Диспенсация.

[Cdznjq]

Вся Библия, Ветхий и Новый заветы, - это откровение (рассказ, описание) Бога о Себе. Но это и бытие (рассказ, описание) истории человечества в 7- ми Заветах Бога с человеком (человечеством).
.....Завет - это договор, соглашение между Богом и человеком (человечеством) о их обязанностях и правах на протяжении времени выполнения человечеством этих обязанностей.
.....Когда человечество нарушает Завет, ПАДАЕТ, неизбежно Бог прекращает этот договор, соглашение, и НАКАЗЫВАЕТ человека (человечество) соответствующего Завета.
.....Когда Библия говорит о Заветах, то имеет в виду не время действия этого соглашения, а ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ стороны договора (человека) в рамках данного соглашения.
.....Основное условие каждого Завета состоит в том, что Бог заключает каждый договор (Завет) исключительно только с ПРАВЕДНИКАМИ, т.е. с людьми или представителями группы людей, которым Бог ВМЕНИЛ праведность. Такое правило или условие обусловлено тем, что Бог НЕ АБСОЛЮТ: Себя отказаться не может, поэтому и сообщаться и договариваться с нечистыми людьми НЕ МОЖЕТ.
.....Имея в виду это вступление, рассмотрим все 7-мь Заветов Бога с людьми, исходя из того, что для понимания отдельного текста Писания человеку необходимо ЗНАТЬ ОБЩЕЕ, иметь представление о планах Бога по созиданию, СОТВОРЕНИЮ человека. Только тогда мы сумеем правильно понимать отдельные места Канонической Библии.

[Алекс]

Завета всего два: ветхий и новый.

[Diogen]

Завета всего два: ветхий и новый.У меня при подсчёте получается чуть ли не 9.
Но к диспенсационализму отношусь настороженно.

[Zeton]

НЕ АБСОЛЮТ: Себя отказаться не может, поэтому и сообщаться и договариваться с нечистыми людьми НЕ МОЖЕТ.
.....

Приветствую!

Что Вы подразумеваете под словом АБСОЛЮТ?

Иначе не понятно, почему Бог - НЕ АБСОЛЮТ.

Я согласен, что Бог не изменяет Себе, но почему это делает Его НЕ АБСОЛЮТОМ?

Вы имеете в виду имперсональный АБСОЛЮТ?

Но под АБСОЛЮТОМ может пониматься и Бог Личность, то есть персональный АБСОЛЮТ.

И при таком понимании Бог не изменяет Себе именно потому, что Он - АБСОЛЮТ, т.е. Высшее Благо.

Уточните, пожалуйста, а то непонятно.

[Виктор А.]

У меня при подсчёте получается чуть ли не 9.

А я не смог насчитать больше 6-ти периодов (с разными отношениями между Богом и человеком):
1. Райский.
2. Допотопный.
3. от Завета с Ноем до Завета с Авраамом.
4. до Синайского откровения Моисею.
5. от Моисея до Христа.
6. после Христова искупления.

[ЯОлег]

Диспенсация.
Вся Библия, Ветхий и Новый заветы, - это откровение (рассказ, описание) Бога о Себе. Но это и бытие (рассказ, описание) истории человечества в 7- ми Заветах Бога с человеком (человечеством).
.....Завет - это договор, соглашение между Богом и человеком (человечеством) о их обязанностях и правах на протяжении времени выполнения человечеством этих обязанностей.
.....Когда человечество нарушает Завет, ПАДАЕТ, неизбежно Бог прекращает этот договор, соглашение, и НАКАЗЫВАЕТ человека (человечество) соответствующего Завета.
.....Когда Библия говорит о Заветах, то имеет в виду не время действия этого соглашения, а ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ стороны договора (человека) в рамках данного соглашения.
.....Основное условие каждого Завета состоит в том, что Бог заключает каждый договор (Завет) исключительно только с ПРАВЕДНИКАМИ, т.е. с людьми или представителями группы людей, которым Бог ВМЕНИЛ праведность. Такое правило или условие обусловлено тем, что Бог НЕ АБСОЛЮТ: Себя отказаться не может, поэтому и сообщаться и договариваться с нечистыми людьми НЕ МОЖЕТ.
.....Имея в виду это вступление, рассмотрим все 7-мь Заветов Бога с людьми, исходя из того, что для понимания отдельного текста Писания человеку необходимо ЗНАТЬ ОБЩЕЕ, иметь представление о планах Бога по созиданию, СОТВОРЕНИЮ человека. Только тогда мы сумеем правильно понимать отдельные места Канонической Библии.
"...но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых," (1Кор.1:27). А тут: диспенсация. Многие люди, наверное и не знают, что это такое. Я вот, тоже, полез узнать: что за словечко такое заморское, которого раньше не слышал.

