Адам и Ева

[Cdznjq]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

[Алекс]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

В Библии не написано, что они покаялись в своем грехе после грехопадения. Не вижу этого.

[Cdznjq]

В Библии не написано, что они покаялись в своем грехе после грехопадения. Не вижу этого.
.....Отнюдь, например, в Быт.3,21.

[Алекс]

.....Отнюдь, например, в Быт.3,21.

Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

И где тут про их покаяние? Вы шутите? :)

[Людмила]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

Да, спаслись. Христос вывел их первыми из ада, а за ними остальных праотцов и всех праведников.

[Людмила]

Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

И где тут про их покаяние? Вы шутите? :)

Седе Адам прямо рая,
И свою наготу рыдая плакаше: увы мне…
Милостиве щедрый, вопию Ти: помилуй мя падшего.

(стихира на Господи воззвах в Неделю Сыропустную Слава, глас 6)

Даждь нам, Господи, Адамово покаяние и Твое святое смирение.

Вонми, небо, гласу кающегося; земле, внушай плач всех сыновей Адамовых, егоже ныне приносит Богу Силуан, Отец наш преподобне.

В Православии адамово и евино покаяние считаются самыми сильными.

[Алекс]

Седе Адам прямо рая,
И свою наготу рыдая плакаше: увы мне…
Милостиве щедрый, вопию Ти: помилуй мя падшего.

(стихира на Господи воззвах в Неделю Сыропустную Слава, глас 6)

Даждь нам, Господи, Адамово покаяние и Твое святое смирение.

Вонми, небо, гласу кающегося; земле, внушай плач всех сыновей Адамовых, егоже ныне приносит Богу Силуан, Отец наш преподобне.

В Православии адамово и евино покаяние считаются самыми сильными.

А где в Библии про их покаяние сказано?

[Людмила]

А где в Библии про их покаяние сказано?

Алекс, в Библии не сказано ни про одно покаяние, кроме Ниневии, но это не значит, что его не было.

[Алекс]

Алекс, в Библии не сказано ни про одно покаяние, кроме Ниневии, но это не значит, что его не было.

И тут вы правы. В Библии не может все вподряд описано. На все остальные события нужно откровение Духа Святого.

[Людмила]

И тут вы правы. В Библии не может все вподряд описано. На все остальные события нужно откровение Духа Святого.

Это одно из первых моих откровений Духа Святого.

[Алекс]

Это одно из первых моих откровений Духа Святого.

Блаженны верующие!!!

[Людмила]

Блаженны верующие!!!

Хочу уточнить, я не стремлюсь, чтобы мне верили. У кого откликнется - хорошо. Не откликнется - не расстроюсь.
У вас откликнулось?

[Алекс]

Хочу уточнить, я не стремлюсь, чтобы мне верили. У кого откликнется - хорошо. Не откликнется - не расстроюсь.
У вас откликнулось?

Людмила, я не имею ничего против вашей веры и я не против того, что вы написали в этой теме. А про покаяние в Библии вы хорошо написали.

[Cdznjq]

Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

И где тут про их покаяние? Вы шутите? :)
.....Какие "шутки" (!). Одежда всегда в Библии указывает на духовное состояние человека. В данном случае, указание на "одежды кожаные" и " одел их" бесспорно указывают на их покаяние и получение праведности от Бога.
.....Есть ещё чего?

[Cdznjq]

Да, спаслись. Христос вывел их первыми из ада, а за ними остальных праотцов и всех праведников.
.....Ну, если Вы под "адом" понимаете или имеете в виду общее место всех мертвых, то, значит, Вы утверждаете, что Адам и Ева спаслись.
.....Но вопрос то не столько в этом, что они получили жизнь вечную, а в том: почему они, согрешив, в результате чего грешниками стали все их потомки, т.е. все люди, тем не менее спаслись. Когда и как это получилось?

[Cdznjq]

Хочу уточнить, я не стремлюсь, чтобы мне верили. У кого откликнется - хорошо. Не откликнется - не расстроюсь.
У вас откликнулось?
.....У меня " откликнулось": Вы приводите очевидный пример фанатизма, потому что строите свою "Веру" не на Писании, а внешних источниках, которые никак не богодухновенны, и не могут быть основанием веры истинной, спасающей (Рим.10,17).

[Vardan]

.....Какие "шутки" (!). Одежда всегда в Библии указывает на духовное состояние человека. В данном случае, указание на "одежды кожаные" и " одел их" бесспорно указывают на их покаяние и получение праведности от Бога.
.....Есть ещё чего?Это не бесспорно, это Вы хотите представить как аргумент неоспоримый, а это вовсе не так.

Если бы они покаялись и получили праведность, то из рая не было смысла их изгонять.

[Людмила]

.....У меня " откликнулось": Вы приводите очевидный пример фанатизма, потому что строите свою "Веру" не на Писании, а внешних источниках, которые никак не богодухновенны, и не могут быть основанием веры истинной, спасающей (Рим.10,17).

Вы спросили: как вы думаете? Я ответила.
Что вас не устроило? С другими источниками я сверяю после своего опыта.
Где тут фанатизм? Если не хотите слышать другие т.з., то так и указывайте: вопрос исключительно для протестантов.

[Cdznjq]

Это не бесспорно, это Вы хотите представить как аргумент неоспоримый, а это вовсе не так.

Если бы они покаялись и получили праведность, то из рая не было смысла их изгонять.
.....Из райского сада Бог "выслал" первых людей вот почему:
.....1) райский сад, который Адам и его жена возделывали, это не рай, где находятся спасённые люди всех времён;
.....2) Бог выслал их на землю для исполнения Завета, который заключил с ними, о чем говорится в Быт.3,17-19.23;
....3) Бог никогда не общается со злом, и уж тем более, не заключает с нечистыми соглашения или Заветы. Тот факт, что Бог заключил с Адамом 2- ой Завет (Быт.3,17-19), говорит о том ( даже если бы и не было на это указание о их одежде, дарованной Богом), что на момент соглашения с Богом Адам и Ева получили праведность от Бога (Авв.2,4).

[Vardan]

.....Из райского сада Бог "выслал" первых людей вот почему:
.....1) райский сад, который Адам и его жена возделывали, это не рай, где находятся спасённые люди всех времён;
.....2) Бог выслал их на землю для исполнения Завета, который заключил с ними, о чем говорится в Быт.3,17-19.23;
....3) Бог никогда не общается со злом, и уж тем более, не заключает с нечистыми соглашения или Заветы. Тот факт, что Бог заключил с Адамом 2- ой Завет (Быт.3,17-19), говорит о том ( даже если бы и не было на это указание о их одежде, дарованной Богом), что на момент соглашения с Богом Адам и Ева получили праведность от Бога (Авв.2,4).Вот таким образом из одного заблуждения, люди переходят на другие, и этому не видно ни конца, ни краю.
Другими словами, это мудрствование сверх написанного.

[Cdznjq]

Вот таким образом из одного заблуждения, люди переходят на другие, и этому не видно ни конца, ни краю.
Другими словами, это мудрствование сверх написанного.
.....А конкретно, Вы не можете показать мои "заблуждения" на основании Библии. Старая как мир история. А вот Иисус отвечал лукавому просто и понятно и доказательно: "Написано...".
.....Павел призывает: берите пример с меня, как я - с Иисуса Христа. Почему бы Вам не прислушаться к Апостолу, а не отвечать: сам дурак???

[Vardan]

.....А конкретно, Вы не можете показать мои "заблуждения" на основании Библии. Старая как мир история. А вот Иисус отвечал лукавому просто и понятно и доказательно: "Написано...".
.....Павел призывает: берите пример с меня, как я - с Иисуса Христа. Почему бы Вам не прислушаться к Апостолу, а не отвечать: сам дурак???Вам с самого начала сказали, если они покаялись, и даже сверх того - получили праведность, то должны быть с Господом, не имело смысла их изгонять из райского сада. И их дети не наследовали бы грешную природу.
Более того, и ангел поставлен у входа в рай, чтобы Адам и Ева не смогли съесть с дерева Жизни. С покаявшимися и получившими праведность - так не поступают.

Покаявшиеся - приходят ко Христу, Который нам дарует вход в Царство Небесное. Но для этого нужно покаяние.

[air]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

У Вас в вопросе неточность, потому что первыми были не Адам и Ева, а הָֽאָדָם (Gen*1:27*WTT), который состоял из самца и самки - זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה (Gen*1:27*WTT)

[Vardan]

.....У меня " откликнулось": Вы приводите очевидный пример фанатизма, потому что строите свою "Веру" не на Писании, ...А как и откуда вообще Вам досталось священное Писание?

[Cdznjq]

Вам с самого начала сказали, если они покаялись, и даже сверх того - получили праведность, то должны быть с Господом, не имело смысла их изгонять из райского сада. И их дети не наследовали бы грешную природу.
Более того, и ангел поставлен у входа в рай, чтобы Адам и Ева не смогли съесть с дерева Жизни. С покаявшимися и получившими праведность - так не поступают.

