (самореализация людей) самая возвышенная из перечисленных. Она подразумевает использование социально оправданного, нравственно допустимого инструментария, так как объектом воздействия выступает «человеческий материал» и иезуитский принцип «цель оправдывает средства» здесь объективно не уместен будучи безнравственным и в общем-то совершенно тупым и неэффективным. При работе с людьми цель не оправдывает средства. Никогда.

Вторая и третья возможные цели власти (богатство, привилегии и удовлетворение личного властолюбия) нравственно недопустимы так как в конечном счете ведут ко всеобщей деградации, деградации и власти и общества.

Применим полученные знания к нашему выражению - "нет власти аще/если не от Бога".

Для начала несколько цитат:

Иеромонах Иов, ссылаясь на труды Феофана Затворника и других святых, цитирует так слова о власти:

"Господь установил определённый миропорядок из начальственной пустоты и безначалия. Для поддержания порядка в мире, Господь установил различные виды власти. Однако стоит различать власть, попущенную Богом и назначенную им. Первая связана с человеческими грехами, вторая – с жизненными законами, по которым движется человечество в целом. Даже помазание на царство не исключает грехов, губительных ошибок, которые сделает тот, кому она досталась.

Источник: https://omolitvah.ru/eto-interesno/chto-oznachaet-fraza-net-vlasti-ne-ot-boga".

Власть дьявола и его приспешников (сребролюбцев, властолюбцев и безбожников) это, очевидно, власть попущенная Богом, но это не Власть Бога. Власть дьявола это власть вожделения и зависти. Дьявол и есть источник этой власти. Следующий дьяволу любит дьявола, а не Бога, дьявол дает ему силу, не Бог.

Власть праведников это, очевидно, власть назначенная Богом, это власть от Бога, но это не Власть Бога. Власть (Сила) Бога это Любовь исходящая ОТ Бога. Власть праведника данная ему Богом, это власть Любви праведника К Богу. Она дает ему духовную силу править и вести. Без этой силы Любви к Богу править и вести за собой должным образом невозможно, неважно насколько ты мудр в житейском смысле. Истинная мудрость всегда сопутствует истинной любви и наоборот. Знание Бога и Любовь к Богу - две стороны одной медали именуемой Истина.

"Есть и единый критерий, по которому можно понять, власть дана ли от Бога или по грехам людей: власть от Бога помогает добру и наказывает зло."

Источник: https://omolitvah.ru/eto-interesno/chto-oznachaet-fraza-net-vlasti-ne-ot-boga

"помогает добру" означает непосредственно способствует духовно-нравственному развитию человека на его пути к Спасению,

"наказывает зло" означает ставит препятствия на пути деградации человека и общества, на скатывании человечества в ад.

Вот как оказывается получается, как говорит незабываемый и многоуважаемый проф. Осипов ) - есть власть от Бога и есть власть по грехам.

Но говорится "нет власти не от Бога". Как тогда понять?

Понимаем так, говорю я едва не падая со стульев имени shlahani: власть по грехам есть тоже власть от Бога данная для возрастании в смирении, покаянии и исправлении. Вот как следует вести себя с богоданной властью по грехам:

...святитель Тихон Задонский: «Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян 5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её». foma.ru/vlast.

Делаем вывод: не будет грехов отпадет и надобность во власти по грехам. Воцарится власть от Бога, власть любящая Бога. Власть помогающая добру и наказывающая зло, власть целью которой является духовно-нравственное развитие человека, цель Спасения. Власть же Бога есть само Добро, сама Любовь, сама Истина.

Власть дьявола, куда ж пока без нее, это тоже власть по грехам попущенная Богом. Власть дьявола это тоже власть от Бога, но она не Власть Бога.

Отметим для себя: Бог есть источник свободной воли ибо Сам во всем абсолютно свободен.