Невозможно представить себе Христа, говорящего людям такими словами. Зато легко представить себе законников, книжников и фарисеев, пересыпающих свои речи подобными терминами, в своих рассуждениях о Боге, Которого не только не знают, но и ненавидят во Христе. А ведь Христа приняли и познали не мудрые в собственных глазах первосвященники, законники, книжники и фарисеи, а простые рыбаки, далёкие от всяких там диспенсаций. Да и Павел говорил: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." (1Кор.3:19,20).

Примем Господа сердцем, через рождение свыше, очиститься для верного понимания и разум наш. А если не так, то с лукавым сердцем лишь осуетимся в мудрствованих человеческих да диспенсациях, приводящих к спорам и неприязням.

[Cdznjq]

Завета всего два: ветхий и новый.
.....С Вашей колокольни оно "видней", конечно...

[Cdznjq]

Приветствую!

Что Вы подразумеваете под словом АБСОЛЮТ?

Иначе не понятно, почему Бог - НЕ АБСОЛЮТ.

Я согласен, что Бог не изменяет Себе, но почему это делает Его НЕ АБСОЛЮТОМ?

Вы имеете в виду имперсональный АБСОЛЮТ?

Но под АБСОЛЮТОМ может пониматься и Бог Личность, то есть персональный АБСОЛЮТ.

И при таком понимании Бог не изменяет Себе именно потому, что Он - АБСОЛЮТ, т.е. Высшее Благо.

Уточните, пожалуйста, а то непонятно.
.....Что ж тут непонятного? Абсолютное - это высшая степень определения качества. Например, Бог - Всемогущий, т.е тот, кто может делать ВСЁ. А неверующие задают вопрос: может ли Бог сотворить камень такого веса, который Сам не сможет поднять? Конечно, вопрос дурацкий, но он то требует ответа. Мы отвечаем так: Бог может все, что определяет Его, как Бога; Он не может Себя отречься, поэтому Он НЕ АБСОЛЮТ.

[Cdznjq]

"...но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых," (1Кор.1:27). А тут: диспенсация. Многие люди, наверное и не знают, что это такое. Я вот, тоже, полез узнать: что за словечко такое заморское, которого раньше не слышал.

Невозможно представить себе Христа, говорящего людям такими словами. Зато легко представить себе законников, книжников и фарисеев, пересыпающих свои речи подобными терминами, в своих рассуждениях о Боге, Которого не только не знают, но и ненавидят во Христе. А ведь Христа приняли и познали не мудрые в собственных глазах первосвященники, законники, книжники и фарисеи, а простые рыбаки, далёкие от всяких там диспенсаций. Да и Павел говорил: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." (1Кор.3:19,20).

Примем Господа сердцем, через рождение свыше, очиститься для верного понимания и разум наш. А если не так, то с лукавым сердцем лишь осуетимся в мудрствованих человеческих да диспенсациях, приводящих к спорам и неприязням.
.....Конечно, я с Вами согласен, что нужно стараться говорить, особенно при исследовании Библии, словами и понятиями и терминами библйскими, т.е. такими, какими пользуется сама Библия. М не самому не очень-то нравится это слово "Диспенсация", но оно как нельзя лучше определяет саму суть деления Библии на определённые ПЕРИОДЫ (не на всю историю существования) "сотрудничества" Бога с человеком ( или наоборот).