Покаявшиеся - приходят ко Христу, Который нам дарует вход в Царство Небесное. Но для этого нужно покаяние.
.....Дорогой друг,у Вас, извините, каша в голове.
.....Райский сад - это не земля материальная, и не небеса, где Вечность. Это некий сад, где не было зла. Адам и Ева были праведны и не имели смерти. Поэтому, когда они согрешили, стали нечистыми, к которыми Бог не може сосуществовать. Поэтому в саду оставить их Он не мог.
.....Дети их в любом случае были бы нечистыми, потому что они рождены от нечистых родителей.
.....Да и само воспроизводство себе подобных - это вынужденная мера продолжения существования, поскольку согрешив, они УМЕРЛИ (смерть вошла и овладела ими).
.....Адам и Ева покаялись сразу же, как почувствовали последствия греха, потому и спрятались в саду.
.....Бог никого не "изгонял" от Себя, как Вы это хотите представить, но "выслал" грешником от прямого общения с Ним, потому что не возможно Богу напрямую общаться с Ним, это просто невозможно.
.....Ваше утверждение последствий покаяния превратно: покаявшийся человек, во-первых, не исчезает с грешной земли, чтобы быть у Бога и с Богом. Но праведник находится с Богом, поскольку его внутренний человек составляет Тело Господа.
..... Во-вторых, именно так и поступает Бог: Он дарует любому покаявшемуся праведность Иисуса Христа, Который исполнил Закон, и даёт ему жизнь вечную в Теле Агнца. И спасённый таким образом человек, находится "В" Боге, что гораздо благодатнее, чем быть "С" Богом, как были первые люди в саду Эдемском!

[Cdznjq]

У Вас в вопросе неточность, потому что первыми были не Адам и Ева, а הָֽאָדָם (Gen*1:27*WTT), который состоял из самца и самки - זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה (Gen*1:27*WTT)
.....Очень "глубокомысленно", но не очень умно. Будьте попроще, и люди к Вам потянутся.

[ЯОлег]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.
Очень надеемся на то, что они искренне раскаялись в содеянном. Ведь они на себе ощутили разницу: кем они были до грехопадения своего - Богоподобными, и кем стали - тварью смертной, приобщившейся к диавольской лжи и нечистоте. Неужели после всего этого возможно не раскаяться о себе?

[Алекс]

Хочу уточнить, я не стремлюсь, чтобы мне верили. У кого откликнется - хорошо. Не откликнется - не расстроюсь.
У вас откликнулось?

Людмила, хотел у вас спросить. Как вы пришли к Богу, к вере? Почему выбрали именно православие? Расскажите, сестра. Полезно послушать. Вот и тема есть соответствующая:
Как вы пришли к Богу? (http://teolog.club/showthread.php?544-Как-вы-пришли-к-Богу)

[Людмила]

Людмила, хотел у вас спросить. Как вы пришли к Богу, к вере? Почему выбрали именно православие? Расскажите, сестра. Полезно послушать. Вот и тема есть соответствующая:
Как вы пришли к Богу? (http://teolog.club/showthread.php?544-Как-вы-пришли-к-Богу)

Алекс, я уже писала. В вере с детства. Вся семья - православные и я тоже, но немного с исихастким уклоном.

[Алекс]

Алекс, я уже писала. В вере с детства. Вся семья - православные и я тоже, но немного с исихастким уклоном.

Простите, наверно подзабыл. Всего на форуме не упомню. Да, вспомнил, писали. Спасибо за ответ. :-)

[Cdznjq]

А как и откуда вообще Вам досталось священное Писание?
.....Это интересный вопрос.
.....Если говорить о Писании как о письменном откровении Бога, то истину, слова Бога, мы находим в манускриптах.
.....Если говорить об откровении Бога человеку, то мы имеем Учителя - Духа Святого, который учит и просвещает всякого верующего. Но даже и откровения Духа мы обязаны проверять письменным Словом. Да и учит Дух тем, что указывает нам на конкретные места и на понимание Писания в целом, чтобы не было ни малейшего противоречия.
.....Есть ещё вопросы? с удовольствием отвечу: верующий обязан дать всем об'яснение своего упования.
.....Достаточно просмотреть личные данные, участников форума. Удивительно, но никто не представил ни своё фото, ни когда он получил спасение, ни своей принадлежности к Большому дому. Какое-то собрание тайных религиозных людей.

[Cdznjq]

Очень надеемся на то, что они искренне раскаялись в содеянном. Ведь они на себе ощутили разницу: кем они были до грехопадения своего - Богоподобными, и кем стали - тварью смертной, приобщившейся к диавольской лжи и нечистоте. Неужели после всего этого возможно не раскаяться о себе?
.....Да, человек сотворён подобным Богу, но, по счастью, человек создан и невежественным, не различающим добро и зло. Так что, Богом всё предусмотрено и предопределено, иначе никто бы не получил жизнь вечную.

[Vardan]

.....Это интересный вопрос.
.....Если говорить о Писании как о письменном откровении Бога, то истину, слова Бога, мы находим в манускриптах.
.....Если говорить об откровении Бога человеку, то мы имеем Учителя - Духа Святого, который учит и просвещает всякого верующего. Но даже и откровения Духа мы обязаны проверять письменным Словом. Да и учит Дух тем, что указывает нам на конкретные места и на понимание Писания в целом, чтобы не было ни малейшего противоречия.
Вопрос, может и интересный, только ответ не очень.

Так вот, Библию, Новый Завет как книгу, составляла из многих рукописей Единая Церковь, и веками хранила бережно, и с помощью Божьей делала разные переводы, чтобы люди могли читать её на разных языках.
Поэтому, если Вы что-то пытаетесь говорить против Церкви, то этим лишь себя черните, и больше никого.




.....Достаточно просмотреть личные данные, участников форума. Удивительно, но никто не представил ни своё фото, ни когда он получил спасение, ни своей принадлежности к Большому дому. Какое-то собрание тайных религиозных людей.Вы какой-то слишком самолюбивый... У многих участников есть фотографии и достаточно сказано о себе, а если они находятся на этом сайте, то это подразумевает, что они принадлежат Богу, Его народу.

[Виктор А.]

...первыми были не Адам и Ева, а הָֽאָדָם (Gen*1:27*WTT), который состоял из самца и самки - זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה (Gen*1:27*WTT)

Просто нынешняя 1-я гл. Бытия взята из Р (жреческого кодекса), а 2-я уже из J (Яхвиста) и получается удвоение: сначала был сотворён некий андрогин (Адам-Кадмон), а потом уже Адам и Ева. На деле в 1-2 главах Адам -ещё не отдельный персонаж. а родовое название (и поэтому всегда с присоединением определительного члена (h), т.е. речь идёт о человечестве.

[Vardan]

.....Дорогой друг,у Вас, извините, каша в голове.
Извините, но Вы свою кашу в голове хотите приписать мне.




.....Райский сад - это не земля материальная, и не небеса, где Вечность. Это некий сад, где не было зла. Адам и Ева были праведны и не имели смерти. Поэтому, когда они согрешили, стали нечистыми, к которыми Бог не может сосуществовать. Поэтому в саду оставить их Он не мог.
Но Вы в своём заблуждении пытаетесь говорить, что они покаялись, и более того - получили праведность. Если бы это было так ( а такого ничего не сказано) то они могли бы оставаться с Господом.
У Вас противоречивые мысли получаются.




.....Дети их в любом случае были бы нечистыми, потому что они рождены от нечистых родителей.
Если они получили праведность, то и их дети должны это наследовать.



.
.....Адам и Ева покаялись сразу же, как почувствовали последствия греха, потому и спрятались в саду.
Ну, это многое объясняет, какое у Вас представление о покаянии.

[Cdznjq]

Извините, но Вы свою кашу в голове хотите приписать мне.
.....Из последующих выклодках плотского ума, очевидно не вооруженным взглядом, что Ваши "доводы" говорят о поверхностном не продуманном взгляде на Библию.

Но Вы в своём заблуждении пытаетесь говорить, что они покаялись, и более того - получили праведность. Если бы это было так ( а такого ничего не сказано) то они могли бы оставаться с Господом.
У Вас противоречивые мысли получаются.
..... Определённо сказано, что Адам и Ева не только покаялись, но и получили праведность от Бога.
....."Оставаться с Господом" они никак не могли, потому что Бог никогда не может оставить их в прежнем 1- ом Завете, поскольку они упали. Второе: Бог не сообщается с нечистыми.



Если они получили праведность, то и их дети должны это наследовать.
.....Нечистые грешники Адам и Ева, получили праведность, но пока ещё не получили новый духовные тела. Поэтому их дети рождены во плоти смертной и как потомки грешника виновны в Адаме.