Кроме греха. Бог не способен грешить. Это не умаляет Его свободы. Бог абсолютно свободно следует Своей Всеблагой Природе. Бог есть Абсолютная Любовь, а значит совершенное Единство. Грех там где есть разделенность, где нет Любви. Там власть дьявола. Не будет греха разделенности не будет и власти дьявола, власти вожделения, власти по грехам.

Власть дьявола основана на принципе "разделяй и властвуй". Власть Бога - на принципе "объединяй и сотрудничай".

Вот так благодаря прозорливости знатока мебели ув. shlahani, внутренней дисциплине ув. mipo, поддержке ув. Диогена умеющего вовремя послать куда надо, выяснилось, что власть от Бога и Власть Бога есть разные вещи и путать их не следует, иначе можно попасть в западню неверного понимания Богодухновенного, откуда без посторонней помощи выбраться довольно затруднительно, хотя возможно - если конечно искреннен в попытках и силен в любви.

P.S.: Вдумчивый читатель может задать вопрос: " а разве невозможно любить Любовью Бога, почему обязательно наша сила именно в Любви к Богу, а не в Любви Бога? Может я хочу любить как любит Бог".

Отвечу: возможно, в воображении все что угодно возможно. Но опасно, чертовски опасно. На этом в сущности Денница и погорел. Чертом стал. Поэтому не рекомендую. Уж лучше узким путем, следуя Христу и наибольшей заповеди в Законе ).

[Diogen]

Власть - это СПОСОБНОСТЬ влиять на поведение других людей благодаря наличию возможности навязать им свою волю.Может осталась пара наблюдений. Власть сатаны распространяется на грешников. Его позиция похожа на позицию государственного прокурора. Получает зарплату от государства. Его цель - наказать виноватых. Чтобы доказать вину, делает всякие некрасивые вещи. В отношении праведников (даже согрешающих) такая деятельность называется клеветой.

[Niki]

Может осталась пара наблюдений. Власть сатаны распространяется на грешников. Его позиция похожа на позицию государственного прокурора. Получает зарплату от государства. Его цель - наказать виноватых. Чтобы доказать вину, делает всякие некрасивые вещи. В отношении праведников (даже согрешающих) такая деятельность называется клеветой.

Отношение к сатане у религий разное.

Часть описывает его как верного слугу хорошего босса поручившего тому выполнять неблагодарную и неприятную но нужную работу, часть как неисправимого злыдня которого хороший босс использует втемную позволяя тому выполнять эту же работу из любви к делу.

Мне более близка вторая версия, так как в ней отсутствует насилие и присутствует отличная кадровая политика.

[Diogen]

Отношение к сатане у религий разное.

Часть описывает его как верного слугу хорошего босса поручившего тому выполнять неблагодарную и неприятную но нужную работу, часть как неисправимого злыдня которого хороший босс использует втемную позволяя тому выполнять эту же работу из любви к делу.

Мне более близка вторая версия, так как в ней отсутствует насилие и присутствует отличная кадровая политика.Тут уместно вспомнить Гегеля. Сначала теза, потом антитеза, а потом из них обеих рождается утверждение, объединяющие их обоих - синтеза.
Раз уж взялся искушать жену в Эдеме, так и получай себе должность - питаться плотью - тем, что умирает.

[Niki]

Тут уместно вспомнить Гегеля. Сначала теза, потом антитеза, а потом из них обеих рождается утверждение, объединяющие их обоих - синтеза.
Раз уж взялся искушать жену в Эдеме, так и получай себе должность - питаться плотью - тем, что умирает.

Согласен.

Бедняга видно не предполагал, чем все в итоге кончится. Теперь ему светит печальный конец - и все из-за незнания диалектики!

[Михаил67]

Для чего Богу упразднять всякое начальство, всякую власть и силу, разве существующие власти не от Бога установлены?

Упразднится всякое начальство НА ЗЕМЛЕ. Управление, Власть будет на Новом Небе. Власть принадлежит Небу, а не Земле.