[Diogen]

А я не смог насчитать больше 6-ти периодов (с разными отношениями между Богом и человеком):
1. Райский.
2. Допотопный.
3. от Завета с Ноем до Завета с Авраамом.
4. до Синайского откровения Моисею.
5. от Моисея до Христа.
6. после Христова искупления.Потому что я считаю заветы, а не периоды. Некоторые заветы не сильно повлияли для того, чтобы сказать, что начался новый период.
1. Завет в Эдеме.
2. Завет с Адамом после Эдема.
3. Завет с Ноем.
4. Завет с Авраамом.
5. Синайский Завет.
6. Завет при входе в Ханаан (Втор 29:1)
7. Завет с Давидом о Мессии.
8. Новый Завет.
9. Брачный завет Агнца.

*Для того, чтобы рассматривать периоды, то нужны события, повлиявшие на всё человечество. Обратите внимание на понятие "осевого времени".

[Виктор А.]

Потому что я считаю заветы, а не периоды.
2. Завет с Адамом после Эдема.
6. Завет при входе в Ханаан (Втор 29:1)
9. Брачный завет Агнца.

2. Ну, какой это "Завет" с Адамом - только осуждение и наказание.
6. Втор. 29:1-15 не какоё-то новый Завет, а, скорее, увещание к соблюдению прежнего.
9. А это - уже эсхатология...

[Diogen]

2. Ну, какой это "Завет" с Адамом - только осуждение и наказание.
6. Втор. 29:1-15 не какоё-то новый Завет, а, скорее, увещание к соблюдению прежнего.
9. А это - уже эсхатология...2. А вот как раз для диспенсации - самое то. Одна эпоха - до грехопадения, а после грехопадения -совсем другая. с моей т. зр. в Эдеме - одни заповеди (и отношения с Богом), а далее - до потопа имеют место другие отношения и другие правила и заповеди.
6. Зато пользуюсь библейской терминологией. Моисей провозглашает условия этого завета - (и это не то, что на Синае). И.Навин реализует церемонию на горах Гевал и Гаризим. Есть особое жертвоприношение, есть камни с текстом завета - демонстрация хананеям. Это полновесный завет. Евреи за нарушение этого завета тоже изгоняются, при этом Синайский завет остаётся в силе.
9. Да, эсхатология. Раз уж говорим о эпохах и заветах, то и будущее стоит иметь в виду. Если ставить целью только систематизировать историю - то, конечно, будущее можно сюда не включать.

*7. Завет с Давидом о Мессии замечаий не вызвал.

[Zeton]

.....Что ж тут непонятного? Абсолютное - это высшая степень определения качества. Например, Бог - Всемогущий, т.е тот, кто может делать ВСЁ. А неверующие задают вопрос: может ли Бог сотворить камень такого веса, который Сам не сможет поднять? Конечно, вопрос дурацкий, но он то требует ответа. Мы отвечаем так: Бог может все, что определяет Его, как Бога; Он не может Себя отречься, поэтому Он НЕ АБСОЛЮТ.

Понятно, спасибо.

[Cdznjq]