Ну, это многое объясняет, какое у Вас представление о покаянии.
....Если "об'ясняет', то принимайте истину. Я же ₽Вас к этому призываю и наставляю. А Вы не хотите принять спасение, упорствует и спорите не со мной, а с Богом.

[air]

Просто нынешняя 1-я гл. Бытия взята из Р (жреческого кодекса), а 2-я уже из J (Яхвиста) и получается удвоение: сначала был сотворён некий андрогин (Адам-Кадмон), а потом уже Адам и Ева. На деле в 1-2 главах Адам -ещё не отдельный персонаж. а родовое название (и поэтому всегда с присоединением определительного члена (h), т.е. речь идёт о человечестве.

А как объясните, что действия элоhима и яhве элоhима разные - יִּבְרָ֙א (Gen*1:27*WTT) и יִּיצֶר (Gen*2:7*WTT)?

וַיִּבְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם (Gen*1:27*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)

[Cdznjq]

Вопрос, может и интересный, только ответ не очень.

Так вот, Библию, Новый Завет как книгу, составляла из многих рукописей Единая Церковь, и веками хранила бережно, и с помощью Божьей делала разные переводы, чтобы люди могли читать её на разных языках.
Поэтому, если Вы что-то пытаетесь говорить против Церкви, то этим лишь себя черните, и больше никого.


Вы какой-то слишком самолюбивый... У многих участников есть фотографии и достаточно сказано о себе, а если они находятся на этом сайте, то это подразумевает, что они принадлежат Богу, Его народу.
.....Когда Вы говорите о "Единой Церкви", да ещё и пишете с заглавных букв, неизбежно возникает вопрос: где Вы видите единство церкви?
....Така церковь всемирная и единая будет в будущем, и называться она будет - Вавилон (Отк.17).
.....И никакой "Божьей помощи" не было, когда делались многочисленные переводы Писания, если реально видеть многочисленные купюры и вставки, искажения многих понятий и слов Бога.
.....Может быть я слегка погорячился, и некоторые форумчане и впрямь сообщают что-то о себе, но мне такие не попадались, извините.....А насчёт "самолюбия" скажу так: то, что я вот тут изголяюсь, пытаясь Вам донести истину Божию, не смотря на Ваше отчаянное сопротивление, говорит скорее о любви к неспасенному, заблуждающемуся бедному человеку, обманутому лукавом.

[Cdznjq]

А как объясните, что действия элоhима и яhве элоhима разные - יִּבְרָ֙א (Gen*1:27*WTT) и יִּיצֶר (Gen*2:7*WTT)?

וַיִּבְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם (Gen*1:27*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)
.....Дорогой Вы мой "китаец", поезжайте на родину и там проповедуйте свои иероглифы. Может, Вам повезёт и Вас поймут...

[Vardan]

..... Определённо сказано, что Адам и Ева не только покаялись, но и получили праведность от Бога.

Ничего такого определённого не сказано, это Вы пытаетесь так мудрствовать сверх написанного.



И ещё ... Вы очень грубо общаетесь с собеседниками, видимо, это от каши в Вашей голове (возвращаю Ваши слова)
Все неуважительные сообщения - будут удаляться. Это первое и последнее предупреждение.

[air]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.

По православному преданию, Христос, сошедший во ад после смерти на кресте, вывел оттуда, в том числе, Адама и Еву, что изображено на иконе "Сошествие во ад"

687

[Cdznjq]

По православному преданию, Христос, сошедший во ад после смерти на кресте, вывел оттуда души праведников, в том числе Адама и Еву, что изображено на иконе "Сошествие во ад"

687
.....Я, конечно, не могу принять всё учение "православия", но в том, что Адам и Ева получили спасение - ОЧЕВИДНО!!!
.....В этом вопросе полностью поддерживаю православных.

[Zeton]

..
.....Достаточно просмотреть личные данные, участников форума. Удивительно, но никто не представил ни своё фото, ни когда он получил спасение, ни своей принадлежности к Большому дому. Какое-то собрание тайных религиозных людей.

Лично я принадлежу к тайному обществу масонов, поэтому меня окутывает тайна. Даже имя придуманное:) Но Вы можете отчасти составить представление обо мне, общаясь со мной. Всегда к Вашим услугам:).

Ваш nickname мне также кажется несколько загадочным - это особый шифр?

А какой Вы конфессии? Мне Ваше фото нравится.

[Cdznjq]

Ничего такого определённого не сказано, это Вы пытаетесь так мудрствовать сверх написанного.



И ещё ... Вы очень грубо общаетесь с собеседниками, видимо, это от каши в Вашей голове (возвращаю Ваши слова)
Все неуважительные сообщения - будут удаляться. Это первое и последнее предупреждение.
.....К такого рода гонениям уже давно привык. Вот только укажите конкретно: где я "грубо общался с собеседником", а то как-то огульное получается обвинение. Вы, как я вижу, большой начальник, и можете судить и моловать и наказывать. Бог Вам судья и Дух Святой навстречу.
.....Я нигде и никогда не привожу свои какие-то мысли и тем более вымыслы, но всегда привожу в доказательство слова Бога, изложенные нам в Канонической Библии. А вот Вы, к сожалению в любом своем сообщении ничего не доказывает Библией, но "мудрствуете" от своего плотского ума. Сожалею и плачу. Только хочу предупредить: начало мудрости - страх Господень.

[Vardan]

.....К такого рода гонениям уже давно привык. Вы даже можете обратиться в полицию, как сильно побитый группой вооруженных людей.



Вот только укажите конкретно: где я "грубо общался с собеседником", а то как-то огульное получается обвинение." У Вас каша в голове", "Ничего кроме демагогии"... и так далее, это никак нельзя назвать дружелюбным общением. Верующие делятся своим пониманием, и подобным образом с Вами не общались.

Может, в каких-то тёмных уголках интернета Вам так общаться было удобно, но здесь так не принято.

[Zeton]

Ничего такого определённого не сказано, это Вы пытаетесь так мудрствовать сверх написанного.



И ещё ... Вы очень грубо общаетесь с собеседниками, видимо, это от каши в Вашей голове (возвращаю Ваши слова)
Все неуважительные сообщения - будут удаляться. Это первое и последнее предупреждение.

Ув.Вардан! Убедительно прошу сделать для меня исключение и не удалять обращения ув. Cdznjq ко мне. Я нахожу общение с этим уважаемым человеком полезным, поучительным и даже бесценным для себя.

[Vardan]

.Но, обещаю, что не буду впредь оценивать духовное состояние форумчан.Это Вы своё духовное состояние только показали, всего лишь.

[Cdznjq]

Ув.Вардан! Убедительно прошу сделать для меня исключение и не удалять обращения ув. Cdznjq ко мне. Я нахожу общение с этим уважаемым человеком полезным, поучительным и даже бесценным для себя.
.....Большое спасибо, будущий, надеюсь, брат Zeton за бесценную поддержку моего скромного труда на форуме по наставлению заблудших
.....Вот, интересно, когда Господь называл фарисеев детьми лукавого и крашеными гробами, и говорил: не бросайте жемчуг под ноги свиньям (противникам Бога), Он обижал или оскорблял слушающих???

[Cdznjq]

Ваш nickname мне также кажется несколько загадочным - это особый шифр?
А какой Вы конфессии? Мне Ваше фото нравится.
.....В отличие от тайных "масонов", мой ник - это "Святой", набранный соответствующими латинскими буквами.
.....К сожалению, я не могу похвастаться принадлежностью к какой-либо конфессии или деноминации.
.....Каялся я в церкви Пятидесятников в г.Хоста (Большой Сочи) 2 февраля 1992 года. Духа Святого получил 15 июня 1992 года в Брянской области. Крестился водой в белорусской д.Александровка 6 сентября 1992 года.
.....С тех пор занимаюсь исследованием Канонической Библии.
.....Вот, хочу у Вас спросит совета: к какой церкви мне примкнуть, чтобы иметь братское общение и т.д. Не подскажете? Спасибо заранее.

[Vardan]

Ув.Вардан! Убедительно прошу сделать для меня исключение и не удалять обращения ув. Cdznjq ...


https://www.youtube.com/watch?v=FLAXR7Io1Fc

[Zeton]

.....Большое спасибо, будущий, надеюсь, брат Zeton за бесценную поддержку моего скромного труда на форуме по наставлению заблудших
.....Вот, интересно, когда Господь называл фарисеев детьми лукавого и крашеными гробами, и говорил: не бросайте жемчуг под ноги свиньям (противникам Бога), Он обижал или оскорблял слушающих???

Не за что:) Я самый заблудший, обратите и на меня внимание.

Господь ТОЧНО знал с кем имеет дело. Он говорил то, что есть. Которые обижались были либо невеждами, либо гордецами.

[Zeton]

[

.....В отличие от тайных "масонов", мой ник - это "Святой", набранный соответствующими латинскими буквами.
.....К сожалению, я не могу похвастаться принадлежностью к какой-либо конфессии или деноминации.
.....Каялся я в церкви Пятидесятников в г.Хоста (Большой Сочи) 2 февраля 1992 года. Духа Святого получил 15 июня 1992 года в Брянской области. Крестился водой в белорусской д.Александровка 6 сентября 1992 года.
.....С тех пор занимаюсь исследованием Канонической Библии.
.....Вот, хочу у Вас спросит совета: к какой церкви мне примкнуть, чтобы иметь братское общение и т.д. Не подскажете? Спасибо заранее.

Спасибо за откровенный рассказ о себе.

То, что не принадлежите ни к какой конфессии или деноминации это нормально.

Насчет церкви, я могу лишь посоветовать Вам слушать свое сердце, поверять услышанное своим разумом и, прежде чем принять что-либо за истину, проверить это на личном опыте. Я поступаю так:).

А общаться по-братски можно с любым человеком, если видеть в нем образ Божий.

[Cdznjq]

Спасибо за откровенный рассказ о себе.

Я могу лишь посоветовать Вам слушать свое сердце, поверять услышанное своим разумом и, прежде чем принять что-либо за истину, проверить это на личном опыте. Я поступаю так:).

То, что не принадлежите ни к какой конфессии или деноминации это нормально.

Вы исповедуете Веру Евангельских Христиан? Я правильно понял?

А общаться по-братски можно с любым человеком, если видеть в нем образ Божий.
.....Расскажите что-нибудь о себе, пожалуйста ( вот какой стал вежливый, если бы Иисус так сюсюкался, вряд ли кто спасение получил).

[Zeton]

.....Расскажите что-нибудь о себе, пожалуйста ( вот какой стал вежливый, если бы Иисус так сюсюкался, вряд ли кто спасение получил).

Но мы-то не Иисус, не так ли:)

Прошу Вас, не изменяйте Себе. Со мной Вы можете вести себя как обычно:).

О себе: Я человек, мужского рода. Все остальное в моих "писаниях".

[Cdznjq]

Но мы-то не Иисус, не так ли:)

Прошу Вас, не изменяйте Себе. Со мной Вы можете вести себя как обычно:).

О себе: Я человек, мужского рода. Все остальное в моих "писаниях".
.....И где почитать Ваши "писания"?

[Zeton]

.....И где почитать Ваши "писания"?

Здесь, на форуме. Ничего выдающегося, но составить какое-то представление обо мне можно:)

[Cdznjq]

Не за что:)Господь ТОЧНО знал с кем имеет дело. Он говорил то, что есть. Которые обижались были либо невеждами, либо гордецами.
.....Да, действительно, Иисус точно знал своих оппонентов.
.....Но, думаю, и я имею Духа. И за значительное время пребывания в Иисусе навыком научился распознавать добро и зло.
.....А сама по себе обида на ближнего есть ни что иное, как грех к смерти, поскольку обидевшийся верующий этим самым считает себя более "достойным", нежели человек, его обидевший. Такой "обиженный" не осознает, что он сам-то разве не грешник, если даже апостол Иаков говорит: все мы много согрешаем. И нарушив любую заповедь, становится виновным во всём. Он автоматом становится и убийцей, и лжесвидетелем и проч. и проч.

[Zeton]

.....Да, действительно, Иисус точно знал своих оппонентов.
.....Но, думаю, и я имею Духа. И за значительное время пребывания в Иисусе навыком научился распознавать добро и зло.
.....А сама по себе обида на ближнего есть ни что иное, как грех к смерти, поскольку обидевшийся верующий этим самым считает себя более "достойным", нежели человек, его обидевший. Такой "обиженный" не осознает, что он сам-то разве не грешник, если даже апостол Иаков говорит: все мы много согрешаем. И нарушив любую заповедь, становится виновным во всём. Он автоматом становится и убийцей, и лжесвидетелем и проч. и проч.

Да, в Ваших словах есть зерно истины.

Но все это будет работать на пользу только тогда, когда и человек, считающий, что он имеет Духа, будет считать себя не меньшим грешником перед Богом, чем им "обиженный". Или не так?

[Cdznjq]

Да, в Ваших словах есть зерно истины.

Но все это будет работать на пользу только тогда, когда и человек, считающий, что он имеет Духа, будет считать себя не меньшим грешником перед Богом, чем им "обиженный". Или не так?
.....И так, и не так. Безусловно, покаяние - это, в первую очередь, признание себя перед Богом грешником. И не только по той причине, что мы - потомки грешного Адама, но и потому, что все мы много согрешаем и после рождения свыше своим внешним человеком.
.....Понимая это, мы не должны обижать немощных в вере, но обязаны наставлять и делится с ближним своими знаниями, полученными от Духа.
.....Другое дело, что говоря о заблуждениях собеседника и называя его заблуждения так, как они и выглядят об'ективно, довольно часто воспринимается как обида, и даже как оскорбления.
.....Ну, например, если я субботнику, который считает, что Иисус - архангел Михаил, скажу, что он (тот, кто так утверждает) на самом деле далёк от веры и в сущности своих убеждений нехристь и еретик и за эти свои заблуждения в ВЕЧНОСТИ будет наказан по делам своим, то как воспримет мои слова этот несчастный слепой и глухой? Вполне возможно, и даже скорее всего он обидится и обвинит меня в хамстве и скажет, как это принято среди нечестивых: сам дурак, потому что аргументов из Писания привести не сможет, а ответить надо.
.....Вот, такие пироги ...

[Zeton]

.....И так, и не так. Безусловно, покаяние - это, в первую очередь, признание себя перед Богом грешником. И не только по той причине, что мы - потомки грешного Адама, но и потому, что все мы много согрешаем и после рождения свыше своим внешним человеком.
.....Понимая это, мы не должны обижать немощных в вере, но обязаны наставлять и делится с ближним своими знаниями, полученными от Духа.
.....Другое дело, что говоря о заблуждениях собеседника и называя его заблуждения так, как они и выглядят об'ективно, довольно часто воспринимается как обида, и даже как оскорбления.
.....Ну, например, если я субботнику, который считает, что Иисус - архангел Михаил, скажу, что он (тот, кто так утверждает) на самом деле далёк от веры и в сущности своих убеждений нехристь и еретик и за эти свои заблуждения в ВЕЧНОСТИ будет наказан по делам своим, то как воспримет мои слова этот несчастный слепой и глухой? Вполне возможно, и даже скорее всего он обидится и обвинит меня в хамстве и скажет, как это принято среди нечестивых: сам дурак, потому что аргументов из Писания привести не сможет, а ответить надо.
.....Вот, такие пироги ...

Да, с архангелом Михаилом согласен.

Но бывает не все так очевидно. Например, слово душа. Часто его понимают по-разному. Каков критерий правильности понимания?
Одни говорят, что душа смертна, а другие бессмертна, как определить кто прав?

[Cdznjq]

Да, с архангелом Михаилом согласен.

Но бывает не все так очевидно. Например, слово душа. Часто его понимают по-разному. Каков критерий правильности понимания?
Одни говорят, что душа смертна, а другие бессмертна, как определить кто прав?
.....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
.....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
.....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
.....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
.....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
.....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
.....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

[Zeton]

.....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
.....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
.....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
.....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
.....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
.....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
.....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

Да нет, все вполне понятно и доходчиво. Спасибо. У меня еще есть вопросы, я их задам завтра.

Спокойной ночи!

[Dakot]

.....Очень "глубокомысленно", но не очень умно. Будьте попроще, и люди к Вам потянутся.Sergey Raisky прав.
Адам и Ева - это форма существования Человека в Раю.

Но, конечно, они там не были самцом и самкой. Разнополость - это способ существования в материальном мире.

[Dakot]

Очень надеемся на то, что они искренне раскаялись в содеянном. Ведь они на себе ощутили разницу: кем они были до грехопадения своего - Богоподобными, и кем стали - тварью смертной, приобщившейся к диавольской лжи и нечистоте. Неужели после всего этого возможно не раскаяться о себе?За что же каяться в себе ?

Познание Добра и Зла , включая высшее проявления Зла - Смерть, было и остаётся целью путешествия Человека из Рая в смертный, материальный мир.

[Dakot]

... Если они получили праведность, то и их дети должны это наследовать...Они (Человек) были праведны изначально.

Но цель похода в материальнмый мир ещё не достигнута - Человек выраженный через личность (нас с Вами) продолжает познание материального мира (Добра и Зла).
От результатов познания и нашего отношения к найденному зависит спасение нашей личной души, которая олицетворяет Чеовека перед Богом.