Понятно, спасибо.
.....Первый Завет Бога с Адамом.
.....При рассмотрении всех семи основных диспенсационных Заветов Бога с человеком мы будем придерживаться следующей схемы:
.....когда заключён Завет;
.....с кем заключён Завет;
.....содержание договора;
.....падение человека (человечества);
.....основная (царственная) причина падения человека в природной сущности его плоти;
.....наказание человека.
.....Бог создал человека (Адама) в 3-ий день (период) творения Вселенной - Быт.2,7, когда на земле не было ни флоры, ни фауны, когда только пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли (Быт.2,4-6; 1,10).
.....Первый человек Адам был создан Богом праведным и бессмертным, не знавшим зла. Для взаимоотношений Бог заключил с ним договор, Завет.
.....В этом соглашении были установлены Богом права и обязанности человека: жить в саду Эдемском, чтобы возделывать и хранит его; употреблять в пищу все плоды различных деревьев, кроме плодов с дерева познания добра и зла, ибо, сказал Бог, ты смертию умрёшь в день, когда вкусишь этих плодов (Быт.2,15-17).
.....Бог создал животный и растительный мир и помощника Адаму - жену.
.....Жена взяла плоды от дерева познания добра и зла, ела их и дала есть Адаму. Так первые люди не послушались Бога. Смерть вошла в них, завладела их душами - люди умерли в тот момент, когда вкусили запретный плод.
.....Причины падения Адама и его жены заключаются в плотской природе человека. Любой грех всегда - результат похоти плоти, похоти очей и гордости житейской (1Ин.2,16.17. Иак.1,15. Рим.6,23. 1Кор.15,56).
.....Иаков говорит о "законе царском по Писанию". Это заповедь царская, т.е. главенствующая для верующего человека (Иак.2,8).
.....Для плотского человека, руководствующегося желаниями плоти, таким "царственным" природным свойством плоти, заставившим Адама согрешить, было его НЕВЕЖЕСТВО, ибо он не различал добра и зла.
.....Наказание первых грешников описывается в Быт.3,17-19. Так закончился первый Завет Бога с человечеством.

[Виктор А.]

Нет, не по зубам...
Пойти что ли к нео-буддистам, чтобы душа растворилась в паранирване? :(

[Cdznjq]

Нет, не по зубам...
Пойти что ли к нео-буддистам, чтобы душа растворилась в паранирване? :(
.....Дорогой друг, а Вы, извините, выполнили требования Духа - Деян.2,38.39?, Ибо Павел предупреждает - 1Кор.2,10-16!

[Виктор А.]

.....Дорогой друг, а Вы, извините, выполнили требования Духа - Деян.2,38.39?
Да, даже оглашён был (но только - в пределах Символа веры).


Павел предупреждает - 1Кор.2,10-16!
Тут речь о том, что вера - это откровение Духа (т.е. христианская духовность это не культурный, а пневматологический феномен. Поэтому богооткровенные истины могут противоречить земной мудрости.

[Cdznjq]

Да, даже оглашён был (но только - в пределах Символа веры).

Тут речь о том, что вера - это откровение Духа (т.е. христианская духовность это не культурный, а пневматологический феномен. Поэтому богооткровенные истины могут противоречить земной мудрости.
.....Для меня такие термины или понятия как: "оглашён", "символ веры", "не культурный, а пневматологический феномен", ни о чём не говорят, потому что они - выдумка как раз плотской богопротивной "мудрости", по той простой причине, что НЕ соответствуют и не применяются Библией.
.....Для понимания Писаний нужно пользоваться терминами, понятиями, выражениями библейскими, а не мирскими. Приведённые Вами понятия - плод человеческой плотской мудрости - Иак.1,5;3,17.
.....В требованиях действий веры, которые обеспечивают получение жизни вечной (Деян.2,38.39) перечислены конкретные дела веры: покаяние, крещение водой, получение Духа. А теперь подумайте, Вы точно выполнили всё это с чистым сердцем? Вопрос на засыпку: вы когда каялись пред Богом, имея в виду единственное покаяние, которое НЕВОЗМОЖНО ПОВТОРИТЬ (Евр.6,4-6)???

[Виктор А.]

.....Для меня такие термины или понятия как: "оглашён", "символ веры"... - выдумка как раз плотской богопротивной "мудрости", по той простой причине, что НЕ соответствуют и не применяются Библией.

Ну, тогда и термин "единосущие" ("омоусиос") Никейского Собора (не применяется Библией), и все вообще догматические формулировки Вселенских Соборов - "плотская богопротивная мудрость". А термин "диспенсация" - из какого Евангелия?