[Dakot]

...
.....И никакой "Божьей помощи" не было, когда делались многочисленные переводы Писания, если реально видеть многочисленные купюры и вставки, искажения многих понятий и слов Бога....Тот вариант, который воспринимается Вами с благоговением и без возражений, - это и есть Ваша Богодуховенная Библия.

[ЯОлег]

За что же каяться в себе ?
Познание Добра и Зла , включая высшее проявления Зла - Смерть, было и остаётся целью путешествия Человека из Рая в смертный, материальный мир.
Если, по-вашему, они не согрешили, то, понятно, что по-вашему же, им и каяться не в чём. Тогда, опять же, по-вашему, верно они поступили, что отвергнули заповедь Божию и послушали диавола, который и приобщил их к своей лжи, лишив подобия Божия. Но это ваше, то же что и диавольское искушение, потому что созвучно ему и оправдывает диавола. И потому что противоречит заповеди Божией и воле Его.

[Dakot]

Если, по-вашему, они не согрешили, то, понятно, что по-вашему же, им и каяться не в чём.
Не "они", а "он".
Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.


Тогда, опять же, по-вашему, верно они поступили, что отвергнули заповедь Божию и послушали диавола, который и приобщил их к своей лжи, лишив подобия Божия. Странно ...
По -вашему выходит, что Бог сотворил Человека, наделив его богоподобием, но тут неизвестно откуда появился дьявол и отменил решение Бога.

Похоже, что Вы склонны преувеличивать значение и возможности дьявола в отношениях между Богом и Человеком.

[Vardan]

Они (Человек) были праведны изначально.

Но цель похода в материальнмый мир ещё не достигнута - Человек выраженный через личность (нас с Вами) продолжает познание материального мира (Добра и Зла).
От результатов познания и нашего отношения к найденному зависит спасение нашей личной души, которая олицетворяет Человека перед Богом.Доброго дня.

Считать безвинным походом, в то время, когда души людей могут погибать - это как бы не совсем логично.
У меня есть другие мысли по этому поводу. Думаю, что события могли развиваться иначе, или немного иначе.

есть даже отдельная тема >> А мог ли Адам не вкусить запретного плода? (http://teolog.club/showthread.php?142-%D0%90-%D0%BC%D0%BE%D0%B3-%D0%BB%D0%B8-%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0)

[Vardan]

Итак, что же на самом деле говорится в св. Писании и какое заблуждение пытается мудрствовать в этой теме товарищ Cdznjq ?

На самом деле, Адам не только не кается в своем поступке, но ещё и говорит Господу, что это Он (!) дал ему, белому и пушистому, жену, а вот жена в свою очередь ему дала запретный плод.

И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:11,12)

И дарованием праведности эти слова Господа к Адаму никак не назвать:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)

[ЯОлег]

Не "они", а "он".
Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.
Это что, чьё-то очередное учение человеческое, рождённое мудрствованием лукавого ума? Тогда понятны выводы, из него вытекающие. Ведь мудрость человеческая есть безумие пред Богом, поскольку рождена не Богом, но иным духом, как раз тем, что и прельстил Еву когда-то.


Странно ...
По -вашему выходит, что Бог сотворил Человека, наделив его богоподобием, но тут неизвестно откуда появился дьявол и отменил решение Бога.
Похоже, что Вы склонны преувеличивать значение и возможности дьявола в отношениях между Богом и Человеком.
Известно, откуда появился диавол: не устоял в истине, возгордившись, отчего и стал лжецом и отцом лжи.
Данную Богом людям жизнь в истине он не отменял, но предложил свою ложь, (через искушение), ведущую к смерти, потому что нет в диаволе ни истины, ни любви. Ведь ложь нежизнеспособна и мертвит тех, кто принимает её. Вот и пожали первые люди неизбежное следствие лжи - смерть, поверив этой лжи и приобщившись к ней. Почему и назван диавол человекоубийцей от начала: он предложил людям смерть, через свою ложь, облечённую в искушение, прелесть и соблазн. Жаль, что первые люди поверили ему. И жаль, что вы вторите ему.

[Dakot]

Доброго дня.

Считать безвинным походом, в то время, когда души людей могут погибать - ...Что Вам до них? "Себя спасай!"

Если спасётесь Вы, то и все достойные спасутся с Вами. Но если Вы погибнете - погибнут все.

[Dakot]

Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
Не "они", а "он".
Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.Это что, чьё-то очередное учение человеческое, рождённое мудрствованием лукавого ума?Это вытекает из Бытие 2,3.
Господь наделил, Еву отдельной душой (а следовательно и личностью) только после грехопадения и материализации.

Ведь мудрость человеческая есть безумие пред Богом, поскольку рождена не Богом, но иным духом, как раз тем, что и прельстил Еву когда-то. Это не так.
Мудрость человеческая (Разум) есть бесценный дар от Бога. Разум человеческий есть свидетельство богоподобия Человека.


Известно, откуда появился диавол: не устоял в истине, возгордившись, отчего и стал лжецом и отцом лжи.
Данную Богом людям жизнь в истине он не отменял, но предложил свою ложь, (через искушение), ведущую к смерти, потому что нет в диаволе ни истины, ни любви. Ведь ложь нежизнеспособна и мертвит тех, кто принимает её. Вот и пожали первые люди неизбежное следствие лжи - смерть, поверив этой лжи и приобщившись к ней. Почему и назван диавол человекоубийцей от начала: он предложил людям смерть, через свою ложь, облечённую в искушение, прелесть и соблазн. Жаль, что первые люди поверили ему.

И жаль, что вы вторите ему.Жаль, что Вы преувеличиваете возможности и значение дьявола, тем самым ставя под сомнение всемогущество и/или всеблагость Бога.

[Zeton]

.....
.....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
.....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.

Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

У меня появились вот такие вопросы:

Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?

Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?

Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

Или:

Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

Или есть другой, более правильный вариант?

Спасибо.

[Dakot]

Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

У меня появились вот такие вопросы:
....
Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

Или:

Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

Или есть другой, более правильный вариант?

Спасибо.
Душа человеческая - это Святой Дух выступяющий носителем человеческой личности.
Душа нематериальна и поэтому бессмертна для материального мира.
Однако, существует огненное озеро забвения - там гибнет всё, и призраки, и вещи.
В огненном озере гибнет человеческая составляющая души - человеческая личность, а освободившийся Святой Дух возвращается к Своему источнику - к Богу-Отцу.

[Cdznjq]

У меня появились вот такие вопросы:
Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?
.....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
.....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
.....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.

Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?
.....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
.....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.

Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.
.....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.

Или:
Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.
.....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
.....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!

Или есть другой, более правильный вариант?
Спасибо.
.....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.

[captain]

В Библии не написано, что они покаялись в своем грехе после грехопадения. Не вижу этого.
Разве покаяние спасает?

[Cdznjq]

Разве покаяние спасает?
..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.

[captain]

..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.

Если речь идет о том, покаянии, которое ведет к принятию слова Евангелия, то я согласен. Но если это просто покаяние в грехах, то нет.

[Cdznjq]

Если речь идет о том, покаянии, которое ведет к принятию слова Евангелия, то я согласен. Но если это просто покаяние в грехах, то нет.
.....В Евр.6,3-9 говорится как раз об этом: и о покаянии, совершить которое во второй раз невозможно, и о том, что даёт покаяние, что это как раз - про грехи наши тяжкие, которые убираются покаянием и т.д.
.....Суть в том, что покаяние - это не "просто покаяние в грехах", а получение спасения. Тут тебе и "принятие слова Евангелия" и "просто покаяние в грехах", и много чего ещё.

[Zeton]

.....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
.....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
.....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.

.....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
.....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.

.....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.

.....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
.....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!

.....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.

[Cdznjq]

Спасибо за подробное объяснение.

Представляется вполне логичным, что тело - жилище души, а душа - жилище духа.

Все же мне пока непонятно следующее:

Дух - это высшее свойство души (тогда дихотомия природы человека) или нечто отличное от души (тогда природа человека тройственна)?

Что такое дыхание жизни (дух)? Это жизненная сила? Она сознательна/бессознательна? Имеет волю/разум? Или это просто некая способность?

Вы говорите, что только получив дух человек "получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта".

Значит ли это что дух - это способность выделять себя из окружающей среды - чтобы быть, "хотя и ограниченным, но самостоятельным" субъектом/объектом?

Признателен Вам за Ваше терпение.
.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.

[Cdznjq]

.....Вы, как каждый желающий разрешить противоречия КАЖУЩИЕСЯ при исследовании Писания, можете задавать мне любые вопросы. Постараюсь ответить в том, что мне открыто Духом. Ну а если чего не знаю, то могу только сослаться на Втор.29,29, ибо Бог до конца не познаваем.

[Наблюдатель]

.....Вы, как каждый желающий разрешить противоречия КАЖУЩИЕСЯ при исследовании Писания, можете задавать мне любые вопросы. Постараюсь ответить в том, что мне открыто Духом. Ну а если чего не знаю, то могу только сослаться на Втор.29,29, ибо Бог до конца не познаваем.Привет! Коль назвался груздем...... , Бог непознаваем в принципе!
Скажите, как быть с памятью, которая имеет корни в нашем, не только сознании, но и подсознании, после воскресения сохранится ли память о земной жизни человека? Представим, если человек прожил короткую жизнь и всё что в его жизни было, так это одни страдания и насильственная смерть завершившая его мучительное существование, то что ему останется от прошлой, земной жизни, неужели белый лист бумаги вместо памяти, а если памяти не будет, то как же быть с самосознанием, где память играет огромную роль в формировании личности.

Вы, наверняка приведёте пример со Спасителем, ведь Он, скорей всего, помнил всё, что с Ним было до воскресения из мёртвых, но можно ли брать это в пример.

[Наблюдатель]

.....Дух жизни от Бога, который Он вдунул в лицо человека (тело бездыханное) - это получение от Бога для человека появление возможности и способности существовать в мире. Дух человека - это персональный дух каждого человека. Дух не обезличен, но и не выполняет никаких задач или функций, кроме: возможность существования человека как суб'екта мира; связь Бога с человеком посредством взаимодействия человека с Духом Святым; водительство человека духом через взаимодействие с Духом Святым. Это всё, что "делает" наш человеческий личный дух каждого человека. Это его (духа) предназначение и "обязанности". Он (дух наш) не обладает ни разумом, ни совестью, никогда не "изменяется" и лично он (дух) не влияет на поведенческое отношение человека к окружающей действительности: он только служит человеку как передаточный механизм воли Бога к человеку.
.....Для неверующего человека и для всего животного мира (фауны) личный их дух полностью одинаков в плане его функций - дух даёт им всем способность только СУЩЕСТВОВАТЬ в этом нашем мире (во Вселенной). Это кратко, но точно об'ясняет' мудрый Соломон в Экк.3,19-20; 12,7.Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?

[Людмила]

Владимирович, в принципе согласна с автором темы. Могу дополнить, дух человека развивается и растёт до высших ангельских чинов - херувимов. Литургия так и начинается с херувимской песни: "Иже херувимы тайно образующе.." т.е. мы - тайно образующие херувимов..

[Cdznjq]

Привет! Коль назвался груздем...... , Бог непознаваем в принципе!
Скажите, как быть с памятью, которая имеет корни в нашем, не только сознании, но и подсознании, после воскресения сохранится ли память о земной жизни человека? Представим, если человек прожил короткую жизнь и всё что в его жизни было, так это одни страдания и насильственная смерть завершившая его мучительное существование, то что ему останется от прошлой, земной жизни, неужели белый лист бумаги вместо памяти, а если памяти не будет, то как же быть с самосознанием, где память играет огромную роль в формировании личности.

Вы, наверняка приведёте пример со Спасителем, ведь Он, скорей всего, помнил всё, что с Ним было до воскресения из мёртвых, но можно ли брать это в пример.
.....Необходимо понимать, что Вечность - Вселенная, которая достигла своё совершенство (1Кор.15,28).
.....Поэтому все события нашего мира, и наши переживания и мысли и поступки никуда не "исчезнут", но будут иметь место в ВЕЧНОСТИ, но в каком состоянии, мы не можем знать.

[Cdznjq]

Да, действительно Дух, вдохнутый в человека дал ему жизнь и тут Соломон прав, что биологическая жизнь и строение плоти человека ни чем не отличается от животных, но где и к чему прилеплена божественная часть души, которая делает человека богоподобным?
..... Здесь Вы не совсем правильно определяете подобие человека Богу. Этот вопрос, думаю, многие понимают не так, как об'яснено Писанием. Это серьёзный вопрос, и с наскока его не понять. Предлагаю вынести выяснение этого вопроса о подобии и образе Бога и человека в отдельную тему.

[Cdznjq]

Владимирович, в принципе согласна с автором темы. Могу дополнить, дух человека развивается и растёт до высших ангельских чинов - херувимов. Литургия так и начинается с херувимской песни: "Иже херувимы тайно образующе.." т.е. мы - тайно образующие херувимов..
.....Дух человека не растёт и не изменяется - Эккл.12,7.

[Людмила]

.....Дух человека не растёт и не изменяется - Эккл.12,7.

В этом стихе не сказано, что дух не растёт и не меняется. Там сказано, что дух возвратится к Богу.
Об этом и Паисий Святогорец писал, что люди восполнят поредевшую ангельскую дружину, после отпадения ангелов. В основном для этого человек, собственно, и был создан.

[Наблюдатель]

..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.Давайте прочитаем Ваши ссылки. 1 Петра:

Это прообраз нашего нынешнего спасения, воды погружения, которое состоит не в очищении тела от нечистоты, но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Мессии Йешуа.

Здесь ничего не говорится о спасении, а только об образах оного.

Деяния 2:38

Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.

Здесь тоже нет слов о спасении! Говорится не сколько о самом получении Святого Духа, сколько о дарах. Читаем далее.

хваля Бога и пользуясь всеобщим уважением. И день за днём Господь продолжал присоединять к ним спасённых.

Если мы заглянем в греческий текст, то увидим, что там написано иначе - Господь прибавлял спасаемых.... разница большая между спасёнными и спасаемыми.

Каждый день они неизменно и единодушно встречались во дворе Храма и преломляя хлеб по домам, принимали пищу в радости и простоте сердца,

Здесь нет слов о спасении. Здесь говорится не о язычниках, а именно о иудеях принявших своего Мессию.

[Наблюдатель]

.....Необходимо понимать, что Вечность - Вселенная, которая достигла своё совершенство (1Кор.15,28).
.....Поэтому все события нашего мира, и наши переживания и мысли и поступки никуда не "исчезнут", но будут иметь место в ВЕЧНОСТИ, но в каком состоянии, мы не можем знать.Вы взяли стих, мало того что весьма не простой для богословов, но который никак не объясняет мой вопрос. Вселенная не может достичь совершенства без человека, поскольку ради него всё создано, а он не спешит исправляться, а следовательно исправлять этот мир.

Я согласен, что одни сплошные догадки, тогда на чём строятся именно Ваши догадки о том, что память о прошлой жизни сохранится?
Тогда должны сохраниться муки и переживания от изнасилований, детей наркоманов, мужей алкоголиков, которые убили своих жён и прочее. Может быть ответ или намёк на будущее состояние есть и находится именно в понимании того, как устроена душа человека.

К сожалению практически все опираются на не библейские понимания, а скорей неоплатоновские и псевдонаучные, отсюда и прибегают к басням и правкам Священного Писания.

[Наблюдатель]

..... Здесь Вы не совсем правильно определяете подобие человека Богу. Этот вопрос, думаю, многие понимают не так, как об'яснено Писанием. Это серьёзный вопрос, и с наскока его не понять. Предлагаю вынести выяснение этого вопроса о подобии и образе Бога и человека в отдельную тему.Давайте новую тему!

[Наблюдатель]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.
О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?

[Михаил67]

.....Уважаемые форумчане, как вы полагаете, первые среди людей Адам и его жена Ева спаслись, или нет.
Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется». Римлянам 10:13 - ⁴ и*Авель также принес от первородных стада своего и*от тука их. И*призрел Господь на Авеля и*на дар его, ⁵ а*на Каина и*на дар его не призрел.Бытие 4:4-5... Это свидетельство того, что Адам четко передал повеление Бога о значении для человека принесение в жертву Агнца своим сыновьям. И заключение - ⁸ а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни. ⁹ Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.Римлянам 14:8-9
Поэтому, Христос сделал всю работу по спасению человечества, в том числе и Адама с Евой.

[Михаил67]

О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?
Спасение от Суда. На Суд вместе с грешниками призвавший Имя Господне не является.

[Dakot]

О каком спасении можно говорить, если ещё не было суда?Понятия "было", "будет", "до", "после", "прошлое", "будущее" и т.п. - это способы определения времени. Но время - это понятие материального мира.
В Ином мире времени нет. ТАМ всегда настоящее.
Значит, суд над каждым из нас уже идёт.

[Dakot]

...
Я согласен, что одни сплошные догадки, тогда на чём строятся именно Ваши догадки о том, что память о прошлой жизни сохранится?Эта догадка строится на том, что Человек в Раю является личностью, притом, многогранной личностью (Быт. 1 -3). А личность без памяти невозможна.


Тогда должны сохраниться муки и переживания от изнасилований, детей наркоманов, мужей алкоголиков, которые убили своих жён и прочее.Всё сохранится - и муки, и переживания, и Добро, и Зло. У Вас будет возможность переосмыслить все факты и все фантазии материального мира и определить к ним своё отношение.
Именно Ваше отношение к реальностям материального мира (включая мир идей) и будет служить основанием для Вашего спасения.
...