[Cdznjq]

Ну, тогда и термин "единосущие" ("омоусиос") Никейского Собора (не применяется Библией), и все вообще догматические формулировки Вселенских Соборов - "плотская богопротивная мудрость". А термин "диспенсация" - из какого Евангелия?
.....Вы совершенно правы: термин "единосущие", как и "догматические формулировки так называемых "вселенских соборов" - выдумка плотских людей. Сами все эти "соборы" были организованы плотским мирским человеком Константином, который никогда не Каялся, не Крестился, не получал Духа, но, тем не менее, руководил этими собраниями, и более того, был судьёй в теологических спорах людей, считавших себя верующими. Это просто нонсенс. Этого быть не может. Это онтологически НЕВОЗМОЖНО!!!
.....Термин "Диспенсация" не поменяется в Библии и не содержится в Писании. Такого даже и понятия нет в Слове. Но дело то в том, что я и не оперирую этим термином, и не об'ясняю этим термином или понятием Библейские истины. Я об'ясняю Вам сущность семи основных Заветов между Богом и человеком, не используя при этом Диспенсации.
.....У Вас нет аргументов, так и признайте это: то, что Вы не способны понимать Писания по простой причине - потому что не рождены свыше ( вы же сами это прекрасно понимаете, зачем же лукавить и ловить меня на слове).

[Виктор А.]

.....Вы совершенно правы: термин "единосущие", как и "догматические формулировки так называемых "вселенских соборов" - выдумка плотских людей.

Не поняли: я не согласие с вами выражаю, а довожу до абсурда. Если догматическое (церковное) христианство - "выдумка плотских людей", тогда и говорить не о чем. Тогда от христианства остаются только частные мнения с пришпиленными (для пущей важности) библейскими цитатами. Но такое адогматическое и внецерковное "христианство" просто неинтересно. Поэтому - до свидания!

[Cdznjq]

Не поняли: я не согласие с вами выражаю, а довожу до абсурда. Если догматическое (церковное) христианство - "выдумка плотских людей", тогда и говорить не о чем. Тогда от христианства остаются только частные мнения с пришпиленными (для пущей важности) библейскими цитатами. Но такое адогматическое и внецерковное "христианство" просто неинтересно. Поэтому - до свидания!
.....За неимением что сказать, и как опровергнуть факты слияния церкви и мира под крыло мира, Вы самым бессовестным образом переврали и исказили мои слова.
.....Под догматическим христианским я,например, понимаю вероучение Иисуса Христа. Только не церковное, поскольку церковь земная, видимая есть Большой дом, в противоположность Божьему дому, каким является Церковь невидимая истинная, Тело Господа.
.....Я же говорил и говорю, что догматические выдумки так называемых "вселенских соборов", которые многими христианскими церквями НЕ признаются по причине уклонения, ухода этих соборов от истинного Евангелия, которое четко и понятно изложено в1Кор.15,1-8.

[Cdznjq]

.....Второй Завет Бога с человеком заключён с Адамом, покаявшемся в Эдемском саду (Быт.3,7-10.21).
.....Содержание Завета изложено в (Быт.3,17-19.23): "...чтобы возделывать землю, из которой он взят".
.....Падение человека. Люди развратились на земле. Все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Быт.6,5). Основная причина падения человека ясно видна из второго признака природной сущности - РАЗВРАЩЕНИЕ.
.....Наказание человека. И сказал Бог: "...конец всякой плоти пришёл пред лицо Моё, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли" - Быт.6,13.
....."И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; всё, что есть на земле, лишится жизни"- Быт.6,17.
....."В шестисотый год жизни Новой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей" - Быт.7,11-12.
....."И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по землю, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползующие по земле, и все люди; всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности на земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - всё истребилось с земли, остался толь Ной и что было с ним в ковчеге" - Быт.7,21-23.
.....РАЗВРАЩЕНИЕ - это второй "царь", который "пал" - Отк.17,10.