К сожалению практически все опираются на не библейские понимания, а скорей неоплатоновские и псевдонаучные, отсюда и прибегают к басням и правкам Священного Писания.
Отсюда вывод:только буквальное понимание Библии позволит избежать разночтений и противоречий.

[Наблюдатель]

Спасение от Суда. На Суд вместе с грешниками призвавший Имя Господне не является.
Приветствую! Не могли бы Вы пояснить, что значит призывать имя Господне, и какое оно?

[Наблюдатель]

Понятия "было", "будет", "до", "после", "прошлое", "будущее" и т.п. - это способы определения времени. Но время - это понятие материального мира.
В Ином мире времени нет. ТАМ всегда настоящее.
Значит, суд над каждым из нас уже идёт.извините, но такой подход противоречит Писанию, поскольку сейчас время милости, а не суда.

[Наблюдатель]

Эта догадка строится на том, что Человек в Раю является личностью, притом, многогранной личностью (Быт. 1 -3). А личность без памяти невозможна.

Всё сохранится - и муки, и переживания, и Добро, и Зло. У Вас будет возможность переосмыслить все факты и все фантазии материального мира и определить к ним своё отношение.
Именно Ваше отношение к реальностям материального мира (включая мир идей) и будет служить основанием для Вашего спасения.
...

Отсюда вывод:только буквальное понимание Библии позволит избежать разночтений и противоречий.
Никакого рая до всеобщего воскресения мертвых нет, не только согласно Евангелиям, но и Даниилу.

С чего Вы решили, что муки и переживания сохранятся и какой смысл переосмысливать свою земную жизнь, если это, как утверждают приверженцы вечного ада, ничего не может изменить? В таком случае, те, кто так думает, представляет Бога в качестве бессмысленного мучителя, причем такого жестокого, которого не зал мир.

Реальности мира человек познать просто не в состоянии, из-за своей ограниченности, ее знает только Всевышний, человеку она откроется только тогда, когда он уподобиться Богу, как и написано в Книге Откровения.

По поводу буквального понимания Библии, это Вы погорячились, поскольку у Вас возникают большие проблемы с пониманием, что там написано.

[Виктор А.]

По поводу буквального понимания Библии, это Вы погорячились...

Соглашусь, что многие слова Библии, понятые буквально, становятся абсурдными и смущают читателей. Речь не только о сотворении мира за неполную неделю, не только о ките, проглотившем Иону (это не персонаж из учебника зоологии, а существо символическое!), но и о генциде, перидически провозглашаемом от имении Бога.

[Dakot]

извините, но такой подход противоречит Писанию, Если Вы, в качестве аргумента, сами решили сослаться на Писание (за язык Вас никто не тянул), тогда подтвердите, пожалуйста, свою ссылку цитатой, сопроводив её соответствующим пояснением.


поскольку сейчас время милости, а не суда.ТОТ Суд и ТА Милость не противостоят друг другу, а наоборот, взаимодополняются.

[Dakot]

Никакого рая до всеобщего воскресения мертвых нет, не только согласно Евангелиям, но и Даниилу.

С чего Вы решили, что муки и переживания сохранятся и какой смысл переосмысливать свою земную жизнь, если это, как утверждают приверженцы вечного ада, ничего не может изменить? В таком случае, те, кто так думает, представляет Бога в качестве бессмысленного мучителя, причем такого жестокого, которого не зал мир. Да.
Вот именно поэтому мы, православные, считаем, что Рай (как и ад) это состояние души, а не место в пространстве и времени.


Реальности мира человек познать просто не в состоянии, из-за своей ограниченности, ее знает только Всевышний, человеку она откроется только тогда, когда он уподобиться Богу, как и написано в Книге Откровения.Но, всё-таки, Человек может познать кое-что.
Чтобы помочь нам в этом, Господь сотворил Древо познания.


По поводу буквального понимания Библии, это Вы погорячились, поскольку у Вас возникают большие проблемы с пониманием, что там написано.Возможно.

Надеюсь, что в своих проблемах Вы разбираетесь не менее глубоко, чем в моих.

[Vardan]

Да.
Вот именно поэтому мы, православные, считаем, что Рай (как и ад) это состояние души, а не место в пространстве и времени.
Нет, не так. А в первую очередь рай - это состояние души, а потом и пространство в Божьем Царстве.

[Михаил67]

Приветствую! Не могли бы Вы пояснить, что значит призывать имя Господне, и какое оно?

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил..... Евр.1:2. Имя Господне может бытьв молитве, в чтении Писания,в песнопении, в раздумьях перед Господом..... Имя - Иисус Христос.

[Наблюдатель]

Соглашусь, что многие слова Библии, понятые буквально, становятся абсурдными и смущают читателей. Речь не только о сотворении мира за неполную неделю, не только о ките, проглотившем Иону (это не персонаж из учебника зоологии, а существо символическое!), но и о генциде, перидически провозглашаемом от имении Бога.
Вы Бога обвиняете в геноциде? Странный посыл!
А почему Всевышний не может сотворить вселенную за шесть дней, какие проблемы?

[Наблюдатель]

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил..... Евр.1:2. Имя Господне может бытьв молитве, в чтении Писания,в песнопении, в раздумьях перед Господом..... Имя - Иисус Христос.
Вы хотите сказать, что если человек будет обращаться в молитвах к Иисусу Христу, то он спасётся? Первый раз о таком слышу!

[Наблюдатель]

Да.
Вот именно поэтому мы, православные, считаем, что Рай (как и ад) это состояние души, а не место в пространстве и времени.

Но, всё-таки, Человек может познать кое-что.
Чтобы помочь нам в этом, Господь сотворил Древо познания.

Возможно.

Надеюсь, что в своих проблемах Вы разбираетесь не менее глубоко, чем в моих.как считают православные я знаю даже лучше Вас, извините конечно, а вот что пишет об этом Библия это несколько другое. Ты мы о православии или о Библии? Кстати, замечу, что православие исповедует, что рая сподобился только цельный и целый человек, то есть, с плотью и никак иначе, а не только душа или дух!

Древо познания чего? Не просто какой-то информации о том как устроен мир, но сказано, дерево познания добра и зла, а это нравственные категории.

[Виктор А.]

Вы Бога обвиняете в геноциде? Странный посыл!

Не я, а люди, которые буквально трактуют массовые истребления (херем) в Ис.Нав. 6:20; 1Цар. 15:3 и 32-33 и др. как исполнение воли Божией.

[Михаил67]

Вы хотите сказать, что если человек будет обращаться в молитвах к Иисусу Христу, то он спасётся? Первый раз о таком слышу!

Рад, что ответ дал вашему пониманию более широкое освещение этой темы - И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется... Деян.2:21
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Рим.10:13

[Наблюдатель]

Не я, а люди, которые буквально трактуют массовые истребления (херем) в Ис.Нав. 6:20; 1Цар. 15:3 и 32-33 и др. как исполнение воли Божией.А это не было исполнение воли божьей? А обвинители знают за что евреи истребили народы, приговорённые Всевышним к смерти?

Что нам до них, пусть обвиняют, да пусть ещё обвинят крестоносцев, которые в одном из своих походов по освобождению Гроба Господня умудрились продать в рабство 1000 подростков, которых им дал Папа для Крестного хода в освобожденном Иерусалиме.

[Наблюдатель]

Рад, что ответ дал вашему пониманию более широкое освещение этой темы - И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется... Деян.2:21
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Рим.10:13Вы считаете, что это нужно понимать буквально? Писать в телефоне трудно, отвечу в четверг.

[Михаил67]

Вы считаете, что это нужно понимать буквально? Писать в телефоне трудно, отвечу в четверг.

Буквально. Сейчас Иисус в Духе Святом.Поэтому ничего сложного нет, если призовём Имя, мы автоматично предстаем перед Духом. Сам Иисус дал подтверждение - где двое или трое....Он Суббота, нам не нужно дожидаться субботы для покоя, призвав Его Имя мы в Покое хоть 24 часа в сутки. И священство Ветхого Завета показывает нам в образах принцип вхождения в Присутствие, и что происходит в этот момент с входящим в Присутствие... и так далее.... Наблюдайте )))

[Виктор А.]

Буквально. Сейчас Иисус в Духе Святом.Поэтому ничего сложного нет, если призовём Имя, мы автоматично предстаем перед Духом.

Богословы и комментаторы, однако, против буквализма и автоматизма в Библии.


А почему Всевышний не может сотворить вселенную за шесть дней, какие проблемы?

Проблемы в том, что потом приходится выдумывать, зачем Творцу понадобилось создавать всякие окаменелости, скелеты динозавров и прочие доказательства миллионов лет эволюции.

[Наблюдатель]

Буквально. Сейчас Иисус в Духе Святом.Поэтому ничего сложного нет, если призовём Имя, мы автоматично предстаем перед Духом. Сам Иисус дал подтверждение - где двое или трое....Он Суббота, нам не нужно дожидаться субботы для покоя, призвав Его Имя мы в Покое хоть 24 часа в сутки. И священство Ветхого Завета показывает нам в образах принцип вхождения в Присутствие, и что происходит в этот момент с входящим в Присутствие... и так далее.... Наблюдайте )))
Ни апостолы, не их последователи не учили такому!

[Наблюдатель]

Проблемы в том, что потом приходится выдумывать, зачем Творцу понадобилось создавать всякие окаменелости, скелеты динозавров и прочие доказательства миллионов лет эволюции.Сударь, Вы недоучек "учёных" меньше слушайте, а разберитесь с вопросом определения возраста артефактов и в том как, кто и каким образом измеряют. Сейчас в свободном доступе достаточно непредвзятой информации о методах по угрероду С14 и прочих, о том как наука и археология в угоду политикам и интересным структурам подгоняли давность находок.

Особенно интересно, когда давали измерять возраст артефактов 20 летней давности, 100 летней давности, а компетентная лаборатория давала сроки давности в сотни тысяч лет, позору было на весь мир.

[Михаил67]

Богословы и комментаторы, однако, против буквализма и автоматизма в Библии.


Проблемы в том, что потом приходится выдумывать, зачем Творцу понадобилось создавать всякие окаменелости, скелеты динозавров и прочие доказательства миллионов лет эволюции.

Дело в том, что жизньна Земле была и до Адама. Я приведу Наблюдателю только два примера из Писания... А вы прочитайте.

[Михаил67]

Сударь, Вы недоучек "учёных" меньше слушайте, а разберитесь с вопросом определения возраста артефактов и в том как, кто и каким образом измеряют. Сейчас в свободном доступе достаточно непредвзятой информации о методах по угрероду С14 и прочих, о том как наука и археология в угоду политикам и интересным структурам подгоняли давность находок.

Особенно интересно, когда давали измерять возраст артефактов 20 летней давности, 100 летней давности, а компетентная лаборатория давала сроки давности в сотни тысяч лет, позору было на весь мир.
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И -
......где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Как видим, между стихами из Бытия и стихами Иова большая разница в описании, что то произошло до второго стишка Бытия, после закладки основания Земли, при всеобщем ликовании утренних звезд и сынов Божьих..... И в других, не многих стишках Писания, но все же, указано, что не так то все просто.

[Наблюдатель]

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И -
......где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Как видим, между стихами из Бытия и стихами Иова большая разница в описании, что то произошло до второго стишка Бытия, после закладки основания Земли, при всеобщем ликовании утренних звезд и сынов Божьих..... И в других, не многих стишках Писания, но все же, указано, что не так то все просто.
Из этих стихов не следует, что творение мира было миллионы лет!

[Михаил67]

Из этих стихов не следует, что творение мира было миллионы лет!
Из этих стихов следует, что Земля создавалась при всеобщем ликовании, и вдруг стала безвидна и пуста. Перед тем, когда создавался Адам, Бог Создал светила для преодоления мрака, ночи... А в Иова звёзды ликуют...

[Cdznjq]

Давайте новую тему!
Даю, смотрите в новых темах...

[Dakot]

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,...
Как видим, между стихами из Бытия и стихами Иова большая разница в описании, что то произошло до второго стишка Бытия, ...

... не так то все просто.Но и не так уж всё сложно.
Библия, всё-таки, была написан для нас с Вами, а не дле каких-то астральных мудрецов.

В первом стихе Бытие рассказывает о создании "земли" (с маленькой буквы) в значении "материальный мир", а во втором стихе описывается создание планеты Земля. Поэтому употребляются слова "безвидна, пуста, тьма, бездна" и т. п. признаки материального мира.

[Dakot]

Из этих стихов не следует, что творение мира было миллионы лет! Да.
Сотворение материального мира было одномоментным. Миллионы лет появились только после создания материального мира, когда начало течь время.

Причём сразу в обе стороны - в будущее и в прошлое.
Будущее и прошлое разворачиваются перед человеком по мере надобности.

962

[Наблюдатель]

Да.
Сотворение материального мира было одномоментным. Миллионы лет появились только после создания материального мира, когда начало течь время.

Причём сразу в обе стороны - в будущее и в прошлое.
Будущее и прошлое разворачиваются перед человеком по мере надобности.Если Вам так видится, то я понимаю, но если говорить серьёзно, но подобные предположения необходимо освещать Торой!
Идей, подобных Вашей, сотни и все претендуют на истинность!

[Diogen]

Из этих стихов следует, что Земля создавалась при всеобщем ликовании, и вдруг стала безвидна и пуста. Перед тем, когда создавался Адам, Бог Создал светила для преодоления мрака, ночи... А в Иова звёзды ликуют...При общем ликовании ЗВЁЗД, но это не значит, что звёзды находились на земле.
Светила - для знамений, различения времён. На нашем языке - Солнце и Луна.

[Dakot]

Если Вам так видится, то я понимаю, но если говорить серьёзно, но подобные предположения необходимо освещать Торой!Я не еврей, поэтому Тора для меня не авторитет. Мне вполне достаточно Священного Писания


Идей, подобных Вашей, сотни и все претендуют на истинность! Мне не известно ни одной, которая объясняла бы в свете Библии, например, кости динозавров, происхождение жены Каина, и т.д. и т.п.

Если Вы уже что-то знаете, то пожалуйста, расскажите об этом.

[Diogen]

Я не еврей, поэтому Тора для меня не авторитет. Мне вполне достаточно Священного Писания

Мне не известно ни одной, которая объясняла бы в свете Библии, например, кости динозавров, происхождение жены Каина, и т.д. и т.п.

Если Вы уже что-то знаете, то пожалуйста, расскажите об этом.Начните отсюда:

https://www.youtube.com/watch?v=YXHGTPGcnzE


https://www.youtube.com/watch?v=5b-4Aj2bt5c

[Наблюдатель]

Я не еврей, поэтому Тора для меня не авторитет. Мне вполне достаточно Священного ПисанияПривет! Дружище, ну Вы сморозили! Если для Вас Тора, которая есть учение Бога не авторитет, то что такое для Вас Священное Писание? Главным в Священном Писании является Тора Моисея, которая дана ему самим Творцом, а через него народу божию, а через него всему человечеству, кстати, а Вы себя причисляете к народу божию? Тора (учение) пророки и писания, где Пророки и Писания являются комментариями к Торе, всё это вместе называется ТаНаХ. То, что написали апостолы никогда не называлось Евангелием, а "Посланием мужей апостольских", у меня дома есть издание XVIII века, с таким названием, где собраны все Писания Евангелистов кроме Апокалипсиса.


Мне не известно ни одной, которая объясняла бы в свете Библии, например, кости динозавров, происхождение жены Каина, и т.д. и т.п.

Если Вы уже что-то знаете, то пожалуйста, расскажите об этом.Материалов более чем достаточно, но главное не в тех данных которыми владеет человек, а в интерпретации. Квалификация врача определяется не тем владеет он или нет современным медицинским диагностическим оборудованием, а его способностью правильно читать те данные, которые выдаёт это оборудование. В интернете полно информации как правдивой, так и лживой, причём в перемешанном виде и каждый видит только то, что видит согласно своему образованию, кругозору, самосознанию и главное есть ли в человеке Дух, который наставляет на всякую истину.

[Dakot]

... Материалов более чем достаточно, ... В интернете полно информации ... Несомненно!

Но мы приходим на форум чтобы пообщаться с Вами, а не с интернетом или с Кентом Ховиндом.
Поэтому, раз уж Вы решили поучаствовать в дискуссии, изложите, пожалуйста, свою версию, например, происхождения жены Каина.
При этом, Ваша версия вполне может базироваться на информации почёрпнутой из интернета или от того же Кента Ховинда.
Главное - это чтобы Вы могли обосновать Вашу точку зрения.

[Наблюдатель]

Несомненно!

Но мы приходим на форум чтобы пообщаться с Вами, а не с интернетом или с Кентом Ховиндом.
Поэтому, раз уж Вы решили поучаствовать в дискуссии, изложите, пожалуйста, свою версию, например, происхождения жены Каина.
При этом, Ваша версия вполне может базироваться на информации почёрпнутой из интернета или от того же Кента Ховинда.
Главное - это чтобы Вы могли обосновать Вашу точку зрения.Согласен, что мы пропускаем через себя всю информацию, которую получаем извне и она становится ещё одним комментарием в мире, что в общем-то не плохо, если он не пестрит противоречиями.
Я, честно говоря не очень-то жалую протестантских богословов за редким исключением, но если что-то и смотрю, то включаю на всю мощность фильтр. Попробую завтра написать на эту тему, а сейчас у меня отключается мозг, грипп, температура 38с.